التاريخ والذاكرة في مجتمعات ما بعد الاستعمار | د.وحيد بن بوعزيز

00:00 الاستعمار الفرنسي من الناحيه الاجتماعيه
00:01 في الجزائر حافظ على طبقتين الطبقه الاولى
00:05 هي طبقه فرنسيين من اصول فرنسيه اللي
00:08 كانوا يتحكموا في كل شيء يعني سياسيا كذا
00:10 وفيه طبقه الاقدام السوداء وفيه طبقه طبقه
00:14 الانديجاني جان هم الاهالي ما يمكن ان
00:16 نسميه في الدراسات الاستعماريه بنظريه
00:18 الفراغ وجدنا ارضا بدون شعب ونحن شعب بدون
00:23 ارض فاخذناه المشكله وين انه لا الارض
00:26 كانت بدون شعب ولا هم كانوا بدون ارض صحيح
00:29 مسال فيها كذب وتزوير وهذا لتبرير
00:32 الاستعمار تواجد اللغه الفرنسيه في
00:33 الجزائر ليس تواجدا تواصليا بل هو تواجد
00:37 ايديولوجي مدلش فرنسا لما دخلت الى
00:39 الجزائر قضت على اللغه العربيه بنزيما
00:41 نجاحاته بنزيما الفرنسي اي خطا يرتكبه
00:45 بنزيما الجزائري لماذا اوروبا تمارس هذا
00:48 الدور تجاه الشعوب
00:50 [موسيقى]
00:54 الاخرى اهلا بكم انا باسم الجمل في مجتمع
00:58 نناقش في هذه الفرصه التاريخ والذاكره في
01:03 مجتمعات ما بعد الاستعمار وبالذات عن
01:07 المجتمع الجزائري وعلاقته مع فرنسا
01:10 الاستعماريه
01:11 السابقه مطلوب من الجزائريين الصفح عن
01:15 الاستعمار لكن دون ان يقدم الاستعمار
01:18 اعتذاره عن ما قام به ضد الجزائريين طوال
01:22 130 عام من الاحتلال هل ستنجح الفكره
01:27 نناقش ذلك مع الدكتور وحيد بين ابو عزيز
01:31 دكتور اهلا فيك اهلا وسهلا فكره التاريخ
01:34 والذاكره مع المجتمعات التي احتلت من قبل
01:38 الاستعمار مطلوب من ه المجتمعات ان تنسى
01:42 او
01:43 تصفح دون ان يقدم الطرف
01:46 الاخر
01:48 الاعتذار كيف ممكن يعني كيف ممكن ان انا
01:51 كضحيه تطلب مني ان اصفح عنك وانت سبب وانت
01:56 الجلاد دون ان تقدم اعتذارك لي هل
02:01 يمكن هل يمكن ان يصفح المجتمع المحتل او
02:05 الذي مورس الاستعمار ضد والقهر ان يصفح عن
02:08 جلادي وكيف في هذا السياق مستحيل يعني لا
02:13 يمكن
02:15 لماذا اولا نحن لسنا بعيدين عن صدمه
02:20 الاستعمار المجتمعات التي استعمرت كما
02:23 تفضلت لاكثر من قرن يعني 32 سنه يعني هذه
02:29 المجتمعات عانت
02:31 كثيرا
02:33 وخاصه من طرف
02:35 ا استعمار من طبيعه استيطانيا ها لانه فيه
02:41 استعمارات انتداب وف استعمار استيطاني
02:44 الاستعمار الفرنسي كان استعمار
02:46 استيطان لما نعود الى المؤرخين المختصين
02:50 الذين تكلموا عن الحصيله
02:53 ا لما وضعوا واجهه لما وقع ا بعد
02:58 الاستعمار وجدوا بان الاستعمار الفرنسي
03:01 ساهم في عمليه
03:03 اجتثاث الهويه الجزائريه
03:07 الئ الجزائري بسبب الاستعمار لحد الان
03:10 مازال يتخبط يعني في بناء هويته يعني
03:15 مازال عنده مشكل في بناء الهويه و من هنا
03:20 نفهم ما يسميه علماء نفس الاستعمار بال
03:23 التروما يعني
03:25 الصدمه النفسيه التي مازال تعيشها مجتمعات
03:30 ما بعد الاستعمار يعني الاستعمار لا يخرج
03:33 فقط يعني بمجرد انه يحمل يعني متاع هو
03:40 يخرج من البلد عسكريا وكذا لكن تبقى
03:43 الاثار النفسيه
03:44 والاجتماعيه والهوي موجوده على مر الزمن
03:50 هل يمكن الصفح في ظل الظروف التي نرها
03:54 الان في
03:56 مجتمع مجتمع في مجتمع سياسي غ غربي ينحو
04:00 نحو
04:01 الامبراطوريه لم يغير بنيته العميقه في
04:05 هذا المجال مازال ينظر الى الشعوب الجنوب
04:09 كشعوب متقهقره شعوب متخلفه شعوب خارجه عن
04:14 الحضاره لا يمكن ان في رايي انه ان توجد
04:19 يعني
04:20 ارضيه لبدء عمليه الحوار حقيقي وواقعي في
04:24 هذا المجال مين اللي طلب الصفح يعني هل هل
04:27 الفرنسيين طلبوا من الجزائري انه تعال
04:29 اصفح و يعني لحد لحد يعني هل في طلب من
04:32 هذا النوع مثلا حتى يمكن الحديث عن
04:34 الذاكره لحد الان
04:37 هناك
04:39 سكوت اكلينيكي من الطرفين يعني يعني غير
04:42 موجود يعني الفرنسيون لم يعتذروا
04:46 والجزائريون لم يطلبوا الصفح
04:51 وكان ما هو مسكوت عنه في
04:54 المساله يعيدنا الى الح الحوار
05:00 يعني العميق وال القاصي الذي وقع بعد
05:04 الحرب العالميه الثانيه بين فلاسفه
05:07 ومفكرين
05:09 يهود حينما تكلموا عن بين قوسين يعني اثار
05:15 المحرقه وكذا وقال احد فلسفتهم اللي هو
05:18 يونك ليفيت يعني الفرنسي قال لقد مات
05:22 الصفح في معسكره الموت يعني هذا غلق يعني
05:26 باب الصفح وبعد 40 سنه ستاتي فلسفه حتى من
05:31 يهود اخرين يعني حاولوا يعني ان يعودوا
05:35 الى مساله الصفحه اعتقد اعتقد يعني لو
05:40 فرقنا من ان الذاكره مرتبطه دائما
05:42 بالعاطفه و يعني بما هو نفسي بما هو شخصي
05:47 والتاريخ مرتبط بما هو موضوعي اعتقد ان
05:49 اللحظه الاتيه مازال ما دخلناش في كتابه
05:52 التاريخ يعني مازلنا في كتابه الذاكره
05:55 يعني كلما نبت نبتعد عن الحدث كلما يبدا
05:59 التاريخ
06:00 يعني في الكتابه لكن الان مازلنا امام
06:04 كتابه مشخصن نوعا ما يعني بيننا
06:08 وبينهم هنالك من الكتاب عندهم من مازالوا
06:12 يحافظ على السرديه الاستعماريه يعني
06:16 القديمه وهنالك كتاب يعني حاولوا ان
06:18 يتجاوزوا هذ السرديه وحاولوا ان يضعوا
06:21 فرنسا امام المحك من الجانب الاخر من
06:24 الجانب
06:26 الجزائري فيه كتاب كذلك
06:30 ردوا بالكتابه على الامبراطوريه كما يقال
06:34 وردوا عليها بس سرديه مضاده وهنالك للاسف
06:39 يعني من بدا الان يخدم السرديه
06:41 الكولونيالي القديمه على شكل ما يسمى
06:45 بالحنين نوستالجيا يعني نوع من نوستالجيا
06:48 يعني عوده
06:49 الى الحنين يعني نحن امام امر معقد نوعا
06:53 ما يعني وليس حتى يصير في صفح واعتذار شو
06:57 الشروط اللي لازم تتوفر مثلا يعني هل
07:00 الجزائري عنده استعداد ينسى مثلا ولا او
07:03 يصفح وشو الشروط المتوف اللي يجب توفرها
07:06 حتى يكون في صفح حقيقي يعني انه ه هذا
07:10 السؤال طرح على
07:13 الروائي المعروف سوينكا يعني الافريقي
07:17 وقال يعني لما احرج بهذا السؤال وهو سؤال
07:22 يعني
07:24 ا كما يقال عرضه اطول من طوله يعني لانه
07:27 معقد جدا رد بشيء معجز كذلك قال كي نبدا
07:33 الكلام عن الصفح لابد لاوروبا
07:36 الاستعماريه ان تدفع فاتوره الاستعمار
07:39 الاستعمار ماديا
07:42 ورمزيا يعني وهذا اللي خلينا يعني هل نبدا
07:46 من جديد
07:48 فعلا هنالك شعوب اهدت في
07:51 اوروبا وما زالت تدفع اوروبا الى حد الان
07:56 يعني ثمن هذا الاضهاد
07:59 وما نراه الان يعني من استيلاء لوبي
08:02 صهيوني على اوروبا على امريكا يعكس ماذا
08:06 يعكس هذا الضريبه التي الان الاوروبي
08:09 مازال يدفعها من اجل
08:12 الذابح وصلنا حتى الى ما يسمى بصناعه
08:15 الهولوكوست يعني تضخيم الهولوكوست الى
08:17 درجه الاستغلال الى
08:19 درجه اعتقد انه يبدا الامر
08:24 من نوع من حصيله بيلون
08:27 يعني يقوم ب مؤرخون
08:31 واقتصاديون وعلماء اجتماع وعلماء نفس
08:35 وحتى مؤرخون كذلك يعني يقومون بعمليه
08:39 دراسه عميقه لما
08:41 وقع
08:42 و تبدا المساله ب التعويض يعني لابد لهذا
08:48 المستعمر ان
08:49 يعوض وان يرفع يده في سياق ما يسمى الان
08:53 بالاستعمار الجديد لماذا لانه
08:56 بعد الاستقلال كما هو معروف
08:59 يعني دخلنا في مرحله جديده تسمى بالنيو
09:02 كولونياليزم
09:03 القائمه على منطقه التبعيه والمفكر المصري
09:07 سمير امين يعني كتب يعني كتب مهمه خاصه
09:11 على افريقيا كيف اصبحت تابعه
09:14 [موسيقى]
09:16 لاوروبا حتى
09:17 لامريكا بسبب هذا هل الجزائريين عندهم
09:21 استعداد للصفح مثلا
09:24 يعني يعني كون كون الحدث لصحي في الذاكره
09:27 زي ما انتم كنت تحدثت لسه ما لم يدخل طور
09:30 التاريخ لسه الذاكره حيه والاثار ليست
09:33 موجوده يعني يعني هل عندهم استعداد للصفح
09:36 مثلا ولماذا يعني لماذا مطلوب من الجزائري
09:38 ان يصفح الان ليس لهم استعداد
09:42 و لهم ظروفهم يعني التي تبين هذا لماذا
09:46 لانه لحد الان للاسف
09:50 ا
09:52 فرنسا في خطابها السياسي لم تقم بمبادره
09:56 او لم تقم بخطوه
10:00 نحو هذا الاتجاه
10:03 يعني الى غايه نهايه التسعينات بدايه
10:06 الفينيات مازالت فرنسا تدرس تدرس في
10:09 تاريخها
10:12 بان ما وقع في الجزائر يعني من ثوره هي
10:16 احداث يعني كلمه ثوره ادخلت كلمه حرب
10:20 ادخلت فقط مؤخرا يعني هنالك بطع شديد حتى
10:24 من الجانب الفرنسي في ان
10:26 يعترف بماضيه البربري في الجزائر لهذا انا
10:32 لا انتظر الان من الجزائري يعني لماذا
10:35 لانه كي يصفح شخص ما لابد ان ان الذي ظلمه
10:41 يطلب المغفره يطلب الغفران يعترف بالذنب
10:44 ويعترف بذنبه لحد الان هو غير موجود
10:48 واعتقد شيء اخر انه مساله الاعتراف وهي
10:54 الان تطرح حتى في المجالات السياسيه يعني
10:58 في
10:59 هذا الفيلسوف الالماني اكسل اونت يعني
11:03 يشتغل كثيرا على فكره الاعتراف طرح ان
11:06 الاعتراف الشرط فيه ان يكون فيه ان يكون
11:09 تبادليا يعني لا يمكن ان
11:14 الشخص يعترف بشيء من جهه واحده فقط لابد
11:18 للاخر كذلك ان يعترف والشرط التبادلي لابد
11:22 ان يتوف
11:23 النديه النديه حتى في مستوى الخطاب في
11:26 مستوى القوه في مستوى احنا مازال يعني
11:30 للاسف يعني مثل كل شعوب المنطقه ما زلنا
11:34 لم نصل بعد الى مستوى القوه الجيوبوليتيك
11:38 يعني الجيو السياسيه لكي النديه السياسيه
11:41 لكي نفرض
11:44 يعني راينا
11:46 و طبيعه الاعتراف وطبيعه الصفح في حد ذاته
11:50 شو اللي دفعك انك تكتب بهذا الاتجاه هذا
11:53 الموضوع يعني شو انا شف اختصاصي هو في
11:57 مجال الدراسات الاستعمار اريه وما بعد
12:00 الاستعماريه وهو
12:02 تخصص بداه كما هو معروف الراحل ادوارد
12:08 سعيد
12:10 وفي الان مدارس كبرى في هذا المجال وان
12:13 كان يعني فيها مدارس
12:16 يعني تشتغل على تيارات يعني ما بعد حدثيه
12:21 لكن انا افضل كثيرا المدارس التي تسمى
12:25 بالدي كولونيال يعني مدارس تصفيه
12:27 الاستعمار وليس مدارس ما بعد الاستعمار
12:30 انا عندي راي في هذا
12:34 المجال مؤخرا قبل كورونا بقليل طلب الرئيس
12:38 الفرنسي امانويل
12:40 ماكرون من المؤرخ الفرنسي لا الاصول
12:46 الجزائريه يهوديه جزائريه وهو بنيامين
12:49 سطوه وهو مؤرخ
12:52 ا معتد نوعا ما تجاه الجزائر يعني ليس
12:56 مؤرخا بسرد لانه عنده انتماءات شيوعيه
13:00 تكيه وكذا يعني كان ضد الاستعمار وكتب
13:03 وفضح اساليب الاستعمار طلب منه ان ينشئ
13:07 تقريرا تقريرا حول الذاكره لماذا فكره
13:12 الذاكره جاءت عند ماكرون لان
13:15 ماكرون وهو لم يتجاوز 23 سنه كان تلميذا
13:19 لبول ريكر الفيلسوف الفرنسي اه ماكرون
13:23 نفسه كان كان تلميذ لب وكتب عنه كثيرا
13:28 وكان حتى في سيمينار الذاكره والتاريخ
13:31 والنسيان الذي انشاه بول ريكور في سياق
13:36 نهايه القرن يعني لان كتاب بوريك صدر في
13:39 2000 سنه 2000 ويذكره حتى بوريك يذكر
13:42 ماكرون في مقدمه الكتاب على انه كان انجب
13:46 تلاميذه في هذه المساله طبعا ماكرون في
13:50 بدايه عهدته الرئاسيه اهتم بمساله الذاكره
13:56 وكانه بطريقه ما اراد ان يغلق الملف ملف
14:00 الذاكره لماذا لانه فيه اصوات كثيره كل
14:02 سنه كل ما
14:04 تاتي
14:07 مناسبات 8 ماي جرائم 8 ماي اول نوفمبر كذا
14:13 كانت السلطه الجزائريه تطالب فرنسا
14:17 ب هذا الاعتراف بالجرائم يعني ف واحد
14:21 الخطاب سياسي طبعا ماكرون
14:25 اخرج بنيامين سطوره وطلب منه ان كتب
14:29 تقريرا وكتب التقرير وهو منشور يعني
14:32 في اساس
14:35 التقرير يفتح الذكره على عده اتجاها جبهات
14:39 عده جبهات
14:41 واتجاهات وفي الاخير يضع ارضيه ارضيه ل
14:46 لكي يخفف
14:49 من حد حديه الذاكره وسطوتها ل كي يخفف
14:53 منها وهو يعترف في الكتاب ان هذا التقرير
14:56 لا يعني الحل النهائي لمساله الذاكره ولكن
14:59 بدايه عمل بدايه
15:01 ورشه عمل
15:04 و يذكر بنيامين سطوه انه من 2000 فقط
15:10 الى
15:13 2020
15:15 مئات الرسائل الجامعيه والكتب الفت حول
15:19 هذه المساله يعني في سياق هذه المساله وين
15:22 في الجزائر ولا في فرنسا في فرنسا فرنسا
15:25 من جهه الجزائر الى حد
15:29 الان هنالك
15:31 تجاوب خفيف جدا خفيف جدا مع المساله يعني
15:35 في تحفظ جزائري على التفاعل مع فكره
15:37 النسيان مثلا
15:39 اوص المؤرخون موجودون يعني فيها مؤرخين في
15:44 مستوى سطوره وفي مستوى اكبر من سطوره لكن
15:49 اعتقد ان المساله لها خبايا اخرى يعني
15:53 يمكن تكون سياسيه وكذا
15:56 اي لا لا نجد جد ردا في المستوى ولا نجد
16:01 تقرير جزائريين الى حد الان وهذا ما طلب
16:06 به حتى اسطوره قال يعني اين هو يعني الرد
16:10 لكي نبدا العمل كذا المشكله انه بعد
16:14 كورونا وبعد
16:17 انه الخطاب السياسي الفرنسي مع ماكر اختطف
16:21 من طرف اليمين المتطرف الجزائر توقفت
16:24 تماما عن مناقشه هذا الموضوع لانه الان
16:28 كما هو معروف الاعلام الفرنسي اليمين
16:31 المتطرف استولى على كل شيء زائد لوبي
16:35 صهيوني متحكم في كل القنوات الى غ يعني
16:38 كاين نوع من الانغلاق والجزائر لا تريد ان
16:41 تحاور هذا الخطاب الذي مازال لا يحمل
16:46 العنصريه الى غير
16:52 ذك يعني اللي بطالب بالصفح هو نفسه ما قدم
16:57 يعني حت اغلق على نفسه انت تعرف انه
17:00 الواحد مرات الموجات السياسيه وال
17:04 الشعبويه لكي يفكر في عهده ثانيه يغير
17:07 مرات يغير الواحد خطابه 100% يعني خطاب
17:11 ماكرون في بدايه عهدته والان ومختلف تماما
17:15 ولهذا يعني اعتقد انه الملف اغلق من جديد
17:20 واقبر ويمكن ان يؤجل الى سنوات اخرى نسنا
17:25 ندري طب في اعتقادك انه ماكرون غير غير
17:29 قناعته ولا غير تماشيا مع
17:33 التطورات مع قوه سلطه اليمين مثلا انا
17:36 اعتقد انه ماكرون غلب جانبه السياسي جانبه
17:41 الثقافي والادبي يعني ما يؤمن به ماكرون
17:43 الشاب اللي كان يعني جاء محملا بافكار
17:48 يعني مجله
17:50 اسبري يعني ورور وكذا الان ماكرون يسير في
17:56 اتجاه اخر تماما
17:59 واليمين والشيء المحزن ان فرنسا الان فيها
18:03 اليمين المتطرف صعد بقوه يعني هو متحكم في
18:07 دواليب الاعلام
18:09 والسلطه ط على فكر اليمين يعني تغول في
18:14 فرنسا شو مدى تاثيره على العلاقه مع
18:16 الجزائر شوف اليمين يطرح مساله تسمى في
18:21 الادبيات تسمى في
18:24 ادبيات العلاقه يعني التاريخيه بين
18:27 الجزائر تم في هذه الادبيه تسمى النست نست
18:31 الجيري النست الجيري مشي ل نوستالجي النست
18:35 الجيري هما كلمه مركبه من حنين الى
18:38 الجزائر اليمين المتطرف نستي نوستالجي
18:43 نستجير يعني كان كلمه مركبه يعني استعملت
18:48 هذ الفكره طرحها اليمين حتى مع لوبان
18:53 الاب
18:55 قال الاقدام السوداء لابد ان تعود الى
18:59 الجزائر وتاخذ حقها وتعوض لانها طردت من
19:03 كذا شو بقصد بالاقدام السوداء اقدام
19:05 السوداء الاقدام السوداء
19:08 هم لما دخلت فرنسا الى الجزائر اه الذين
19:13 استوطنوا في الجزائر يسمون بالاقدام
19:15 السوداء غريب ه الاقدام السوداء لماذا
19:19 لانه هو يعني الكلمه تعود الى لوحه رسمها
19:24 احدهم يعني لما جاي الى الجزائر فيها
19:26 سماها الاقدام السوداء يعني سميت بالاقدام
19:29 السوداء سموا بالاقدام السوداء وهم يعني
19:31 في الجزائر كانوا يشكلون طبقه يعني طبقه
19:34 دون طبقه يعني المستوطنين مستوطنين
19:39 مستوطنين الاستعمار الفرنسي من الناحيه
19:41 الاجتماعيه من الناحيه الاجتماعيه في
19:44 الجزائر حفظ
19:48 على
19:50 طبقتين الطبقه الاولى هي
19:54 طبقه الفرنسيين من اصول فرنسيه اها يعني
19:58 فرنسيون الانبول المتروبول عفوا يعني
20:02 الحاضره وف اللي كانوا يتحكموا في كل شيء
20:05 يعني سياسيا كذا وفيه طبقه الاقدام
20:07 السوداء اللي هما دون ومعظمهم كانوا من
20:11 فقراء فرنسا ويعني وحتى من اماكن غير
20:14 فرنسيه جاؤوا من مالطا ومن وفيها طبقه
20:19 طبقه الاندي جان انديجان هم الاهالي طبعا
20:22 يعني لا يمكن ان نفهم يعني على مساله ال
20:26 الدجان والاقدام السوداء كذا لا يمكن ان
20:28 نفهم مثلا وضعيه كامي يعني الكاتب اه ك
20:32 اذا لم نفهم هذ الترابيه الاجتماعيه البعض
20:35 يقوللك كيف كاميو كان ضد الاستعمار لكن
20:40 لما جاء الاستقلال يعني المطالبه
20:42 بالاستقلال كاميو قال لو خيرت بين امي
20:47 وبين الحريه لاخترت العداله لاخترت امي
20:52 يعني والكثير يعني زعل من كلام كاميو
20:56 لماذا لانه لم يقف مع الثوره الجزائريه
20:59 انا افهم انه كامول لم يكن ضد فرنسا ضد
21:05 فرنساه الاقدام السوداء كان ضد فرنسه فرنس
21:09 المتروبول الحاضره الحاضره يعني كان هو
21:12 يعني يحمي
21:14 مصالح طبقاته يعني من الاقدام السوداء
21:18 وكان يفكر انه يعيش في الجزائر والاقدام
21:21 السوداء يعيشون في الجزائر قتلك اليمين
21:24 المتطرف الان يلعب على هذه اللعبه حتى ف
21:27 الان ادب جديد ها يتناول ما يسمى بمساله
21:33 الحنين الى الاستعمار يعني فيه ابطال
21:39 شخصيات تطلق كلام من نوع يا ليتنا كنا في
21:42 وقت الاستعمار تبدل العالم يعني كنا
21:46 عايشين مليح في وقت الاستعمار كذا وكذا
21:48 يعني هذا الامر هذا يندرج ضمن ما يسمى
21:52 الان بالتنكر للتاريخ يعني الجماعه تتنكر
21:56 للتاريخ والتنكر لل ذاكره ما وقع وهنالك
21:59 اناس يعني يكتبون وكان
22:02 العالم الماضي لم يكن فيه صراع لم
22:06 يكن لم تكن عنصريه لم ت لم يكن تمييز
22:10 عنصريه بين الفرنسيين والجزائريين الى غ
22:13 طب يا اخي يعني هي الملاحظه يعني يمكن
22:15 تلاحظها عند كثير من الشعوب
22:19 المستعمره وخاصه عند يعني الذي يستوطن
22:23 الارض غيره انه يعني يتعامى عن التاريخ
22:26 كليا وينظر لتاريخ منظار واحد محدد اللي
22:29 هو مدى مطابقه هذا الواقع او التاريخ مع
22:32 مصلحته ويرى مصلحته هي الاساس يعني يمكن
22:36 ملاحظتهم مع المستوطنين في او المستعمرين
22:38 في فلسطين كمان في الجزائر وحتى في في
22:41 جنوب افريقيا مش يعني شو مبرر هذه
22:46 النظره المشترك بين فلسطين وبين الجزائر
22:50 وجنوب افريقيا هو الاستيطان استعمار خاص
22:55 استيطاني استيطاني له سرديه
22:58 تقوم على ماذا تقوم
23:00 على ما يمكن ان نسميه في الدراسات
23:03 الاستعماريه بنظريه الفراغ وجدنا ارضا
23:07 بدون
23:08 شعب ونحن شعب بدون ارض فاخذناه يعني بطبع
23:13 المشكله وين انه لا الارض كانت بدون شعب
23:15 ولا هم كانوا بدون ارض صحيح صحيح يعني هم
23:18 كان عندهم ارض صحيح
23:20 يعني المس المساله المساله فيها كذب
23:23 وتزوير
23:26 وقفز قفز على الحقائق الحقائق وهذا لتبرير
23:29 الاستعمار وفيه طرق اخرى كذلك لتبرير
23:32 الاستعمار موجوده في السرديات الاستعماريه
23:34 مثل الحيوانه حيوانه المستعمر لكي يتحكم
23:38 فيه يروض اه ما قيل مؤخرا حيوانات بشريه
23:44 حيوانات بشريه يعكس ماذا يعكس لكي يمكن ان
23:48 نطبق عليهم عنفا لانهم ليسوا بشر اذا لا
23:51 يوجد قانون انساني في حتى في واحد
23:55 اسمه مؤرخ ما يسمى مرخ اسرائيلي سمعته امس
24:00 بقول انه اصلا نسيء للحيوانات اذا شبهنا
24:04 الفلسطينيين بالحيوانات يعني شيء يعني لا
24:08 يمكن تصوره وهو به الطريقه يسيء الى خطابه
24:12 اكثر مما يسيء الى الاخرين لماذا لانه بعد
24:15 زمن سيشهد التاريخ ان
24:19 عمليه الاستعمار والابر تيد الموجود الان
24:23 في عند الكيان الصهيوني يعكس ماذا يعكس
24:27 انه ي انتاج نفس اساليب الاستعمار في
24:30 القرن ال نفسها يعني حتى الذين يدرسون
24:33 الاستعمار الصهيوني فهو استعمار لم يتطور
24:35 يعني مازال يشتغل وهو استعمار استمد استمد
24:40 معظم افكاره من الاستعمار الغربي هو نتاج
24:45 نتاج نفس قديمين الغرب وهنا نطرح مساله
24:50 يعني هل
24:51 الاستعمار يشكل في تاريخ اوروبا اوروبا
24:55 الانوار هل يشكل اي
24:59 شدود يعني ام هو نتاج العقل الغربي الملوث
25:04 اه
25:06 بالعنصريه والفوقيه و وه سؤال هذ هذه
25:09 ملاحظه مهمه يعني انه فعلا لماذا اوروبا
25:12 تمارس هذا الدور تجاه الشعوب الاخرى لماذا
25:15 الاوروبيين فقط هم اللي ي مارسوا دور
25:18 الاستعمار وارهاق المجتمعات الاخرى
25:22 والتقليل من قيمتهم البشريه ووصفهم باوصاف
25:26 تقلل من قدرتهم من من من من كينونتهم
25:29 الادميه لتبرير ممارسه الظلم والاضطهاد
25:33 عليهم اعتقد اعتقاد جازم ان الاستعمار هو
25:37 الوجه يعني الوجه والقفا
25:41 للانوار يعني الانوار للانوار للانوار
25:45 الغربيه فعلا يعني ما يدرس يعني في
25:48 جامعاتنا و حتى في بعض الجامعات اوروبيه
25:50 ان اوروبا اتت بالانوار اتت بالتنوير يعني
25:54 اعطت للانسان اشياء جديده واعطته وعد بان
25:58 يعيش حياه الرغده من وقت ديكارت يعني
26:01 وكانت وكذا لكن لما نعود الى الكثير حتى
26:05 من الدارسين الغربيين انفسهم الذين
26:09 درسوا الهولوكوست يعني وبين قوسين يعني
26:13 انا لا اتكلم هنا عن استغلاله ولا كذا
26:15 يعني الذين درسوا كحاله
26:17 سوسيولوجيه والذين درسوا الاستعمار بينوا
26:20 بان الاستعمار
26:23 والمحرقه حادثتان عضويت في الفكر الغربي
26:28 التنوير في الفكر الاغي لماذا لانه هذا
26:31 الفكر ينحو نحو ماذا نحو عقلنا الشامله
26:34 كيف عقلنا الشامله يعني التحكم في كل شيء
26:38 يعني حتى بعض الفلاسفه قال خرجنا مع
26:41 هذا التطور التكنولوجي الان من الماكرو
26:44 رقابه يعني من الرقابه الكبرى يعني
26:46 الكبيره الى الميكرو رقابه يعني الرقابه
26:50 الجوه المجهريه يعني التي تراقب الفرد كل
26:54 شيء تعرف انه الناس الذين تكلم عن اوشوت
26:58 يقولون
27:02 انه الذين
27:04 كانوا
27:06 يجندون يعني نازيين لقتل اليهود كانوا
27:10 يرفضون اي شخص هو الذي يطلب مثلا ان يجند
27:14 لكي يقتل كان عندهم نظام عقلاني صارم في
27:19 تطبيقه على مساله المحرقه وهذا نتاج ماذا
27:23 نتاج العقل الغربي الذي ينحو دائما نحو
27:27 تنظم و حتى المستعمرات كانت هنالك طريقه
27:30 تنظيميه عقلانيه صارمه في التحكم في
27:34 المستعمرات
27:35 [موسيقى]
27:40 في الجزء السابق ذكرت انه يعني انت بتعمل
27:44 تشتغل على مساله موضوع مش
27:47 بس الصفح عن الاستعمار او منع الاستعمار
27:50 بتعمل دي كوليزي شن
27:53 للاستعمار شو بتقصد في الموضوع ديكشن
27:56 الاستعمار يعني هل في ادوات للمجتمعات
27:58 التي استعمرت هل لديها من الادوات
28:01 والامكانيات تقدر تعمل ديشن لاوروبا مثلا
28:04 او للشعوب التي استعمرت تصفيه الاستعمار
28:07 او الدي كولونيال هو اقدم من مصطلح ما بعد
28:10 الكولوني هو اقدم بك اقدم بكثير فرس فان
28:13 يستعمل المصطلح بصراحه في كتبه
28:16 وهو
28:18 مفكر الاستعمار
28:21 بامتياز المشكله انه مصطلح ما بعد
28:24 الكولونيالي ظهر في المنافي
28:28 في بريطانيا وفي الولايات المتحده وظهر مع
28:32 مفكرين المنافي من هنود ومن عرب ومن
28:37 افارقه والمقصود
28:40 به المجتمعات التي تعيش بعد الاستعمار في
28:45 المنفى وتعيش مسائل مثل الهجنه والفضاء
28:49 الثالث
28:51 يعني عدم تقبل
28:54 الاخر
28:55 للغريب والاجنبي وكذا مسائل مرتبطه
28:59 بالعنصريه وكذا انا اعتقد ان هذا
29:02 جانب يدرس لكن هو ظرفي ولحظي يعني خاص
29:08 ب المهجر يعني الناس الذين يعيشون في
29:12 المهاجر ويعيشون في المناف لكن في
29:15 المجتمعات يعني التي استقلت يعني واخذت
29:21 استقلالها مؤخرا تحتاج الى دي كولونيال في
29:25 مجال الثقافه ومجال التاريخ
29:28 مجال الفلسفه مجال كذا يعني فيه الان
29:33 دراسات كانت تبدو يعني محتشم لكن الان
29:36 تدعو بطريقه ما الى تجاوز خطاب
29:40 تراثي في معالجه مساله المستقبل وخطاب
29:46 غربي
29:47 كذلك تريد ان تتجاوز يعني بنقد مزدوج نقد
29:50 لما هو ماضوي ونقد ما هو حداثوي يعني
29:54 مرتبط بالحداثه خلينا نقيس بالواقع مثلا
29:57 على الواقع م الجزائر واضح انه هي حاله
30:01 مثاليه للاستعمار الطويل واللي يعني تاذت
30:04 كمجتمع
30:05 وجغرافيا في كل شيء ثقافه ولغه وتاريخا
30:10 تاذت من شو بتعمل الجزائر مشان تعمل ديكشن
30:15 حتى على المستوى الثقافي اذا ما زالت
30:17 اللغه الفرنسيه هي تقريبا هي لغه التواصل
30:21 ما بين في غالبيه الناس في 63 ف مؤرخ
30:26 جزائري كتب كتاب مهم وهو محمد شريف ساحلي
30:29 بعنوان تصفيه الاستعمار في التاريخ في
30:32 التاريخ في التاريخ دي كولونيال التاريخ
30:36 وطلب الى اعاده كتابه التاريخ بعيد عن
30:41 الكتابه الكولونيالي عن السرديه
30:44 الكولونيالي للاسف احنا عندنا المشاريع لا
30:47 تكتمل فيه يعني افراد يكملون المشاريع لكن
30:52 المؤسسات لا تكمل هذه المشاريع الكبرى ف
30:56 مفك كرين كتبوا كثيرا عن بناء بناء
31:01 الجزائر خارج الاطر
31:04 الاستعماريه وبالنسبه للغه الفرنسيه للاسف
31:08 للاسف تواجد اللغه الفرنسيه في الجزائر
31:11 ليس تواجدا
31:13 تواصليا يعني
31:15 او نافذه يعني تستعمل كنافذه
31:19 لرؤيه العالم او الاطلاع بل هو تواجد
31:22 ايديولوجي
31:24 مدلش سبق حتى ل مفكر جزائري هو مصطفى
31:28 الاشرف تكلم عن شيء اسمه لغه الخبز يعني
31:32 الفرنسيه مرتبطه بطبقه مرتبطه
31:36 [موسيقى]
31:37 ب تواجد معين لاناس معينين ولا ننسى انه
31:44 منطقه التبعيه خاصه انه تاريخ الاستقلال
31:48 ليس تاريخا مستقرا يعني مرات فيه ضعف مرات
31:51 فيها استعاده توازن كذا انه مرات
31:55 الفرنكوفونيه التي اسست لغرض يعني الحفاظ
31:59 على اللغه الفرنسيه بطبيعه الحال للحفاظ
32:02 على المصالح الفرنسيه في شمال افريقيا في
32:06 في افريقيا في الوقت نفسه طبعا في هذا
32:09 السياق نجد ان الفرنسيه لم تصبح في
32:13 الجزائر لغه كما قلت تواصل بل اصبحت لغه
32:17 مدلجه
32:20 واصبحت
32:22 باب
32:24 نحو
32:26 خدمه كير من المصالح الفرنسيه انا لا اقول
32:29 انا لا اعمم فيه كتاب شرسين ضد الخطاب
32:34 السياسي الفرنسي يكتبون باللغه الفرنسيه
32:36 في حتى مفكرين كبار يعني معروفين بانهم مع
32:40 تصفيه الاستعمار ويكتبون باللغه الفرنسيه
32:43 لماذا لان الظرفيه يعني ما لا يفهمه
32:44 الكثير يعني يقولون للاش الجزائر تتكلم
32:47 الفرنسيه كذا فرنسا لما دخلت الى الجزائر
32:50 قضت على اللغه العربي
32:53 وفرضت الفرنسيه فرضا ليس على كل مجتمع
32:57 الجزائري لكن على من كان من طبقه ميسوره
33:01 يعني من من الجزائريين فرضت على ابنائهم
33:04 اللغه الفرنسيه لكن هذا لم يمنع ان هذه
33:07 اللغه عند البعض
33:12 كانت
33:13 طريق نحو انتقاد فرنسا في حد ذاتها وهذا
33:18 نسميه انا بروميثيوس الجنوب يعني المثقف
33:22 الجنوبي الذي سرق يعني لغه الاخر اصبح
33:27 يدافع عن نفسه بتلك اللغه وهذا يتبدى في
33:31 الادب الجزائري المكتوبه باللغه الفرنسيه
33:35 في الجيل الاول محمد ديب مولود فرعون
33:38 مولود معمري كتبوا
33:42 وفضحوا الاستعمار ظلم الاستعمار بربريه
33:46 الاستعمار للاسف الان كما قلت خاصه بعض
33:52 الكتاب الذين لهم وجود يعني في الساحه
33:55 الاعلاميه الفرنسيه ا يندرجون ضمن المشروع
33:59 الذي تكلمنا عنه منذ قليل وهو مشروع النس
34:02 الجري النس الجري يعني الجزائريين
34:05 جزائريين وعندهم صداى وعندهم كذا
34:09 ويكتبون
34:11 على ما تركته فرنسا من فضل ومن خير يركز
34:17 على جوانب ايجابيه تركها الاستعمار
34:20 مؤخرا الروائي الجزائري المعروف بوطنيته
34:24 ودفاعه
34:25 عن عن تاريخ الجزائر ورفضه للاستعمار اللي
34:30 هو الروائي رشيد بو جدره كتب كتابا مهما
34:34 فضح هذا النوع من الكتابه في كتاب سماه
34:37 زونات
34:39 التاريخ تعبير ا يعني هذه الترجمه العربيه
34:43 زنات التاريخ يفضح هؤلاء بالاسماء وكذا
34:48 عباره عن نقد لهذا التوجه الجديد المرتبط
34:53 بالجوائز
34:54 والشهره يعني هذول لقاء مثلا للحفاظ على
34:58 مصالحهم الذاتيه بطبع ما عنده مشكله انه
35:01 انه يشجع بعوده يعني هل هم مثلا شجعوا
35:04 لعوده الاستعمار مثلا ولا بطبيعه الحال
35:07 فيه كتاب عندهم تطرف في هذا المجال ويدعون
35:11 في رواياتهم ويدعون في خطاباتهم الى عوده
35:16 الاستعمار ولو رمزيا طب شو مبرراتهم يعني
35:20 ما هي الج يعني هل هناك
35:22 جوانب مثاليه تركها الاستعمار مثلا بصراحه
35:26 انا ما عن مبر هذ خيانه بالنسبه الي يعني
35:29 اتح لا يوج لا يوجد مبرر بالضبط يعني مبر
35:34 بيكتب شو الميكانزم اللي من خلالها بدافع
35:37 عن ه الفكره انه انت بالطالب في اخر يجي
35:40 يعمرك يعيد استعمار يعني شو النوستالجيا
35:44 اللي عندك انت كفرد طبعا المحافظه على
35:46 المصالح الذاتيه البحث عن الشهره ولاءات
35:51 اي يعني ارتزاق مع ال كثره الهجره ويعني
35:59 تواجد يعني
36:25 لمغاربة خاصه الجيل الثاني
36:28 والثالث يشعرون بغياب لانهم لم يستطيعوا
36:32 الاندماج بسبب العنصريه يعني في مجتمعات
36:36 فرنسيه ويشعرون كذلك بغياب في موطنهم
36:40 الاصلي مطهم الاصلي صح يعني غياب يعني هو
36:42 مش منسجم هون مش منسجم ه مزدوج وبسبب
36:45 العنصريه هؤلاء عادوا الى
36:48 اصولهم يعني ف بعودتهم الى الاسلام مثلا
36:53 يعني الى الالتزام
36:57 اليمين اصبح يركز كثيرا على هذا الجانب ها
37:02 متهما اياهم بال الارهاب وبكذا وصعد ما
37:06 يسمى الان بالاسلام وفوبيا خاصه في فرنسا
37:09 يعني هي قويه جدا هي تشبه كثيرا نفس
37:14 التقنيات من التحليل الاقتصادي السياسي
37:16 التي جعلت المعادات الساميه تصعد
37:20 في اوروبا في القرن ال واعتقد انه ما
37:24 سيحدث هو نفس الشيء مع من اذا لم طب الا
37:29 تعتقد ان هناك في جانب جانب اقتصادي بحث
37:32 في الموضوع ان اقتصادي بحث بطبيعه الحال
37:34 كيف كيف تبدى هذا انه اعرف انه
37:39 طبعا الهجره الاولى من الناحيه
37:41 السوسيولوجيه اللي بدات في العشرينات من
37:44 القرن الماضي كان معظم من يهاجر الى فرنسا
37:48 من الجزائريين مثلا يعمل
37:50 اعمال مشينه يعني يعني
37:55 نظف لكن الان
37:57 الجيل الثاني والثالث تعلم يعني واصبح
37:59 يدخل الى ميدان وطبعا بطبيعه الحال هنا
38:03 يعني الفرنسي يرفض هذا فيها دراسه مهمه
38:07 قام بها عالم الاجتماع فرنسي هو امانويل
38:10 طد يبين هذا الجانب انه سبب صعود
38:13 الاسلاموفوبيا في فرنسا هو ان المهاجرين
38:17 بداوا ياخذون دورهم يعني دورهم الاجتماعي
38:21 يعني بدا تكون طبقه وسطى من المهاجرين
38:24 وطبقه نافذه وعند فو وهذا بطبيعه الحال
38:28 يرفض لماذا
38:29 لانه النظره العنصريه تنظر الى العربي على
38:33 اساس دائما انه يشتغل دوني يشتغل اشياء
38:37 يعني لا يمكن ان يصل اليها يعني هذا
38:39 العامل عامل الاقتصادي م انه صار في تعدي
38:42 على حقوق اليمين اقتصاديا مثلا اليمين لا
38:45 اليمين اليمين يستغل هذا العام يستغل
38:49 يستغل هذا الوضع بالذات لانه يعرف ان
38:52 الفرنسيين كثر من الفرنسيين
38:55 اصبحوا
38:57 يتقزز من وجود جزائري مثلا طبيب وجود
39:01 جزائري مهندس ونعرف الان ان المستشفيات
39:04 الفرنسيه يعني لو نقوم بدراسه احصائيه
39:07 معظمها فيها مغاربه يعني من جزائريين من
39:11 المغرب ومن تونس والفرنسي اصبح يعني تراجع
39:15 حتى الفرنسي اصبح الان يهاجر لماذا
39:18 لانه فيه مشكله يعني هذ المشكله
39:21 الاقتصاديه التي وقعت نفس المشكله وقعت في
39:23 قرن 19 خاصه
39:25 بريطانيا صعود ما يسمى بمعدات الساميه
39:28 وكذا يعني هي الان نعيشها في لحظه جديده
39:31 اسمها الاسلاموفوبيا يعني الاسلاموفوبيا
39:33 هو وجه اخر طب كيف ممكن تربط هذا الشعور
39:36 بالشعور بالحنين للجزائر عن عند اليمين
39:39 يعني اليمين ويرفض ان هذول الناس تكون
39:43 مندمجين يعني في الوقت اللي صار في
39:44 امكانيه للاندماج عم برفضهم اليمين يلعب
39:48 على وترين وتر داخلي هو وتر الاسلاموفوبيا
39:53 يعني
39:55 ا يحذر من تغول بين قوس ما يسم تغول تغول
40:02 العرب في مجال الاقتصادي وكذا ويدعو يعني
40:06 حتى يعني نعرف انه
40:09 اليمين المتطرف الان يعني اغلبيه يعني من
40:13 جيل شويه قديم يعني اللي كان عرف يدعو
40:17 هؤلاء يعني لكي يصوتوا عليه ك كاحتياط
40:21 انتخابي بطبيعه الحال الى انه انه يعني
40:25 وعد مستقبل ووعد حالم اننا سنعود
40:29 الى الجزائر سنطر هؤلاء من بلدنا هذا ما
40:33 قالته لوبان من اسبوع يعني تكلمت على انه
40:36 لابد من انشاء قانون
40:40 لطرد يعني العرب من من من فرنسا
40:49 وسنتحدث يعني عندهم يعني نظره عنصريه
40:53 امبرياليه بامتياز وهي نظره يعني نوعا ما
40:56 غير واقعيه هي نظره عباره عن
40:59 وهمهم يعني شو اللي بجعلهم يعيشوا هذا
41:02 الوهم اكيد في مشاكل داخليه عندهم اللي
41:05 بتجعل طبقه مام في مجتمع انها تفكر هذا
41:07 التفكير الوهمي ام يعني هل هي المشاكل
41:10 الاقتصاديه مثلا يعني هال الشعور الفرنسي
41:13 اللي ينتمي لليمين مثلا خلينا انه حاسس ب
41:17 انه الدوله مثلا ما عادش تشكل له هذا
41:21 الحافز او الحامي لوضعه الاقتصادي مثلا ف
41:25 الدوله لما كانت متوجهه لليسار مع متيون
41:30 ولما كانت نوعا ما يعني متوجهه الى
41:33 الوسطيه مع شراك اللي هو د جولي كما هو
41:36 معروف كانت ترفض هذا الخطاب انها كانت
41:40 تعرف ان العماله المغاربيه يعني مهمه جدا
41:44 في في
41:46 المجتمع لكن الان قلت لما اختطف الخطاب
41:50 السياسي من طرف يمين
41:52 متطرف حتى الخطاب السياسي مرات يلعب هذه
41:55 اللعبه يعني ساركوزي يعني قلت انه تكلم
41:59 يعني في في الكثير من خطاباته حول
42:02 المهاجرين وحول كذا طبعا هي نوع من اللعبه
42:07 السياسيه من ورائها دائما البحث عن مواقع
42:10 في
42:11 الانتخابات الى غير ذلك وانا اعتقد انه
42:14 الامر يمكن ان يكون حتى مثل ايطاليا الان
42:17 صعد اليمين المتطرف في ايطاليا ا لكن لم
42:22 يوفي بوعوده يعني لا ستقع شيء لانه هي هي
42:27 لعبه سياسيه فقط لربح مواقع انتخابيه
42:31 وسياسيه طب انت كجزائري كجزائري يعني
42:34 ومثقف
42:36 جزائري شو يعني شو ما هو الدور اللي انت
42:41 قد تتصوروا انه الجزائر ممكن تقوم في لدفع
42:45 فرنسا نحو الاعتدال في علاقتها مع الجزائر
42:48 يعني هو هو هو الور مزدوج اعتقد هو الدور
42:52 انه يعني وين دور الجزائر في هيك حاله ال
42:57 الان ما هو موجود في الجزائر هو نوع
43:02 من الغلق للملفات
43:06 ملفات العلاقات مع فرنسا مع حتى ملفات
43:11 اقتصاديه يعني فيها مشكله كبيره انا اعتقد
43:14 ان الدور يبدا يعني لابد ان يكون في
43:17 تبادلي يعني الاخر كذلك يكون مستعد مستعد
43:21 ان مستعد لكي يفتح علاقات حقيقيه واقع هي
43:27 فيها الاحترام الاحترام المتبادل وكذلك
43:31 الجزائر امامها يعني امامها عمل
43:34 اعتقد كثير لماذا لانه قلت انه الجزائر
43:39 خرجت من مشاكل كبيره يعني انت تعرف انه
43:42 التسعينات يعني كادت الدوله ان
43:46 تسقط بعد التسعينات بنيت الجزائر من جديد
43:50 بذهن جديده وكذا لكن مازال يعني اعتقد ان
43:53 الامر يمكن ان يحتاج الى وقت لكي نصل الى
43:57 مستوى النديه
43:59 والقوه التبادل وبالتالي لا يمكن
44:03 الصفح الا اذا اعتذر الاستعمار ديري ده
44:09 عنده كتاب جميل
44:13 بعنوان
44:15 كيف يمكن ان نصفح عن اللا صفح ا يعني ها
44:21 المشكله يعني لما يتع الصفح كيف يمكن ان
44:24 هو يقول انه
44:26 شرط الصفح لابد ان تكون الجريمه كبيره جدا
44:30 ما يوليش عندها قانون يحمي او يعاقب يعاقب
44:36 ولهذا هنا يجي الصفح لانه اساس هو ماد هو
44:39 الحب هو لكن اعتقد انه هذه ثقافه مسيحيه
44:44 يعني حتى ريكور يقول انه مساله الحب لا
44:48 يمكن ان نعمم على كل المجتمعات كذا اعتقد
44:53 ان الوقت مازال الظرف
44:56 في بيننا وبين فرنسا مازال يعني ان نطرح
45:01 هذه المساله لكن من الاحسن ان
45:05 نحضرها يعني لكي لما يصل وقتها يعني
45:09 نطرحها من جديد
45:10 [موسيقى]
45:15 الى عودي لموضوع الاندماج اللي كان مطلوب
45:19 من الجزائريين اللي في فرنسا في الوقت
45:22 اللي لما كانوا مش غير مدموجين كانوا
45:26 معزولين تحت شعر هذول متخلفين في الوقت
45:28 اللي ادمج اتهم بالاسلام فوبيا يعني غريب
45:33 العقليه الموجوده ك في يعني كيف م تحليل
45:36 هذا الكلام يعني طبعا هو هو اختبار اختبار
45:41 ل الخطاب
45:43 الغربي الممزوج بالكذب يعني شوف انا يمكن
45:47 اعود الوراء كثيرا
45:49 يعني المساله اليهوديه كيف ابتدات المساله
45:53 اليهوديه في القرن ال مساله الاندماج
45:57 لفوها رفضوا اليهود برينو بوير هذا اللي
46:00 كتب كتاب المساله اليهوديه لماذا اليهو
46:03 يعيش غير مندمج في المجتمع لابد ان يتخلى
46:06 عن دينه ويعيش ويندمج في المجتمع كمواطن
46:10 الماني وكتب عليها ماركس يعني رد عليها
46:14 و هذه هذا اختبار
46:18 ل العرب والمسلمين في
46:21 فرنسا لماذا لا تندمون لماذا دائما انتم
46:26 مرتبطون بتقاليد بدينكم كذا لما اندمج من
46:31 العربي ونجح خاصه لما
46:33 ينجح في خطاب اخر يمنحه من مثال على ذلك
46:38 في حصه نتكلموا على بنزيمه
46:42 كلاعب نجاحاته بنزيما الفرنسي اي خطا
46:47 يرتكبه بنزيما الجزائري اوف كل خطابات
46:50 فرنسا من هذا النوع يعني لما يرتكب خطا
46:53 يقوللك بنزيما الجزائري لما ينجح
46:57 بنزيما الفرنسي
46:59 وشوفوا الان الواقع يبين ان التشكيله
47:04 الاجتماعيه الفرنسيه هي تشكيله مختلطه جدا
47:07 من افارقه من مغاربه حتى من صينيين يعني
47:11 الان الصينين يعيشون كثيرا يعني في في
47:14 فرنسا وكذا يعني هل يمكن لفرنسا يعني لو
47:19 تعود الى الواقع ان تتخلى عن
47:22 هؤلاء تتخلى عن هؤلاء اي
47:27 بسبب
47:29 رؤيتها السياسيه اليعقوبيه وشنو اليعقوبيه
47:33 يعني بعد استيلاء اليعاقبه على الثوره
47:37 يعني على الجمهوريه في فرنسا جت هنالك
47:40 يعني اسطوره مؤسسه لفرنسا ان فرنسا لابد
47:43 ان تبنى على علمانيه
47:46 شامله فقط في الخطاب لكن الواقع وشيء اخر
47:51 تماما وهذا اللي خلى مثلا الفرنسيين لحد
47:54 الان يرفضوا ضون الدراسات الاستعماريه
47:57 عملك هي ضعيفه جدا في فرنسا يعني في الحق
47:59 الفرنسي هي ضعيفه جدا لماذا لانه ا النظره
48:04 اليعقوبيه تؤمن دائما بان فرنسا يعني قويه
48:09 نابوليون يعني دائما امبراطوريه ولابد
48:12 للاخر هو الذي يندمج في الثقافه وليس
48:15 للثقافه الفرنسيه هي التي يمكن ان تستفيد
48:18 من هذا الاخر يعني هي تشبه كثير عمليه
48:22 بستانه يعني كل شيء يخرج على النمط
48:25 اليعقوبي لابد ان قص يقص
48:29 او يتحف الى الى الى غير ذلك طب كيف مثلا
48:34 الجزائريين او المغاربه بشكل العرب
48:36 المغاربه سواء من المغرب او من تونس او من
48:39 الجزائر كيف بيتعاملوا مع هي الظاهره يعني
48:42 الدول الذي ينتمي اليها ه الناس كيف مثلا
48:45 كيف المغرب كيف الجزائر كيف تونس تتعامل
48:47 مع الفرنسيين في علاقتهم مع يعني خلينا
48:51 نسمي الاتباع يعني هذول الناس يعني جزء من
48:54 امتداد للثقافه انا ن نصف نصف عائلتي تعيش
48:58 في فرنسا لماذا لانه حتى الاب الاب كان
49:02 يعني مهاجر وعاش في فرنسا هنالك تدمر كبير
49:08 الكثير الكثير من
49:10 المهاجرين الان يشترون اراضي ويشترون
49:14 سكنات في الجزائر للعوده وكانهم لا يرون
49:18 لا يرون مستقبل في فرنسا فيه مهاجرين يعني
49:22 فيه الجزائريين يقطنون في فرنسا من الجيل
49:26 الثالث الجيل الرابع اصبحوا الان يخرجون
49:28 من فرنسا يذهبون الى كندا والولايات
49:30 المتحده ولا حتى الى استراليا ولا يعيشون
49:33 في في فرنسا لماذا لانه فيه موجه عنصريه
49:37 كبيره جدا موجوده في خاصه خاصه العشر
49:41 سنوات الاخيره مع صعود اليمين
49:45 المتطرف عنصريه مقيته جدا طب وين دور
49:49 الدوله في حمايه ه الناس عفوا هل الدوله
49:52 الجزائريه مثلا او المغربيه او التونسيه
49:55 ترى بالمغربي او الجزائري او التونسي اللي
49:58 موجود في فرنسا جزء منها ولا لا تنظر اله
50:01 انه هو له علاقه ولا بس مجرد رابط ثقافي
50:03 بينه في الخطاب السياسي لا يرى انه جزء من
50:06 الخطاب الاقتصادي يرى ان هؤلاء نحتاجهم
50:10 كعمال وكذا لكن خطاب سياسي يتغاضى الطرف
50:13 يتغاضى الطرف شوف ما وقع في كاس
50:18 العالم الفريق
50:19 الفرنسي لما خسر يعني المقابله في في
50:24 النهائيات
50:26 كل الاعلام
50:28 الفرنسي يسب الافارقه الموجودين في لماذا
50:32 لان تشكيله الفريق الفرنسي معظمها من
50:35 الافارقه الخطاب السياسي لم يقم باي رد
50:38 على
50:40 هذا الهجمه الهجمه على الافارقه هنا نفهم
50:44 ماذا نفهم ان
50:45 سياسيا الخطاب مختطف من طرف اليمين
50:49 المتطر اقتصاديا هنالك اجنده اخرى ومصالح
50:54 اخرى تكلم عنها الاقتصاديون بطبيعه الحال
50:57 ولا يمكن ان نوضح فقط الجزائريين الذين
51:00 يعيشون الان في فرنسا راهم 7 ملايين نسم
51:03 هذول الجزائريين فقط
51:06 تصور المغاربه
51:09 والتشكيلات الاجتماعيه الاخرى الى
51:12 غ طيب يعني هل هل يمارس تمييز
51:16 عنصري داخل فرنسا ضد هؤلاء الناس ولا م
51:19 مجرد كلام يعني انه يعني هل في افعال
51:22 حقيقيه هل في قوانين اتخذت
51:25 التمييز ضد ها الناس قانونا مثلا ولا مجرد
51:29 انه
51:30 الخطاب اليميني هو بس يعني خطاب سياسي
51:33 خطاب لا توجد قوانين قوانين
51:38 ضد مثلا الفرنسي من اصول جزائريه ما كانش
51:42 هذ القوانين يعني الواحد يقول لكن سياسيا
51:47 سياسيا وحتى الثقافيين فيها مشكله يعني
51:49 فيها
51:51 تمييز عنصري تجاه اي مثلا
51:56 اي جزائري ولا مغربي ولا كذا اذا مشى في
52:00 السرديه سرديه اليمين المتطرف
52:04 فهو مقبول
52:06 وكاتب
52:08 و لكن اذا خرج على السرديه واراد ان
52:10 ينتقدها فهو دائما خارج
52:14 خارج عمليه بستانه يعني نفس قصقصه طب كيف
52:19 ينظر الفرنسيون مثلا الى الى الى ازاحه
52:23 اللغه الفرنسيه مثلا في الز بتكون لغه
52:26 رسميه تم ازاحتها الوقت متاخر للفرنسيين
52:30 الان افريقيا
52:32 كلها بدات تتنصل
52:38 من الاستعمار الجديد الفرنسي يعني نيو
52:42 كولونياليزم
52:43 وفي جانب اخر لابد ان نذكرها كذك هو حضور
52:48 حضور العنصر الصيني يعني في افريقيا
52:52 والعنصر الامريكي امريك بطبيعه الحال هي
52:56 امبراطوريه تريد ان تستولي على كل شيء
52:59 باسم العولمه وهنالك حضور صيني كبير جدا
53:03 في
53:05 افريقيا مجلس التعاون الصيني الافريقي
53:08 يعني هذا مجلس كبير جدا يتعامل في افريقيا
53:14 وفرنسا متحرجه من الصين اكثر مما هي
53:17 متحرجه من الامريكيين الصين اخذوا كل
53:21 المواقع الاستراتيجيه الاقتصاديه الموجوده
53:24 في افريقيا ولهذا يعني امام فرنسا يعني
53:28 عائق كبير ولهذا فيها تتراجع كثيرا مالي
53:33 تشاد كذا تترجع الى الوراء هل يمكن ربط
53:36 ذلك مثلا بانه اليمين بدا ينشط مثلا في
53:39 فرنسا هل في علاقه مثلا لتراجع للتراجع م
53:42 خلي نقول التراجع تاثير فرنسا في افريقيا
53:46 له علاقه مثلا بوجود الصين اليمين اليمين
53:49 يلعب على هذا
53:51 الافلاس افلاس وتراجع فرنسا ام
53:55 الامبراطوري التراجع الى الورء فشل
53:57 الفرنكوفونيه فشل
54:00 التواجد الفرنسي في الساحل الافريقي وحتى
54:04 في شمال افريقيا اليمين يلعب على
54:07 هذا لكي ياخذ مواقع جديده لكنه لا يستطيع
54:10 ان يفعل شيئا بديلا يعني لما يتحصل على
54:14 مواقع سياسيه سيبقى في جانب سياسي ولا
54:17 يذهب بعيدا يعني تلك الاحلام يعني والطبوع
54:22 سناخذ افريقيا من جديد
54:25 مجرد اختلفت الظروف واختلفت
54:29 التاريخ دكتور شكرا كثير لكت في الحديث
54:32 معك وان شاء الله يكون في فرصه في مجتمع
54:35 نلتقي مره اخرى شكرا
54:38 [موسيقى]
54:45 لكم