مليون مخطوطة.. كيف كشف الألمان حضارة الإسلام؟ | د. رضوان السيد

00:00 في كتابك المستشرقون الالمان تقول ان
00:02 الدوله القيصريه كانت على صداقه
00:05 استراتيجيه مع الدوله العثمانيه كيف ساهمت
00:08 هزيمه المانيا وحلفائها الطراك خلال الحرب
00:11 العالميه الاولى في ايقاف هذا التعاون ما
00:13 بين فئه المستشرقين والدوله الالمانيه
00:16 الفتره كانت قصيره وكان التحالف تحالفا
00:19 عسكريا وتحالفاً
00:30 تقول انهم اسهموا اسهامات بائسه وسيئه انا
00:34 وجهه نظري بالعكس يعني لم يسيئوا الى
00:37 اليهود كما تزع لانهم كانوا من انصار
00:40 السماح لليهود بالاستيطان في فلسطين
00:43 العلاقه بشكل عام 80% منها تمت عن غير
00:47 طريق المستشرق الامر الثاني الدعايه
00:51 للمؤسسات المدنيه والدعايه للدوله
00:54 العثمانيه ولانها وليه امر الجهاد
00:58 [موسيقى]
01:01 في
01:02 [موسيقى]
01:05 الاستشراق اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا
01:09 ومرحبا كيف تطور الاستشراق الالماني وما
01:13 الفرق بينه وبين الاستشراقي الفرنسي
01:17 والبريطاني مثلا وما هي المراحل التي مر
01:20 منها في تعاطيه مع الحضاره العربيه
01:23 الاسلاميه وهل فعلا لم يعد هناك مجال
01:27 للحديث اليوم عن الا الشراق في المانيا
01:31 اسئله يسعدنا اقتراحها خلال هذه الجلسه
01:35 الفكريه على الاكاديمي اللبناني الدكتور
01:38 رضوان السيد عميد كليه الدراسات العليا
01:42 والبحث العلمي بجامعه محمد بن زايد للعلوم
01:45 الانسانيه دكتوراه دوله في الفلسفه من
01:48 جامعه تبنن عضو جمعيه المستشرقين الالمان
01:53 منذ
01:54 1978 سبق له تدريس اللاهوت المقارن
01:57 والانثروبولوجيا بجامعه بمبر ال المانيا
02:00 من اهم اعماله المستشرقون الالمان النشوء
02:04 والتاثير والمصائر ترجمه عن الالمانيا
02:07 محمد والقران لرودي باري كما ترجم الرؤى
02:11 الغربيه للاسلام في العصور الوسطى
02:14 لريتشارد ساوثرن دكتور رضوان السيد اهلا
02:18 وسهلا اهلا بكم دكتور رضوان ظلت الدراسات
02:22 العربيه بالنسبه للمشرقي الالمان منذ
02:25 القرن 15 حتى منتصف القرن ال 18م مجرد ما
02:30 فرعيه من دراسه اللاهوت بما ان مارث لوثر
02:34 دعا في اطار اصلاحه الديني الى دراسه
02:36 التوراه في لغتها الاصليه العبريه اعتبرت
02:40 العربيه بمعنى من المعاني امتدادا للعبريه
02:43 لما بينهما من وشائج بسبب الاصل السامي
02:47 المشترك هل توافق على ان الالمان حينما
02:51 اهتموا بالعربيه لم يكونوا معنيين في
02:53 البدايه لا بالاسلام كدين ولا بالعرب
02:58 كحضارة مهتمين بالتعمق في العبريه لفهم
03:03 دينهم هذا كلام
03:07 صحيح وقد صدر قبل خمس سنوات كتاب
03:13 عنوانه في الضوء الساطع للتاريخ
03:16 بالالمانيه ام
03:18 فشخت يقول هذا الكلام انه على اساس
03:22 الدراسات الاسلاميه ودراسات الاسلام
03:25 والقران نشات على اساس دراسات العهد
03:28 القديم عند الالمان ثم امتدت الى انحاء
03:32 اوروبا ما وجه
03:34 الحاجه الى الاسلام
03:38 نعم العبريه
03:41 القديمه لغه منقضي وكثير من
03:45 الفاظها معانيها لا تعرف
03:48 بالتحديد ما فيش لغه ساميه حيه الا
03:52 العربيه الا العربي
03:55 ولذلك لجوا للعربيه والسريانيه والارام
04:00 و و و بشكل متاخر للكلدان والسمار و فلجوا
04:07 للعربيه لانها لغه حيه
04:11 ولذلك صار بعض
04:13 الالمان اللاهوتيين في الاصل يتخصصون في
04:18 دراسه العربيه وفي معرفه نحوها لتعليمها ا
04:24 من اجل خدمه ما
04:27 يفعلونه لغه دراسه لغه العهد القديم
04:31 وتطوراتها هذا
04:33 الامر دخلت عليه مرحله اساسيه تحويليه في
04:40 كتاب ابراهام جايجر
04:44 1834 حاخام شاب كاهن يهودي شاب
04:51 اصلاحي كتب اطروحته
04:54 للدكتوراه عن ماذا اخذ القران عن اليهوديه
04:58 هكذا عنوان
05:01 الاطروحه ولانه هو اصلاحي ولا يقول بان
05:05 التوراه معصومه وانها كتبت مره واحده وكذا
05:10 فاعتبروا انه يمكن ان تكون دراسته للقران
05:14 دراسه علميه بمعنى انه لن يقول ان القران
05:18 ماخوذ عن التوراه لكنه في الواقع قال ذلك
05:22 وان اعتبروا دراسته دراس انما دراسه علميه
05:26 انما منذ ذلك الحين صرنا نرى
05:31 دراسات عن القران صحيح تتعاطى بالمعنى
05:36 الفيلولوجي لعلاقته بالتوراه
05:40 والانجيل ولكن يمكن القول انها دراسات
05:44 مهتمه بالقران بحد ذاته وليست تابعه
05:48 للدراسات في العهد القديم واولها واهمها
05:52 طبعا
05:54 1859 دراسه نلك تاريخ القران اذا هذا
05:58 بالنسبه طبعا للقران ومضامين ولكن اللغه
06:03 في حد ذاتها متى تحس دكتور رضوان السيد
06:07 بانها اذا شئنا تحررت من هذا الاطار
06:11 اللاهوتي الفيلولوجي الضيق لكي تصير جزءا
06:15 من الثقافه العامه لد الا طولت
06:18 طولت نحن لا لا ينبغي ان ننسى وهذا الكتاب
06:23 الذي رايته واعطيتك اياه قبل هذه الحلقه
06:28 اللي اسمه
06:30 الاستشراق الالماني في زمن
06:32 الامبراطوريه يوضح ان القرن الثام عشر
06:35 وليس التاسع
06:37 عشر صار كله دراسه عند الالمان لتاريخ
06:43 الحضارات تاريخ الحضارات الصينيه والهنديه
06:49 واليابانيه بشكل مستقل عن دراساتهم
06:52 للعبريه وللاسلام والقران وكذا عندنا
06:57 دراسه الحضاره الاسلاميه او دراسه الاسلام
07:02 باعتباره دينا ولكنه حضاره تاخرت كثيره
07:07 لماذا
07:09 الفيلولوجيا مفيده ولكنها
07:13 مهلكه مثل المدمن على
07:16 البترول فانت تظن انك اذا استطعت ان تعرف
07:21 تفكك هذه الكلمه
07:24 فعل تفككها هذه ثلاث احرف وان هذه تعن
07:30 يعني الاضاءه والثانيه تعني الاظلام
07:33 والثالثه تظن انك فهمت النظام كل شيء وهذه
07:39 كانت دراسات الفيلولوجيا ولكنهم كانوا
07:42 يربطونها في عند اللحظات الاخرى
07:46 بالتاريخ الا في الاسلام الا في القران
07:52 فظلت تشغلهم وان كان لم يكونوا كلهم
07:56 متدينين هؤلاء المستشرقون البوتس
08:00 الفيلولوجيون
08:03 العظام
08:05 تشغلهم مساله انه اذا فهمت القران واصول
08:10 القران وكيف تكون القران فهمت
08:12 الاسلام مع انه الاسلام جنبهم سيطر على
08:16 اسيا وافريقيا و ويعمل حروب والعثمانيين
08:20 لم يموتوا عم بيحكي عن القرن التا
08:25 عش ظلت هاتان الفكران فكره انه القران
08:29 تابع
08:30 اليهوديه والمسيحيه واثنين انك اذا بعد
08:34 التحليل الشديد والتفكيك اذا ركبته فهمت
08:39 الاسلام كله والمسلمين ظلت هذه حتى
08:43 سبعينات وثمانينات
08:45 القرن التاس عشر
08:48 ليه اولا ما كانوا يحب
08:51 الاسلام لانه طوال 1000 سنه هو الذي يصارع
08:57 المسيحيه واليهوديه ليست محبوبه
09:01 عنده ولكن اليهوديه ما عادت تشكل
09:05 تحديا لا في السكان ولا في النظام الديني
09:09 صحيح ثم هي منغلقه على ذاتها ليست مثل
09:13 الاسلام ليست تبشير يبحث عن ليس دينا
09:16 تبشيريه تماما الذي
09:19 حدث انه بعض الذين طلب منهم تعلم العربيه
09:24 لخدمه العهد
09:25 القديم واحيانا العهد الجديد
09:33 اكتشفوا انه في عشرات الوف المخطوطات
09:39 العربيه في مكتبات الدول في اوروبا
09:42 ومكتبات
09:44 الجامع اتى بها القناصل وسرقت واشتريت
09:48 وكذا تكونت مجموعات وبدات تظهر لها فهارس
09:53 بعد ما عملوا فهارس للمخطوطات اللاتينيه
09:56 والمخطوطات اليونانيه القليله والمخطوطات
09:59 اليابانيه والصينيه تبين انه كلها لا تشكل
10:03 10% من المخطوطات التي اتوا بها من
10:07 البلدان العربيه والاسلام صحيح
10:10 فبدا يحققون بداوا يطبعون كما يطبعون
10:14 اللاتيني واليوناني ستن
10:17 فلد ودي جويا طبعوا عشرات المخطوطات
10:22 الجغرافيه غيرهم طبع تاريخ الطبري ادوارد
10:26 سخاو
10:27 والتانيين ت بين ان هناك ثقافه اسلاميه
10:32 عربيه شديده الهول قدروها في نهايه القرن
10:37 التاس عش بمليون مخطوطه في العالم
10:41 اي ثلثها في
10:45 اوروبا ثم نحن نعرف الا الان انها تتجاوز
10:49 الثلاثه ملايين هذا ما بقي ولذلك مع بدء
10:54 نشر هذه المخطوطات قالوا ان القران لا
10:57 نستطيع من خلاله ان نفهم الاسلام ولا
11:01 الحضاره يعني اذا اردنا ان نروح كما رحنا
11:05 مع اليابانيين ومع الصينيين وال الذين
11:08 عندهم عشرات النصوص وليس عشرات الوف
11:12 النصوص وفي كل الفنون ام ام علينا ان نقرن
11:17 اذا اردنا دراسه الاسلام لا باس باعتبار
11:21 القران ولكن لازم الفيلولوجيا تقترن
11:24 بالتاريخ بالتاريخ تاخرت ا لحديث
11:28 السبعينات والثمانينات ولكن في هذا الوقت
11:31 صرنا نقرا عناوين مثل تاريخ والمؤسسات
11:36 الاسلاميه الفريد فون
11:38 كريمر نقرا التاريخ الاسلامي
11:43 لمولر وبعدين جاءت الدوله العربيه وسقوطها
11:48 ل فلهاوزن
11:50 وحتى
11:52 ندك بعد تاريخ القران في الثمانيات صار
11:56 يحكي عن الجماعه الاسلاميه الاولى يقصد
11:59 جماعه المدينه مع النبي صلى الله عليه
12:02 وسلم وهكذا
12:04 ايه بدات تقترن الفيلولوجيا بالتاريخ
12:08 بالتاريخ هل تعتقد بان بالنهايه هذه
12:11 الاتجاه التاريخاني تخلق في قلب فقه
12:15 اللغات الساميه يعني في قلب فيلولوجيا
12:18 الاتجاه التاريخاني في الاصل ا لاتيني
12:22 وليس وليس
12:24 ساميا دخلوه على الساميات من اجل العهد
12:28 القديم ام ثم كمان صار جزء من دراسه
12:33 القران
12:35 والاسلام ولكن على مطالع القرن العشرين
12:39 بدا اناس يكتبون في نقده باعتبار انه قاصر
12:43 عن فهم الحضاره هو يفهم نصا معين حتى انه
12:47 لا يفهم النص لماذا لانه لا يعتبر اي كلام
12:50 مكتوب امامه نصا يعتبر مجموعه من المفردات
12:54 ويبدا
12:56 بتفكيكها وغالبا لا يعيد تركيبها هكذا حصل
13:00 بينهم وبين العهد القديم شرموه شرذمه لا
13:03 نهايه
13:04 له ولم يسلم منه شيء
13:07 لليوم لا يسلم منه شيء مع ان بعضهم كانوا
13:12 يهودا يعني الذين وبعضهم تذمر سمران مثلا
13:17 في القرن التاس عشر لونجمان تذمروا انه مش
13:22 هذا ليس هذا هو الكتاب الذي نقراه في
13:25 صلواتنا يعني الذي يدرسه في زن لعن اباه
13:31 وامه و فلهاوزن من شده التفكيك ولكن
13:35 فلهاوزن دليل على انه يستطيع ان يكتب شكل
13:39 مختلف عندما كتب تركيبه الاولى للدوله
13:42 الاسلاميه في الدوله العربيه وسقوطها يعني
13:47 بعض كبارهم كانوا يعرفون ان الفيلولوجيا
13:51 لا تصلح لكتابه التاريخ الكتابه التاريخ
13:54 يعني تاريخ المفردات لا يمكن تحويله الى
13:57 تاريخ حضاره هذا هو المازق ربما
14:00 الفيلولوجي نحن نعرف انجاز تي سوسير اه في
14:05 اساسيات اللغه صح وكم هي اللغه ليست اداه
14:09 للفكر لكنها جزء منه او هي الفكر نفسه
14:13 ولكن هذا امر اخر غير مساله ان هناك
14:18 تاريخا او ليس هناك تاريخ عند الفيلولوجي
14:21 ما في تاريخ يعتقد انه غرق عرف كل شيء ف
14:26 ولا يستطيع ان يزعم غير ذلك
14:29 وكل غموض في اي حدث تاريخي بقول لك هذا
14:33 النص الذي
14:35 تدول يستطيع ان يجلو لي هذا الغم ولهذا
14:40 يقال بان مثلا الدراسات المتعلقه بالعربيه
14:43 والاسلام ظلت اسيره اللاهوت والفيلو جيا
14:46 بالنسبه ضرت اسيره رسميا اسيره
14:50 الفيلولوجيا فعليا اسيره اللاهوت اثيرت
14:54 اسيره تبعيه الاسلام لليهوديه والمسيحيه
14:58 والمسيحيه خلينا نبحث الان عن التحرر من
15:00 اللاهوت والفيلو جيا الى اي حد يمكن القول
15:04 بان الحركه الرومانتيكيه سوف تلعب دورا
15:07 اساسيا في ذلك انا افكر في الشعراء
15:09 الالمان الذين ادركهم سحر الشرق جوتا
15:13 وديوانه الشرقي وفكر ايضا في الشارع في
15:16 الشاعر الكبير فريدريش ريكورد الذي كان
15:19 يعتبر الشعرين العربي والفارسي معشوقيه
15:22 الجميلتين يعني هل تحس بان الحركه
15:25 الرومانتيكيه اضفت بعدا جديدا على العربيه
15:30 لغه وثقافه لدى الالمان وهذا في القرن
15:32 الثام عشر وهذا صحيح وليس عند الالمان فقط
15:37 عند الفرنسيين ايضا انما لسوق الحاظ ما
15:42 ربطت بالتاريخ الحضاري
15:45 الاسلامي نظروا لها على ان هذه اللغه
15:49 الشهريه الجميله والعظيم هي
15:54 تشبه البداوه الالمانيه البداوه العربيه
15:58 في الجاهلي وفي ترجمه
16:02 المعلقات جيت والشعر الفارسي بالنسبه له
16:06 ذروه الحضاره مش عار بس الشعر العربي عند
16:10 ركرت هو في
16:13 الحقيقه انه البداوه بذره البداوه هناك في
16:19 الشعر الذي صنع اللغه هو الشعر
16:24 ولذلك راحوا من هذا الشعر راحوا يترجموا
16:28 ال الف ليلله وليلى يترجموا يطبعوا كليله
16:33 ودمنه ي يعني
16:35 السرديات ال
16:38 الطويله اللي لم تسهم الا في اوائل القرن
16:43 العشرين في اعتباره جزء من الحضاره صاروا
16:47 يعتبرونها جزءا اما على طريقه اليونان
16:52 الاسطوره من عند هوميروس بداوه اليونان او
16:56 الشاعر بداوه العرب
17:00 الى درجه انه فلهاوزن ظل متاثرا بهذه
17:04 المساله يعني الدوله العربيه بالنسبه له
17:07 العنصر البدوي هو الذي انشاه وهو الذي
17:09 حطمها يعني الصراع الصراع القبلي فلصو
17:14 الحاظ الرومانتيكيه التي اعطت نظرات
17:18 ايجابيه احيانا حول
17:21 الاسلام يعني فولتير كان متناقضا ساعه
17:25 يعتبرها حضاره عظيمه نكايه بالمسيحيين
17:28 ساعه لا يعتبرها يعتبر محمد دكتاتورا
17:32 شرقيا و
17:34 ف هذه المساله ما صارش في انتجريتي لها ضم
17:41 لها
17:42 اي ل مع كانها جزء من الحضاره الا بشكل
17:47 متاخر والا الرومانتيكيه مضبوط غيرت الى
17:51 حد كبير انما بطريقه عجيبه يعني مين بيطلع
17:56 بباله انه هيدي البداوه العربيه مثل
18:00 البداوه الالمانيه والالمان ما عندهم شعر
18:03 قديم هالقد قد قد الشعر
18:05 العربي موجود فانه يعني شيء جميل ولذلك
18:09 طلعت عند فلهاوزن دوله
18:11 قوميه الدوله العربيه الاولى واكثر شيء
18:15 كان يزعج الامويين معاويه وعبد الملك انه
18:18 تقول لهم انت قومي عربي او انت عربي بتروح
18:22 الشرعيه
18:23 تاعت لانه اذا كان بدك تعمل حلك عربي بنو
18:26 هاشم اولى منك كان الفخر بالاصول العربيه
18:30 لا الاسلام كم انجزت للاسلام بدك تصير
18:34 تماما تماما وان كانوا بالسر يلعبوا
18:36 سياسات قبليه ولكنهم علنا هم اكبر انصار
18:40 الاسلام كل سنه بيغزو والخليفه لا يستبيح
18:44 لنفسه اذا لم يغزوا بيدفع 1000 دينار
18:47 لواحد من مواليه يغزوا مكانه تماما ا
18:52 وبيبعت ابنه على الغزو لا يمكن تروح حمله
18:56 الا وابنه لامير المؤمنين الذي سيصبح وا
18:58 اميرا للمؤمنين بروح مع انه فيها مخاطره
19:01 ومغامره يكتسب الشرعيه الكل يكتسب الشرعيه
19:05 يعني الانجاز للاسلام واذا كانت الغزوات
19:09 جزءا كبيرا من الانجاز للاسلام فاذا فل
19:11 نمشي فيه معاويه بن ابي سفيان ما تذكر
19:14 النبي عليه الصلاه والسلام الا لما اجا
19:16 ليموت قال لهم انا كنت احل له شعره للنبي
19:18 وخبي الشعرات حطوا لي اياها على عيني
19:21 الشعرات بلكي بلكي سبحانه بلكي الرسول
19:24 عليه ص عل وسلم يشفع لي ف فهم كانوا
19:28 يتظاهر مرون الشديد بعضه حقيقي وبعضه غير
19:31 حقيقي لا يعني قصدي التاكيد من جانب
19:36 ريكارد
19:38 وجيت على الشعريه
19:41 البدويه ليس لم تكن في وعي العرب الاوائل
19:44 هذه الشعريه البدويه بالعكس كانوا يعتبرون
19:47 فخرا قبليا وليس اكثر من ذلك فاذا ما
19:51 تقوله عن الرومانتيكيه او الرومانسيه في
19:54 القرن الثام عشر اثرت بشكل عام ايجابا انه
19:58 يمكن النظر الى الاسلام يمكن النظر اليه
20:02 في خليط مع النبل البدوي على على الشعريه
20:09 وعلى الخيال والاساطير الموجوده اللي
20:12 بيشبهوا بها اساطير اليونان ففي العنصر
20:15 الاسطوري والعنصر الشعري ام وم وليس
20:20 ريرت في واحد درس الصور ب اواخر القرن
20:25 الثام عشر اوائل التاس عشر درس الصور
20:28 اسطوريه في الشعر
20:31 العرب مثل صوره الافعى عند النابغ
20:34 الذبياني مثل
20:35 يعني فالاس اليونانيه كمان حبوا يدخلوها
20:40 على الاسطوره
20:43 العربيه في
20:49 الستشر وانت تشير الان دكتور رضوان الى
20:52 مثلا
20:54 فولتير وترى ان هناك نوع من التوافق في
20:58 الرؤيه العامه ما بين الالمان والفرنسيين
21:01 انا احس مع ذلك حتى ولو ابتعدنا عن فولتير
21:04 الى فلوبير مارتين شاتو برون نيرفال تحس
21:08 مع ذلك انه لا علاقته مع الشرق لم تكن
21:12 بهذه الرومانسيه والشرق بدا يفقد سحره
21:16 فيما يكتبون هل ربما لارتباطهم في الغالب
21:20 بمؤسسه معينه هي مؤسسه الاستعمار هي حمله
21:23 نابوليون
21:25 هي فيما ظل ارتباط الاد والشعراء الالمان
21:30 بالشرق يعني فيه نوع من الصفاء والتعالي
21:34 عن السياسه وحساباتها انت تشير الى
21:39 الاطروحه التي يقول بها كثيرون ان
21:43 الاستشراق الالماني اسلم من الاستشراق
21:48 الاخرى بسبب عدم وجود او
21:52 ضعف المقوله الاستعماريه او الواقع
21:55 الاستعماري بداخله ص
22:00 مضحك انه كانوا زعلانين بعض المستشرقين
22:05 الالمان مثل ريتشارد
22:08 هارتمان مثل مارتن هارتمان ابن عمه يمكن
22:12 مطلع القرن العشين كانوا
22:15 زعلانين واحد منهم ينصر الاستعمار
22:18 البريطاني وواحد ينصر الاستعمار
22:21 الفرنسي زعلانين انه المانيا مقصره في
22:25 الاستعمار وبيعتبر انه بس قليل الجزء
22:29 هذا و بيعتبروا
22:32 انه ايه الرساله الاوروبيه في الشرق
22:36 الاسلامي هي رساله تحضيريه رساله حضاريه
22:41 معظم المستشرقين الالمان وبذات الجايين من
22:45 اصول لاهوتيه او
22:47 فيلولوجيا واللي اشتغلوا كمان في دراسه
22:51 الحضارات واللي عملوا متاحف اللي هي تلك
22:56 الحضارات بعدها موجوده حتى ال في
23:00 برلين هؤلاء الناس ما كانش عندهم
23:04 دوافع حتى وهم
23:07 يعملون متحفا للسجاد الايراني الا التاريخ
23:12 الحطب بالفعل ما كان يفكر مثل حتى مارويو
23:17 او
23:18 نيكلسون او حتى هاملتون
23:21 جيب او حتى سلفستر دي
23:24 سسي عن الرساله الحضاريه للاوروبيين لا
23:29 كان يقول هذه حضاره عظيمه السجاد عندهم
23:35 شيء مهم جدا ويعني اشياء كبيره
23:39 حضاريا في ذاتها بدون اعتبار للنرجسيه
23:44 الاوروبيه حول الثقافه والحضاره التي كانت
23:47 موجوده ايضا في بعض الاوساط نعم تستطيع ان
23:52 تقول ولهذا ادوارد سعيد
23:55 اسمى الاستشراق الالماني اطلق عليه اسم
23:59 الاستشراق المعرفي لا لا كان متناقضا انا
24:04 اعرفه شخصيا طبعا لادوار سعيد وتناقشت معه
24:08 مرارا ولم تنتهي نقاشاتنا الى خلينا نواصل
24:12 هنا في هذا المجلس يعني لم تكن شاتنا الى
24:17 هو اول شيء قال ليس مهمه لما قالوا له
24:19 لماذا قال دلوني على كتاب متميز لهم في لس
24:24 وهذا كلام غلط طبعا طبعا وبعدين رجع
24:31 تحت وطاه كثره الالمان اعرف اثنين المان
24:35 ناقشوه انه هذا استشراق معرفي وينبغي
24:38 دراسته بشكل مستقل
24:41 بس ما الفرق بينه وبين قلب الظلام
24:46 لكونر صحيح واشتغل على جوزف كونراد حت حتى
24:50 حتى
24:51 كتاب مثل بحر الروح عن فريد الدين
24:55 العطار ل هلم ترتر
24:58 ماذا يفتقر اذا قراته
25:02 بدقه هو دسمير
25:04 زيله بينما ريتر كان بده يقلد مسكين بده
25:10 يتفو يقلد ويتفوق على مسنون في كتابه عن
25:14 الحلاج انا رايي لا الحلاج احلى اجمل مش
25:19 اكثر دقه في دراسه التصوف فريد الدين
25:21 العطار صاحب منطقه طاير طبعا ايه فادو
25:26 سعيد في كل الاحوال ظلت عنده هذه الانه
25:30 انه ما قدر يعلل لماذا لم يهتم الاستشراق
25:33 الالماني هو عدم هو اهتمام الاستشراق
25:36 الالماني كان سينقض اطروحته في الاستشراق
25:39 الاستعماري تماما سينقض اطروحته جزئيا على
25:44 الاقل صحيح لان هو يرى بان الاستشراق هو
25:46 تمتل اوروبي للشرق مرتبط وجوبا بمشروع
25:51 استعماري وجهه نظري وهذه قلتها لادوار
25:55 سعيد سنه
25:57 81 ليس لانني عبقري ولا هو وعبد الله
26:01 العروي كانوا يخافوا مش يخافوا انه يتهيب
26:04 ويقولوا انت ال يعني انه في المانيا مش
26:09 لاجل الاستشراق انه بشكل عام الالمان
26:12 دقيقين
26:13 ومزعجين فانا اقول
26:18 كتابك الثقافه والامبرياليه اهم الاستشراق
26:22 شيء تافه في الثقافه
26:25 الغربيه لا يشكل شيئا اذا ارت ان تفهم
26:29 النفسيه الغربيه بتروح تدرس هلموت هلموت
26:34 ريتر او او هاملتون بيب ابدا بتشوف علماء
26:39 الاجتماع الكبار علماء النفس الكبار بتشوف
26:41 فرويد
26:44 بتشوف دوركايم
26:47 بتشوف جماعه فلسفه العلوم بتشوف جماعه
26:50 الرياضيات والفيزياء والكيمياء بتشوف
26:54 جماعه الجاذبيه جماعه التطور بتشوف
26:59 الفلسفه بتشوف الفلسفه الالمانيه او غير
27:02 الالمانيه اما الاستشراق شو الاستشراق يا
27:05 سيدي كتبوا خلال قرنين 1000 كتاب عن
27:09 الاسلام يعني شو عظيم طيب كتبوا 2000 كتاب
27:13 عن عن اليابان يعني صرنا نستطيع فهم
27:16 اليابان من خلال الاستشراق الاوروبي كتبوا
27:19 100 الا كتاب خلال 50 سنه عن الهند
27:22 باعتبار الهند اريه كمان كانوا انصار
27:26 الحضاره الهنديه كله يعني شو اكبر
27:31 اعداء الغرب الان المفكرون
27:34 الهنود انت
27:36 تعرف انه تطور اجوار سعيد تسبب من غير قصد
27:43 في تطور اتجاه السب الترن اتجاه التابع
27:47 الذي يدرس
27:49 التابع من الامريكان اللاتين ومن الهنود
27:52 بشكل اساسي وبعض العرب منهم وائل حلاق
27:55 الان منهم اقدمهم طلال اسد
27:59 ام ابن ابن ليوبولد فايس هلا بحكي ذكرني
28:05 به احكي لك عنه اها لانه هو اهم بكثير من
28:08 ادوار سعيد فيما يتعلق بنقد النقد الاتجاه
28:13 الاستعماري الماني الماني هو لا هو
28:17 بريطاني امريكي وهو لا اعرف اذا كان بعد
28:21 مدير مدرسه
28:23 فرانكفورت مدير مدرسه نيويورك للعلوم
28:26 الاجتماعيه ام لا اظن قاعد صار فوق ال 0
28:29 تطورت دراسات ادوار سعيد وجعلوها شامله
28:33 ستلحق كتاب الاشراق بكتاب شامل اسمه
28:36 الثقافه والام او انه انه انه الامبرياليه
28:40 صنعت كل الثقافه عند شعوب العالم الثالث
28:44 يعني التفكير الاوروبيين والغربيين بينا
28:46 بمن فيهم
28:49 الامريكان شمل الانتروبولوجيا
28:53 والسوسيولوجيا والفلسفه والعلوم
28:56 الاجتماعيه بشكل عام والعلوم النفسيه
29:00 والاخلاق
29:02 فهمهم فلسفه لفلسفه الاخلاق عندنا فصار
29:05 اسم مدرسه التابع اهمهم سبيفاك الذي كتب
29:09 الان كتابه هل يستطيع التابع ان يتكلم بعد
29:14 نص مليون نسخه الكتاب هذا ايه ف هذا
29:18 التابع يعني ادانه الغرب والدعوه الى
29:21 ازالته بالقوه الى هذا الحد ادور سعيد اطر
29:25 في التسعينات يقول والله انا لا اكره
29:27 الغرب
29:28 ولا اريد ازالته انا كل ما في الامر اردت
29:34 ان
29:35 اقول ان هؤلاء المستشرقين خانوا المبادئ
29:40 الليبراليه للتنوير في طريقه
29:44 قراءتهم تلامذه ادوار سعيد وتلاميذه
29:47 تلامذه يقولون ما هو التنوير هو المصيبه ه
29:51 جماعه التابع زمعه مدرسه التوعيه مدرسته
29:54 تتسع كل يوم ولسوء الحظ دخلها اوروبيون
29:57 ودخل خلها امريكان هو جماعه عالم ما بعد
30:01 امريكا وهذا ايمانويل توت الفرنسي اللي كل
30:05 يوم يكتب اخر كتاب من شهرين عن انهيار
30:08 الغرب ايه كلهم
30:11 دول فروع من هذه المدرسه التي تدين الغرب
30:15 نوع من ادانه الذات او تدعي انها مدرسه
30:19 دراسيه بحته في الاقتصاد وتقول بالتالي
30:23 بانهيار الغرب يعني انه خلص انتهت حضارته
30:26 وانتهت سيطرته وما شاب فانا قلت لادوار
30:31 سعيد اشتغل على الثقافه اذا كان ولا بد
30:36 انه سيستم الحياه نظام لباسنا نظام اكلنا
30:40 نظام تفكيرنا نظام عيشنا كله غربي
30:46 وكله مصنوع
30:49 وكله ثلاث ارباعه سيء ولا
30:52 يلائم اما الاستشراق شو يعني يعني انت تظ
30:58 انك بقلب الظلام
31:00 لوند انا اظن انه انه انك فهمت فهمت
31:05 انجلترا
31:06 جيده من هذا لان الادب الروائي اعظم بكثير
31:13 في التاثير من داخل الحضاره وعلى وعلى
31:17 الحضاره المبدعون هؤلاء صحح الفنانون
31:21 المبدعون مؤثرين اكثر من المستشرقين صحيح
31:25 قلت له انا تعرف فانس قال لي ايه استاذك
31:30 قلت له
31:32 فانس وبعدين الف بعدين 20 كتاب قلت له
31:35 مالف حتى الان 46
31:38 كتاب قال لي ما قرات منها بال بالانجليزي
31:43 الا كتاب واحد صغير قلت له ايه ورجع قف شي
31:47 20 قبل وفاته مات
31:49 2021 قلت له من يحس به هذا اهم مستشرق
31:53 الماني في القرن
31:55 العشري منهم من يقول هو منهم من يقول هيلم
31:59 تريتر بس
32:02 انه من حيث الانتاج هو الاكثر انتاجا هذا
32:06 هو احنا احنا ف ف لا ماذا اقول لا اريد
32:10 التقليل من اهميه الاستشراق اقول ان من حق
32:15 الحضاره العربيه ومن حق العرب والمسلمين
32:19 ونحن في ذروه
32:21 التوتر في العلاقه بالحضاره
32:25 الغربيه والمستمر هذا التوتر من 200 عام
32:30 من حقنا ان نقوم بكشف حساب وان نختار
32:34 الزاويه اختار هذه الزاويه التي يعتبرها
32:37 الاضح هو يعني ادور سعيد يمكن ان ينال
32:40 منها
32:41 بشده لانه بالنهايه عربي وعنده مشكله هو
32:44 فلسطيني ف لا انا لا انكر عليه ان يفعل بس
32:50 انكر علي ان يعتبر الاستشراق ممثلا للغرب
32:55 ام هو جزء صغير
33:00 وفان اسكان يقول والله لو انا كنت ادرس
33:03 لاهوت في الاربعينات مطلع
33:07 الخمسينات والله لو
33:11 كانت المدرسه التي كنت فيها هو كاثوليكي
33:14 لو كانت جيده ولم نكره الاساتذه لما رحت
33:18 تدرس لغات شرقيه ورحت صوب الاسلام ف حتى
33:22 اذا درست اللاهوت الغربي طبعا اللاهوت
33:25 ممثل ممثل كبير حتى الان
33:28 تستطيع ان تقول ان هذا الغرب من خلال هذا
33:32 الفيلسوف الكاثوليكي او الفيلسوف
33:34 البروتستانت بس ليس مش معنى ذلك انه ليس
33:37 من حقك من حقك وخصوصا اذا كنت عربيا او
33:42 مسلما وسط هذا التوتر الكبير ان تعمل كشف
33:46 حساب طبعا وانت مجبر على ان تعمل هذا كشف
33:50 الحساب لانك بالنهايه ترى بان الاستشراق
33:54 اعطى مجموعه من التمثلات التي تكرست وبنى
33:58 طقما من الصور النيه التي هذا امر اخر هذا
34:02 امر
34:04 اخر لاقول لك مش صحيح ما يقال من ان رؤى
34:09 المستشرقين وما قالوا ادور سعيد اثرت في
34:13 السياسه الغربيين والاستراتيجيين الغربيين
34:17 الذين اثرت في طبعا تاثير بسيط المثقفين
34:20 من بينهم مثل تشرشل مثلا مثل كذا بس اكثر
34:23 السياسه الغربيين ليسوا مثقفين
34:28 انما المستشرقون اثروا تاثيرا ماحق مستحقا
34:32 علينا على اجيالنا
34:35 المختلفه شاؤوا ام ابوا اما في لجهه
34:39 الاستيعاب
34:41 والتكرار دون ادعاء عدم العوده الى
34:45 المستشرقين او بالعوده للمستشرقين ونقدهم
34:48 او تصحيح اطروحات بس بكل الاحوال شغلونا
34:52 اكثر من 100عام
34:54 في الاستشراق
34:58 [موسيقى]
35:01 على فكره كل فكرنا العربي المعاصر تخلق في
35:05 رحم الاستشراق تلق في رحم الاستشراق هذا
35:08 هو اذا انت لا تستطيع
35:10 ان تستو ان تفكر في ذاتك خارج ما كتبوه
35:14 وخارج انت الذين كانوا الذين
35:18 كانوا يعرفون اللغه الفرنسيه او
35:21 الانجليزيه يتقنون ويقراون
35:24 فيها استطاعوا ان يكتبوا دراسات نقديه
35:27 مبكره مثل عبد الله العروي صحيح ومثل انور
35:32 عبد المالك انور عبد الملك انا ترجمته
35:35 مقالتها الاستشراق في ازمه
35:37 1963 مش انا ترجمته 63 يعني هو اصدرها 63
35:42 وبعدين العروي العروي اج دراساته حول رينب
35:47 فون جرين صحيح دول
35:51 الناس
35:54 عملوا عملوا تقابل وتفاعل
35:58 مبكر بينما اهم الشخصيات
36:02 التي
36:03 مثقفين 90% منهم قراوه قراوه قراوا دراسات
36:09 المستشرقين مترجمه الى العرب حتى الذين
36:12 كانوا يتقنون اللغات استسهلوا استسهلوا
36:17 فذهبوا ايه هلا واحد نقدي جدا للاستشراق
36:22 ودراسات الاسلام مثل هشام
36:25 جعيط اقرا كتبه لا تميزه عن المستشرق لا
36:29 تميزه عن القراءه النقديه الاستشراقيه
36:33 الجذريه
36:35 احيانا مع العلم انه كان نقديا مع الاسترا
36:38 لا و ولكن لو قرات نقده و وهو استاذي
36:45 وزميلي زعلت منه
36:48 لانه يعني وانتقدت لانه في كتابه عن النبي
36:52 صلى الله عليه
36:54 وسلم في الاجزاء الثلاثه اي تبنى اطروحات
36:59 اللاهوتيين الالمان مترجمه الى
37:02 الفرنسي واثبت ذلك بالصفحه وبكذا فزعل مني
37:06 وقال لي انت ازهري متخلف وكذا ثم بعد بعد
37:10 ذلك تصالحنا هذا مثقف
37:14 عظيم ليس في كتاب اوروبا والاسلام عادي في
37:19 كتابه عن مدينه كوفه عن نش الم الاسلام
37:23 المدين وفي كتابه عن الفتنه الله اكبر ما
37:26 لا يحس احد كتابات ايه ايه ايه فتلاقيه
37:31 تاثر هنا او هناك فيعني هذه الثقافه
37:35 العربيه الحديثه والمعاصره ام
37:38 ا هي نشات في حضن هذا الاستشراق من هنا
37:42 الاستشراق شديد الاهميه لنا ن قراءته
37:47 قراءه نقديه تقييييم تجربته تقييما نقديا
37:52 وليس فقط من حيث انه يمثل افكارا اوروبيه
37:55 طبعا يمثل بشكل من الاشكال افكارا اوروبيه
37:59 وغربيه عن العرب
38:01 والاسلام والقدامى منهم متاثرين بقصه انه
38:07 القران سرق من من العهد القديم او من
38:10 العهد
38:12 الجديد ولكن ه مساله السرقات طبعا نضعها
38:15 بين قوسين شو الكلام كلام فارغ كلام فارغ
38:17 ليه لانه النبي صلى الله عليه وسلم
38:22 القران انت تريد انشاء نظام فلسفي جديد
38:26 اذا كنت تعتقد ان ما هو موجود بال في
38:29 البيئه كاف وكامل كيف بدك تنشئ نظام انت
38:32 بدك تنتقد النظام الموجود لانك تحس انه
38:37 غير كامل غير صالح ما عاد صالحا للمرحله
38:41 وهكذا هو القران القران مع رغم اعتقاده
38:46 بالدين الواحد
38:49 لابراهيم وان المسيحيين واليهود هم الاقرب
38:53 في عصر النبي صلى الله عليه وسلم وفي عصره
38:55 في القرن السابع ل
38:59 للديان الابراهيمي لكن عندهم انحرافات
39:01 فانت تنقد هذا النظام من خلال قصص
39:04 الانبياء تورد قصه النبي وتولها تاويل
39:07 الخاص لانك عم تنشئ نظاما جديدا عم تنشئ
39:11 نظاما دينيا جديدا فانا لا انكر ولا
39:15 استنكر ولا استغرب لانه مصدق لانه لانه
39:19 مصدق لما بين دي وهو يقول لنا مصدق لما
39:23 بين يديه لا استغرب ان يقتبس قصصا ولكنه
39:27 يولها تاويلا مختلفا حتى قصه يوسف في كل
39:30 شيء فلذلك هؤلاء سذج لانهم مبشرون قليلوا
39:34 العقل انه اخذ قصه كذا في
39:38 واحد اسمه سعيد رينولدز
39:42 ا شفته مره في المغرب لا اعرف شو اصوله هل
39:47 هو كان مسلم وتمسح
39:49 او هو كاثوليكي يعني مع اتجاه
39:53 تبشيري قعد كتب طوال 20 سنه كتبا في قصه
39:59 انه النبي صلى الله عليه وسلم اخذ ال مؤلف
40:03 القران اخذ القصص من العهد القديم والعهد
40:06 الشي في ناس من زملائه قالوا له طيب ما
40:09 كررت نفسك عشر مرات بس دائما
40:14 ا النهايات والتاويل مختلفه في القران عن
40:19 ما هو موجود في العهدين حتى مثل انه لا
40:23 يدخل في ملكوت الله الا كما يدخل في
40:28 الابره في سم الخياط الخياط
40:31 ام فجا قال كتب كتابا ل جديد عن التوراه
40:37 عن القران والجمل جمل في سم الخياط انا
40:40 اسف ايه جمل هذا جمل في القران ا
40:44 ا
40:46 ف صار يقول نهايات القصص التي يولها محمد
40:50 تاويلا مختلفا يتعمد ذلك لينسى الناس انه
40:54 سرق القصه من الاول كلام فارغ يعني
40:57 فانا لا اقول ان كل
41:01 بحوثهم الناقضه الان للقران ساعود لهذا
41:04 التيار او او الراديكاليه في النقد
41:09 القران لا اقول ان كلها سخيفه بعضها ينبغي
41:14 قراءتها والنظر فيها خصوصا لما يتامل
41:17 مخطوطا قرانيا قديما مكتوبا على البرديات
41:21 وماذا يعني نوع الخط وما شابه ولكن الذي
41:25 اقوله
41:28 انه حتى
41:30 المستشرقين لماذا
41:32 جماعتنا
41:35 اساتذتنا اخذوا كثيرا من
41:39 المستشرقين لانه بالفعل كانوا يجرون بحوثا
41:43 كلاسيكيه
41:45 دقيقه احيانا تستطيع ان تتجاهل
41:49 [موسيقى]
41:50 ميولهم ولكنهم عندما يدرسون
41:54 واقعه مثل المدارس التاريخيه
41:58 التي قرات
42:01 واقعه انقسام المسلمين في الحرب الاهليه
42:04 الاولى لاقوا ثلاث اربع
42:07 مدارس المكتوبه بعد 100 سنه من ذلك يعني
42:11 الاخباريين الذين نقلوا وسجلوا وكتبوا
42:15 كتبا عن وقعه الصفين او عن مقتل علي او عن
42:18 مقتل
42:19 عثمان نحن هذه موجوده كلها في تاريخ
42:22 الطبري هذه هذه ولكن لم ننتبه اليها لم
42:26 ننتبه ليها علماؤنا الكبار جاء بيدرسن
42:29 وجاء نلك مش نلك في ال هاوزن الوزر ودرسوا
42:33 ال هذه
42:35 مدرسه المدرسه ابي مخنف وهذه مدرسه سيف
42:39 ابن عمر وهذه مدرسه صح ففي كثير من
42:42 الاحيان يساعدوننا في فهم مصادرنا
42:45 التاريخيه وبعدين ما لم يهتم به المسلمون
42:50 الا
42:52 مؤخرا كتبوا مئات الدراسات في الفقه واصول
42:55 الفقه مع كانت اقل من الدراسات في التاريخ
42:59 وفي التصوف وفي
43:03 الفلسفه الان نتبين اننا نحن بحاجه اليها
43:07 في واحد لوا بول شارني كاتب كتاب اسمه روح
43:11 الشريعه الاسلاميه من ادق الكتب في فهم
43:14 الفقه
43:15 والاصول
43:17 وعلاقتهما بالنظام الفقهي الذي قام فلذلك
43:23 نعم هناك جوانب ايجابيه مش ايجابيه كمان
43:28 هذا كلام ساذ هناك جوانب موضوعيه تستطيع
43:34 ان تتامل انا عم اقول جاذبيه الاستشراق ما
43:38 سببها عند الغربيين ما عنده هذه الجاذبيه
43:41 اللي عنده اياها نحن اوجست كونت عنده هذه
43:44 الجاذبيه وليس هاملتون جيب هلا بيجوا
43:48 بيقولوا بيجوا بيقولوا الان يقولون الان
43:51 كثيرا انه برالد لوس سبب غزو العراق طبعا
43:55 مبالغه شو برنال
43:57 من اثر بمن اثر برناد لوس انا سالت لبرنا
44:01 دلوس اسسوا انواع الاستعمار هو الاستعمار
44:04 الامريكي قلنا له كيف قال لي انه هول
44:08 مستعمرين محترفين الفرنساويه والبريطانيين
44:11 وحتى الطليان الى حد ما الامريكاني مش
44:15 مستعمل ليس هو يدعي هو يدعي ذلك انه غير
44:20 مستعمر انه جاي لبناء الدول والحريه
44:22 والديمقراطيه كل ما في الامر ولا مره غزل
44:25 امريكان مك كان الا وافسد وانسحبوا منه
44:27 مهزومين مع انهم اتوا بنوايا طيبه هذا
44:31 كلام برنارد والله لم يكتبه قط يا لا قلت
44:35 قلت له يعني بالنتيجه ماذا نفهم انك قلت
44:38 لبوش قلت قال لي انا شو كان ممكن اقول له
44:41 الا انه ايه لا باس بغزو العراق بكي بلكي
44:46 بلكي بلكي بلكي بتصون العراق قوه ضخمه
44:51 وممكن تهدد
44:53 اسرائيل وبعدين بتضل تثير الحروف في
44:56 المنطقه طقه وكذا فينبغي يعني ازالتها اذا
45:01 امكن قلت له انت يعني لم تصدق في تبشيره
45:05 بالديمقراطيه في العراق قال لي لا ولم اقل
45:08 له انكم سترنو
45:10 ديمقراطيه وقال لي الان ه الكلام س 2007
45:14 2008 قاللي الان في حرب اهليه بالعراق
45:16 والامريكان موجودين تماما تماما تماما اذا
45:21 هذا يعني حقيقه الاستطرادات كلها مفيده
45:25 نافعه ولكن لا اريدها ان تذهلني عن القصد
45:29 من استضافتك وهو ان نقترب اكثر من
45:33 الاستشراق الالماني في كتابك المستشرقون
45:35 الالمان تقول دكتور رضوان ان الدوله
45:38 القيصريه خصوصا على عهد الامبراطور فيليم
45:42 الثاني كانت على صداقه استراتيجيه مع
45:45 الدوله العثمانيه واستدرج المستشرقين
45:48 للتعاون يعني معها من خلال بعض المعاهد
45:52 بهدف تعميق هذه الصداقه سؤالي هو كيف
45:56 ساهمت
45:57 هزيمه المانيا وحلفاؤها الاتراك خلال
46:01 الحرب العالميه الاولى في ايقاف هذا
46:04 التعاون ما بين فئه المستشرقين والدوله
46:08 الالمانيه الفتره كانت
46:12 قصيره وكانت وكانت التحالف تحالفا
46:18 عسكريا وتحالف عمرانيا يعني هم عملوا سكه
46:22 الحديد صحيح بين اسطنبول
46:25 وبغداد و مكه مش مكه
46:33 المدينه و ما استخدموا من المستشرقين الا
46:39 فئتين الذين كانوا خبراء باللغات العربيه
46:45 والتركيه للعلاقات بين
46:48 الدولتين والمؤسسات في
46:52 الدولتين
46:53 والاخرون المستشارون او الخبراء
46:57 الذين يكتبون الدراسات عن تطور العلاقات
47:01 تظل اكثرها سريه لكن لانه صار في مجلات
47:07 يعملونها للعلاقه تظهر بعضها في تلك
47:11 المجلات التي نستطيع من خلالها متابعه هذه
47:15 العلاقه ومدى اسهام المستشرقين فيها صاحبه
47:19 كتاب المستشرقون
47:21 الالمان في زمن الامبراطوريه او الاستشراق
47:24 في زمن
47:25 الامبراطوريه الذي ترجمته في جزئين
47:29 المصريه العامه للكتاب نعم ساعدني استاذان
47:32 واحد مغربي وواحد لبناني لانه كتاب كبير
47:37 ودرست خمس ست
47:40 سنوات في ترجمته انا لا احسن العمل في فرق
47:45 فرق عمل ترجمه او حتى تاليف في مشروع
47:51 بمعنى
47:52 انني ليس انتقاصا من قدر الزملاء ولكني
47:56 اعود ل المراجعه واجد انه لا بد ان اشتغل
47:59 كثيرا حتى ترجع المشروع
48:03 ينتظم سوزن هذه تقول انهم اسهموا اسهامات
48:08 بائسه وسيئه مع ان وهي يبدو اصلها يه
48:12 الماني يهودي ولكنها الان طبعا امريكيه
48:17 ا انا وجهه نظري بالعكس يعني لم يسيئوا
48:22 الى اليهود كما تزع
48:24 لانهم كانوا
48:27 من عند السلطان عبد الحميد من
48:31 انصار السماح لليهود بالاستيطان في
48:35 فلسطين وعندما كان الموظفون
48:39 العثمانيون يسيئون او يمتنعون عن بيع
48:42 اراضي لهم كانوا يتوسطون من اجل
48:46 ذلك الموظفين الامبراطوري
48:49 المنتشرين في المؤسسات العثمانيه في تركيا
48:52 وخان لكي نكون واضحين الالمان الالمان مع
48:57 ذلك انا وجدت انه في ذلك الوقت نفسه كانوا
49:03 يشتغلون على عمل متحفين في برلين للحضاره
49:08 العثمانيه
49:10 يجيبوا حاجات بالشراء او بال الاستهداء ل
49:15 يعملون
49:17 ا وتشكو المؤلفه من انه مش كلهم كانوا
49:22 خبراء احيانا الدوله اساءت الاختيار فجاءت
49:26 باناس ما كان يعني يمكن ان يسهموا اسهاما
49:30 حقيقيا في العلاقه سواء الحضاريه او حتى
49:35 ال المدنيه يعني في انشاء المؤسسات وتطوير
49:40 الاقتصاد ما كانش في ناس اكفاء الا
49:44 العسكريين الجنرالات اللي كانوا عم يعيدوا
49:46 تدريب الجيش العثماني المهم العلاقه بشكل
49:53 عام 80% منها تمت عن غير طريق المستشرقين
49:59 والمستشرقون شاركوا
50:01 ب باسلوب اسلوب غير المهم اللي هو الترجمه
50:07 والنقل الامر الثاني
50:11 ا
50:13 الدعايه للمؤسسات المدنيه
50:16 والدعايه للدوله العثمانيه ولانها وليه
50:20 امر الجهاد تصور انه يكتب مستشرق الماني
50:25 هارتمان
50:27 او او
50:30 او الاخر اللي صار وزير في جمهوريه
50:37 فيمار
50:39 يكتب دراسه عن حق السلطان العثماني في
50:43 الجها في اعلان الجهاد ايه هذه اسوا ما
50:48 شاركوا فيه في نظر الذين يقيمون تلك
50:52 الفتره في رد عليه سنوكر كرون ام فلان
50:57 الفلاني داعيه الحرب ايه لانه هولندي
51:02 ه جرون وهولندا كانت في الطرف الاخر الطرف
51:06 الاخر اذا لاحظ معي ان الاعتبار السياسي
51:08 كان واردا عنم كان واردا بقوه وباس في
51:11 الاعلام والاعلان اي
51:15 وفي الجهد الحضاري انه بسبب بشاشه
51:20 العثمانيين معهم كانوا ياتون بامور كثيره
51:23 ينشئون على اساسها متاحف او او مؤسسات فهم
51:28 في
51:30 الاعلام وفي دراسات الاسلام المعاصر في
51:34 ذلك الوقت
51:36 عملوا مجلتين مجله للدعايه لتركيا في
51:41 الحرب بالالماني وعملوا معسكرات
51:46 لل لل الجنود
51:50 ال العثمانيين ام وكانوا يجيبوا لهم مشايخ
51:55 للجنود العثمانيين بالمئات اللي كانوا
51:58 يدربو
51:59 بالالاف كنت انا ادرس في توبينغن وعلى
52:02 طريق توبينغن بين شتك تبينان في ترك هايم
52:08 يعني منازل الاتراك الاتراك فسالت قالوا
52:12 لي دول كانوا في الحرب
52:14 العالميه يجيبوهم
52:16 للتدريب و وعندهم ائمه
52:20 وا يتعلمون بالعربيه والالمانيه والتركيه
52:25 ففي كل هذا
52:27 شاركوا فيه المستشرقين مش هم هم يضعون
52:31 الخطاط طبعا بالمعنى الصغير لتلك الخطاط
52:36 وهم يعملون في الاعلام
52:39 ويردون على المفكرين الفرنسيين
52:43 والبريطانيين
52:45 والهولنديين ولا يابونه يعيروه الثانيين
52:49 انكم لك كنتم من جماعه فرنسا ومن جماعه
52:52 انجلترا ومن جماعه الاستعمار الحضاري من
52:54 ثلاث اربع سنين الان ماذا تفعلون واين
52:57 انتم وما شا هذه فتره قصيره ولكن هذه
53:01 الفتره القصيره مهمه وداله و يعني اص
53:05 بتعرف بدالي على ايه على امر ام على ان
53:10 الدول عندما تريد ان
53:13 اي تشغل العلم او تشغل تستطيع فورا رغم
53:19 ادعاء المستشرقين الالمان والعلماء
53:22 الالمان ماكسس فيبر مثلا انه هم مستقلين
53:26 بيروقراطيين وقاعدين في مؤسساتهم ولا
53:28 يتعاطوا مش صح تستطيع الدول ان تاتي بهما
53:32 انا فعلا هي خلاصه اللير الث والامر
53:37 الثاني وهذا مشترك بينهم
53:41 جميعا كلهم عندهم احساسات وطنيه وقوميه
53:46 ام و وعندما يرون ان هذا لصالح المانيا
53:50 فمستعد ان يكذبوا وان يبالغوا وكذا
54:00 صلاحيه السلطان العثماني لاعلان الجهاد
54:04 ترجموها لكل
54:06 لغات لاعلان السلطان الى درجه انه في واحد
54:10 قال انه يمكن هارتمان هو اللي كتب الاعلان
54:13 للسلطان مش صحيح المسلمين كانوا يعني
54:18 العثمانيين والعلماء بشكل عام كانوا
54:21 متدربين على
54:23 ذاتك في الاستشراق
54:27 [موسيقى]
54:30 سمحت لي دكتور رضوان احنا بدينا كناخذ
54:33 الخلاصات الخلاصات هي ان فتره فيلهلم مثلا
54:36 لا تختلف كثيرا عن فتره نابوليون وتعاون
54:40 المستشرقين الفرنسيين مع نابوليون نرى له
54:43 نظيرا في تعاون المستشرقين الالمان مع
54:47 الامبراطور الالماني ولو ان الفتره كانت
54:50 قصيره ولو انه يعني بعد الحرب كل شيء
54:52 انتهى انما اريد ان اذهب لما بعد الحرب
54:55 وما بعد الهزيمه في الحرب وصعود الناس
54:58 اذكر لكم مثالا واحد عن كيف
55:01 تضائلت في الحرب وبعدها وانتهت علاقه
55:05 الاستشراق الالماني بسياسات
55:12 الدوله الا في ناحيه
55:15 واحده رحت على توبنجن فكان الاستاذ فنس
55:20 جوزف فانس جاء بعد من بعد رودي بارت اللي
55:26 تاثرت به وترجمت له كتابا محمد بالقران
55:30 وهو قام بترجمه القران الى
55:34 الالماني رجل
55:36 طيب
55:38 بيست طويل رفيع وكان عجوزا كان صار
55:45 ثمانين فصرنا
55:47 اصحاب وكنت انا احب احكي معه لانه بيحكي
55:52 بلغه العلماء وانا كنت عم اتعلم الماني
55:54 جديد
55:58 فحكي لي قصه قال لي انا اخذوني لاني اعرف
56:03 العربيه جيدا ما عرفوا انه عربيتي
56:07 كلاسيكيه اخذوني في الحرب لاترجي للمارشال
56:11 رومل في الصحراء
56:14 الغربيه بس رومل يحتاج الى التفاوض مع من
56:17 مع شيوخ القبائل بتكلموا بعامي لا افهمها
56:21 انا ولا احد
56:24 يفهمها فانا لم افيد
56:27 يعني ادرك بعد الجلسه الاولى قال لي انت
56:30 بتعرف رودي ما تعرف حاجه قال له قال لي
56:34 والله عارف عربي بس هي العربي غير هذه
56:37 العربي المهم وجدوا خبراء غيرنا طليان ايه
56:42 لانه بتعرف الالمان والطليان كانوا
56:44 متحالفين
56:45 طبعا هذا اسر حرام لما جاء المارشال مونت
56:50 جومري
56:51 و وسحبوا الالمان
56:54 رومل وانتصر من جمري عليهم في
56:58 العالمين اسر تعرف بعتوا لي في ل
57:03 ترينيداد اسيرا بقي خمس ست سنوات كتب عده
57:07 دراسات القران والتاريخ كذا بخطه اثناء
57:12 اسري
57:14 فالمهم انه اختصرت مهمتهم
57:18 حتى طبعا استغلوا قصه
57:22 الحسيني مفتي القدس
57:26 كان كان عنده مشكله فلسطين وانه راح على
57:29 برلين وقابل هتلر و وانه صاروا يعملوا
57:34 دعايه وجابوا واحد اسمه يونس البحري
57:37 اي صار يزيع عن عظمه الالمان وسوء
57:42 الغربيين و ايه فصارت مهزله قصه استخدام
57:48 الاستشراق سواء الالماني او معرفه اللغه
57:51 الالمانيه من جانب العرب بعد الحرب
57:54 العالميه الثانيه انتهى تماما الا
57:59 لم تعد الدوله تحتاج الى المستشرقين وقول
58:02 وقالت لهم عودوا الى تخصصات الكلاسيكيه
58:05 الا في ناحيه
58:07 واحده ما هي مساله اسرائيل مساله اسرائيل
58:12 لكن قبل ان نصل الى اسرائيل والدوله لا
58:14 احنا لا يمكن ان نقفز عن النازيه لانه
58:18 للنازيه دور كبير واساسي في هذا التراجع
58:22 التام عن الاحتضان الدولتي للاستشراق
58:26 لان النازيه بالنهايه تحتقر كل ثقافات وال
58:28 الشعوب يعني ما عندها الحقيقه ان مجموعه
58:31 من المستشرقين الالمان الكبار الذين قالوا
58:34 لهم عودوا الى تخصصاتهم وانا تحدث تحت
58:39 رقابتك دكتور دكتور رضوان كانوا يقولون
58:42 بانه سعدوا سعاده كبيره باهمال الدوله لهم
58:47 صح وانا كتبت هذا الكلام ايذا انا قرات
58:51 عندك شفت كذبت هذا الكلام لاني نتيجه
58:55 احاديث معه يعني اقول له ل فانس استاذي
58:59 عرفني على اتبات عرفني
59:04 على شبول عرفني على فاروح واعمل معهم مثل
59:10 مقابلات لما قبل الحرب وبعد الحرب وكانوا
59:13 كلهم كبار في السن وقاربوا على التقاعد او
59:17 تقاعدوا وكان بعضهم ياتون ايضا الى بيروت
59:20 عندنا المعهد الالماني للابحاث
59:23 الشرقيه في بيروت مركز بحث محترم
59:27 ا
59:30 وكنا لذلك انا مثلا هذا الكتاب الذي كتبته
59:34 المستشرقون هو في ذكرى رودي بارت لانه
59:37 انزعج رودي بارت انزعاج شديد من كلام محمد
59:41 البهي
59:42 اي استاذنا في الازهر ماذا قال محمد البهي
59:46 محمد البهي كتب في كتابه الفكر الاسلامي
59:49 الحديث وصته بالاستعمار الغربي عمل ملحق
59:52 اسمه المبشرون والمستشرقون واعدائهم
59:55 للاسلام
59:57 1957 59 64 طبع عده طبعات مئات المستشرقين
01:00:01 بيكتبوا ثلاث سطور هملتون جب مستش قن
01:00:06 تافه شغلته والعداء للاسلام عمل كذا من
01:00:11 مؤلفاته
01:00:13 كذا فرودي بارت قده
01:00:16 الاستشراق معقول رودي
01:00:21 باريت و
01:00:24 وشبات دول كتبت في ذكراهم كتاب المستشرقون
01:00:28 الالمان اتبت كان صديق جمال عبد الناصر
01:00:30 كان ملحق ثقافي في القاهره في
01:00:34 الستينات هذا هو
01:00:37 الاستشراق انا قلت ل جورج الشحاته قنواتي
01:00:42 اللي هو رئيس المعهد الدومينيكاني
01:00:43 بالقاهره كمان كان عبد الناصر
01:00:47 يوده انه لازم نكتب كتاب ضد محمد البهي
01:00:51 قال له لا المسلمين سياخذ براي محمد البهي
01:00:55 دعنا ينسى هذا الكتاب احسن ما نذكر الناس
01:00:58 فيه فكتب ابى فكتب كتابا اسمه الاسلام
01:01:04 شريكا هذا شيب شارك في رودي بارت في
01:01:10 ذكراهما وهما شخصان طيبان ممتازان وهم
01:01:14 ذكروا هذه الاشياء كم سروا عندما تركتهم
01:01:17 الدوله
01:01:19 الالمانيه بينما في ناس مثل شبول مثل ريمر
01:01:26 ظل في نفسهم انهم هم وطنيون وقوميين ال
01:01:30 المان وتاثر كثيرا جدا بقصه هتلر وقصه
01:01:36 المذابح ضد
01:01:39 اليهود فكانوا ياخذون على العرب عندما
01:01:42 نقابلهم انهم لا يفهمون انه الالمان
01:01:45 متحفظين في قصه
01:01:47 اسرائيل باي معنى متحفظين انه لا يريدون
01:01:51 ادانه اسرائيل لا يريدون ادانه اسرائيل
01:01:55 على استعمارها لفلسطين
01:01:58 ايه لانه هناك طبعا تما هلا بينما في ناس
01:02:02 مثل مثل فن ايس قال انا لا ازور اسرائيل
01:02:06 منذ غازه بيروت
01:02:07 1982 بطل يتعاون مع المستشرقين
01:02:11 الاسرائيليين مثل ستيفان فيلد كتب تقريرا
01:02:15 شارك في لجنه دوليه وكتب تقرير في في في
01:02:20 في ادانه اسرائيل وادانه اقامتها على ارض
01:02:23 فلس اقامه دوله على ارض فلسطين بس
01:02:27 الاكثريه اما صمتوا واما عبروا لنا عن
01:02:31 انزعاجه من اننا لا نفهمهم بسبب اعراضهم
01:02:35 عن ادانه السياسات الاسرائيليه لا احنا
01:02:38 نفهمهم ونفهم ان هناك تماهي الماني تام مع
01:02:42 الرؤيه الصهيونيه رغبه منها في التطهر من
01:02:46 الهولوكوست الشنيع الذي اقترفه اسلافهم
01:02:49 النازيون في حق اليهود مما جعلهم يتنكرون
01:02:52 بالتدريج لانجذاب القديم لت الثقافه
01:02:56 العربيه الاسلاميه يعني تحس فعلا بانه
01:02:59 يريدون وضع مسافه مع هذه الثقافه غير
01:03:02 المرضي عنها اسرائيليا وصهيوني يجب ان
01:03:05 نقول هذا الكلام لانه هناك تحولات ايضا
01:03:09 حتى بعض الحرب العالميه الثانيه تحس بان
01:03:11 الالمان يعني صاروا يريدون الانخراط في
01:03:15 الافق الغربي الاوروبي العام وبالتالي شو
01:03:19 يعملوا بالعالم العربي الاسلامي صار عب
01:03:22 عليهم بهذا المعنى حصل تحول عميق مس
01:03:26 الاستشراق الالماني في جوهره المعرفي صار
01:03:30 عندهم اولويه لان باعتبارهم
01:03:34 اوروبيين ولانهم
01:03:36 اوروبيون
01:03:38 صحيح انهم يتبعون هذه
01:03:42 القيام ويتمسكون بها اكثر من الغربيين
01:03:45 الاخرين لانهم خانوها مع
01:03:50 النازيين ومن جهه
01:03:53 ثانيه احسوا بضروره
01:03:57 الخروج من الكلاسيكيه
01:04:01 الاستشراقيه
01:04:03 بمعنى ان هناك
01:04:05 قيما تحكم التاريخ كما تحكم الحاضر ولا
01:04:10 تنسى هكذا قال لي جيرنو روتر رحمه الله
01:04:16 توفي كان مساعد فنس بعدين صار استاذ في
01:04:19 جامعه هامبورج
01:04:22 وما قال لي كانكم مدير كمان المعهد
01:04:26 الالماني في
01:04:27 بيروت قال لي لا تنسى ان
01:04:32 التاريخ خيارات
01:04:35 واختيارات الحاضر والمستقبل امكانيات
01:04:39 وافعال في التاريخ تستطيع ان تفسره كما
01:04:42 تشاء صحيح فلذلك مش صحيح انه بتقول لي انا
01:04:48 لا احكم على ال على الغزوات العربيه
01:04:51 للعالم لانه وقتها كان الزمان زمان كذا
01:04:55 بقدر ادينها وبؤ رحب بها اذا كنت من انصار
01:04:58 الامبراطوريه
01:05:00 ايه انما لست بالخيار عندما اكون معاصرا
01:05:04 لماذا لانه في غيري بده يرد عل مش حتصب
01:05:07 بينما قصه تفسيري للتاريخ هذه هذا امر اخر
01:05:11 بمعنى ان الاستشراق الالماني حس بضروره
01:05:16 تماهيه وتقارب مع الاستشراق الاخرى حتى في
01:05:21 قراءه القران حتى في قراءه اخر كتاب
01:05:25 كلاسيكي في قراءه القران هو
01:05:29 كتاب شو اسمه رودي بارت بعد ذلك كثير منهم
01:05:34 دخلوا مع من يسمون نيور يونست المراجعين
01:05:37 الجدد الذين ينكرون القران وينكرون النبوه
01:05:41 ويعملوا
01:05:43 عمايل
01:05:45 ف بهذا
01:05:48 المعنى
01:05:51 الاستشراق بشكل عام والاستشراق الالماني
01:05:54 بشكل خاص انتهت خصوصيته في الخمسينات
01:05:59 بمعنى انه انتقلوا لمرحله جديده بتحب
01:06:02 تسميها استشراق سميها بس هم بعد كتاب ادار
01:06:06 سعيد ما عادوا يحبوا يسموها استشراق سمو
01:06:08 الدراسات الاسلاميه الدراسات العربيه
01:06:10 الكذا
01:06:13 واهم مشكلاته انهم يقولون لماذا ندرس
01:06:17 الاسلام على حده هذه
01:06:21 عنصريه كانه ليس دينا محترما ليه ما ندخلو
01:06:24 في كليات الله التي فيها كراسي بروتستانت
01:06:27 وكاثوليك ويهود ويهود اصلاحي ويهود
01:06:31 ارثوذكس وفيها كرسي للدراسات الاسلاميه
01:06:35 وانت درست الاسلام في هذا
01:06:37 السياق ايه فدرست وسط هذه المتغيرات ومع
01:06:42 ذلك هول المراجعين الجدد كانوا يعتبروا
01:06:45 انه فناس كلاسيكي خائن يعني انه ما يزال
01:06:49 امين للتقاليد
01:06:51 الاستشراقيه هو
01:06:54 و دي لونج وهذا الفرنسي العظيم
01:07:01 ا صاحب كتاب الاشعري ازم
01:07:04 اي ترجمت له بعض مقالات انا جي
01:07:12 ماريه صار الان حرام اعمى واصم ما عاد
01:07:17 يكتب هذا الجيل ظل وفيا ل للتقاليد
01:07:23 الكلاسيكيه وهم وهم قله الفرنسيين الذين
01:07:27 اشتغلوا كما يشتغل الالمان منهم هذا جي
01:07:30 ماري منهم شارل بيلا منهم حتى لوي
01:07:34 ماسينيون الذي اشتغل على الحلاج
01:07:36 الاشتغالات العميقه الكبرا لي ماسينيون
01:07:38 متعدد ام صحيح يشتغل كانه عده شخصيات صحيح
01:07:44 ترك مذهبا دينيا للجمع بين الاسلام
01:07:47 والمسيحيه صحيح شو اسمه القبليه هو حتى
01:07:51 كان يبحث عن المسيح في شخص الحلاج في شخص
01:07:53 الحلاج ايه فلذلك
01:07:55 منذ الخمسينات وان كنا لم ننتبه الا حتى
01:07:58 السبعينات يعني لما ظهرت كتاب ادوار سعيد
01:08:02 وظهر
01:08:04 الجريز واسك ديز او كورك ديز ل ل وانس برو
01:08:11 بدانا ننتبه الى ان هناك ظاهره جديده
01:08:14 علينا ان نختار لها اسما وهم ايضا هم
01:08:18 صاروا
01:08:19 ينزعجون ليس لكتاب ادوار سعيد بل بشكل عام
01:08:23 انه هم ليسوا مستشرقين معنى انهم ليسوا
01:08:26 غرباء هم دارسون مثل الدارسين الذين
01:08:29 يدرسون يا سيدي اقتصاديات البترول هكذا
01:08:32 قال لي هاينس هالم بيشتغل على الاسماعيليه
01:08:35 قال لي انا اعتبرني يا اخي باحث في
01:08:39 البترول سواء كان البترول يابانيا او كان
01:08:41 عربيا فحل عني بهذا لقب الا الاستشراف
01:08:45 صحيح حتى ماكسم رودنسون قالها حينما قال
01:08:48 ليس هناك علماء صينيات ولا علماء مصريات
01:08:52 هناك علماء يشتغلون في علوم محدده محد في
01:08:55 هذا الفضاء او
01:08:57 ذاك وعلى كل حال هو
01:09:00 الفضاء المعرفي رحب احنا اخترنا منه
01:09:04 الاستشراق واخترنا مدخلا لهذا السمر
01:09:07 الاستشراق الالماني شكرا جزيلا لك دكتور
01:09:10 رضوان السيد على ما فتحت لنا على هذا
01:09:13 الموضوع من نوافذ وقوات شكرا جزيلا لك انا
01:09:17 اريد ان بس اعلق تعليق اخير
01:09:25 فيلسوف لا اذكر الان
01:09:29 اسمه قال الناس
01:09:33 يظنون اننا نحن
01:09:36 الفلاسفه عندما نتنكر للدين تنتهي
01:09:41 المشكلات بمعنى انه ذهبت الاوهام
01:09:45 والاساطير ونل لله عندما
01:09:49 نتنكر للدين او
01:09:52 للاديان تدخل علينا عشر
01:09:57 الامور الاخرى التي تسمي نفسها
01:10:01 اديانا نكر للدين
01:10:04 الكلاسيكي فتدخل اديان جديده كثيره جدا
01:10:09 تزيد من الشرذمه ومن الفوضى
01:10:14 ف العلوم
01:10:17 الاجتماعيه وعلوم نقد النص وظروف العصر
01:10:21 السياسيه والاقتصاديه والاجتماعيه
01:10:27 انهت هذا التخصص
01:10:30 العريق لمده 200 عام او 150 عام اللي كان
01:10:36 يسمى
01:10:38 الاستشراق لكن المجال لم يفرغ في ناس ما
01:10:42 يزالون يزعمون انهم اوفياء له ولكن
01:10:46 الاكثريه دخلت في
01:10:49 ميول مختلفه وفي مذاهب مختلفه وفي تيارات
01:10:54 شتى
01:10:56 ولذلك حتى كتبي اللي اللي
01:11:02 منها عددين من مجله الاستشراق
01:11:06 1982 مجله الفكر العربي وا مجله الاجتهاد
01:11:12 كمان بالتسعينات
01:11:14 والمستشرقون الالمان
01:11:16 وترجمات الرؤى الغربيه للاسلام
01:11:20 وكلها هي
01:11:22 دراسه لمرحله ماضيه ام استشرفت بعض الامور
01:11:28 نتيجه هذا الدرس المعمق والترجمات
01:11:31 بالنسبه للمستقبل القريب لكنها قد تصح وقد
01:11:35 لا تصح نحن في مرحله جديده وفي مخاض كبير
01:11:40 في علاقات الشرق بالغرب تماما وفي
01:11:44 الدراسات المتعلقه بهذين المجالين الذين
01:11:48 صارا مجالا واحدا وشكرا جزيلا لكم على
01:11:53 دعوتي الف شكر دكتور رضوان ولهذا تحديدا
01:11:57 نحن هنا لانها لحظه تحتاج حوارا يقوم على
01:12:02 المعرفه ويستعمل لغه المعرفه ومضامينها
01:12:06 وانتم اعزائي عزيزاتي الى اللقاء
01:12:12 [موسيقى]