هل أعاد الاستشراق تشكيل وعينا العربي ؟ | د. محسن جاسم الموسوي

00:00 هناك من يقول دكتور محسن بانه طه حسين
00:02 وجورجي زيدان وسلامه موسى كانوا كلهم في
00:07 موقف التثلث على المستشرقين وبالتالي
00:10 اخذوا فيما اخذوه عن المستشرق تلك النظره
00:14 التي كان الاستشراق سياسي يعتبر يعني
00:17 بموجبها ان الفكره غريبه ينكرون هذه
00:20 النزعه علينا المثقف العربي في تلك
00:23 المرحله لم يدرس بشده مساله التناطح مع
00:27 المستعمر بمعنى انه المستعمر هو الذي اذلك
00:31 والمستعمر الذي هو لم يتح لك الفرصه ان
00:34 تنمو بدليل انه احنا نعرف موقف كرومر من
00:37 تدريس البنات في مصر على سبيل المثال
00:39 لفتره طويله كان ضد هذا الاتجاه لم ياخذوا
00:43 هذه القضيه بشده في حين انه مثقفه بسيطه
00:46 هي نبويه موسى كتبت بشده ضد المستعمر
00:50 البريطاني لانه لاحظت ما عانت هي
00:56 كمدرسه في الاستشراق
01:01 اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا
01:05 ومرحبا الم يساهم الاستشراق بقوه في تكوين
01:09 وعينا العربي الا يبدو الفكر العربي
01:13 المعاصر مشدودا باكثر من حبل الى الماده
01:18 الاستشراقيه الم يكن الوسيط الغربي
01:21 الاستشراقي على الدوام سبيل المفكر العربي
01:25 الى معرفه ذاته الا تعتبر دراسه الفكر
01:29 الاستشراق
01:30 من طرف المثقفين العرب جزءا لا يتجزا من
01:35 اليقظه الفكريه ووعي ذات لتكن هذه الباقه
01:41 الاوليه من الاسئله سبيلنا للبحث في طبيعه
01:46 تفاعل المثقفين والمفكرين العرب مع
01:49 الاستشراق والسؤال نطرحه على الاكاديمي
01:53 العراقي الدكتور محسن جاسم الموسوي استاذ
01:57 الدراسات العربيه والمقارنه في جامعه
02:00 كولومبيا بنيويورك صاحب العديد من
02:03 الدراسات والابحاث يعنينا منها اليوم
02:07 اساسا كتابه الاستشراق في الفكر العربي
02:11 الصادر عن المؤسسه العربيه للدراسات
02:14 والنشر دكتور محسن اهلا وسهلا بك اشكرك
02:17 استاذ ياسين اشكرك شكرا جزيلا وشكرا على
02:21 هذا التقديم الله يبارك فيك كان هل كان
02:24 الفكر العربي قد تاثر فعليا بحركه
02:28 الاستشراف
02:30 كما ذكرت في مره سابقه عندما قمت بتاليف
02:37 كتاب الاستشراق في الفكر العربي انهيت
02:41 الكتاب في عام
02:43 1991
02:45 ثم طبع ونشر في عام
02:50 1993 منذ ذلك الحين وانا ايضا
02:54 اراقب طبيعه الدراسات التي ظهرت بعد اذ
02:58 يعني كان الكتاب من المؤكد انه قد تاثر او
03:03 انه كان يستجيب فعليا لتساؤلات معينه
03:08 اثيرت في حينه من قبل الاستاذ الراحل ادور
03:12 سعيد وكانت تساؤلات مهمه
03:16 مع مع اضافات جديده في معنى الاستشراق
03:20 صحيح
03:21 انه الاستاذ ادور
03:24 سعيد اضاف وعدل من مفاهيم جاء بها انور
03:29 عبد الملك في حينه في عام اصور
03:33 1900 و63 عندما نشر مقالته اللائحه
03:39 الاستشراق في ازمه او ازمه الاستشراق حين
03:42 ذاك كانت الاسئله مهمه لانه نقلوا ال جدل
03:46 من جدل ديني تصادمي الى جدل معرفي يخص فقه
03:52 اللغه فقه اللغه وهذا الموضوع الاثير الذي
03:57 جاء به انور عبد الملك توسع فيه ادور سعيد
04:02 توسعا عظيما حقيقه لانه اشار الى مدرستين
04:07 وساعتي الى الاسئله التي اثيرت في التقديم
04:10 لانه اشار الى
04:13 مساله ما تسمى ما يسمى انذاك بالعوائل
04:17 الفيلولوجيا اي ان العالم لا ينقسم الى
04:21 يمين يسار الى كذا كذا هذه مفاهيم مستجده
04:26 كما نعلم ان العالم ينقسم بالنس بالنسبه
04:30 لهذا النمط من التفكير
04:32 الفيلولوجي الى عالمين اري وسامي سامي هذا
04:38 من جاء بهذه الفكره المدرسه الفرنسيه اولا
04:43 صحيح يعني طبعا خلال العقود الاولى من
04:46 القرن ال عش دي جوبينو راح يتوسع في ذلك
04:49 بشكل لكن بدا مع ايرنست رينو وقبله مع دسي
04:53 ارنس
04:54 رينو في منتصف القرن التاسع عشر كان هو
04:58 الاشد وط
05:01 وحضورا في في المشهد الثقافي وساتي الى
05:05 ذلك لكنه العوائل الفيلولوجيا اي
05:10 الانقسامات
05:11 اللغويه جاء بها
05:13 الالمان جاء بها المفكرين الالمان وال
05:17 شليجل براذرز يعني الاخوان شليجل كانوا
05:20 اساسيين في هذه القضيه كان الولع الاساسي
05:24 رغم انه ادراك احدهم للغه العربيه كان
05:27 ادراكا واسعا الى اخره ولكن كان المام
05:31 الاخر بالسانسكريتيه
05:33 وتعزبه لسنسكار تيه دفعه الى وضع الهند
05:38 واللغه السنسكريتيه في الجناح الاري انذاك
05:43 فبينما بدات اللغات الاخرى التي تسمى
05:48 الساميه جنا اخر لا لا ننسى انه اصول
05:52 اللغات الساميه هو المؤلف الذي جاء به
05:54 ارنست رينان وهو المؤلف الخطير وترجم الى
05:58 العربيه عده ترجمات
06:00 هذا الكتاب وقد اخذ به علماء اللغه العرب
06:04 في عدد كبير منهم قراوا هذا الكتاب
06:07 مترجما ناتي الى المشكله الاشكاليه التي
06:11 انطو عليها هذا التوزيع الفيلولوجي و
06:15 مخاطر ذلك احنا نعلم انه كانت المانيا
06:19 تحتاج الى الاستناد الى لغه موحده
06:24 والمانيا منقسمه انذاك وتحتاج ولهذا فخته
06:28 وضع جهدا كب كرا في هذا الاتجاه وبدات
06:31 تنامي الفلسفه الالمانيه بهذا الاتجاه مع
06:36 الانحياز لفكره الاريه انذاك اذا حصل هذا
06:41 الامتزاج بين بين بين حاجه اللغه
06:45 الالمانيه من جانب وحاجه التاسيس الاخر في
06:50 داخل الحاضنه العالميه
06:52 انذاك لابد من انتماء المانيا الى حاضن
06:56 اوسع اللي هو في الاوروبي ولكن ايضا
07:00 السنسكريتي لانه علماء اللغه كانوا
07:03 يستعينون بذلك هذه مشكله المشكله التحول
07:07 الاخر الذي جرى على هامش توزيع العالم في
07:11 لغه
07:12 لغات في عائلتين لغات اريه لغات ساميه الى
07:16 اخر هذا الكلام سيجاب بمشكلات اخرى لم تكن
07:21 قد اخذت بنظر الاعتبار او اهملت من قبل
07:25 الالمان على الاقل انه في بدايه
07:29 القرن التاسع عشر وحتى فتره لاحقه بدا ما
07:33 نسميه بتاريخ نيه التحديث بمعنى انه انا
07:38 انظر الى القديم بمعنى الاستعاده بما هو
07:42 ايجابي ومضيء ليضيء ليضيء لي الحاضر
07:47 الحالي فجاء الحاضر الحالي
07:51 لانتشال مجموعات اقليه ناشطه لابد من
07:56 احتضانها لا ننسى ان التحولات الصناعيه
07:59 الكب
08:00 جاءت بطبقات وكذا ف الهيكليه الاجتماعيه
08:03 القديمه للتاسيس
08:06 الارستقراطي اخذه بالانهيار اخذه
08:09 بالانهيار وعلى تراكم هذا الانهيار جاءت
08:13 قوى اخرى هامشيه كانت ومغلوب ولكن بدات
08:17 تتطلع هي الاخرى للصعود كما تتطلع
08:21 البرجوازيه وصعودها المتنامي يعني من طبقه
08:24 وسطى اعتياديه الى طبقه برجوازيه نشطه جدا
08:29 هاي
08:30 الظاهره ادت الى ظهور مجموعات صغيره لم
08:35 تكن ماخوذه بنظر الاعتبار ولكن لديها
08:38 مفكرين لديها ساسه لديها كذا دزرائيلي كان
08:43 كان من ضمن هؤلاء رئيس وزراء له مرتين في
08:47 بريطانيا في مطلع القرن
08:49 التاس من يهودي الاصل مثلا ولكن لم تظهر
08:54 صهيونيه لان كان انذاك ليس صهيونيا ولكن
08:58 كان يعني
09:00 بريطانيا يشعر بانه قد جاء من فئه صغيره
09:04 ولهذا عندما كتب سبل او ذا تو نيشنز مثل
09:08 ما يسموها
09:10 انه الكتلتين او
09:13 الامتين كذا كذا كان يتحدث عن شيء اخر هو
09:19 صراع الاغنياء مع الفقراء كانت لاحظ يتحدث
09:24 عن الهامش اذا صراع الاغنياء والفقراء كان
09:28 يتحدث عن الهامش وعما سيجري لاحقا اذا لم
09:33 تتصالح الفئتان سوف ل هو لم يذهب الى ما
09:37 سيجيء لاحقا ويتطور في النظريه الماركسيه
09:41 مثلا لا هو انشغل بكيفيه الكتل تعامل
09:45 الكتل هذه وسيكون هذا لا تنسى هو مؤسس او
09:49 على الاقل كان فاعلا اساسيا في تاسيس حزب
09:53 المحافظين يعني وحزب المحافظين كانت
09:57 له بريطانيا عظيمه في المشرق لا س ما
10:01 الشرق الاوسط اللي نسميه الشرق الاوسط
10:04 يعني مصالحهم العظيمه كانت تتاسس هناك
10:07 فالهند والشرق الاوسط كانت اساسيه بالنسبه
10:12 لبريطانيا انذاك ولهذا كان الولع ولع حزب
10:17 المحافظين انا ذاك وولع الاسرائيلي ومن
10:20 جاء يعني مكاولي في تلك الاثناء موجود
10:23 وهكذا هذه المجموعه كلها كانت تتجه الى
10:27 كيفيه تبرير الاستعمار
10:30 كيفيه تبرير التوسع وما الى ذلك وكان
10:33 التوسع على حساب المنطقه العربيه اولا كما
10:37 نعلم لانها منطقه في تقديرهم مهمه
10:40 استراتيجيا هي الطريق الى الهند ايضا
10:44 ومنطقه ثريه انا اريد ان اقول بانه هذا
10:48 يعني هذا التقديم من طرفك دكتور محسن كان
10:52 مهما يتضح بان نحن اذاء منهجين المنهج
10:56 الفيلولوجي والمنهج التاريخاني ولكن هناك
10:59 ايضا مضامين ومقاصد ايديولوجيه انا ما
11:04 اريد وما يهمني في كتابك الاستشراق في
11:06 الفكر العربي هو انه هذا التداخل ما بين
11:10 المناهج
11:11 والمقاصد الذي اعطانا الاستشراق كيف ان
11:15 فكرنا العربي المعاصر سيجد نفسه في حوار
11:20 معه حتى ان هناك من يقول بان هذا الفكر
11:24 تخلق في رحم الاستشراق الى اي حد هذا صحيح
11:28 لازم ننظر الى الى عده عوامل اولا كانت
11:32 كانت دخول نابليون في مصر كان نقطه مهمه
11:38 يعني لا يمكن ان يغمط
11:41 دور ذلك الدخول اللي هو اقتحام اللي هو
11:44 استعمار يعني استعمار مسلح علمي ايضا لانه
11:48 جاء بعلماء الفيلولوجيا وعلماء الاحياء
11:52 وما الى ذلك جاء بهم في نخبه كبيره يعني
11:55 فريق عظيم جاء به الى لماذا لان انه كان
12:00 يقرا بالنسبه لعدد كبير من الاخرين كان
12:03 يقرا مصر على اساس انها جزء لا يتجزا من
12:07 فرنسا ومن حوض المتوسط ومن فرنسا العظمى
12:12 هذا كانت هاي الفكره فكره نابليون هي كيف
12:16 يمكن ان تكون فرنسا عظمى عظمى بحيث انها
12:21 يمكن ان تزاحم بريطانيا انذاك ولهذا جاء
12:25 بفكره انه يمكن مصر ان تلحق بفرنسا اذا
12:30 الحقت الجزائر بعد ذلك لا تنسى انه الى
12:35 اخره فكان يفكر بهذا الاطار كيف يمكن ان
12:39 تكون هذه ملحقات فعليه
12:43 للامبراطوريه الفرنسيه اذا فجاءت بعد ذلك
12:46 مال حركه محمد علي وحركه الترجمه وحركه ال
12:51 طهطاوي وما الى ذلك عدد كبير من المترجمين
12:55 الذين بعثوا الى فرنسا وتخلقوا باخ
12:59 اخلاقيات فرنسيه سواء قلنا انه الطهطاوي
13:03 انتقد كذا وانتقد كذا وقابل الشريعه بك
13:08 مجرد المقابلات والدخول في معادلات من هذا
13:11 النوع يعني انك في حاله من الاخذ طبعا
13:16 وليس العطاء لانك لا تعطي الفرنسي انت
13:20 تاخذ الان فقط اذا كانت كانت ها المحاوله
13:24 هو ما الذي ناخذه من فرنسا وكيف لنا ان
13:29 ناتي بمذهب توفيقي
13:31 لتعامل مع فرنسا ويحصل نفس الشيء بالنسبه
13:35 لانجلترا طبعا بالاضافه الى ذلك الهجرات
13:38 الكبرى التي جاءت من الهلال الخصيب الى
13:42 مصر في تلك الاثناء هذه ايضا مهمه لانه
13:45 ايضا هم جاؤوا بحصي فرنسيه كبيره انذاك
13:50 وهذه الحصيله الفرنسيه ايضا جعلت المهادات
13:55 موجوده لعلاقه و
13:59 المستشرق المستشرق لم يكن كثيفا بالمعنى
14:03 الذي نفهمه الان
14:06 يعني يوجد مترجم في القرن الساب عشر عدد
14:11 من المترجمين يعني الجادين انذاك من
14:14 العلوم العربيه والمفاهيم الى اخره
14:17 واستمرت حركه الترجمه
14:20 العلميه وكانت مهمه ايضا لكنه النقلات
14:24 الفعليه جاءت بعد حين بعد حين وا
14:29 بدا عدد من المترجمين يعني سير ويليم جونز
14:32 في منتصف الثاني من القرن الثامن
14:36 عشر اخذ بترجمه بعض النصوص يعني الجاهليه
14:40 وما الى ذلك الى اخره وكتب كثيرا في هذا
14:44 الاتجاه ولكن لاحظ عندما قارب الموت قال
14:48 ان رفا من
14:51 رفوف الثقافه اليوناني اهم لدي من كل ما
14:55 قيل اذا كانت المعرفه هي معرفه
14:59 مسطحه وليس معرفه
15:03 حقيقيه
15:05 تبتغي الولاء للثقافه الاخرى التي
15:11 تدرس في
15:17 الاستشراق انا اريد في الواقع ان اشتبك مع
15:22 تلقي مفكرين الاوائل في هذا الزمن النهضوي
15:27 مع الاستشراق خطاب
15:30 ومرجعيات لانه نحس بان مفكرين العرب في
15:34 الزمن النهضوي يعني كان فيهم من
15:37 ينتقد استشراق ويناظر فكر في جمال افغاني
15:41 ومحمد عبده رشيد رضا وما اليه وفيهم من
15:45 كان في وضع تلمد يعني على الاستشراق
15:49 ويحاول ان يستوعب المناهج المنهج
15:51 التاريخاني المنهج الفيلولوجي وما اليه
15:55 كيف هذا التخلق تحديدا هو الذي اريد ان
15:59 نسلط عليه الضوء يعني سواء في وضع
16:02 الانتقاد او وضع التلمذ كيف تخلقت كل هذه
16:06 الديناميه ديناميه الفكر العربي النهضوي
16:09 في هذه الرحم احنا لا يمكن ان ننكر انه
16:13 توجد حاله من الانبهار يعني
16:17 الشعور بالراحه النفسيه بانه المستشرق
16:21 الفلاني ترجمه المعلقات مثلا مثلا ولم
16:27 يتعمق كثيرا بانه ما يخالف ترجمت هذه
16:30 المعلقات هل الهوامش كانت مفيده فعلا هل
16:34 القراءه الفيلولوجيا البعت قدمت شيئا
16:37 للعرب مضافا او لا كان الانبهار موجودا
16:41 يعني سير ليل عندما قام بالترجمه واحنا
16:44 نعرف ان سير بترجم تاثر على الشاعر تنسن
16:47 وتنسون كتب لوكسلي هول 6ير افتر الى
16:53 اخره قصيدتين عنده لوكسلي هول وبعدين
16:56 لوكسلي هول 6 يرز افتر يعني بعد 60 عاما
17:00 مضت
17:01 واعتمد
17:04 طريقه الشطرين يعني في الطريقه القصيده
17:07 الجاهليه المعروفه متاثرا بسير ليل انذاك
17:12 ولكن لاحظ اخوه اللي هو كان مهما جدا في
17:16 السياسه في السياسه وعلى مقربه ومؤثر
17:20 تاثيرا عظيما على كرومر اللي اللي يعني
17:25 قال بنظريه التذرع واكد عليها
17:29 وهو يبني ايضا على ما قاله ارنست رينان
17:33 انه انه العرب والفكر السامعي عموما هو
17:37 فكر تذرع لا قدره له على التركيب على
17:42 التركيب وبداوا يعرضون لذلك على اساس ما
17:46 يسمى بالنظريه الظرفيه بمعنى انه الصحراء
17:49 هي عباره عن ذرات من الغبار
17:53 والرمل وما الى ذلك وكذلك الذهن السامي
17:57 الذهن السامي لا يتوقع منه اكثر من هذا ان
18:01 يكتب لك شعر ان ينفعل ان وينتهي هذا هذا
18:07 قد نستغرب انه سيلقى استجابه لدى
18:11 النهضويين بشكل او باخر بشكل يعني فرح
18:15 انطون احدهم بس خلي خلي نتمعن في هذه
18:18 القضيه لان القضيه ليس بالبساطه يعني ان
18:22 نقول مثلا تاثروا واخذوا كثيرا اخذوا من
18:27 المؤكد ولكن
18:29 هل
18:31 بمقدار يتيح لهم المعارضه والتعارض
18:34 والابتكار نعم بدا عدد منهم
18:38 بمناقشه هذه المفاهيم ولكن اتجاهات
18:42 المناقشه لم تكن ضروره منسجمه مع بعضها
18:46 يعني احنا نعرف مصطفى السباعي على اساس
18:49 ديني مثلا ولكن الشيخين محمد عبده
18:53 الافغاني كانت مداخلاته مهمه لانه اقتحموا
18:57 الساحه يعني مناق شه مهمه مع هانوتو مثلا
19:01 مناقشه مهمه مع الى اخره فدخلوا في حوار
19:06 مع
19:08 حركه الاستعمار التي تبني كثيرا على ما
19:12 كتبه المستشرق المستشرق كما قلنا كان
19:16 الاساس يعني اقواهم هو دي سسي المدرسه
19:20 الفرنسيه وكان مترجما بارعا جدا ومجتهدا
19:24 فعلا واضاف كثيرا حتى حتى الرجل يعطى حقه
19:29 المعرفي ولكن ايضا حت في الالمان الالمان
19:33 تتلمذ على جساس وليس فقط ارنست رينو ولكن
19:37 ولكن عند ما نتمعن بالهوامش هذه الهوامش
19:40 لا تخلو من خطا في في التركيب
19:44 يعني يعني سيقدم الماده يعني هو مثلا
19:49 عندما يؤكد على ان القصيده والانفعال
19:51 والعاطفه
19:56 والكذابه له ها قراءه الشعر هالشكل تفصح
20:00 له قراءه الشعر بهذا المعنى هو لم يذهب
20:03 الى تركيب القصيده الجاهليه بمعنى لا
20:06 القصيده الجاهليه هي عباره عن ما يسمى
20:08 بطقس العمور انه تبتدئ
20:12 بالتشرد والانحلال او الفقدان
20:16 والخساره سواء امر القيس خساره الحبيب الى
20:20 اخره الى اخره الى اخره كرمس لقبيله طبعا
20:24 وبعد ذلك الرحله الشاقه التي تثبت شاعر
20:29 قوته وحضوره واستعادته لنف قدرته على
20:32 الاستعاده لنفسه والانسجام ثانيه
20:36 و
20:37 قبول القبيله ثانيه اذا الانسجام ثاني
20:42 كانت هذه الافكار لم تطرا على دي سسي لم
20:45 ياخذها بنظر الاعتبار هو انشغل بالعاطفه
20:49 الجياشه التي انطلق من ه الشعر هذه مشكله
20:54 هو لم يقصدها لربما كما قلت ولكن هذا الذي
20:58 ج
20:59 الجيل التالي من المستشرقين سياخذ من ذلك
21:03 ولكن ياخذونها باعتبارات اخرى هي
21:05 الاعتبارات الامبراطوريه تحديدا وهي
21:09 اعتبارات مهمه هل العربي انذاك قد اخذ من
21:13 ذلك بطرس البستاني في منتصف القرن التاسع
21:16 عشر حاول ان يبتعد عن ذلك واتجه اتجاهات
21:20 اجتماعيه اكثر على سبيل المثال واهتم
21:24 بقضايا اساسيه تتعلق بالمراه تتعلق
21:27 بالانسان الى اخره
21:29 لكنه عندما جاء النهضويين بمعناه المالوف
21:34 يعني الاسماء
21:35 المعروفه طاه حسين وفلان وفلان
21:39 وفلان ما زالوا تحت تاثير هذا الانبهار لا
21:43 تنسى انه طاه حسين اخذ عن دور كام المدرسه
21:46 الاجتماعيه والاتجاه في القراءه المجتمعات
21:50 واخذ ايضا من عدد كبير من الدارسين
21:53 والمستشرقين انذاك ومن ضمنها طبعا
21:57 الكتابات التي ظهرت عن القصيده الجاهليه
22:00 احنا في الواقع سنعود الى طحسين لا طه
22:03 حسين اساسي ولا يجب ان نتجاوزها ولكن
22:06 خلينا في الكلام العام قبل ان نخصص ونتوقف
22:11 مع طه حسين انت تقول في كتابك
22:14 بانه الاستشراق في هذه المرحله بصم الجميع
22:20 منتقديه والمتتالية
22:28 العربي لمده طويله اخذناها عن الاستشراق
22:32 والمستشرقين كيف ذلك ما هي هذه الانماط
22:35 كما قلت انه الجانب الاخر هو
22:39 جانب يعني الدارس العربي او المستشرق او
22:45 المستعرب انواعها واصناف كثيره طبعا ولكن
22:51 كان ايضا المثقف العربي
22:54 يستميل من يمدحه فكان يشعر الراحه النفسيه
22:59 ليش بسبب القهر بسبب الاستعمار بس اسباب
23:03 كثيره تجعل منه مسغ لهذا المديح والاطراء
23:08 لاعلاء شان النفس لا اكثر ولا اقل وهذا له
23:13 يعني بقدر ما يبدو ضعفا ولكنه لكنه واقع
23:17 حال بالنسبه لعدد كبير من المثقفين انذاك
23:21 مبرر نفسيا على الاقل اي يعني انت من تقرا
23:24 توفيق الحكيم ويحق قر لك عن عن واحده من
23:29 الروايات انه ما الذي جرى لاحد المصريين
23:33 الذي تصور انه قد خدم الاستعمار وكذا وكذا
23:38 وعندما حضر في مصر لاحظ انه المستعمر
23:43 الانجليزي في داخل مصر يتعامل معه كمواطن
23:48 ثاني يعني ويرى نفسه اللي هو المحتل انه
23:53 هو المواطن الاول وهكذا فبدا المثقف نفسه
23:57 يعاني من ازمه انفصام انه هو لا تعني
24:01 المعرفه التي حست عليها من الغرب ارتقاء
24:08 بوضعك الاجتماعي او السياسي في ظل صراع
24:12 الصراع مع المستعمر الصراع مع المستعمر لم
24:16 يكن باديا عند طاه حسين مثلا لم يكن
24:19 وحقيقه اهمل هذا الموضوع حتى في سيرته
24:23 الذاتيه باستثناء اشاره بسيطه وحتى جورجي
24:26 زيدان عندما كت بس سيرته ذاتيه ولم تشر
24:30 الا لاحقا تشوفه لم يشر الى مثلا المستعمر
24:36 البريطاني او ما شابه وكذلك حتى سلامه
24:40 موسى المثقف اللي يعتبر اشتراكي على
24:44 اليسار حسب
24:46 وفاد منه عدد كبير من المثقفين العرب انا
24:51 ذاك كان يتهرب من نقد الفرنسيين لانه اخذ
24:56 بالثقافه الفرنسيه وتاثر بها كثيرا هناك
24:59 من يقول دكتور محسن بانه طه حسين وجورجي
25:02 زيدان وسلامه موسى هم كانوا كلهم في موقف
25:07 التثلث على المستشرقين وبالتالي اخذوا
25:11 فيما اخذوه عن المستشرق تلك النظره التي
25:15 كان الاستشراق سياسي يعت يعتبر يعني
25:18 بموجبها ان الفكره القومي او الفكره
25:22 القوميه اصلا يعني لا تصلح وغريبه لا لا
25:27 غريبه ر ال اما احنا نرجع الى مساله
25:33 التذرع بمعنى انت العربي تحديدا لان هم لم
25:38 يذهبوا الى الاخر انه العربي تحديدا
25:42 فرداني لا يمكن له ان يجتمع على حال او
25:46 يؤمن بقوميه عربيه واحده هذا استمر طبعا
25:51 لانه التاثير فعلا في تاثير الفكر
25:53 الاستشراقي تاثير حقيقي ومغري كان انذاك
25:57 يعني خصوصا مساله الفردانيه مساله
26:01 التذرع المثقف العربي في تلك المرحله لم
26:05 يدرس بشده مساله التناطح مع المستعمر
26:09 بمعنى انه المستعمر هو الذي اذلك
26:13 والمستعمر الذي هو لم يتح لك الفرصه ان ان
26:17 تنمو بدليل انه احنا نعرف موقف كرومر من
26:20 تدريس البنات في مصر على سبيل المثال
26:23 لفتره طويله كان ضد هذا
26:25 الاتجاه الى اخره اذا
26:28 لم ياخذوا هذه القضيه بشده في حين انه
26:32 مثقفه بسيطه هي نبويه موسى في تلك مع ذلك
26:37 الجيل جيل طه حسين كتبت بشده ضد المستعمر
26:41 البريطاني لانه لاحظت ما عانت هي كمدرسه
26:46 عجيب عجيب لا وحتى هذ فكره مثلا انه لا
26:50 لانه الفردانيه
26:52 وكذا المستشرقون لم يكونوا كلهم يبنون فقط
26:56 حججا تتحدث عن فر ضانيه هؤلاء الناس لا
26:59 واحد مثل هاملتون جيب مثلا كان رايه لا
27:03 يتحدث عن الاشخاص او عن الشخصيه العربيه
27:06 يتحدث عن النظام ويرى مثلا بانه غربه
27:11 الفكره القوميه عن العرب يعود اساسا الى
27:14 نظامهم السياسي الذي يقوم على الشريعه
27:17 والدين مما يلغي اي اعتبار اخر يعني هو
27:22 سير
27:23 هاملتن عندما استلم مسؤوليات كبيره في
27:27 الجامعات لاحقا ونقل دراسات وحولها الى
27:31 دراسات حقليه او ميدانيه
27:36 يعني حول الميدان من دراسات سابقه بها شيء
27:40 من العموميه الى دراسه ميدانيه هذا
27:44 الانتقال يعني التحول في الذهنيه
27:47 البريطانيه احنا مساله الذهنيه البريطانيه
27:51 لازم نفهمها
27:53 انه انه ليست مساله سهله او مساله مسطحه
27:58 لا كانت معقده لازم ندرس علاقه كيرس مثلا
28:02 كسياسي بريطاني معني بالشرق الاوسط تحديدا
28:07 وبعد ذلك علاقه جلادستون هو الاخر
28:11 ونقرا انه كيف نظروا الى المنطقه هم كما
28:17 نلاحظ تاثروا كثيرا بالمستشرقين
28:20 ليس منقطعا عن المستشرق بالمعنى الكذا
28:25 الذي ياخذوه من المستشرق يعني ماكس مولر
28:29 كان عندما تقراه مثقف الماني هاجر الى
28:33 بريطانيا من اصل يهودي هو انه وماكس مولر
28:38 كان مؤثرا مثلا على هؤلاء الساسه يستشيرون
28:41 في كثير من الاشياء و كذا لكنه ماكس مولر
28:46 ومجموعه كبيره من مثقفين اليهود انذاك لا
28:51 يؤمنون بمساله التناطح بين الاريه
28:54 والساميه او موجوده عوائل فيلولوجيا ب هذا
28:58 التوزيع فنقلوا الحوار الى مستويات اخرى
29:02 اذا المستوى الذي جاء به ارنست رينان ورغم
29:07 تاثير الكبير كما قلت في داخل الثقافه
29:10 العربيه وبين المثقفين العرب الا ان اشياء
29:15 اخرى فرض عليها الواقع السياسي ودخول
29:19 المثقف لا سما المثقف الالماني في الثقافه
29:24 الانجلوساكسونيه هذا التحول الثقافه
29:27 الانجلو سونيه لم تعد تتحدث عن اري وسامي
29:31 انحرفت الى شيء اخر وهو سياسي تماما لا
29:35 انا اريد ان اريد ان نقف عند هذه النقطه
29:38 يعني هناك
29:40 استشراق يعني ليس لا ساذجا ولا مقيما في
29:45 بديهيات او منطلقاته ولكنه متحول
29:50 باستمرار وفق تحولات سياسه لانه يعني حتى
29:54 مثل ما تفضلت الان الفكره العنصريه ل ن
29:58 سرينو التي تقسم العالم الى جنسين اري
30:02 وسامي مع تزايد النفوذ الصهيوني سيتم
30:06 التراجع عنها لهذا صار في الثقافه
30:08 والسياسه الاوروبيين بشكل عام صار السامي
30:12 استبدلت بالعربي والار استبدلت بالا وكله
30:17 بسبب بسبب النفوذ الصهيوني المتزايد في
30:20 تلك المرحله هذا لا يعني انه ماتت الفكره
30:23 كما نعلم انه الان تستعاد ه الافكار
30:26 بطريقه او باخرى ميات مختلفه الذهنيه اللي
30:31 يسموها التنميط او الاستريو تابي حقيقيه
30:34 موجوده في الثقافات لانه تبقى في قابعه في
30:38 الوعي الداخلي للانسان ويجري تناقلها داخل
30:43 ثقافات وهذه لا يمكن ان تموت لا يمكن ان
30:47 تموت تخمد لفتره ولكن تنتعش لفتره اخرى
30:51 ولهذا كل ما اججت المشاكل في المنطقه
30:55 العربيه يلجؤون الى هذه الاعتبار بطريقه
30:58 او باخرى في التفسير والتاويل وهو صحفي قد
31:01 لا يكون قد قرا ارنس رنا او قرا شيء من
31:05 هذا النوع اذا
31:07 هذا الواقع هل ان المثقف تعامل مع
31:13 المستشرق ثم السؤال انه اي مستشرق نتحدث
31:17 عنه انه هناك كما ذكرت في الكتاب في فصل
31:21 بعنوان المستش الاستشراق السياسي هناك
31:25 استشراق معرفي يعني انا كمستشار اقدم لك
31:30 المعرفه وهذه المعرفه بقدر يعني
31:34 الترجمه النصوص الهوامش وما الى ذلك قد
31:39 تكون مفيده الك
31:41 يعني وانت كسياسي قد تستشيرني في ذلك وهذا
31:46 كما ذكرت
31:48 انه ماكس مولر كان يستشار لهذه القضايا
31:53 وبعد ذلك انه كما نعلم انه عندما الحرب
31:57 على العراق في عام
31:59 1991 وزير خارجيه امريكا قال انا سالت
32:04 الناس العارفين جدا بقضايا
32:08 المنطقه وذكر برنارد لويس مثلا قال قالوا
32:14 انه لا يوجد عراق في التاريخ لاحظ انكر
32:19 وجود يعني فانك الوجود العربي او الدوله
32:26 العربيه هذا من التفكير نفسه من الرواسب
32:30 نحن نتحدث عن رواسب طبعا هو لم يقرا جيدا
32:34 برنارد لويس لا علاقه له بقراءه انه ما هي
32:37 الاثار السومريه والبابليه وكيف ذكر
32:40 العراق في تلك النصوص وما الى ذلك و يمكن
32:44 يمكن سمع انه هيرودوتس قال بلاد ماه ما
32:49 بين النهرين وخلاص يمكن ما عنده بعد معرفه
32:52 اخرى اضافيه او لا يريد ان يعرف ليش لانه
32:55 هو الاخر تحول اذا علينا ان ننظر الى انه
32:59 المستشرق نفسه قد مر بتحولات من موالي الى
33:03 العرب لثقافتهم ولكن مع تاكيد خاص على
33:09 الفرق الاسلاميه الفرق
33:13 الاسلاميه الى الى خصومه فعليه مع الثقافه
33:18 لان اصبح مستشارا رسميا اصبح مستشارا
33:21 رسميه ووضع نفسه في خدمه
33:24 السياسه ولهذا ولهذا يعني وانتم تتحدثون
33:28 الان على الاستشراق المعرفي كما لو انه
33:32 بعيد كل البعد عن الاستشراق السياسي لما
33:35 تسمع واحد مثلا مثل كيرسون يقول امام مجلس
33:38 الوردات البريطاني بان الدراسات الشرقيه
33:41 هي الاثات اللازم
33:44 للامبراطوريه يعني هنا بيصير الاشراك
33:47 المعرفي والسياسي كما لو وجهان لعمله
33:50 واحده لا هو حتى
33:54 بنقرا شخص يعني مثلا
33:58 قال عندما قام بالترجمات الف ليله وليله
34:02 وبعد ذلك طبعا ساهم في الانسكلوبيديا
34:04 واكمل ما
34:06 قدم في الانسكلوبيديا يعني هو استكمل
34:11 الاجزاء الاخرى المتبقيه الى اخره وصفه
34:14 طبعا ادور سعيد بانه مستعرب ما قال عليه
34:17 مستشر مستعرب ليش لانه صحيح انا مع ادور
34:21 في هذه القضيه انه هو مستعرب لانه هو لم
34:26 يقصد
34:28 شرا من وراء تفاسيره يعني عندما قدم لالف
34:31 ليله وليله ما تحدث اكثر قال انه تعرض لك
34:35 الف ليله وليله طباع وعادات هذه الشعوب
34:39 وكانك وقد زرتها وانت تقرا هذا هذا هو
34:44 تداخل في ذهنه الغرائب يعني الغريب الذي
34:48 يراه في مجتمع ليس مجتمعا انجليزيا باردا
34:52 مثلا وشيء اخر
34:54 فبدا يسقط منظوره
34:59 الخاص الفرنسي او البريطاني او ما الى ذلك
35:02 على المجتمعات الاخرى التي تبدو غريبه
35:06 ومشحونه او غرائزي او ما الى ذلك يعني من
35:10 الاشياء ويرون انها هذه استمرار هم لم
35:13 يروا العصر العباسي ولم يطلعوا على الفكر
35:17 المملوكي مثلا او ما شابه تلك الفتره
35:20 الوسيطه لم يطلعوا على ذلك ولكن هم
35:24 يتناقلون معرفه لا اكثر ولا اقل الا لو
35:28 اطلعوا فعليا على طبيعه المجتمعات العربيه
35:33 لاحقا لما كونوا ها
35:36 النظرات التبسيط يعني وال الاختزاليه هي
35:41 هو المستشرق شان شان المثقف العربي في
35:45 بدايه النهضه يحتاج الى الاختزال اختزال
35:51 مصطلحات جاهزه ليش لانه كان ماخوذ ايضا
35:54 بافكار جديده لم يتمتع بها طيله السيطرات
35:58 الفرنسيه او البريطانيه او العثمانيه لم
36:03 يكن يتمتع بها ولهذا انشغل بكلمات
36:07 الاستبداد والعدل والمساواه وما الى ذلك
36:10 الى اخره هذا الك وتكلم وتحدثوا عنها من
36:14 قال هذا الكلمات الثمان المهمه المتكرره
36:18 هي كيت وكيت وكيت يقصد ذلك اذا هذا المثقف
36:24 العربي المثقف العربي منذ منتصف القر الن
36:27 التاس عشر بدا يراهن على امكانيه معرفه
36:32 تؤخذ من
36:35 الغرب في
36:41 الاستشراق اذا السؤال هو هذا لماذا كان
36:44 الاصلاحيين الاسلاميون في طليعه مسجل
36:47 الاستشراق وليس التنويريون الليبراليون
36:51 مثلا المشكله هنا ان
36:53 الاصلاحي كان معنيا بالدفاع عن الدين نعم
36:57 فالدين بالنسبه لهم يعني لتصويب ما جرى من
37:01 قول ب يعني انه يقرن الاسلام بالاستبداد
37:06 الى اخره بانه هذا خلط بين الانظمه التي
37:10 جاءت بعد الخلفاء الراشدين مثلا
37:16 وبين وبين الجوهر جوهر الديانه فهم يعني
37:21 الشيخ محمد عبده
37:23 والافغاني كان يصران على هذه القضيه لا
37:27 لانه الان التصادم في هذا الموقع طبعا
37:32 احنا نعرف انه الشيخ يعني الشيخ الافغاني
37:36 ومحمد عبده كان يريدان ايضا يسعيان الى
37:40 اصلاح المجتمعات العربيه
37:43 الاسلاميه وكانت ها مهمتهم مهمه كبيره جدا
37:48 ولكن ضمنا راوا ان المشكله التي تواجههم
37:52 هي مشكله المستعمر لانه المستعمر ووزراء
37:56 المستعمرات تح ديدا مثل هنوده وغيره
37:59 وغيره بداوا يخلطون بين الاشياء لتبرير
38:04 طبيعه المستعمر طبعا ست يعاد النظر ه بعد
38:07 ثلاث سنوات او ما شابه من التوقف من
38:10 المجادله مع الشيخ محمد
38:13 عبده صحح بعض افكاره ولكن انت لا تقتنع
38:17 بهذا التصويب لانه هذا التصويب ياتي لاحقا
38:21 مجرد لتبرير خطا معرفي صححه له احد المستش
38:27 ايضا يمكن الى اخره اما ناتي الى الجزء
38:31 الاخر اذا اقصد انشغال
38:34 الاصلاحي انشغال معروف هو انه لابد له ان
38:39 يقيم العلاقه واضحه مع ال طبيعه المستشرق
38:44 والمستعمر ليس لانهما صنوان ولانه ما
38:48 يتحدان في الافكار ولكن لانه يدرك ايضا ان
38:52 هذا الوزير مثلا استعان بالمعرفه الاستش
38:57 راقيه لبناء استنتاجات معينه هي استنتاجات
39:02 اختزال ولهذا قرن الاستبداد بال كذا قر
39:06 الى وكان على الشيخ الافغاني ان يرد على
39:10 ذلك وما الى يعني هذه مساله مهمه هل انعكس
39:15 الامر نفسه بالنسبه للتنوير التنويري كما
39:18 قلت ليس مشغولا بهذه القضيه هناك من يقول
39:22 كان مستغرقا في دور التلميذ انا لا ارى
39:25 ذلك انه مثلا
39:28 خذ جرج زيدان جرج زيدان حاول الكتابه
39:31 ثانيه عن التاريخ الادب عن تاريخ الاسلام
39:34 عن تاريخ الكذا الكذا والرجل تاهيل العلمي
39:39 كما نعلم انه محدود جدا ولكن قرا بشغف
39:43 وتمعن بشغف واطلع ايضا بشغف وتعلم يبدو لي
39:48 لغات اخرى بشغف ايضا هذا هنا عندنا
39:54 اتجاهين لازم نفهمهم اتجاه الاول ان
39:57 التنويري تاثر بمدرسه
40:00 التنوير
40:02 التنويريين القرن الثام عشر فتاثر كثيرا
40:06 حي سياده لا علاقه لها بال المساله التي
40:10 نتناقش حولها الان مثلا ولكن كانت منبهره
40:14 كثيرا بالفكر التنويري وبجما
40:17 الانسكلوبيديا
40:19 يعني مجموعه فولتير مونتيس فلان فلان فلان
40:23 فلان المجموعه التي جاءت بهذه
40:25 الانسكلوبيديا والتي اعتبرت في تلك
40:29 الاثناء يعني انجازا معرفيا خطيرا يجعل من
40:33 باريس هي ام الدنيا نسوا بان القاهره كانت
40:37 تنتج بين القرنين الان الثالث عشر والرابع
40:41 عشر كذا وان بغداد القرن العاشر انتجت
40:44 اخوان الصفاء وكذا وكذا وكذا وانتجت كتاب
40:48 الاغاني وانتجت كذا ك يعني انسكلوبيديا
40:54 في العصر الوسيط من من من انسكلوبيديا
41:01 اذا عندما ناتي الى طبيعه التنويري
41:05 التنويري كان همومه كما قلت مختلفه وتتصل
41:10 بالمدرسه التنويريه الاوروبيه ولهذا مثلا
41:15 جرج زيدان على شغفه بتاريخ الادب وتاريخ
41:19 الع وتاريخ الاسلام الى اخره ولكن ايضا هو
41:24 اخذ بالمنهج
41:26 التنويري شد الى ذلك ولهذا مسح على ست
41:30 قرون من الحياه من القرن الثاني عشر بعد
41:35 سقوط بغداد يعني الثالث عشر بعد سقوط
41:37 بغداد الى القرن الى مجي نبليون ت سماها
41:41 العصور المظلمه العصور المظلمه واستمر هذا
41:44 الكلام انه عص ليش لانه اوروبا تعاملت مع
41:48 العصر الوسيط مالهم على انه عصور مظلمه
41:52 فقاسوا عليه اي فقوته كان مقروء جدا عند
41:56 العرب عند طه حم حسن انت لك مجهود معتبر
42:01 في هذا الباب في كتابك الشهير ذكرني
42:04 بعنوانه دكتور محسن الكتاب الذي كتبت
42:08 تحدثت فيه عن العصور الوسطى في العالم
42:10 العربي هذا الكتاب اي انا كتبت هذا الكتاب
42:15 نشر في عام
42:18 2016 من دار نشر جامعه نوتردام
42:23 الامريكيه اللي والكتاب هذا
42:27 عنوانه جمهوريه الاداب في العصر العربي في
42:31 العصر الاسلامي الوسيط البنيه العربيه
42:35 للمعرفه هذا الكتاب لم يذهب لل التشدق
42:38 والكلام الفاضي والكذ ذهبت الى كل المراكز
42:43 وكيف تنتقل المعرفه من القاهره الى سمر قد
42:47 الى بغداد الى حلب الى كيف تتجول كيف
42:50 الكتاب الواحد كتاب الواحد ما عندهم لا
42:54 انترنت ولا بطيخ مثل ما يقول العراق
42:57 ولا شيء من هذا النوع كانت العلاقات هي
43:01 هذه انه يظهر الكتاب هذا وتجري مناقشته في
43:05 جميع الحواضر الاسلاميه المختلفه يعني
43:09 داخل الوسط العربي او خارج الوسط العربي
43:13 ابدا تستغرب انت في تمبكتو يناقش في فاس
43:17 يناقش في بغداد يناقش في حلب يناقش في سمر
43:21 قند وهكذا او اصفهان او ما شابه اذا وال
43:27 هوامش الكثيره وال متركبه واحد يستكمل
43:31 الاخر او يعترض عليه وتظهر الكتب
43:34 والمؤلفات وما الى ذلك ليس عبثا طرحت
43:38 عنوان كتابك واستدرج جمهوريه الاداب انا
43:41 طرحت جمهوريه الاداب لانني انا اعتبرك انت
43:46 امتداد لهذا التيار التنوير الليبرالي
43:49 ولكن حينما كنت ات اتحدث عن موقف تلمد
43:53 الذي تورط فيه التنويريون الاوائل وش كيف
43:57 طه حسين يشطب مثلا وشطب على ست قرون من
44:01 الثقافه هذا هو المكتنزه القويه جدا التي
44:05 اشرت الها في هذا الكتاب ولهذا الكتاب
44:09 لهذا السبب هو نقطه تحول في قراءه اقسام
44:14 العربيه والادب المقارن وما الى ذلك
44:18 والاسلاميات لطبيعه الفتره لانه حتى مثقفه
44:22 عظيمه مثل سلمى الخضرا الجيوسي رحمها الله
44:26 ان هم تحدثت عن عصور مظلمه جميع وطه حسين
44:30 طبعا تحدث عن عصور مظلمه وما الى ذلك هذا
44:34 الخطا خطا هو خطا الاسقاط الذي تحدثنا عنه
44:39 انه جورجي اخطا في ذلك ليش الاتيك الى
44:45 مساله انه في يوم من الايام في عام
44:50 1967 القى ياروسلاف في مقتبل استجيبت في
44:55 مقتبل حياته في جامعه اوكسفورد سينت
44:58 انتوني كولج في تلك الاثناء القى محاضره
45:03 بداها نحن المستشرقين لا كذا كذا انه نشهد
45:09 شيء واحد هو انه حب العربيه انه احنا
45:13 ندرسها من الخارج اثنين انما عندما نفاجئ
45:17 بالكم الهائل من المعرفه نصاب بالذعر نصاب
45:22 بالذعر ونته بطريقه او باخرى من الاجابه
45:27 هذا اللي حصل فلهذا مسحوا على معرفه
45:32 كامله بسبب هذا الاسقاط اذا هذا هذا مهاد
45:37 خطير يعني ليش قلت لك التنويري انهمك في
45:41 قراءه الخطاب التنويري اكثر من قضيه
45:45 الاستشراق كموا جه كما عرض لها الاصلاحي
45:49 الاصلاحي كان مشغولا بهذه كهم اساسي
45:54 لانه هو بحاجه الى الدفاع بحاجه الى
45:57 الدفاع طبعا مع الاثبات بانه انتم من اي
46:00 منطلق تنطلق اذا كنتم تدعون المسيحيه
46:03 فالمسيحي ولدت عندنا هنا والمسيحيه هنا
46:07 موجوده والمسيح هنا تماما يعني الى اخره ف
46:12 يعني الردود كانت بهذا المعنى ولكن نعلم
46:15 احنا انه الامبراطوريات والاستعمار تحديدا
46:20 يحتاج الى التشدق بالاشياء الى ظواهر
46:23 الاشياء والكلمات ليش لان مواطنه العادي
46:26 يمكن ان يقبل هذا الكلام يعني اللي هو
46:30 مجرد كلام يعني لا معنى له ولا رصيد ولا
46:35 كذا ويحاول ان يؤثر على الراي العام بهذه
46:39 الطريقه في ولكن في داخله قد يكون فاهما
46:42 وعارفا بذلك بانه هذه البلدان تمتلك
46:46 ثقافات كبيره كبيره يعني انت
46:50 شو يعني حتى الاستعمار الحديث يعني مثلا
46:54 الاحتلال الامريكي للعراق لاحظ انه انه
46:59 الكلام الخطاب الذي وجه جورج دبليو بوش
47:01 مثلا العراقيين خطاب سخيف هو يستعيد ما
47:05 قاله الجنرال مود عندما احتل العراق
47:10 1917 نفس الكلام نفس الكلام يستعيده
47:14 يستعيده لانه الخطاب الامبريالي
47:16 والاستعماري هو خطاب متوالد يعني ياخذ
47:20 بعضه عن بعضه عن بعضه اذا اذا كنا نتحدث
47:23 عن مثل هذا الاتجاه نتحدث ايضا في داخل
47:27 تيارات الفكر العربي تيارات الفكر العربي
47:30 هي الاخرى تاخذ عن بعضها يعني عندما
47:33 تحدثنا عن نظريه نابليون ومجموعته من
47:37 الفقهاء في انه يمكن ان تكون جزائر
47:44 ومصر شرق اوسطيه بمعنى انها تابعه لفرنسا
47:50 هذا هذا المنطق هذا المنطق مقصود يعني
47:53 مقصود ومرتب ويراد اثبات
47:57 للمجتمع بطريقه اخذ طه حسين اخذ تاثر به
48:01 طه حسين مستقبل الثقافه في مصر تاثرت بذلك
48:05 التاثر الاول يبدا من من منطقه مفهومه وهي
48:09 انه هؤلاء
48:10 مثقفون ومفكرون كانوا يستكملون تكوينهم
48:14 الفكري والمنهجي طح حسين يعني وهو يقدم
48:17 تاريخ الاداب العربيه لكارلو نالينو
48:20 استاده قال بانه دروس الازهر كانت تردني
48:24 الى مجالس الادب القديمه بم جد البصره
48:27 والكوفه وبغداد فيما دروس المساء بالجامعه
48:31 المصريه حينها حيث كان يدرسه المستشرقون
48:34 تفتحني على العالم الاوروبي الحديث وكانني
48:38 في جامعات روما وباريس وهاي ن لينوه تاثر
48:42 من نالينو وكذا والشيخ المرصفي من جانب ون
48:44 لينو من جانب الى اخره يتحدث عن ازدواجيه
48:48 معينه في داخل التكوين في داخل الشخصيه
48:51 الثقافيه في داخل المتنور نفسه الذي راى
48:55 نفسه ينقط بين الازهر وباريس مثلا الى
48:59 اخره طبعا هذا وكن انحاز طبعا الى باريس
49:03 على حساب الازهر سؤالي هو كيف استفاد من
49:06 خلفيته المعرفيه الاستشراقيه لكي يبني او
49:11 يؤسس ويشيد ا افقه الفكر الذي سيصنع منه
49:15 طه حسين الذي نعرفه اليوم طه حسين ليس
49:19 واحدا ليس واحده يعني طه
49:24 حسين بدا م متلفا يعني كما ذكرنا كان
49:29 يتاثر بمناهج التنويريين كثيرا
49:34 واخذ اخذ اخذهم في بعض الاحيان على علاتهم
49:38 استخدم منهج الشك من ديكارت
49:42 وتبناه لفتره طويله وكان مهما بالنسبه له
49:45 وبنسبه للفكر العربي عمو طبعا حتى
49:48 اطروحاته حول الشعر الجاهلي تكررت عند
49:50 مستشرقين قبله ليس فقط ديكارت على مستوى
49:54 المنهج حتى المضامين وتحليل الشعر اي
49:56 تحليل هو اخذها من ابن سلام هي انطلق من
50:00 فكره ابن سلام انهم
50:03 فكره النحار والانتحال الى اخره اخذها من
50:08 ابن سلام بس ابن سلام كانت حدود معينه
50:11 للحديث عن تداخل الشعر هذا كتاب الان يخرج
50:15 لي من جامعه كيمبريدج بريس يعني من دار
50:18 نشر جامعه كيمبريدج اتحدث ب عن مشكلات من
50:21 هذا النوع مشكلات الانتحال اي هذا طه حسين
50:26 وحد في المرحله لاحقه عندما بدا المثقفين
50:29 او المستعرب الفرنسي يقرا القران بصوره
50:34 مختلفه وبدا يكتب عن ذلك ويترجم وعن شخصيه
50:39 الرسول الى اخره ف عندما بدا المستشرق
50:44 والدارس الفرنسي يكتب بهذا الاتجاه قرا طه
50:49 حسين ها الكتابات ف نهايه الثلاثينات
50:52 تشوفوا انه طاه حسين لم يعد نفسه بدا او
50:56 اولا يتعامل مع شخصيه الشعراء العرب
50:59 تعاملا جديدا
51:02 ف مع شخصيه
51:05 الخلفاء تعاملا اخر وما الى ذلك حتى اذا
51:09 ما جاءت الاربعينات ونهايه الاربعينات
51:12 حديث الاربعاء الى اخره طه حسين انتبه الى
51:16 ان المجتمع المصري يحتاج اكثر مما تحتاج
51:21 الاشياء الا ثم جاء الفكر القومي مع صعود
51:24 الناصريه وما الى ذلك
51:28 في
51:33 الاستشراق طه حسين بالنسبه للفكر القومي
51:37 كان يقول بان مصر لن تدخل في وحده عربيه
51:39 حتى ولا اتحاد عربي وبالتالي اعتبر
51:42 امتدادا للطرح الاستشراقي الذي كان يستكثر
51:46 على العرب النزعه القوميه اي وم جانب
51:49 السياسي نظريه نابليون ايضا نفسها انه انه
51:54 ينبغي ان تنتمي للمتوسط او يوجد انتماء
51:57 لمتوسط لكن طه حسين طبعا كما قلت عندما
52:02 شاف انه وهج اخر دخل في الثقافه وكذا راى
52:08 ان لا مصر عربيه وهي ولكن لا تدخل في
52:13 اتحاد ولكن تدخل في داخل الامه العربيه
52:16 والقوميه العرب بدا يغير في الخمسينات ط
52:19 حسين لم يع طها حسين العشرينات
52:23 تغير وتبدل ووضع مناش للتعليق مهمه جدا
52:28 شارك بها يعني هذا لا يمكن ان ينكر هذا
52:32 الفضل لطه حسين ومسه لتعليم الفقراء بشكل
52:36 خاص في مصر وما الىك طبعا كانت هذا كان
52:41 مشروع وطني وليس قومي مشروع وطني هو لم
52:44 يدخل في القضيه القوميه الا باستثناءات
52:48 قليله في اح احتفالات الشعر ذكر ابو
52:51 العلاء الى اخره عندما هلل للجواهري عندما
52:58 قال قصيده المشهوره في ذكرى ابي العلاء
53:02 انه لثوره الفكر تاريخ يحدثنا بالف كذا
53:08 شهيد دونها قت الى اخره طه حسين يقال انه
53:14 انه قال انت شاعر العرب الاكبر
53:19 يعني الحديث عن شاعر اكبر للعروبه ما قاله
53:23 هو لا قاله عن حافظ ابراهيم صحيح ولاما
53:27 قال اصلا عن سابقين وفي تلك الفتره بدا
53:30 يغير اقواله قال انا لست ضد الحلف الذي لا
53:35 يضيع امه في امه ولا يعني لا لا يخضع شعبا
53:40 لشعب هو
53:42 ولا مساله الحريه الشخصيه والعامه ولا
53:46 حقيقي طاها تربى لا تنسى هذا تربى في ذلك
53:53 الحظن اللي
53:55 اي الفرنسي وتاثر كثيرا بكثير من هذه
54:00 الافكار ونقل هذه الافكار الاخر هي
54:04 المشكله ليست طه حسين وحده احنا لازم ناخذ
54:08 الجانب الاخر هو التحولات انا ذكرت
54:10 بالكتاب انه المراحل التي مر بها
54:13 الاستشراق المعرفي وايضا المراحل التي مر
54:17 بها الاستشراق السياسي والانتقالات التي
54:20 جاءت مع صعود الولايات المتحده الامريكيه
54:24 على حساب اندثار تدريجي للامبراطورية
54:56 عننا انه يكون متهورا او قطعيا او
55:00 استبداديا او ما الى ذلك لانه هو
55:05 شرق صحيح اه تعامل قال روسيا هي شرق شرق
55:11 وتعامل معها بمنطق المستشرقين يعني القديم
55:14 ماك المستشرق العتيق التقليدي الذي اثر في
55:19 طبيعه السياسات هذا المستشرق مو المتنور
55:23 المثقف الكذا الى اخره المطلع حصيله م
55:27 قاله ارنس رينان بطريقه اخرى نقله صور
55:31 جورج كينان في
55:33 1947 في مقاله نشرت في مجله الشؤون
55:37 الدوليه انذاك مع العلم انهم ظلوا في
55:40 الغالب الخطاب الاستشراقي كان ينتبه لهذه
55:43 المساله على الاساس انه كان يميز بين هذا
55:47 الشرق الذي يضم روسيا حتى انه هو شرق
55:50 الشرق اذا شئنا ولكن يسميه ايست ونحن
55:55 يسمينا اورينت
55:56 حتى ان بلد مثلا مثل المغرب وهو غرب جدا
56:01 مقارنه بروسيا جزء من هذا
56:04 الاورينت لا هم الفهم الجغرافي كان محدود
56:08 وايضا تعرف الفهم الجغرافي تاثر تغير يعني
56:12 نهايه القرن الثام عشر باوروبا عندما
56:14 يتحدثون عن الاورينت كانوا يتحدثون عن
56:18 اليابان والصين وماذاك المنطقه يعني ولكن
56:23 جر استخدام
56:27 بشكل مستمر يعني الاورينت سوسايتي موجود
56:31 في فرنسا وموجود في في في انجلترا مثلا
56:37 وموجود في شيكاجو مثلا محد بهذا كله يسموه
56:40 اورينتال احنا في الحقيقه ما عندنا مشكله
56:42 لا مع الاورينت ولا الاورينتال احنا عندنا
56:45 مشكل مع الاور
56:48 ابروش تعتمد قلتلك ها النقله الاخيره اللي
56:52 هي نسميها احنا ايا ديز انه النظر الى
56:56 المنطقه الى المنطقه وقراءه المنطقه
57:00 بطريقه اخرى حتى تخلص من العوائل
57:04 الفيلولوجيا هذه النقله تزامنت مع الصعود
57:09 الامريكي في السياسه الدوليه وفي التوسع
57:14 وفي التوسع وكان لابد ان يستجيب
57:18 لها فلان وفلان من الدارسين او يستعينوا
57:21 بهذه الخبرات لربما لم يقدم لهم معرفه
57:25 مباشره ولكن استندوا الى
57:29 معرفته هذه ليبنوا بناء
57:33 اخر لاغراض كما قلنا السياسي يصطاد
57:39 المفردات قد لا تكون هذه مقصوده من قبل
57:43 الدارس مستعرب او مستشرق ولكن تستخدم
57:47 بطريقه او باخرى لانه هو صاحب المعرفه لم
57:51 يكونوا يعني لا جلادستون ولا كيرسون ولا
57:55 ولا ولا جورج دبليو ولا قبله ولا الى
57:58 يستعينوا بالدس العربي كان يستعان بهؤلاء
58:03 انه ويسالون ويسالون وهذا في كثير من
58:08 الاحيان بقصد
58:10 التصالح يساير الرغبه رغبه
58:14 ال القائد السياسي فيسا بطريقه او باخرى
58:19 لارضاء الرغبات وللبقاء لانهم مساله مصالح
58:23 بالنسبه له البقاء لا تنسى ان انه احنا
58:26 اللي نسميها هاي ذا بوست مودن كونديشن
58:30 اللي هي ما بعد الحداثه القضيه يعني
58:33 الوضعيه
58:35 انه هذه الفئه الجديده التي ظهرت مع
58:40 الدراسات الحقليه هذه او الميدانيه هي فئه
58:45 مثل ما تقول الطاقم البيروقراطي هذا او
58:49 التكنوقراط التكنوقراط اللي هو ناس لا
58:54 ليسوا معنيين
58:57 بالجواب على السؤال السياسي او
59:00 الايديولوجي معنيين بتقديم الخدمات حتى
59:04 دكتور محسن كان محمد
59:06 اركون كان يتبرم من الفيلولوجيا كمنهج ومن
59:12 المنهج التاريخي ومن كل تلك الصناعات
59:16 المعرفيه والمنهجيه الثقيله للمستشرقين
59:20 ويطالب بالتجديد وانفتاح العلوم الانسانيه
59:22 وما اليه ولكن في لحظه ما اندهش امام
59:27 ضحاله الاستشراق الجديد ورموزه يعني وكيف
59:30 فعلا مثل ما تفضلت هم الناس بيبيعوا
59:33 خدماتهم على اعتاب السياسه وعلى اعتاب
59:36 الميديا وعلى اعتاب وزراه وزاره الخارجيه
59:40 والدفاع وما اليه وما زالوا حت لهال
59:42 اللحظه لحد هاللحظه هو لا يستعين بالمثقف
59:46 الجاد يعني عندما تمر على القنوات
59:49 المشهوره بالعالم اللي سائده يعني
59:51 لارتباطها براس المال العالمي يعني ترى
59:55 انه
59:56 اللي يسموهم
59:58 مستشارين كذا في اغلب الاحيان قليل
01:00:01 المعرفه لا علاقه لهم يعني يستعيدون كلاما
01:00:05 عاديا سخيفا بحيث انه المشاهد نفسه تطور
01:00:09 بحكم ما يرى من الفيديو والاخبار
01:00:13 والمعلومات وما الى ذلك وطرق التواصل
01:00:16 الاجتماعي المختلفه تطور اكثر منهم تطور
01:00:20 في بعض الاحيان انت تشعر بان هذا السياسي
01:00:23 الكبير جاهل مقارنه بهذا
01:00:27 المواطن الاعتيادي ل المواطن اطلع اكثر
01:00:30 صحيح واطلع
01:00:33 بدرايه الراغب بينما ذاك بعلاقه الاجبار
01:00:38 هو مضطر على تكوين خطاب معين الى اخره
01:00:41 واحنا سنعود يعني هذا الخطاب خطابنا هو
01:00:45 الذي يعننا في هذه الجلسه اكثر فكرنا
01:00:48 العربي المعاصر هو الذي يعننا لانه تحدثنا
01:00:52 عن رد فعل النهضويين واشتباكه يعني مع
01:00:56 مفاهيم معينه ومع رؤى سياسيه ودينيه معينه
01:01:01 وهم يسجلون المستشرقين وتحدثنا عن
01:01:04 تنويريين الاوائل وكيف كانوا في مرحله
01:01:07 التعلم وما اليه فيما بعد سيتبلور لدينا
01:01:11 جيل ربما كان اكثر استفاده من الاستشراق
01:01:15 وخطابه في بناء وعيه بذاته وانا ابدا مع
01:01:20 انور عبد المالك ادوارد سعيد محمد اركون
01:01:24 عبد الله العروي
01:01:26 حتى هشام جعيط
01:01:28 حتى محمد عبد الجابري
01:01:32 وغيرهم سؤالي هو كيف تمكن هذا الجيل فعلا
01:01:37 من ان يؤسس لفكر
01:01:41 عربي معاصر وجديد افكر ايضا في عبد الكبير
01:01:44 الخطيبي يعني فيه نوع من النقد المزدوج
01:01:47 للذات وللاخر وفيه نوع من المقاربه
01:01:52 العلميه للموضوعات والمعارف هذه انا
01:01:55 سميتها في مقاله معينه في تقديم كتاب كان
01:01:59 مجموعه ابحاث لاخرين يعني سميتها الانعطاف
01:02:04 البلاغيه في المعرفه ف بكلمه اخرى انه لم
01:02:07 يعد يرتكز المثقف على اختصاصه المحدود بدا
01:02:14 يتوسع في ذلك يعني
01:02:17 ادورد سعيد مثلا بدا ناقدا ادبيا ناقدا
01:02:21 ادبيا لكن لاحظ
01:02:24 انه الح حركات التحرريه عموما هذه الحركات
01:02:30 التحرريه فرضت نفسها على الناس حتى ايهاب
01:02:35 حسن مثلا جيل ادور ايهاب ناقد و ما بعد
01:02:40 الحداثه الحداثه وما بعد الحداثه كتبها
01:02:43 كثيرا عندما شاف انه حركات شعبيه ظهرت في
01:02:48 2011 في الوطن
01:02:50 العربي يلا اعترف
01:02:54 بمصريته ام لم يحترف بمصريته سابقا اطلاقا
01:02:59 لا لاحظ المشكله اذا احنا نتحدث عن مشكله
01:03:02 هويه وافتراق في
01:03:05 داخل المثقف العربي وهو يحتاج الى ركيزه
01:03:10 معينه تعزز له الوعي بالذات والقول بانه
01:03:15 لديه ولدى الشعب الذي ينتمي اليه قدره
01:03:19 معينه وحقيقيه وايجابيه هذا الانتماء
01:03:23 الانتماء اذا هذا هو الذي دفع المثقفين
01:03:26 العرب الى التعاطي بجديه اكثر مع الفكر
01:03:31 العربي وقراءته بشكل اخر ومغاير يعني عبد
01:03:36 الرحمن بدوي فرضا انه قرا ولربما ترجع عن
01:03:41 افكار ايضا كثيره في نهايه حياته ولكن
01:03:46 تاثر كثيرا بالمدرستين
01:03:48 التنويريه وكذلك
01:03:51 بحركه معينه في الاستشراق اللي هي الحركه
01:03:56 حركه الاهتمام بالتصوف على سبيل المثال
01:04:00 يعني ما سنيون تحديدا الى اخره ف لاحظ
01:04:04 فبدا كل تفسيراته تصب في هذا الاتجاه يعني
01:04:08 حتى فهمه ل الوجوديه يصب في هذا الاتجاه
01:04:11 كان الى اخره اذا الجيل الجديد لا هو
01:04:18 جيل لا
01:04:20 يستنكف من الانتماء الى امه او الى ثقافه
01:04:26 ويرى انه لابد له من ان يتفحص هذه الثقافه
01:04:30 بجديه كامله يعني هم لم يكونوا متواطئين
01:04:34 لا الجابري ولا عزيز جاسم ولا ادور سعيد
01:04:38 ولا عبد انور عبد الملك
01:04:42 ولا عبد الكبير الخطيبي الخطيبي الى اخره
01:04:47 هذا الجيل لم يكن متواطئا مع معرفه لا كان
01:04:52 يبحث بجديه من اجل تاويل المشكلات الفعليه
01:04:58 في داخل الثقافه العرب في علاقتها
01:05:01 بالثقافات الاخرى في علاقاتها وراى ان هذا
01:05:04 الاشتباك لا بد لابد منه الان
01:05:09 لان المرحله تحتم ذلك المرحله الان هي
01:05:13 مرحله وعي عربي كامل وهاي المرحله تحتم ان
01:05:17 يظهر فيها المثقف صحيح ان المثقف كما قال
01:05:21 احدهم انه يشكو من الاستقاله لانه لا دور
01:05:25 له كالدور الذي كان يمارسه في اوروبا على
01:05:29 سبيل المثال ولكن كان له دور كان له دور
01:05:33 وكان مؤثرا جدا بالدليل انه كان ينفى وكان
01:05:38 يبعد وكان يسجن وما الى ذلك واستمرت
01:05:41 الحاله واستمرت الحاله بطرائق مختلفه اذا
01:05:44 المثقف كلما كان فاعلا وفرض ذاته وحضوره
01:05:49 داخل الثقافات العربيه يمكن ان يؤسس
01:05:53 لمعرفه واسعه ويمكن
01:05:56 ان ان يكون البديل الفعلي يعني هو
01:06:01 والمستعربين واحد يقدمان خطوات عظيمه يعني
01:06:05 ومنجزات عظيمه يعني المستعرب الذي اقصده
01:06:09 هو الذي ينتمي الى الحقول الاخرى وليس الى
01:06:13 الب الادب العربي واللغه العربيه يدرك
01:06:16 اللغه ولديه المام جيد باللغه العربيه
01:06:21 قراءه وكتابه وما الى ذلك ولكنه يختص
01:06:25 بالسوس فرضا او بعلم النفس او ما الى ذ او
01:06:29 بالتاريخ ويكتب في هذا الاتجاه تاجرت هذه
01:06:33 المجهودات مجهودات المستعربين وهو الجيل
01:06:37 الذي خطا ما زال بعض الاوروبيين يسموه
01:06:40 المستشرقين هذا الجيل مهم جدا في صنع
01:06:43 المعرفه ايضا وجاء الجيل العربي واخذ اخذ
01:06:48 هؤلاء الذين تحدثت عنهم من الاوروبيين
01:06:52 والامريكان ياخذون من هذا المثقف العربي
01:06:55 ياخذ ويتعاملون معه بجديه بجديه الان يعني
01:06:59 هم يتعاملون ليس بمنظور الفوقي السابق لا
01:07:04 لا يتعاملون بجديه بنت نت خصوصا ان هؤلاء
01:07:10 يكتبون بلغاتهم يعني انت وادوارد سعيد
01:07:14 وتكتبون بالانجليزيه يكتب مثلا الخطيبي
01:07:18 والعروي يكتبون بالفرنسيه ف حتى اللغه
01:07:21 ساهمت حتى اللغه ساهمت كثيرا طبعا في في
01:07:24 اغناء هذه القضيه والدخول واقتحام
01:07:27 المساحات التي كانت مظلمه بالنسبه للمثقف
01:07:32 العربي على فكره المساحات المظلمه والنصوص
01:07:35 المهمشه وما اليه انا لا يمكنني ان
01:07:38 استضيفك دون ان اسائلك عن نص الاساسي الف
01:07:42 ليله وليله النص الذي اشتغلت عليه اولا في
01:07:45 اطروحه الدكتوراه ثم الفت عنه اربع
01:07:50 كتب ما رايك دكتور محسن في من يرى ب ان
01:07:56 الف ليلله وليلى
01:07:58 تصلح ليؤرخ بها للاستشراق ليس الف لي ول
01:08:02 ولكن تحديدا ترجمه انطوان جالون التي
01:08:05 ترجمت في بدايه القرن ال 18 اعتبرت هذه
01:08:09 الترجمه هي بدايه الاستشراق على اساس ان
01:08:11 ترجمه القران وغيرها من ترجمات اللاهوتيين
01:08:14 كلها كانت ذات مقاصد تنصير وتبشيره يصعب
01:08:20 التاريخ بها لانطلاقه الاستشراق طبعا الف
01:08:24 ليله وليله كيف قرت كيف قرات المشكله الف
01:08:28 ليله وليله لا علاقه
01:08:31 لها بطبيعه التكوين مجتمعات وما الى ذلك
01:08:35 هي الف ليله وليله هي عباره عن سرد معين
01:08:39 والمقصود هو يعني التفكه و ولكن انه يمكن
01:08:46 للقاص او الحكواتي انذاك ان ياتي بمعرفه
01:08:51 معينه هي معرفه الحكواتي نفسها يعني بالم
01:08:55 المجتمعات والعادات والتقاليد وتظهر هذه
01:08:59 في طبيعه الحكايه وتكوين الحكايه الى اخره
01:09:02 كانت مهمه جدا ومشوقه لانها
01:09:05 اربكت الاوضاع في اوروبا او اربكت الوضع
01:09:10 في فرنسا فرنسا لم تالف هذه الكتابات
01:09:15 الكتابات الحره الكذا الكذا هذا النوع من
01:09:18 السرد القصصي لم تعرف هذا ولم يعرفها
01:09:21 البريطاني مازال يتحدث في تكوينات معينه
01:09:25 من الكتابه وحتى الروايه التي
01:09:29 انتع اي يعني يعني ولكن لا حيويه فيها لا
01:09:35 حيويه فيها هذا في اول كتاب كتبته عن الف
01:09:38 ليله وليله اشرت الى المشكلات في هذا
01:09:42 النوع هل كيف اخذت كيف قرات هناك عدد كبير
01:09:48 من الذين كتبوا عنها على انها تمثل الواقع
01:09:51 والمجتمع كما قلت هو اسقاط لا اكثر هو
01:09:56 اسقاط القارئ على
01:09:59 ما يعتبره شيئا غامضا وغريبا ومريب وغرائز
01:10:05 وكذا وكذا هو ينسى انه يقع حكايه هو ليس
01:10:09 مهتما ولكن سواء كان هذا مقصودا او غير
01:10:14 مقصود فهذا هو الواقع اذا بهذا الاتجاه
01:10:18 كانت الف ليله مؤثره فعليا هل تنام هذا
01:10:22 التاثير حتى منتصف الق طبعا ورد كتب هوامش
01:10:27 من خلال حياته في القاهره لعده سنوات وكتب
01:10:30 هوامش جرت الاستفاده منها ولكن لم يستفد
01:10:34 منها تماما لان الرجل حاول ان يثبت بعض
01:10:37 الملاحظات التي قد تفيد في معرفه
01:10:42 المجتمعات اكثر الى
01:10:45 اخره في منتصف القرن التاسع عشر ظهرت
01:10:50 مقاله المقاله بدون مؤلف في مجله ناشنال
01:10:54 ريفيو
01:10:58 1857 بعد ذلك انا تبين لي ان المؤلف هو
01:11:01 ولتر باجت صاحب المجله وكتبت الى هوتن ان
01:11:06 ذاك ما زال حيا في تلك الاثناء قلت له
01:11:09 عندي شكلان هو كان يفهرس المجلات
01:11:12 والكتابات قلته عندي شك بين هذا ولتر باجت
01:11:15 قال تمام انا وصلت الى نفس القناعه انه
01:11:18 هذا ولتر باجد اذا لان انا قريت كتابات
01:11:22 الاخرى المفردات وال كذا دلتنا عليه انه
01:11:27 ولتر باجت لا علاقه له بالمستشرقين سميه
01:11:31 نيو كلاسك انه هو ينتمي الى
01:11:36 الثقافه الاصل الاوروبي للثقافه اي
01:11:40 اليونان كذا كذا كذا هذا ينتبه الى هذه
01:11:44 المركزيه الاوروبيه التي تستعين بغيرها
01:11:48 لتاسيس نفسها خارج الارث الذي تعلم جيدا
01:11:54 المسيحيه و غيرها بانها مدانه الى العرب
01:11:57 والى المسلمين ب انه المسيح عندنا مو
01:12:01 عندكم يعني الكنيسه تكونت هنا الكذا تكون
01:12:04 هنا الى
01:12:06 اخره ولكن هذا فهو ليس معنيا بهذا الجدل
01:12:10 هو معني انه ان يستعين بالهاي
01:12:14 المركزيه ليحلل
01:12:17 الحكايه ويصل الى نفس القناعات التي
01:12:20 يقولها ارنس رين بانه هذا يدد على انه لا
01:12:24 يعق تركيبي على انه العقل لا يوجد العقل
01:12:28 بالمعنى هذا انه توجد عاطفه انه تخلو من
01:12:32 التركيبه الدراميه او المسرحيه انه الى
01:12:35 اخره نفس الاستنتاجات هل هذه هي العقلانيه
01:12:39 الغربيه التي اردت ان تحر منها لان كتاب
01:12:43 الاخير هذا ولتر باجت عقلاني شديد هو مؤسس
01:12:48 مج الاخير بالمناسبه مجله كونس اللي ما
01:12:51 زالت تستمر الى الان هي ناشنال ريفيو
01:12:54 نفسها ام وتوارثوها واصبحت اسمها الجديد
01:12:58 انا في الحقيقه اشير الى كتابك الاخير الف
01:13:00 ليله وليله في الثقافات العالميه المعاصره
01:13:03 الذي قلت بانه تريد ان تحرر فيه الف ليله
01:13:07 والليله من قيود العقلانيه الغربيه هذا هو
01:13:11 المقصود طبعا وهو يوجد فصل خاص بكيفيه ان
01:13:17 تحرر بمعنى
01:13:19 انه تستخرج من داخل هذا المتن الذي تشكل
01:13:24 حوله
01:13:25 لفتره حولها لفتره طويله من الزمن طيله
01:13:29 ثلاثه قرون كيف يمكن ان نحرر هذا الكتاب
01:13:33 ثانيه ونجعله طليقا كمعرفة
01:13:55 بالفكر العربي ساضيف بعض هذه الملاحظات
01:13:58 يعني زائد الملاحظات
01:14:01 التي وردت في حواراتك المختلفه الى اخره
01:14:05 وكذلك الى كتاب خليل الشيخ عن باريس عند
01:14:10 المثقفين
01:14:11 العرب الذي عالج فيه مجموعه من في النصف
01:14:17 الاول من القرن الع 20 من الذين تاثروا
01:14:21 واخذوا عن الثقافه الباريسيه ليسوا
01:14:25 بالحضور نفسه كالحضارة
01:14:55 انا عندي اليقين بان ادوارد سعيد لو كان
01:14:57 حيا بيننا لاعاد نشر كتابه الاستشراق
01:15:01 بطبعه
01:15:03 جديده هو طبعا اضاف تعرف كلتشر امبريم هو
01:15:07 عدل كثير من المفاهيم اي لانه ادور تعرض
01:15:11 من قبل مثقفين العرب ومن قبل حتى
01:15:17 الدارسين المساندين يعني مثل اعجاز احمد
01:15:20 وما الى ذلك الى نقد معين في تلك الاثناء
01:15:25 يعني حسب مدارسهم حسب اتجاهاتهم لا يوجد
01:15:28 خطا او صح هل ادورد كان على صح او على خطا
01:15:32 لا هم كل واحد عنده اتجاه صحح وكل اتجاه
01:15:36 يرى ويقرا كما يشاء صحيح انا في الحقيقه
01:15:40 سبق لي ان سعدت بزيارتك في جامعه كولومبيا
01:15:43 بنيويورك واثار ني انه اجتمع لديكم في تلك
01:15:48 الجامعه العريقه ثله من مفكر الشرق ممن
01:15:52 انشغلوا بمحاور الاستشراق ونقده
01:15:55 طبعا بدء
01:15:56 بالرائد الكبير ادوارد سعيد مرورا بك
01:15:59 بوائل حلاق جورج صليبه جوزيف مسعد
01:16:03 والايراني حميد دباشي هل هي صدفه فقط ام
01:16:07 لعله تاثير ادوارد سعيد والله يعني يعني
01:16:11 تعتمد هي كولومبيا تعرف ك جامعه نشيطه
01:16:14 يعني عرفت
01:16:16 بطاقاتها في ميدان
01:16:19 الانسانيات وكسبت شهره عظيمه في هذا يعني
01:16:23 ليس الفيزياء وحده الطب التي جعلت من
01:16:26 كولومبيا مشهوره لا الانسانيات هي دائما
01:16:30 اسماء مبرزه فيها يعني طيله حياه الجامعه
01:16:35 فيها اسماء مبرزه
01:16:38 كثيرا
01:16:40 الجانب
01:16:41 العربي لم يحظى بعنايه كبيره دائما ولكن
01:16:47 من المؤكد ان بروز ادورد على الصعيد
01:16:51 الامريكي لا تنسى ادورد جاء بعد وت وثوره
01:16:59 1908
01:17:01 68 وحركه الطلابيه وكذا كذا ان ذاك فاج
01:17:06 كتاب الاستشراق فاتحه عظيمه لهذا الجيل
01:17:10 الذي يبد ان يعيد تفكيك المعرفه الغربيه
01:17:14 ويخرج من هاي الاطر السخيفه المتراكبه
01:17:17 ويخرج من مدرسه النقد الجديد ومشكلاتها
01:17:20 وكذا وكذا التي لا تتعامل الا مع نصوص
01:17:23 محدوده وانتهى الم
01:17:25 الى اخره ف لهذا
01:17:29 ادورد استند الى هذا الرصيد وطور فيه وفتح
01:17:35 افقا جديدا للجامعات ايضا في اطار المعرفه
01:17:40 هذا المعرفه اللي تشوفه الاهتمام بالشرقي
01:17:44 او بالقراءه العربيه ازدهرت اكثر بحكم
01:17:49 تاثير ادور طبعا طبعا
01:17:52 ف المشكله اللي نواجهها لا ان عددا كبيرا
01:17:56 من ال المعارف والاصدقاء والكذاب كل
01:18:00 امريكا طبعا
01:18:01 واوروبا يسعون الى تقليد ادورد انت هو لا
01:18:05 يعرفون انه ادورد لا يقلد لانه كان نتاج
01:18:09 قضيه صحيح في مرحله معينه وفي قدره معينه
01:18:14 وفي قابليته الخاصه ايضا ويمكن ان ينتج كل
01:18:19 واحد ان يكون منتجا لمعرفه
01:18:23 اخرى ب مسالك اخرى بكل تاكيد وهذه المسالك
01:18:28 في تعددها وتراكمها بها تصنع المعرفه التي
01:18:32 بالبط ننشدها وننشد اليها دكتور محسن جاسم
01:18:36 الموساوي شكرا على ما اضفت لنا لهذا
01:18:40 التراكم الذي نسعى الى تحقيقه في في
01:18:43 الاستشراق اشكرك يا اخي ياسين شكرا جزيلا
01:18:48 واشكر الطاقم
01:18:52 الذي يشرف على انتاج هذه الحلقه والى لقاء
01:18:57 اخر ان شاء الله ان شاء الله بالتاكيد
01:18:59 وانتم اعزائي عزيزاتي لنا لقاء