سيناريو محاكمة إسرائيل | عبد الحسين شعبان

00:00 فتره الحرب العراقيه الايرانيه اشتغلت
00:02 مراكز ابحاث كثيره لا اسلمت الحرب
00:05 بريطانيا هي المسؤوله الاولى عن ماسات
00:08 الفلسطينيه هناك فارق بين الدين والتدين
00:11 نعم صحيح يعني الدين مجموعه تعاليم مجموعه
00:15 منظومه قيم منظومه قيميه اما التدين
00:19 مجموعه من الممارسات او الطقوس او الشعائر
00:23 احيانا هذه الطقوس والشعائر لا يربطها
00:26 رابط بالدين لا يربطها رابط حقيقي بالدين
00:29 [موسيقى]
00:35 اهلا بكم في برنامج مجتمع انا باسم الجمل
00:38 استضيف في هذه الحلقه الدكتور عبد الحسين
00:42 شعبان الخبير القانوني العراقي والسياسي
00:45 العراقي والمناضل العراقي واول شخص نادى
00:49 بمحاكمه اسرائيل شعبيا وقانونيا كيف كان
00:52 ذلك اهلا وسهلا في الواقع من خلال دراساتي
00:56 القانونيه
00:58 وابحاث وصلت الى ضروره
01:02 ملاحقه مجرمي الحرب ومرتكبي
01:06 الجرائم الاسرائيليين اعرف ان هناك
01:10 تعقيدات قانونيه وتعقيدات سياسيه فضلا عن
01:14 توازن القوى لكن هذا جزء من المعركه
01:19 الدبلوماسيه التي على الفلسطينيين ان
01:23 يتبعوها على المستوى القانوني وعلى
01:26 المستوى الدولي ايضا بوسائل متنوعه وبضغط
01:31 مختلفه وهي قسم منها وسائل
01:35 ناعمه لهذا السبب اصدرت كتاب انا في العام
01:41 1987 بعد عدد من الدراسات والابحاث
01:46 والمقالات والمحاضرات في جامعات وفي مراكز
01:51 ابحاث مختلفه واوسط ثقافيه متعدده اترت
01:55 كتاب عنوانه سيناريو اولي لمحكمه القدس
01:59 الدوليه العليا ثم اعدت ذلك في العام 2010
02:05 واصدرت كتابا من خلال مركز دراسات الوحده
02:09 العربيه في بيروت
02:11 عنوانه لائحه اتهام حلم العداله الدوليه
02:15 في مقاضاه اسرائيل طب انت لما قدم بصفتك
02:19 يعني ككاتب بصفتك كناشط سياسي ب كخبير
02:22 قانون دولي بكل هذه الصفات اضافه الى
02:26 الجانب الانساني ا من اكثر القضا المعاصره
02:31 بالتاريخ
02:33 ظلما
02:36 واذن لشعب كامل يقتلع من اراضيه هو الشعب
02:40 العربي الفلسطيني فلا بد من اتباع كل
02:44 الوسائل المشروعه وصولا الى تحقيق الشعب
02:49 العربي
02:50 الفلسطيني
02:52 لحلم في العوده الى ارضه اولا وتمكينه من
02:57 قيام دولته المستقله وبالتالي لابد من
03:01 مسائله
03:03 ومقاضاته
03:05 تسبب في هذه الماسات التي ما زالت عنوانها
03:11 اليوم او تاريخها اليوم يزيد عن ثلاثه
03:14 ارباع القرن بل اكثر من ذلك اذا اردنا
03:18 القول منذ بدايه القرن العشرين والى اليوم
03:22 بدايتك كانت في بغداد يعني نشاطك السياسي
03:25 النقاط الاساسيه اللي تشكلت عليها يعني
03:28 الحوافز اللي قادتك للخ بهذا انا انحازت
03:31 الى المقاومه كليا منذ ذلك التاريخ الى
03:34 اليوم منذ عام
03:36 1967
03:38 شكلت هزيمه خمسه حزيران منعطف جديد في
03:41 حياته الشخصيه واذا تلاحظ الان اليوم
03:46 تلاحظ كميه الكتب والابحاث والدراسات اللي
03:51 انتجتها منذ ذلك التاريخ الى اليوم ستلاحظ
03:54 ان لا يوجد يساري واحد في كل العالم
03:59 العربي كرش مثل هذا
04:03 العمل الفكري
04:06 والثقافي
04:09 بجانب النظري وبجانب العملي للقضيه
04:13 الفلسطينيه ربما الاعتبارات كثيره اولا
04:16 فيها الجانب الانساني اشرت الى ذلك ماسات
04:19 الشعب العربي الفلسطيني التي عشتها يوميا
04:22 مع
04:23 الفلسطينيين ثم النكبه يعني النكسه التي
04:28 حلت بالشعب العربي الفلسطيني بال 67 وبالا
04:32 العربيه ثم المراجعات التي جرت هذه كلها
04:37 كانت سببا من الاسباب التي دفعتني للتفكير
04:41 في الوسائل العمليه النظريه الاكاديميه
04:45 وغير الاكاديميه الممكنه لمساعده الشعب
04:49 العربي الفلسطيني هذا في جانب في جانب اخر
04:52 جوانب
04:53 عمليه
04:56 ايضا اقول باعتزاز وبتو ايضا لي الشرف اني
05:01 اسست ال اللجنه العربيه لمناهضه الصهيونيه
05:07 والعنصريه التي كان لها اسم سابق هي
05:12 اللجنه العربيه لدعم قرار الامم المتحده
05:16 3379 الذي صدر في نوفمبر عام
05:21 1975 والذي ساوى الصهيونيه
05:25 بالعنصريه وكنت انا الامين العام واللجنه
05:29 مؤلفه من عدد من الشخصيات المهمه بينهم
05:33 الدكتور جورج جبور اللي كان مستشارا
05:36 للرئيس حافظ الاسد كان رئيسا للجنه واعضاء
05:41 [موسيقى]
05:42 اللجنه
05:44 استاذ انعام رعد الذي اصبح فيما بعد رئيسا
05:48 هو للجنه وناجي
05:51 علوش
05:53 وعبد الرحمن النعيمي من البحرين وصابر محي
05:57 الدين رئيس تحرير مجله الهدف من فلسطين
06:00 وسميح عبد الفتاح وغازي حسين دكتور غازي
06:04 حسين
06:06 و سعد الله مزرعاني عضو المكتب السياسي
06:10 للحزب الشيوعي
06:12 اللبناني وشخصيات اخرى وعملت هذه اللجنه
06:16 منذ اواسط
06:17 الثمانينات في اطارين اطار محلي
06:22 بمناشى الزعامات
06:24 العربيه الرسميه وغير الرسميه لدفعها
06:28 لتبنيها هذا القرار وعلى الصعيد الخارجي
06:33 الدولي ايضا تحركت لفضح المزاعم الصهيونيه
06:38 ولنقل الروايه الاسرائيليه اشير هنا على
06:42 سبيل المثال للحصر انني كنت قد وجهت رساله
06:47 الى الرئيس حافظ الاسد
06:50 دعوته
06:52 لكي يعطي تعليماته للوفد العربي السوري
06:57 الذي كان يتجه الى الى
07:00 الكويت لحضور مؤتمر القمه الاسلاميه
07:05 بتبني موضوع دعم قرار الامم المتحده 3379
07:11 الذي ساوى الصهيونيه بالعنصريه كما اشرت
07:14 وفعلا تبنى الوفد العربي السوري هذا
07:17 القرار
07:19 و من خلال المؤتمر صدر القرار
07:25 باعتماد هذه الفقره كجزء من وثائق مؤتمر
07:29 القمه التي انعقدت في الكويت عام
07:34 1987 جهودكم كانت تنصب حول نقد الروايه
07:37 الصهيونيه يعني هي الروايه الصهيونيه على
07:39 ايش تعتمد يعني كيف تم نقد ه الروايه
07:42 الروايه الصهيونيه تزعم انها تمثل يهود
07:46 العالم بما فيهم يهود البلاد
07:50 العربيه وانت تعرف ان الكثير من يهود
07:54 البلاد
07:55 العربيه
07:56 هجروا او اضطروا الى الهجره او فرضت عليهم
08:00 الهجره الى اسرائيل تحت مزاعم لا علاقه
08:05 لها برغباتهم على اقل تقدير وانما كانت
08:08 هناك كان هناك تواطؤا ما بين الصهيونيه
08:12 وما
08:13 بين بريطانيا التي كانت حاكمه للعراق
08:19 ولدول اخرى وفرنسا ايضا في سوريا ولبنان
08:26 اضافه الى مصر كان بريطانيا لها دور هنا
08:30 ايضا هذا التواطئ مع اوساط محليه
08:36 داخليه للضغط على اليهود للهجره الى
08:40 فلسطين دعما للمشروع الصهيوني
08:44 دعما سكانيا لان اسرائيل تعاني من من نقص
08:49 كبير في
08:52 السكان لذلك هذه المزاعم كان لها كان لابد
08:57 لها ان تفضح في
09:01 العراق اليسار العراقي انذاك
09:05 وبقيا الرفيق فهد يوسف سلمان يوسف الذي
09:09 اعدم عام
09:11 1949 بتواطؤ صهيوني بريطاني مع الرجعيه
09:16 المحليه لانه حاول ان ينقض الروايه
09:20 الاسرائيليه الروايه الصهيونيه تلك التي
09:23 تقول بتمثيل يهود العالم اسس عصبه لمكافحه
09:28 الصهيونيه ضت انا كتاب عنوانه في نقض
09:31 الروايه الاسرائيليه عصبه مكافحه صهيونيه
09:34 هذه العصبه من شخصيات يهوديه تقدميه تقول
09:38 نحن يهود ونحن عرب
09:47 ونناقشه نيه خطر ليس فقط على العرب وعلى
09:51 وحدتهم القوميه وانما خطر على اليهود ايضا
09:55 كما ورد في رساله العصبه الموجهه الى الى
09:59 وزاره الداخليه العراقيه في عام
10:03 46 كان وزير الداخليه سعد صالح وهو شخصيه
10:07 وطنيه عراقيه اجاز العصبه وعملت العصبه
10:13 بصوره شرعيه واصدرت جريده باسم جريده
10:16 العصبه ونظمت عدد من الفاعليات والانشطه
10:20 في العراق في ذلك الوقت لكن المد الرجعي
10:25 في حينها سيطره واقيل الوزاره ثم بالتدريج
10:29 تقلصت الحريات وقدم هؤلاء الذين ناضلوا ضد
10:34 الصهيونيه الى المحاكمات وحكم عليهم
10:38 باحكام غليظه
10:40 طويله اما فهد ورفاقه فقد حكم عليهمم
10:45 بالاعدام حكم عليهم بالاعدام
10:49 في بعد الحمله التي نظمت تضامنا معهم خفض
10:55 حكم الاعدام الى مؤبد ثم جاء نور السعيد
10:59 وخلال 40
11:01 يوم من العام 1949 اعاد المحاكمه وصدر
11:06 الحكم بالاعدام ونفذ الحكم في 14 15 شباط
11:12 بحق اربعه من ال القيادات اليساريه
11:16 العراقيه هم فهد يوسف سلمان حسين محمد
11:21 الشبيبي ومحمد زكي بيم ويهوذا صديق يعني
11:26 يهوذا من يهودا من ال من اليهود العرب
11:29 العراقيين من اليهود العرب العراقيين ثم
11:32 اعدم بعده ساسون دلال الذي تولى اداره
11:36 الحزب الشيوعي
11:38 بعد اعدام هذه القياده وقيادات اخرى حكمت
11:43 و حكم عليها عن حادثه القرهود في شو في
11:48 الحادثه الفرهود ولا حادثه الفرهود سبقت
11:51 ذلك سبقت ذلك سبقت ذلك في العام
11:55 1941 عند ما حصلت حركه رشيد علي الجيلاني
12:01 ثم تدخل الجيش البريطاني وقمع هذه الحركه
12:05 واعتقل عدد من قادتها وهرب القاده الاخرون
12:10 جرت عمليه مداهمه لبعض الاحياء اليهوديه
12:14 لم تداهم الاحياء الراقيه اليهوديه ولم
12:18 تداهم المحال التجاريه الكبيره التي كان
12:21 يملكها اليهود
12:23 وانما
12:25 دوهم فقراء اليهود او كادحون
12:30 اليهود هم
12:33 الذين جرت عمليه المداهمه لهم وصودرت
12:37 املاكهم وحرقت و يعني طوروا وتعرضوا للاذى
12:43 في ذلك الفتره من قبل بعض المتعصبين اضافه
12:47 الى ان هناك ايادي صهيونيه وقفت خلف هذه
12:51 العمليه ايضا حتى ان هناك بعض التفجيرات
12:55 التي حصلت في نهايه الاربعينات
12:59 لغرض اجبار اليهود على الهجره الهجره الى
13:03 فلسطين الى فلسطين بزعم انهم مضطهدون
13:07 وبزهم انهم ملاحقون وبزهم ان هناك قدم
13:12 رغبه في بقائهم في بلدانهم واتضح عبر
13:17 محاكمات في اسرائيل احد الذين قطعت رجله
13:20 او يده اقام دعوه في القضاء الاسرائيلي
13:25 عام
13:26 1960 بعد ان انكشفت الصهيونيه والموساد
13:31 الاسرائيلي كان وراء
13:34 عمليه وراء عمليه التفجيرات التي حصلت في
13:38 كنس يهوديه وفي محال تجاريه وفي
13:43 منازل لليهود في مناطق البتاوين وغيرها من
13:49 [موسيقى]
13:53 بغداد دور بريطاني في فيش تبد يعني الدور
13:57 البريطاني
13:59 في تهيئه الظروف للضغط على اليهودي للهجره
14:02 بريطانيا هي المسؤوله الاولى عن ماساه
14:05 المسؤوله الاولى عن ماسات الفلسطينيه اولا
14:09 باصدارها وعد بالفور عام
14:12 1917 قبل ذلك اتفاقيه سايكس بيكو عام
14:17 1916 التي قسمت البلاد العربيه واصبحت
14:21 فلسطين من حصه الانتداب
14:24 البريطاني من حصه
14:27 بريطانيا حصل الانتداب البريطاني بقرار في
14:31 معاهده سار يمو عام 1920 ثم صادقت عليه
14:35 عصبه الامم التي تعتبر ايضا مسؤوله عما
14:40 تعرض له الفلسطينيون لاحقا من اذى في عام
14:45 1922 ورخصت بريطانيا للهجره
14:49 اليهوديه بحيث بدا بدات اعداد اليهود
14:53 تزداد في فلسطين على حساب العرب واخذوا يت
14:58 يتجهون نحو ثلاثه
15:01 خطوط احتلال
15:03 العمل احتلال
15:06 السوق احتلال
15:09 الانتاج هذه الخطوط اشتغلوا عليها اشتغلت
15:13 عليها
15:14 الصهيونيه بالتدريج لقضم فلسطين خطوه خطوه
15:20 وشبرا شبرا جاء قرار التقسيم عندما تخلت
15:25 بريطانيا عن
15:27 دورها رفعت القضيه الى الامم المتحده بعد
15:30 ان هيات كل المستلزمات فصدر قرار التقسيم
15:34 عام
15:36 1947
15:39 ثم تاسست اسرائيل في 15
15:42 ايار مايو عام
15:45 1948 ونشات اول
15:48 حرب عربيه اسرائيليه اذا جاز لي التعبير
15:52 ان اقول عند الحديث عند الحديث عن تشكيل
15:55 ادوات يعني فضح الروايه الصهيونيه يعني هل
16:00 كان هناك اعمده اخرى للروايه تعرضت لها
16:03 مثلا الادعاءات التاريخيه او السرديه
16:06 التاريخيه
16:07 الصهيونيه نعم الدعاء التاريخيه يعني هذه
16:11 مستمره من ذلك اليوم ال الى الان ولذلك
16:14 شوف الحفريات في القدس في الاماكن المقدسه
16:18 ادعاء انها يهوديه الاصل
16:22 [موسيقى]
16:23 قبل فتره احتفلت اسرائيل بمرور ثلاثه
16:29 سنه على اول مملكه يهوديه
16:34 في في
16:37 فلسطين في الجانب الثقافي في التراث في كل
16:42 المجالات تحاول اسرائيل ان تسرق تراث
16:47 الشعب العربي الفلسطيني بما فيها وتج
16:51 الازياء والماكولات وغيرها تجرها لصالحها
16:57 باعتبارها هي التي عاشت في هذه البلاد في
17:01 حين ان حتى هذه المملكه اليهوديه لم تعش
17:05 اكثر من 70 عام في كل تاريخ فلسطين حتى
17:08 هناك شك في الروايه ذاتها ان ان فلسطين
17:10 كانت هي الجغرافيا المحدده لوقوع هي
17:13 الروايه هناك نعم في اراء كثيره حاليا حتى
17:16 اليهود انفسهم يعني اسرائيل فينكلشتاين
17:18 اسرائيل سيلبرمان شلومو ساند وزيف هرتسوغ
17:23 من من الاثريين الاسرائيليين الذين يعني
17:27 يرفضون الاعتراف به الروايه التوراتيه ما
17:29 بين قوسين حتى زيف الشيف بول انه ما ما
17:33 يعتبره هو الاسفار اليهوديه لا تصلح انه
17:36 نعمل شكشوك على حسب تعبيره لكن خلينا نتق
17:40 نشاطك انت لم لم يقتصر فقط على
17:44 محاربه يعني الدعايه الصهيوني هنا كان لك
17:48 كتب اخرى تعالج قراءه التراث نعم
17:52 يعني يمكن القائمه لديك او مطلع عليها او
17:56 لا ادري يعني هناك جوانب مختلفه اشتغلت
17:59 عليها اولا اشتغلت على اربع حقول اذا جاز
18:03 ل التعبير حقل يتعلق بالجوانب القانونيه
18:08 وكل ما يتعلق بالمجتمع المدني وحقوق
18:13 الانسان حقل يتعلق بالجوانب
18:18 الفكريه والنظريه بشكل عام حقل يتعلق
18:22 بالدين والاديان خصوصا بصفتها المعاصره
18:26 ليس تاريخ الاديان
18:29 وحقل يتعلق بالثقافه ايضا نقد وادب وفن
18:35 وغيرها من الحقول هذه الحقول يعني بينها
18:42 قنوات
18:44 وهناك علاقه عضويه بينها ولذلك عندما اكتب
18:50 بالقانون كاني اتحدث عن الحب وعندما اتحدث
18:55 عن المراه كاني اتناول ال دين وعندما
18:59 اتحدث بالدين اتحدث عن الفقه وعن السياسه
19:04 وكل هذه الحقول الكتاب اثار ضج كبيره
19:08 في كان الك كتاب اثار ضجه كبيره من النقاش
19:13 حوله علاقه بقراءه الفقه التراثي والدين
19:16 والتدين نعم هو شوف في في الفكر الديني
19:20 على اقل تقدير عندي عدد من الكتب على هذا
19:23 الصعيد اول كتاب صدر لي بال حول الفكر
19:27 الديني عام
19:30 1987
19:32 عنوانه امريكا والاسلام كيف تنظر الولايات
19:37 المتحده للاسلام كيف حاولت ان تضفي فكره
19:43 اسلمه الحرب على الصراع العربي او الصراع
19:49 العراقي الايراني او النزاع العراقي
19:51 الايراني فتره الحرب العراقيه الايرانيه
19:54 اشتغلت مراكز ابحاث كثيره لا اسلمت الحرب
19:58 لكي تقول ان الصراع بالمنطقه هو ليس بين
20:02 العرب
20:03 واسرائيل وانما هناك صراعات اخرى اكبر
20:08 واهم من الصراع العربي الاسرائيلي بدليل
20:12 ان
20:13 دولتين
20:15 جارتين العراق وايران ودولتين
20:19 نفطيتين العراق وايران العراق ودولتين
20:23 اسلاميتين عراق
20:26 وايران هناك صراع بين هما لاسباب تتعلق
20:30 العرب والفرس هكذا حاولت ان تضفي على
20:33 الصراع ثم بين شيعه وسنه لكي تضفي الطابع
20:39 الطائفي على هذه
20:42 الحرب وتحاول في الوقت نفسه هذه مراكز
20:46 الابحاث مؤسسه راند والعديد من المؤسسات
20:50 المرتبطه
20:52 ب المجمع الحربي والصناعي او تروست
20:56 الادمغه الامريكي اشتلت مثل هذا ال تقول
21:01 ان الراع بين العرب واسرائيل وصراع بين
21:06 بين اليهود والاس وبما ان الود
21:10 اقليه
21:12 فمسلم
21:14 يحتلوا الود او يرموهم بالبحر ولذلك يا
21:18 عالم غربي تفضل لدعم اسرائيل واسرائيل حمل
21:23 وديع ودوله ديمقراطيه وسط هذه الوحوش
21:27 الكاسره في حين ان الصراع بين العرب
21:30 واسرائيل صراع حول الحقوق حول اغتصاب
21:35 الارض ليس حول قيم السماء ليس حوار ليس
21:39 الصراع بين
21:41 اديان هذا مثلا الكتاب
21:45 الاول الكتاب الثاني صدر
21:48 في العام
21:51 2002
21:54 عنوان الاسلام والارهاب الدولي ثلاثيه
21:59 الثلاثاء الدامي الدين القانون
22:04 السياسه بعد احداث دعش ايلول سبتمبر
22:07 الارهابيه الاجراميه لان ايضا جرت محاوله
22:11 لاعتبار كل ما هو له علاقه بالمقاومه هو
22:15 ارهاب وكانه امتداد لتنظيم القاعده ولابن
22:19 لادن وغير ذلك ثم اصدرت كتاب بعده تحت
22:23 عنوان سؤال
22:25 التسامح حوار حاورني به سبعه من اساتذه
22:29 الجامعه الاردنيه وصدر في
22:33 كتاب في العام 2004 على ما اتذكر واصدرت
22:37 كتاب مهم بعد ذلك بعنوان
22:43 اي فقه التسامح في الفكر العربي الاسلامي
22:48 الثقافه والدوله قدم له المطران جورج
22:55 خضر واصدرت بعد كتاب في الحاجه الى
22:59 التسامح ايضا وحول الفكر الديني والفقه
23:03 الديني اصدرت كتاب بعنوان مقاربات في
23:06 سوسيولوجيا الدين
23:10 والتدين ومن الكتب التي اثار الضجه تفضلت
23:14 بها وكتاب
23:16 ا دين العقل وفقه الواقع وهو عباره عن
23:23 مناظرات جزؤه الثاني مناظرات مع الفقيه
23:29 السيد احمد الحسن البغدادي ايه الله هو
23:33 احد كبار الشخصيات الدينيه في مدرسه النجف
23:37 ام ومدرسه النجف معروفه مرجعيه ليش هذا
23:40 الكتاب اث الحوزه العلميه ليش هذا الكتاب
23:43 اثار جدل مندون هذا الكتاب لانه ناقش عدد
23:47 من القضايا التي تهم الناس يوميا مثلا من
23:51 هو المؤمن ومن هو غير المؤمن انا سالت
23:55 سماحه السيد احمد الحسن
23:58 البغدادي ما الذي يميزك عني هل العمامه
24:03 لكي تكون
24:05 مؤمنا ام انك تؤدي الطقوس والشعائر على
24:09 سبيل المثال انا ربما لا اؤدي الطقوس او
24:13 الشعائر ولا ادعي هذا ولا
24:16 ازعم ولكن ثمه اشارات غامضه تاتيني من
24:21 السماء تشعرني بالطمانينه والراحه
24:25 النفسيه هي عباره عن اشارات اقرب الى
24:29 كهرومغناطيسيه ما الذي تسميه انت على سبيل
24:34 المثال هكذا دار الحوار بيننا حول الدين
24:37 والعنف الدين والارهاب الدين
24:41 والطائفيه
24:43 المراه هل هي فعلا ناقصه عقل ودين كما
24:48 يقول بعض ال المتفقه
24:53 او بعض الذين يعملون في الحقل الديني
24:56 بتوجهه التقليدي على سبيل المثال كيف ينسب
25:01 هذا الى شخصيات اسلاميه كبرى على سبيل
25:05 المثال ثم من الطاهر ومن النجس هل يولد
25:10 الانسان طاهرا واخر نجسا لماذا يخلق الله
25:15 نصف البشر او اكثر من مليارين انسان انجاس
25:19 على سبيل المثال وكيف تكون المراه ناقصه
25:23 عقل ودين وهي نصف
25:26 البشريه
25:28 اذا لابد من البحث في هذه الاشكاليات ثم
25:31 هل هناك انسان معصوم هل هناك علم للغيب
25:35 كيف نتعامل مع الرده والمرتد وما
25:38 بينهما الى اخره من القضايا التي تثير جدل
25:42 واشكاليات نوقش هذا الكتاب في عمان في
25:46 منتدى الفكر العربي الذي يرعاه سمو الامير
25:50 الحسن ونوقش الكتاب ايضا في السليمانيه في
25:56 العراق وفي اربي وفي بغداد ونوقش الكتاب
26:00 في دمشق باتحاد الكتاب العرب بدعوه كريمه
26:04 ونوقش الكتاب ايضا في الكويت ونوقش الكتاب
26:08 في بيروت ونوقش كذلك عبر الزوم اكثر من
26:13 حلقه صارت عبر الزوم ونوقش
26:16 ايضا مناقشه مباشره كذلك في
26:20 اوسلو وفي
26:23 مالمو واضح انه الكتاب واضح انه الكتاب
26:25 اثار ضجه كبير نرجع على مساله من هو
26:28 المؤمن حقيقه يعني هل الذي يؤدي الطقوس هل
26:33 الذي يعني يتميز بزي مختلف عن الاخرين ام
26:38 كيف يعني شو المؤمن منين هو في الن قولوا
26:42 اسلمنا ولا تقولوا ام امنا طيب من الى ان
26:45 يدخل الايمان الى قلوبهم ولما يدخل الامان
26:48 ق اي ولما يدخل الايمان الى قلوبهم بمعنى
26:52 من المعاني ان هناك فارق بين الجانب
26:55 الشكلي وبين الجوهر الروحي او
26:59 الروحاني الايمان الحقيقي ليس كل عين ترى
27:04 كما يقول ابن عربي ليس كل عين تراه يعني
27:09 هل الايمان روحي يعني يعني المقصود فيه هل
27:12 الايمان داخلي ام هو سلوكي الاثنان
27:16 معا الايمان اولا هناك علاقه بين ال القلب
27:22 والعقل هذه العلاقه علاقه متصله الايمان
27:26 بالقلب
27:29 والعقل
27:32 ياتي
27:33 لعقل هذا الايمان ويضعه في قالب طب الا
27:37 يوجد في النصوص يعني يعني يعني خليني اقول
27:40 لك مثل ما يقول الموسيقار
27:45 شوبان القلب في
27:47 باريس والعقل في
27:51 وارشو ولكن هناك علاقه جدليه بين العقل
27:56 والقلب
27:58 بالفكر الحسي او بالنظريه الحسيه يقول
28:00 فيورباخ
28:05 الصوت اول ما يتلقاه الانسان الصوت يذهب
28:08 الى
28:09 الاذن اول من يتلقى الصوت الاذن الاذن
28:14 تنقله الى
28:16 الدماغ الدماغ قبل ان يفلته يرسله الى
28:21 القلب وتحصل هنا عمليه التفاعل بين القلب
28:26 والعقل قلب يقترب عما يحب او ما يكره لكن
28:31 انا ما هو سلبي وما هو ايجابي انا كفرد
28:35 كيف اميز مؤمن من غير مؤمن بغض النظر عن
28:39 الشكل الايمان في القلب السلوك احيانا
28:43 يعبر تعرف ان هذا صادق ان هذا يتعامل معك
28:49 بالتعامل
28:51 اليومي لديه ايثار محبه الاخر مساعده
28:55 المظلوم الانتصار صار ل ضد
29:00 الظالم
29:02 العدل هذه معايير اساسيه للمؤمن الحقيقي
29:06 في النص القراني لا يوجد تام تعريف مثلا
29:10 يعني في هناك يعني مواصفات للمؤمن او شروط
29:14 للمؤمن مثلا هناك الايمان بالله واليوم
29:16 الاخر وعمل الصالح نعم هذه هذا ما هو معلن
29:20 لكن انا استطيع ان اقدم لك هذه ايمان
29:25 بالله والعمل الصالح و
29:29 بالله
29:30 ورسوله لسانا اما قلبا فانا باتجاه العمل
29:35 الصالح يقود يعني العمل الصالح هو فعل عمل
29:38 هذا جزء من هذا جز هذا جزء من السلوك يعني
29:43 القصد في ان هنا انا القصد من الحديث انه
29:47 هناك هناك معايير لتحديد من هو المؤمن من
29:51 غير المؤمن نعم وقلت لك الجانب الاول
29:54 يتعلق بالفرد علاقته بال خالق بالتاكيد
29:58 هذا
29:59 اولا الجانب الثاني هو السلوك التعبير عما
30:04 يؤمن به
30:06 الانسان هذا الجانب
30:08 الثاني هذا ال علاقه ايضا هذا الربط بين
30:13 ال الفقه
30:16 والواقع هناك فارق بين الدين والتدين نعم
30:20 صحيح يعني الدين مجموعه
30:24 تعاليم مجموعه منظومه قيم مجموعه من 100
30:27 منظومه كامله صح اما
30:30 التدين فهي مجموعه من
30:34 الممارسات او الطقوس او الشعائر وهناك
30:38 فارق بين هذا وذاك احيانا هذه الطقوس
30:41 والشعائر لا يربطها رابط بالدين لا يربطها
30:45 رابط حقيقي بالدين انا اتفق معك لانها
30:48 ممارسات احيانا شاده وبالتالي لانها لا
30:50 تنعكس على على سلوك الفرد نفسه لا تنعكس
30:53 على سلوك الانسان وبالتالي هي الفكره هي
30:56 التي اثر ار الجدل ولا مجموعه الاذكار
30:58 الاخ كل كل الا ابروتش اللي قدمته اثار
31:02 جدل لانه اولا
31:04 بجده في التناول اثنين مع فقيه ايه الله
31:09 ان
31:10 يقبل في بحث مثل هذه الاشكاليات التي تهم
31:15 الناس والتي يتشوق الناس لسماعها يريدون
31:19 ان يستمعوا او يقراوا او
31:23 يطلعوا على فقين دعني اقول احدهما اكاديمي
31:28 علماني والثاني ديني طقوسي طقوسي كيف يمكن
31:35 البحث عن المشتركات اضافه الى تاشير
31:39 المختلفات اختلفنا في اكثر من مجال ولكننا
31:43 اتفقنا على عدد من المعايير والقيم
31:46 الانسانيه لانك
31:49 لو جردت الدين من القيم الانسانيه سيصبح
31:52 شيئ اخر يصبح طقس في زاويه سيصبح شيء اخر
31:56 وبالتالي الكثير من ممارسه الطقوس هي تسيء
31:59 للسلوك الدين لا تسيء للدين نفسه يعني طب
32:02 كيف يمكن نقل هذا الفهم لاكبر قطاع من
32:06 الناس اول شيء لا يمكن احداث تطور في
32:11 المجال الديني او في الحقل
32:14 الديني دون اصلاح الفكر الديني واصلاح
32:18 الفكر الديني لا يتم من خارجه يحتاج الى
32:22 عمل لاصلاح الفكر الديني من داخله اضافه
32:25 الى من خارجه
32:27 وبحوث
32:29 وبحوالي
32:31 وبحوالي اقصائي غير الغائي حوار يعترف
32:36 بالاخر ويعترف بحق الاخر في الاختلاف
32:41 وبالتالي يفتح الحوار على
32:45 مصراعه جميع النوافذ والابواب تكون مشرعه
32:49 لقبول هذا الحوار بحيث يتدفق هواء
32:53 نقيا يستطيع المتحاورون فييه
32:57 الوصول ان يتفاهموا وان يستنشقوا كل منهم
33:01 جزءا من هذا الهواء شيء الاخر مهم لكي
33:06 يتطور الحقل الديني يحتاج الى تراكم
33:10 وتراكم طويل يحتاج الى اراده مجتمعيه ليس
33:15 فقط اراده سياسيه اراده مجتمعيه يحتاج الى
33:19 ان قوى التنوير
33:21 ايضا قوى التغيير تكون قادره وقابله
33:28 بمثل هذا الحوار لان اذا كان هناك تيارا
33:32 دينيا اقصائيه وهناك تيارا اخر اقصائيه
33:36 اقصائيه الغائ من خارج التيار الديني سميه
33:41 علماني سميه مدني يريد ان ينتقص من الاخر
33:45 ويريد ان ينتقص من عقائد الاخر انا
33:49 باحترام كامل تعاملت مع هذا الوسط واتعامل
33:53 مع هذا لانني افهمه لانني لانني جزء من
33:57 هذا الوسط عائليا وشخصيا جزء من هذا الوسط
34:01 لذلك اتقبله وقبلني الى حدود كبيره هكذا
34:07 كان الحوار سلسا ناعما هادئا مثيرا مشوقا
34:13 او شاقا وبنفس الوقت طرح اسئله علي وطرحت
34:20 اسئله كبرى عليه وطرحنا هذه الاسئله على
34:24 المتلقي على القارئ
34:27 الذي مثل ما اشرت انه تلقى مثل هذا العمل
34:34 باهتمام كبير على اقل تقدير لست انا الذي
34:37 اتحدث عنه وانما الصد وصل الى اوساط واسعه
34:42 وكبيره وايضا حوارك كان شيق كان لطيف كان
34:46 سهل بودي اني استمر اكثر بس للاسف الوقت
34:49 همنا احييك دكتور حسين شعبان شكرا الك
34:53 القانوني والخبير العراقي ان شاء الله
34:56 نستضيف ب حلقه اخرى من المجتمع شكرا
35:06 اشكرك