السودان والحراك الشعبي في ظل الصراعات | د. المحبوب عبد السلام

00:00 الحقيقه منذ ايام جعفر نويري كان في تاثير
00:04 من الاسلاميين عليه ادى الى انه هو يطبق
00:07 الحدود فجاه ثلاثه اربعه عمر الدوله
00:10 السودانيه كان تحت حكم عسكري شمولي منها
00:13 30 عام في تحت ظل الحكم الانقاذ اللي كان
00:18 يرفع شعار الشريعه والحدود وبالتالي كان
00:21 يفشل فشل كبير جدا في اداره التنوع مجرد
00:24 ما ازمع البريطانيون في الخروج من السودان
00:27 بدا تمرد في 1955
00:30 السودان نال استقلال
00:32 1956 ظهرت حركه في جبال النوبه ظهرت حركه
00:36 في مناطق البج حركات مسلحه تريد ان تاخذ
00:38 حقها بالقوه لان منذ ذلك الوقت لاحظوا
00:41 اختلال السلطه والثروه منذ ذلك الوقت لكن
00:45 لم يبذل جهد كبير في انه لابد لهذه
00:48 المعادله ان ان
00:58 تتوازن حلقه اليوم من مجتمع مع المفكر
01:01 والسياسي السوداني المحبوب عبد السلام في
01:05 الحلقه نناقش اسباب اندلاع الازمه في
01:08 السودان علاقه الهويه والمواطنه دور
01:11 التيار السياسي الاسلامي في الازمه هل كان
01:15 سلبيا ام كان ايجابيا ودور المكونات
01:18 المختلفه في السودان حول تشكيل الهويه
01:22 الجامعه السياسي والمفكر السوداني المحبوب
01:25 عبد السلام اهلا فيك في مجتمع مرحبا بك
01:28 اهلا فيك مرحبا السودان وضعه سيء السودان
01:31 يخط
01:32 حرب كانت نذرها باديه عن منذ فتره ولكن
01:37 عندما حدثت حدثت بطريقه لم يكن يتوقعها
01:41 احد كانت هنالك حروب في اطراف السودان
01:44 ولكن ان تنتقل فجاه الى القلب المركز
01:49 بالمعنى المعنوي الخرطوم ليست في وسط
01:52 السودان تماما ولكنها هي قلب السودان
01:54 بمعنى انها كانت حاضره البلاد منذ اكثر من
01:58 200 عام
02:00 وكل التراث الحضاري والفكري والانساني
02:03 والتعليمي
02:05 والاجتماعي كان كان كان مرتكزا على
02:08 الخرطوم وفيها وكان هذه واحده من المشاكل
02:10 طبعا السودان بلاد واسعه مركبه
02:15 و كان اباء الاستقلال الذين اسسوا الدوله
02:18 السودانيه لاول مره كان يعتريهم خوف كبير
02:22 من فكره مثلا مثل الفيدراليه مع انها كانت
02:25 ضروريه كانغ ان تبسط السلطه والثروه للكل
02:30 الولايات وان يقوم هنالك توازن في قسمه
02:34 السلطه والثروه هذا لم يحدث في منذ
02:37 الاستقلال يمكن طبقنا فيدراليه منقوصه في
02:41 منتصف العقد الت0 من القرن الماضي
02:45 و عندما انتقلت الحرب ال الخرطوم كان هذا
02:49 واضح تعبير عن هذا الاختلال الكبير في
02:52 توازن السلطه والثروه يعني انت في اعتقادك
02:55 انه الاحداث متوقعه مثلا او يعني كانت
02:59 تحصيل حاصل الحرب
03:02 بتوقع بتراكمات
03:05 المتصله كانت متوقعه وكان هنالك حديث منذ
03:10 منتصف العقد ال0 من القرن الماضي يدور حول
03:14 الخوف من التجزئه وبالطبع في اول هذا
03:18 القرن في العام
03:22 25000 انفصل الجزء يمثل ربع السودان هذا
03:26 كان الجزء الجنوبي من السودان الان هو
03:28 دوله مستقله اسمها دوله جنوب السودان هذا
03:32 منذ ما قبل الاستقلال يمكن ان يكون كذلك
03:36 قبل الاستقلال بعهد طويل
03:40 يعني مصر كان لها جهود في اكتشاف النيل
03:44 وكانت هنالك مديريه معروفه من ايام
03:48 الخديوي هي المديريه الاستوائيه والحقت
03:52 بعد ذلك بالسودان بعد
03:54 1920 ثم احتفظت بها كذلك الاداره
03:57 البريطانيه الاستعماريه لفتره طويله
03:59 فعندما انفصل هذا الجزء كانت نذر التجزئه
04:03 والتقسيم واضحه وفي ذات اللحظه التي انقسم
04:07 فيها الجنوب واصبح دوله مستقله كانت الحرب
04:10 قد وصلت امد متطور جدا متقدم في دارفور
04:16 كانت هنالك منطقه في وسط السودان هي منطقه
04:19 تسمى جبال النوبه هذه المنطقه كذلك كانت
04:22 جزء من هذا التمرد
04:24 وهذه الظواهر كلها بدات بعد الاستقلال
04:28 مجرد ان ارتفعت قبضه الاستعمار
04:32 القويه انبلجت هذه التمردات
04:36 المختلفه ثم بعد ذلك عندما جاءت الدوله
04:39 الوطنيه ولم تنتبه الى انه السودان هذا
04:42 كبير
04:43 ومركب لم تستطع ان تبص سلطه وثروه عندما
04:46 جاء حكم اخذ عنوان الاسلامي كذلك قضا على
04:52 اداره التنوع بالمعنى المحدود الذي كان
04:54 موجود الهويه السودانيه نفسها كانت تطرح
04:58 كسؤال كبير لم تبذل مجهودات كافيه لي
05:02 تستوعب كل ثقافات الاطراف ولكن الحرب
05:05 الاخيره طبعا جاءت بظاهره مناقضه تماما
05:10 لفكره الدوله الحديثه هي ان يكون هنالك
05:13 جيشان في البلد وان يسمح لجيش غير
05:18 نظامي من يعيش في الظل هو كان يعيش في
05:21 العلن حقيقه ولكنه كان لم يتلقى التدريب
05:27 المعروف والش التي كانت تؤهل الجندي اوض
05:33 مش جيش مهني لم يكن كان اقرب
05:36 للمليشيا وكانت كان الناس يسمونه مليشيا
05:39 ولكن صدر قانون في عهد الرئيس عمر البشير
05:44 قنن هذا الوضع للمليشيا واعطاه اسم الدعم
05:48 السريع ولكن لم يتغير جوهريا حاول نظام
05:52 البشير ان يدخل فيه بعض التعديلات ان
05:55 يزوده بعض ضباط خريجي الكليه العسكريه الم
05:59 معروفه في السودان ولكن هذا لم يغير
06:01 طبيعته البدويه المتوحشه البربريه لم يحدث
06:06 فيها تغيير جوهري البشير كان يخاف من
06:09 الجيش النظامي فكان يريد ان يكون له حرس
06:12 ثوري حرس جمهوري حرس خاص حرس ملكي يحميه
06:15 اذا انقلب عليه الجيش الرسمي ولكنه كذلك
06:18 كانوا يراقبه عندما سقط البشير اخذ هذا
06:22 الجيش وضع اوضح كم اصبح مستقل اصبح كيان
06:26 موازي
06:28 للوا السودانيه ثم وجد دعو مات اقليميه
06:33 لاجن اقليميه زودته باموال طائله ثم وجد
06:38 طريق للثروات وانفتح باب الى الذهب
06:42 واستطاع بقوته جنت عشرات
06:45 الالاف كاد ان يبلغ ال 200000 فسيطر على
06:49 مناطق واستغلها واخذ الذهب من هذه المناطق
06:53 وصدروا فاصبح قائد هذه المليشيا الذي اصبح
06:56 نائبا للرئيس دون ان يكون هنالك نصف
06:59 الوثيقه الدستوريه الانتقاليه تشير الى
07:01 هذا المنصب لكن اخذه عنوه ثم تراكمت عليه
07:05 الاموال فاستطاع ان يجند و ويفسد سيطره
07:09 حتى على الحكم المدني طيب ك كيف قدر يعني
07:14 يجمع
07:15 الثروه بعيدا عن عين الدوله او البنوك
07:18 المر البنك المركزي او هو كان يا جماعه
07:21 امام عين الدوله وكان يتحكم في البنك
07:23 المركزي كما كان يتحكم في عدد كبير من
07:25 الوزارات وكان كان كان قد كان سائدا بمعنى
07:31 انه كان مسيطرا على قدر كبير من السلطه
07:35 المدنيه من الحكومه وناحيه الثانيه كان
07:38 يهتم بجيشه يزيده لانه يعلم انه المعركه
07:41 الاخيره في الخرطوم ستنتهي عسكريا وكان
07:44 هذا واضح جدا كذلك العيان في اثناء الحديث
07:47 ذكرت شيء له علاقه بالهويه الجامعه
07:50 للسودان
07:52 يعني رايك هل يعني الم يكن هناك جهود مثلا
07:56 لخلق هويه جامع مثلا من البدايات وهو طبعا
08:00 تحدثنا عن استقلال الجنوب الجنوب كانت
08:04 الهجره العربيه التي دخلت وعربت معظم
08:06 السودان واسلمت ادخلته الاسلام هذه الهجره
08:09 لم تستطيع ان
08:12 تتجاوز
08:13 الحواجز التي سببها المناخ الاستوائي من
08:17 الغابات
08:19 والمستنقعات لم يستطع المد العربي الذي جا
08:23 عبر الرعاه والتجار ان يتجاوز هذه المنطقه
08:26 ويدخل الاسلام الى الجنوب فظل الجنوب
08:28 محتفظ باديان تقليديه لم يتعرب ولم يدخل
08:32 الاسلام الا بعد ان بدات بعض وسائل
08:35 الاتصال الحديثه المواصلات الحديث تصل ف
08:39 قدر مقدر منهم دخلوا الاسلام وقدر مقدر
08:42 منهم كذلك دخلوا المسيحيه لان البعثات
08:44 التبشيريه جاءت من تلقاء الجنوب من ناحيه
08:48 يوغندا الدوله
08:50 المجاوره للجنوب فاصبح نخبه مسيحيه
08:54 ومتعلمه في كذلك قدر من المسلمين لكن ظل
08:58 اغلب سكان الجنوب على دينهم التقليدي وعلى
09:01 ثقافتهم التقليديه وه ثقافه قويه وراسخ
09:04 وخصب نحنا ننظر لها كانها ثقافه بدائيه
09:07 لاننا لم نفهمها وليس لدينا اي ادنى رغبه
09:10 في فهمها كذلك شرق السودان هذه مسمى منطقه
09:14 البجا معروفه من قديم المتنبي ذكرها في
09:17 شعره وكل نجاه بجاويه وهذه منطقه قديمه
09:21 كذلك وعريقه ولها ثقافه في شرق السودان
09:24 الكسله و نعم بالضبط نعم بكسله الى بور
09:28 سودان البحر الاحمر الى
09:29 مناطق حلايب وشلاتين كلها هذه مناطق البجا
09:34 فهذه ثقافه وثقافه الجنوب الوسط في ثقافه
09:39 تاثرت بالتعليم بالمد الثقافي
09:43 المصري في جيوب كبيره في شمال السودان لم
09:48 لم تتخلى عن لغاتها المحليه لهجاتها
09:51 المحليه
09:53 لهجه اللهجه لهجه الدنجله قبيله الدناقله
09:57 لهجه المحس لهجه الحلفاويين ففي في تنوع
10:03 في سبكترم اشرنا لمنطقه في الوسط هي جبال
10:06 النوبه كذلك هذه المنطقه متعدده الثقافات
10:09 جدا فكان هذا بلد كبير اكبر بلد في
10:11 افريقيا في مليون ميل مربع كان يحتاج الى
10:16 قياده بصيره قياده استقلال الذين تولوا
10:21 الحكم من البريطانيين كان في تصورهم
10:24 الدوله الحديثه كما هي مشرعه في في
10:27 الفلسفه والثقافه السياسيه المعاصره
10:29 والقانون الدستوري المعاصر فانش دوله
10:32 وطنيه تشبه
10:35 دوله وس منستر ديمقراطيه لكن ما لبست ان
10:39 سقطت لانه التباينات والتناقضات كثيره
10:43 مجرد ما ازمع البريطانيون في الخروج من
10:47 السودان بدا تمرد في
10:48 1955 السودان نال استغلال
10:51 1956 ظهرت حركه في جبال النوبه ظهرت حركه
10:55 في مناطق البج حركات مسلحه تريد ان تاخذ
10:58 حقها بالقوه لانه منذ ذلك الوقت لاحظوا
11:01 اختلال السلطه والثروه منذ ذلك الوقت لكن
11:05 لم يبذل جهد كبير في انه لابد لهذه
11:08 المعادله ان ان ان تتوازن كانت مظالمه
11:13 الحقيقه لم تك م تعتبر انه عدم التوازن في
11:16 مثلا في الحصول
11:18 على جزء من ثورات المجتمع او الارض سبب
11:23 للوصول هو هو سبب سبب طبعا ب سبب رئيسي
11:27 سبب رئيسي بسبب طعم البريطانيين انفسهم
11:30 اهتموا بالوسط لانه لم يكونوا يظنوا انهم
11:33 سيبقون في السودان طويلا فعمر هذه المنطقه
11:37 التي نعم التي يستقرون فيها ثم اذا طر اي
11:42 طارئ كما حدث في الثوره المهديه هنالك خصت
11:46 حديد يخرجهم الى مصر ف هذه كانت الفكره
11:51 اهتموا بالوسط واهمل مثلا مناطق
11:54 دارفور المناطق واسعه جدا في الغرب سميها
11:57 اطراف مجازه لكن هي اجزاء واسعه تشكل يعني
12:00 مساحه طب عدم عدم الاهتمام بالاطراف كان
12:03 مقصود لذاته و هناك في في في معيقات
12:06 موضوعيه مثلا منعت انه الناس تفكر بهذا
12:09 الاتجاه او صار في تاجيل الموضوع ما كانش
12:13 في وعي اصلا اولا كان في تحفظ لانهم كانوا
12:16 وطنيين كان في تحفظ من فكره الفيدراليه
12:19 الجنوب لم يكن يريد اكثر من ان يحكم
12:21 فيدراليا وكذلك
12:24 مناطق الغرب الاقصى والشرق الاقصى كانوا
12:27 يريدون
12:29 قسمه للسلطه والثروه تجعلهم اصيلين اصحب
12:32 حق اصيل وليس حق مفوض من الخرطوم كانت
12:34 النخبه الوطنيه الاولى تخاف من هذ هذه
12:38 الفكره فكره ان تبسط السلطه وتجعل مراكز
12:41 اخرى للثروه مختلفه عن مركز الخرطوم هذا
12:45 كان اول الغفله يعني الغفله الثانيه كان
12:48 هنالك في الوسط والشمال لانه بحكم انه
12:51 الذي انشات فيه المدارس وانشات فيه كليه
12:55 جامعيه ثم اصبحت جامعه الخرطوم هذا هذا
12:59 المركز استحوذ على التعليم واستحوذ على
13:02 الوعي وبالتالي استحوذ
13:05 على المناصب المهمه في السلطه وزاره
13:09 الماليه وزاره الدفاع وزاره العدل وزاره
13:11 الخارجيه وزاره الداخليه استح اغلب بنك
13:15 السودان المصرف المركزي كل هذه المناطق ا
13:20 استحوذت عليها هذه هذه النخبه بحكم طبيعه
13:23 انها هي التي تعلمت اولا ووصل ف كل هذه
13:27 المسائل كانت تحتاج لانتباه كبير لكن كان
13:30 يحدث احيانا انه الحكم الديمقراطي الي
13:34 يمكن ان تتطور في ظل حريات مثلا تؤدي الى
13:38 انه يمتزج في في في في قالب واحد موضوع
13:42 الهويه كانت تسقط سريعا العمر الذي قضته
13:46 الحكومات الديمقراطيه في السودان هو
13:48 تقريبا اقل من ربع
13:50 العمر منذ الاستقلال ثلاثه اربعه عمر
13:54 الدوله السودانيه كان تحت حكم عسكري شمولي
13:57 منها 30 عام في تحت ظل الحكم الانقاذ اللي
14:01 كان يرفع شعار الشريعه والحدود وبالتالي
14:05 كان يفشل فشل كبير جدا في اداره التنوع
14:08 على ذكر الانقاذ انت كنت جزء من او كنت
14:11 يعني قريب من الترابي اللي يعتبر يعني
14:14 منظر نعم حركه الانقاذ هوك عندنا ايمان
14:20 عميق بانه نحنا نستطيع ان ننشئ دوله
14:23 اسلاميه حديثه وان ننشئ دوله تجمع بين
14:27 الشريعه وبين الفيدراليه
14:29 وكان هذا ايمان نظري لكن عندما جينا
14:33 الواقع كانت هنالك مشاكل كبيره كان هنالك
14:37 خوف مركزي من ان تفقد السلطه فكان هم
14:40 المحافظه على
14:42 الدوله يسبق هم انك تبسط فيدراليه او تبسط
14:46 سلطه او تبسط ثروه او تهتم بمساله الثقافه
14:49 يعني الحركه الاسلاميه نفسها تهتم
14:52 بالحدود والشريعه ولكن لا الحدود المقصود
14:56 الحدود القوانين اه مش مش حدود الجغرافيا
15:01 نعم القوانين الخمسه في الشريعه
15:05 المعروفه قطعيه د السارق
15:08 وجلد المخمور المعروفه فكان تهتم بها
15:12 وكانت تهتم بالقانون وتهتم بالشريعه فهذا
15:15 ايضا احدث مباين الحقيقه منذ ايام جعفر
15:19 البيري كان في تاثير من الاسلاميين عليه
15:23 ادى الى انه هو يطبق الحدود فجاه يلغي
15:26 القانون الجنائي ويدخل قانون جنائي جديد
15:29 وهذا ادى الى
15:31 خروج النواب من جنوب السودان المسيحيين من
15:34 البرلمان ثم عقب قيام حركه الدكتور جون
15:37 جارن والحركه الشعبيه اللي انشات الجيش
15:39 وجد مناصره من العالم كله لانه العالم
15:42 فجاه استنفر لانه هنالك اقليه مسيحيه فجاه
15:46 تريد ان تطبق عليها قوانين تقطع اليد
15:48 وتجلد في الخمر وتحد فهذا اعاق في البدايه
15:53 طب ما كانش فيك من القائمين على هي الفكره
15:57 انه ادراك انه هي ممكن تؤدي فعلا الى نزوع
16:01 العام المكون المسيحي من المجتمع و في في
16:05 هذا هذا الوعي كان موجود ولكن الرغبه في
16:09 انك تستاثر على تاييد الجماهير
16:13 وتنتظم في صفك وان تتمايز حتى عن الطائفيه
16:16 التقليديه التي كان لها حزبان كبيران في
16:19 السودان فتم التركيز على هذا الجانب
16:22 الجانب القانون الحدودي مع انه حتى من هذه
16:25 الناحيه كان طيله العهد النويري كان هنالك
16:29 محاوله لجعل القوانين السودانيه لان
16:32 البريطانيين تركوا شذرات من قوانين ما
16:35 كانت تحكم الحيا كلها الح كانت محدوده
16:37 عندما اتسعت كان هنالك لحسن الحظ افزاز من
16:41 القانونين السودانيين بذلوا مجهود كبير
16:44 جدا لجعل القانون سوداني وكانت الشريعه
16:47 واحده من المصادر وكان مرضي عنه في كل
16:51 السودان القوانين صدرت في عام
16:54 1974 ولكن فجاه في عام 1983 اعلن نمير
16:58 تطبي الحدود بهذه الطريقه السطحيه تهيت في
17:02 المؤسسات كما اشرنا في البدايه ف بالنظر
17:06 لتتابع الاحداث
17:08 وتسلسله ومقدار مساهمه الاسلاميين في
17:11 الازمه فهو كبير جدا لسوء الحظ طب انت في
17:14 مرحله يعني في مرحله ما ابتعدت عنهم
17:17 ابتعدت عنهم لانه اكتشفت انه هذول انه هذا
17:19 التيار ممكن يؤدي الى تدمير السودان مثلا
17:22 او او لساءل الثقافه او لساءل الهويه مثلا
17:26 في بعد 10 عام اعوام من الحكم توصلنا لان
17:30 السودان ينبغي ان تفصد فيه
17:32 حريات وينبغي ان تفصد فيه فيدراليه وينبغي
17:37 ان يعامل الجنوب لانه افريقي بالكامل
17:39 معامله خاصه فهذه كانت قضايا ثلاثه رئيسيه
17:43 جدا
17:44 ولكن النخبه العسكريه الاسلاميه والنخبه
17:48 السياسيه الاسلاميه كانت ترى في ذلك مهدد
17:51 لسلطتها يعني بسط الحريات العامه يضطرها
17:55 لان تواجه منافسه سياسيه وان تدخل
17:58 الانتخابات وقد تكسب وقد تخسر كانت رضي
18:01 الترابي بهذا الخيار لان لا يوجد خيار
18:03 غيره ان السودان سينقسم وسيت جزا فلا بد
18:06 من ان نقبل ببسط الحريات العامه حريه
18:09 الصحافه حريه تكوين الاحزاب هو سماها حريه
18:11 التوالي السياسي حتى يخفف وضه كلمه
18:14 التعدديه على المجموعه العسكريه
18:18 والمجموعه المدنيه الاستبداديه حاول ان
18:21 يخفف وضه هذه المساله فاستعمل كلمه
18:24 التوالي السياسي لكنها كانت تعني الانتظام
18:27 تعددي في التعدديه سياسيه
18:30 والجنوب كانت هنالك اتفاقيات مضيت كتبت
18:33 ووقع عليها من قبل الحكومه وبعض فصائل
18:36 كانت متمرده دون الفصيل الرئيسي الذي كان
18:39 يقوم عليه الدكتور جون جرن ثم كذلك
18:43 المسائل المتعلقه بقسمه السلطه والثروه
18:46 انه شعب الولايه ينتخب الحاكم ويصبح مثل
18:49 الولايات الامريكيه وبالتالي الحاكم سلطته
18:52 اصيله وليست مفوضه فهذا كله ادى لاختلاف
18:56 داخل الحركه الاسلاميه فقام البشير
18:58 بانقلاب داخلي ابيض في 12/12 1999 واقصد
19:04 الترابي فانا ملت الىه هذا الجناح الذي
19:08 التزم بالدستور ورفض انه البشير يخرق
19:11 الدستور ويحل البرلمان ثم بعد فتره قمت
19:14 بنقد لكامل تجربه الاسلام السياسي في
19:16 السودان وما حوله يعني وتميزت كذلك حتى عن
19:20 موقف الترابي شو اهم نقاط
19:23 النقد لما يسمى بالتجربه الاسلاميه اوج
19:26 التيار الاسلامي في السودان الا اول
19:30 النقاط التي اشرت اليها هو انه اذا اردت
19:34 ان تقيم حركه اسلاميه يجب ان يكون لك وعي
19:39 كامل بتاريخك الوطني ويكون لك وعي كامل
19:43 بتطور الفكر
19:45 الاسلامي الفكر الاسلامي الذي كان يسود في
19:48 الحركه الاسلاميه هو فكر اسلامي
19:50 تقليدي يختلف حتى عن الفكر الاسلامي
19:54 التقليدي الطبيعي الذي كان في المجتمع
19:57 السوداني
19:59 وكذلك المسائل المتعلقه بالحدود الخمسه
20:02 التي اشرنا اليها مثلا عندما جاؤوا الى
20:05 مفاوضات السلام في نيفاشا منطقه في
20:09 كينيا طرح الجنوبيون خيار هو انه اما ان
20:15 تلغى قوانين الشريعه واما ان يعطوا حق
20:20 تقرير المصير وكان طبيعي انه اذا يعطوا حق
20:23 تقرير المصير سيذهبوا الانفصال لانهم
20:25 كانوا يعانون من وجودهم في هذه الدوله
20:27 لاكثر من نصف قرن وكانت هنالك نصيحه اشرت
20:31 اليها اكثر من مره ذكرها الاستاذ راشد
20:35 الغنوشي للمفاوضين السودانيين في كينيا
20:38 انه اذا وضع وحده السودان مع القوانين
20:41 الخمسه للشريعه فانتم اتركوا القوانين
20:44 وامشوا مع وحده السودان اعطوا الجنوبيين
20:47 فرصه ان يحكموا بقانون سوداني بعد ذلك اذا
20:50 في اي
20:53 مدود مناسبه مفيده ملهمه من الشريعه
20:57 الاسلاميه وتراس الضخم يمكن كذلك ان ان
21:00 يستعان بها فهذا كان مثلا واحده من
21:05 المسائل الكبيره التي اثبتت انه هذه
21:07 الحركه بكل وعيها بكل تجربتها المعقده
21:10 انها لم تستطع ان تستوعب اداره التنوع في
21:15 السودان ف علاقتها كذلك بالحركات الاخرى
21:19 الحركات الاسلاميه الاخرى طبيعه هذه
21:21 الحركات فانا كتبت كتاب الحقيقه فيه 450
21:26 صفحه في نق هذه التجربه حتى قبل ان اخرج
21:30 منها تماما ثم بعد ذلك كتبت كذلك دراسه عن
21:36 نقدي لتيار المؤتمر الشعبي الذي يتزعم
21:39 الترابي والذي خرج على تيار الحزب
21:43 [موسيقى]
21:48 الحاكم كان يعني نشاطك ضمن التيار
21:51 الاسلامي له علاقه بدراستك الجامعيه دراسه
21:55 مثلا قراءات قرانيه اوان درست الفلسفه
21:59 درست الفلسفه في في الجامعه ثم درست علم
22:03 الاجتماع في سوربون في باريس ف الفلسفه
22:06 وعلم اجتماع ط بالطبع خاصه اذا درست في
22:09 باريس تؤثر تاثير كبير على منهجك في
22:14 التفكير تزيدك وعي وانتباه الى انه هذا
22:19 العالم كبير معقد مركب هذا التاريخ طويل
22:22 هذه النفس الانسانيه البشريه هذه
22:25 المجموعات هذه الشعوب كلها تحتاج ل تامل
22:29 عميق في ادارتها فكنت منتبه للمفارقات بين
22:33 الحاله السودانيه والحاله الحركه
22:35 الاسلاميه داخل المجتمع السوداني وكنت
22:38 ادعو للانفتاح على الاخرين واستيعابهم
22:42 وكنت ادعو فعلا لنقاش مهم حول قضيه الهويه
22:46 موضوع الهويه كان بالنسبه للحركه
22:48 الاسلاميه موضوع مسكود عنه ومغفل عنه كانت
22:52 بالعكس في حركات اخرى يساريه مثلاث الحزب
22:55 الشيوعي السوداني اسهم مساهمات كبيره جدا
22:59 في ان يبلور هويه سودانيه قامت مدارس في
23:02 الادب في الفكر مدرسه الغابه والصحراء
23:05 يعني السودان يمتاز بهذا انا في الجنوب
23:08 لنا غابه ولكن في الوسط والشمال لنا صحراء
23:12 وهذا وضع غير موجود في اي بلد عربي بهذه
23:15 الطريقه لنا هويه افريقيه كامله وهويه
23:18 عربيه وهويه غير عربيه اخرى في شرق
23:22 السودان فهذا كله كان يعطي السودان فرصه
23:26 انه يقدم مثال في في اداره التنوع في
23:29 الوصول الى هويه مثلا مدرسه الحوليات في
23:33 فرنسا كانت تشير الى انه فرنسا فيها اجزاء
23:37 تنتمي الىل المترين المتوسط فيها اجزاء
23:40 تنتمي مثل الالزاز
23:42 الى الالمان في لا فانس وازين الفرنسا
23:47 الجاره بالنسبه لسويسرا كل هذه الثقافات
23:50 اعطيت حريه كامله لتعبر عن نفسها بطلاقه
23:53 باقصى ما يمكن من من ما احتمل و هذا كله
23:58 هذا يسمى البريفكس الاطراف اسهمت كلها في
24:02 صناعه هويه فرنسيه كان يمكن ان يحدث هذا
24:04 في السودان بافضل مما حدث مثلا في
24:07 الولايات المتحده الامريكيه ما تزال
24:08 المبينات بين الامريكان الافارقه
24:12 والبيض والاسبان ظاهره جدا كان يمكن نقدم
24:17 شيء افضل وكما اشار مفكر عربي الى انه
24:21 الاسلام كان يضم يجمع عندما انفصل الجنوب
24:24 قال هذه اول مره في التاريخ الاسلامي انه
24:26 الاسلام يفصل وانا كنت بدي اسالك نفس
24:29 السؤال انه هل كان يعني عدم الاهتمام بال
24:35 بالاطراف في بنيه الفكر السياسي الاسلامي
24:39 الحاكم ولا انه ما كان في وعي بالمره يعني
24:42 هل هل بنيه الفكر نفسه طارده للاطراف كانت
24:45 انا اعتقد انه بنيه الفكر نفسه طارده
24:47 لانها قانونيه تهتم بالحدود و بالشريعه
24:53 بال بتطبيقه في واقع معاصر بقانون
24:57 العقوبات
24:58 القانون الجنائي ولكن
25:01 الهويه تطلع من القانون الى الثقافه الى
25:04 الفلسفه الى الاجتماع فكان كان هذا ضعيف
25:08 جدا في الحركه الاسلاميه الحركه الاسلاميه
25:10 السودانيه معروفه كانت ذات نزوع عملي تكون
25:12 هنالك مشكله هي تواجهها بعمليه شديده جدا
25:16 ولكن ان تنظر المشكله كثير منهم يعرفون ان
25:20 هنالك منظر واحد كما ذكر
25:23 احد المهمين في حركه الاسلام في السودان
25:27 قال للحركه الاسلاميه مفكر واحد والبقيه
25:30 شراح على المتون يعني مين هو المفكر
25:35 الترابي طبعا الدكتور الترابي كان
25:38 هو مجدد بمعنى انه خرج من التيار حركه
25:43 الاخوان المسلمين العربيه التقليديه واحدث
25:47 حركه مختلفه جدا عن حتى انه رفض ان يكون
25:50 جزء من تنظيم الدولي للاخوان وكان بيعتبر
25:54 في بوجه من وجوه خصم لحركه الاخوان لكنه
25:58 كذلك لم يستطع ان يمتد بهذا الوع يجزر في
26:01 البيئه السودانيه ويخلق حركه فعلا منفتحه
26:05 ومستوعب لهذا التنوع الكبير في الساحه
26:07 السودانيه هل كان عنده النيه اللي يعمل
26:09 هيك يعني هل كان يعني
26:11 عنده التراب هل كان عنده هذا الوعي
26:14 السياسي انه يجب ان ينفتح على الاطراف
26:17 السودانيه لتشكيل هويه وطنيه جامعه مثلا
26:20 ولا هو منذ منتصف التسعينات بعد ان جرب
26:24 الحكم الشمولي اصبح ينتبه لانه الحكم
26:27 الشمولي سيؤدي الى مشكله كبيره جدا حتى هو
26:30 ذكر انه لابد ان تاتوا بشياطين من الخارج
26:33 واذا لم تاتوا بشياطين من الخارج سيكون
26:35 شيطان من بينكم يفرقكم وهذا ما حدث يعني
26:39 فهو كان مثلا في مقاله الذي كتبه عن موضوع
26:45 استقلال الجنوب اشار الى انه السود كانوا
26:50 مظلومين قد سابقا في جنوب افريقيا والان
26:53 مظلومين في السودان وكما هم الباسك في في
26:57 في اسبانيا ففي منذ منتصف التسعينات اصبح
27:02 يتولد عنده هذا الوعي انه الفكره الجوهريه
27:05 في الاسلام هي من شاف اليوم من شاف يكفر
27:08 هي الحريه
27:10 وانه الفكره الجوهريه في حكم السودان هو
27:14 الاعتراف بثقافات متنوعه واستيعابه وهذا
27:18 سرعان ما ادى الى مصادمه بينه وبين
27:21 تلاميذه الذين تولوا السلطه عند اذ
27:24 واصبحوا في مناصب كبيره رايك لو لو لم
27:27 يصطدم معهم او لو هم استوعبوا التلاميذ
27:30 استوعبوا ارشادات الترابي ممكن الاحداث
27:33 كان اخذت مجرى مختلف او السودان بشكل عام
27:36 بالتاكيد بالتاكيد لان هم اختاروا لحظه
27:41 تطبيق قانون التوالي السياسي اللي هي
27:43 اخريات
27:45 1999 وكان البرلمان بصدد ان ينعقد في جلسه
27:50 ليعطي الولايات حق انتخاب
27:53 الوالي ثم هنالك قانون مهم جدا يسمى قانون
27:56 قسمه الموارد
27:58 الميزانيه العامه الموازنه العامه للدوله
28:01 وفقا لمساحه الاقليم وعدد سكانه تعطى
28:06 نصيبه من الدوله فكان هذا سيقضي الى حد
28:08 كبير على السلطه المركزيه التي كانت تتحكم
28:12 في اطراف السودان فعند اذن قام البشير بحل
28:16 البرلمان قبل اجله مع انه الدستور يحدد
28:19 اجل البرلمان باربع سنوات كان هنالك نحو
28:22 شهر قبل فزعم انه البرلمان قد اكتمل اجله
28:26 وقام بحله وهذا هو الانقلاب الابيض الذي
28:29 اقصد ترابي في
28:31 1212
28:33 1999 فحتى في مرحله التوالي السياسي كان
28:39 الترابي يفكر في ان ينزل هذه الحريات
28:43 الواسعه
28:44 هذا التجديد الكبير في الفكر الاسلامي كان
28:48 يريد ان يتنزل هذا الموضوع متدرجا لكن هم
28:53 حتى هذا التدرج لم يحتملوا فقاموا
28:55 بالانقلاب فهذا انتكس بكل المش
28:58 يعني كمعبر رجل اعمال سوداني انه التوالي
29:01 كان اشبه بطائره استعدت الاقلاع كان
29:04 السودان كله سينحر ولكن المفاصله التي
29:07 حدثت بين الاسلاميين ادت الى غوط هذه
29:09 الطائره وادت الى فقدان امل كبير يعني
29:13 بمعنى انه هذا التيار لم يكن منسجم مع
29:15 ذاته او مع اطروحاته واضح انه التراب
29:18 يتقدم خطوات في تلك المرحله على
29:22 تنظيمه التنظيم كله لم يكن يستوعب فكره ان
29:25 تاتي الاحزاب التقليديه وان يكون لحزب
29:28 الشيوعي دار وحتى اذا اصبح له دار واصبحت
29:31 للاحزاب التقليديه فرصه في خوض الانتخابات
29:34 تكون تحت ضبط تحت الكنترول اما ان تنطلق
29:39 كما تنطلق في الديمقراطيات الليبراليه
29:41 فهذا لا يناسب السودان ولا يناسب المنطقه
29:44 وكانت هنالك كثير من الحجج المضاده لانه
29:48 تبسط حريات
29:51 وتبسط فرص للثقافه وهي وهذا الطرح كان من
29:55 من من جماعه التراب نفسهم او من كان كان
29:58 من الترابي شخصيا كان الشخ وكثير من الناس
30:01 كانوا يمضون مع الترابي فقط لانه الترابي
30:04 لانه القياده التاريخيه والروحيه وكذا دون
30:06 ان يستوعبوا العمق في فكرته المتعلقه
30:09 بالتوالي
30:12 السياسي وبسط الحريات
30:14 للشعب كله يعني هل الفشل هو فشل للتيار
30:18 ولا ان فشل لشخوص التيار هو ف فشل للتيار
30:21 فشل لتيار للتيار لانه حتى عندما حدثت
30:23 المفاصله اغلب قاده الحزب الاسلامي مضم مع
30:27 السلطه مع الحكومه وتركوا قله قليله مع
30:30 التراب المؤمنه فعلا بان بهذه القضايا
30:33 قضايا الحريات قضايا التنوع قضايا اعطاء
30:37 الجنوب حكم ذاتي قضايا الفيدراليه قله
30:41 قليله من من النخب كانت مؤمنه وبعضهم كان
30:45 مؤمن ولكنه كذلك انحاز للسلطه كيف كان
30:48 البشير يبرر تمرده على استاذه مثلا كان
30:52 عنده مبرر سهل يسمى بالشيب شوت عنده حجج
30:55 سهله انه انا كنت خ عا وكنت مطيعا وكان
31:00 التراب يفعل ما يشاء وكنا نعتبر اوامره
31:04 مثل الاوامر العسكريه وننفذها ولكنه لم
31:06 يرضى بذلك لم يرضى الا ان يستلم السلطه
31:09 يعني عمل عمل سرديه كامله حتى يبرر بها
31:13 هذا الانقلاب على الدستور الذي كتبه
31:15 الاسلاميين والدستور نفسه الشعب كله لم
31:18 يكن راضيا عنه ولم يكن مدركا الاحزاب كلها
31:21 قاطعته لكن الحركه الاسلاميه اجازته في كل
31:24 اجهزتها بعد صراع داخلي ثم بسطته للشعب
31:27 والشعب ص وصوت له فهم خرقوا هذا الدستور
31:30 الذي مر بهذه المراحل وهذه المعانه فكانوا
31:33 محتاجين لسرد كبيره حتى يواجهوا بها قوه
31:38 الطرح الذي قاومهم به الترابي وفق تجربتك
31:42 الطويله والمتراكم في العمل السياسه
31:44 السوداني او حتى في التثقيف
31:46 يعني لو لو هي لك ان تضع مثلا اسس لاعاده
31:52 اللحمه في السودان ما هي اهم الاسس اللي
31:55 ممكن الاتفاق حولهم بين مجموع الس
31:57 السودانيين هو عندنا دوره في السودان
31:59 نسميها الدوره الخبيثه ان يكون هنالك حكم
32:03 شمولي الحكم الشمولي يسقط بثوره شعبيه ثم
32:07 الثوره الشعبيه تؤدي لقيام حكومه انتقاليه
32:10 مدتها عام تجري انتخابات في نهايه العام
32:13 تفوز فيها الاحزاب التقليديه الاحزاب
32:16 التقليديه تتصارع في مدى عام الى ثلاث
32:18 اعوام فحدث خروقات والمؤسسه الاكثر تنظيما
32:22 وقوه وطموح عسكريه تاخذ تاخذ الحكم
32:25 انقلابا ونسميها دوره الثوره والانقلاب
32:28 نسميها الدوله الخبيثه الان بعد هذه الحرب
32:31 وهذا درس كبير جدا تعليم متكامل وقع علينا
32:35 نريد ان نبدا بقضايا تاسيس
32:39 الدوله لا نسميها مرحله انتقاليه ولكن
32:42 مرحله تاسيسيه نريد ان نكتب دستور نتوافق
32:46 عليه كلنا دون استثناء لاحد لانه كتابه
32:50 الدستور هي تعبير عن المجموعه الكل ليست
32:53 قسمه للسلطه ول الثروه حتى نقول ان والله
32:55 هؤلاء اشتركوا في النظام السابق فلا ياتون
32:58 ياتي الجميع ويجلسوا في هذه المائده ونبدا
33:02 بقضايا اساسيه مثلا قضايا الجيش الواحد لا
33:05 يمكن ان يكون في السودان اكثر من جيش
33:07 الدوله الحديثه لا تحتمل اكثر من جيش
33:10 وقضايا الجيش الواحد متصله باستراتيجيه
33:14 الامن القومي باستراتيجيه العلاقات
33:16 الخارجيه كنا نتجه شمالا لابد ان نحدث
33:20 توازن نتجه نحو افريقيا ا بعد الجيش
33:24 الواحد هو موضوع
33:26 الاستراتيجيات الخارجيه و والعسكريه نحتاج
33:31 كذلك لمصالحه وطنيه نحتاج
33:36 لعدالتكم نحتاج لنسخه سودانيه نحنا الان
33:40 عندنا خصومات بين كتل نريد ان نجمع هذه
33:44 الكتل في صيغه من صيغ العداله الانتقاليه
33:47 لانه عندنا احن وعندنا مواجد كثيره
33:51 متراكمه عندنا حروب منذ الاستقلال استمرت
33:54 لاكثر من 50 عام عندنا عشرات الضحايا
33:59 والاف المهجرين عندنا اختلال في قسمه
34:02 السلطه والثروه اذا اكملنا هذا المؤتمر
34:05 الدستوري واكملنا الدستور بكل هذه القضايا
34:09 المهمه الاساسيه نبسط للاستفتاء فاذا فاز
34:13 هذا الدستور نمضي للمرحله التاليه بعد
34:16 التاسيس نحتاج لتعداد سكاني لانه حتى الان
34:19 لا نعرف بالضبط توزيع السكان وعددهم وكل
34:23 هذه قضايا تاسيس لابد ان تكتمل قبل ان
34:25 نمضي الى ال انتخابات هل تعتقد انه اذا
34:28 اذا اذا تغلب احد الطرفين على الطرف الاخر
34:32 انه يقبل بهي الطرح مثلا كيكون كبدايه
34:35 لخلق هويه وطنيه جامعه عند السودان هو
34:38 طبعا اذا تغلب احد الطرفين سنواجه اشكالات
34:41 بالضروره يعني لكن مهما كان الوضع هذه
34:45 قضايا لا يمكن المضي فوقها لابد من
34:48 مواجهتها الان
34:51 القائد الجيش السودان اللي هو الان رئيس
34:53 السودان الانتقالي قطعا يدرك انه هذه هي
34:57 قضايا لابد من مواجهتها حتى الجيش في
35:00 ابريل في يوليو الماضي اصدر بيان بان هو
35:04 انسحب نهائيا من السياسه واعطى الملعب
35:08 للمدنيين لكن المدنيين كونوا مهيئين لانه
35:11 فعلا ينتقلوا بالسودان لمرحله تاسيسيه
35:14 جديده وهذه قضايا الان اصبح كل سودان
35:18 يعرفها وليس فقط النخبه السياسيه لكن حتى
35:20 عامه الناس ولذلك لابد ان يمضي اليها
35:24 الناس طوعا ورضا او سيمضي اليها بالاكراه
35:28 لكن بعد تكاليف كبيره كتكاليف التي ندفعها
35:32 الان المحبوب شكرا الك استاذي العزيز في
35:36 مجتمع شكرا جزيلا وقت قصير وحاجه وقت اكثر
35:41 ان شاء الله نديق في حلقات اخرى ان شاء
35:42 الله شكرا للنقاش شكرا لك الله يبارك
35:44 يعطيك الصحه