موقع المرأة العربية في الثقافة العربية | د.أميرة غنيم

00:00 بالنسبه الي الاختلافات البيولوجيه بين
00:02 الرجل والمراه لا ينبغي ان يكون لها تبعات
00:06 على الوظائف الجندريه المسنده لكل منهما
00:09 الانسان سواء كان ذكرا او انثى كائن يؤدي
00:14 وظائف بحسب مهاراته وبحسب قدراته ولا
00:18 اعتقد ان الرجال والنساء يتفاضلون في
00:20 قدراتهم الذهنيه الجندريه تميز هو
00:23 المساواه في الحق في نطاق العمل اللي
00:26 بتكون فيه قديما كانت المراه منحصر في
00:29 فضائات الداخل لا تخرج من بيتها مكلفه
00:31 بالتنشئه الاجتماعيه بتربيه الاولاد والام
00:34 مدرسه الى اخره الى نهايه البيت بطلت تكون
00:37 الام مدرسه هي مدرسه ولكن الاب ايضا مدرسه
00:40 المطلوب من المجتمع ان ياخذ على عاتقه
00:43 فكره انه الاسره هي مشغل الطرفين لا مشغل
00:47 المراه المشكل الذي نعانيه الان هو انه ثم
00:50 شعور بانه اه انت اخترتي ان تشتغلي اذا
00:54 تحملي لا يا
00:58 استاذ
01:01 اهلا بكم انا باسم الجمل معكم في حلقه
01:04 جديده من مجتمع في حلقه اليوم التقي
01:07 الدكتوره اميره غنيم وهي باحثه
01:11 واكاديميه تونسيه روائيه وكتب مجموعه من
01:15 الروايات اناقش معها اليوم دور المراه في
01:19 المجتمع دور المراه في الثوره
01:21 التونسيه المساواه بين الرجل والمراه
01:24 ومواضيع اخرى حول هذه الافكار دكتوره اهلا
01:28 فيك اهلا فيك استاذ باسم اهلا وسهلا انت
01:30 اكاديميه وباحثه وروائيه
01:33 نعم لو سالت دور الروايه مثلا
01:38 في اعاده صياغ ثقافه المجتمع وبالذات
01:42 الروايه العربيه يعني في خلال ال او 30
01:45 سنه اللي مضت هل حسيت انه روايتك في صار
01:49 في تفاعل من الناس العاديين فيها هل صار
01:51 في قراءه وتمثلوا الناس لما كتبت او لما
01:55 فهموا من الروايات هو في الواقع ان تجربه
01:58 شي مع الروايه تجربه طري جدا لاني حين
02:00 بدات اكتب الروايه بدات اكتبها لنفسي ولم
02:04 اكن افكر في النشر اطلاقا كتبت روايتين
02:07 الروايه الاولى حفظتها في ذاكره الحاسوب
02:10 سنوات ثم شاركت بها في جائزه للروايه
02:14 المخطوطه وفازت بالجائزه وعندها قررت ان
02:16 انشر الروايه الثانيه الت اكتشفت نفسي من
02:19 خلال فوزي بهذه الجائزه وقررت ان انشر
02:22 الروايه الروايه الثانيه التي فوجئت حقا
02:26 باستقبال القراء التونسيين لها
02:30 ولهذا قلت لك تجربه طريفه في الكتابه لانه
02:33 انا بحكم اختصاصي الاكاديمي كتابتي كانت
02:36 مركزه على كل ما هو اختصاص ضيق مقالات
02:40 علميه في المجال الذي اشتغل فيه كتابه
02:42 جافه موجهه لجمهور قليل محدد ثم جاءت
02:47 لكتابه الروايه حين شعرت انني محتاجه الى
02:51 ان اطرح اسئله لا يمكنني ان اطرحها في
02:54 البحث الاكاديمي انا مختصه في اللسانيات
02:57 اشتغل بالمفاهيم اللسانيه هذه المفاهيم لا
03:01 تمكنني من طرح اسئله تهم هويتي مثلا
03:04 مثل من نحن منحن كتونس ولا كانسان
03:11 ولا كلاهما كلاهما اولا كتونس بكل صدق
03:15 اولا كتونس لاني بدات كتابه الروايه بعد
03:17 الثوره التونسيه وبعد الثوره التونسيه
03:21 جميع التونسيين اعتقد طرحوا على انفسهم
03:23 سؤال من نحن لانهم شاهدوا عن انفسهم صوره
03:27 لم يالفها فانا كنت من بين ه هؤلاء الذين
03:30 طرحوا على انفسهم هذا السؤال من التونسي
03:34 من التونسيه هذه المراه حفيده الطاهر
03:37 الحداد المصلح التونسي العظيم ابنه بجيبه
03:41 طب سؤال قبل ما نبدا يعني هل هذا التساؤل
03:44 كان تقريبا عام لدرجه انت استشعرت من
03:46 المجتمع ولا انت لوحدك اثير في ذاتك
03:49 واسقطت على الاخرين والله انا اعتقد بكل
03:52 صدق انه كان سؤالا عاما ولكن كل كل شخص
03:56 يحاول ان يجيب عنه بطريقته ثم الذي طرح عن
03:59 نفسه سؤال ويتحاور مع اصدقائه في المقهى
04:02 وثم من يكتب على وسائل التواصل الاجتماعي
04:04 وثم من ياخذ قلمه ويكتب قصص وروايات او
04:07 يكتب مقالات صحفيه فسؤال كان عام ولكن
04:10 طريقه طرحه والاجابه عنه كانت تختلف بحسب
04:13 مشاغل كل فرد انا كاتبه كاتب الكاتب يكتب
04:17 سواء كتب في الاختصاص الاكاديمي او كتب في
04:19 البحث الابداعي جربت نفسي في الكتابه
04:23 الابداعيه ويبدو ان خلاصه التجربه كانت
04:27 مفيده بالنسبه للقراء لان الروايه لقيت
04:30 نجاحا صدقا في تونس ولقيت ايضا نجاحا
04:34 الحمد لله في العالم العربي لانها وصلت
04:36 الى القائمه القصيره لجائزه البوكر
04:38 العالميه وترجمت الى الايطاليه وحاليا
04:42 تترجم الى الانجليزيه والفرنسيه وستصدر
04:45 قريبا بهاتين اللغتين طيب شو شو اجبتي على
04:48 السؤال من انت لا انا لم اجب انا طرحت فقط
04:51 السؤال وجعلت القارئ يتفاعل في طرح
04:54 السؤال الروايه نزيله الدار لكابر هذه هي
04:58 روايه تتحدث عن عن قصه حب متخيله بين فتاه
05:02 من اكابر تونس وبين المصلح العظيم الطاهر
05:05 الحداد يعني فيها جزء تاريخي هو تاريخ
05:08 تونس في فتره الثلاثينات وفيها جزء متخيل
05:10 اردت ان اطعم به هذا الجانب التاريخي
05:13 فالذي يقرا الروايه يجد حديثا عن تاريخ
05:16 تونس على امتداد حوالي 100 عام من نهايه
05:20 القرن التا الى ما بعد الثوره التونسيه
05:23 وداخل هذا الحديث الذي هو مؤطر تاريخيا
05:26 ثمت قضايا كثيره تطرح وان لا حاول ان اقدم
05:30 الاجوبه ولكن انا احاول ان اجعل القارئ
05:33 يفكر معي في هذه الاسئله التي طرحها الوضع
05:36 في الكثير من ثقافات الشعوب العميقه دائما
05:40 هي ثنائيه الحب ما بين فرد واخر هي تشكل
05:45 منطلق للاجابه عن اسئله كثيره وبالتالي
05:48 اصبحت هي علاقات الحب القديمه يحتفى بها
05:51 مثلا انا احكي لك عن قصص انا شفتها مثلا
05:54 في الصين في منطقه اسمها لوجك لوجول ليك
05:57 في التبه الصينيه انه علاقه حب تمت ما بين
06:02 امراه من عامه الشعب مع شخص من ابن الرب
06:06 ولمن ارادوا يتزوجوا الرب رفض من ابنه
06:09 يتزوجها فمسخن اصبحت على شكل جبل سموها
06:13 جبل البنت ومسخ ابنه على شكل جبل سم جبل
06:18 ابن الرب ايضا القصه ايضا لها ارتدادات
06:21 اخرى في اليمن قديما اجا وسلمى اللي الهه
06:25 الحب عند العرب لها ارتداد في المغرب ما
06:28 بين ا راعي وراعيه احبوا بعضهم من قبيلتين
06:32 مختلفتين وطبعا رفضوا زواجهم فهرب كل واحد
06:37 على الجهه الراعي بكى فسال من دمعه بكا
06:40 حتى اصبحت بعيره سموها بغيره العريس والست
06:43 بكت حتى سال من دمعها بحيره سم بحيره
06:46 العروس ولحد الان يحتفلوا في كل سن في كل
06:49 عام زواج جماعي في منطقه الايميل شيل هذه
06:53 القصص علاقه الحب اللي هي تعتبر كمنطلق
06:56 مجتمعي لاعاده الوئام للمجتمع هو في في
06:59 الواقع ساجيبك بطريقتين بالطريقه
07:01 الاجرائيه الحقيقيه التي بسببها انا نسجت
07:05 هذه القصه السبب هو انني كنت اكتب مقالا
07:09 صحفيا عن مساله المساواه في الميراث وكان
07:13 قد طرحها المرحوم بجي قايد السبسي على
07:15 البرلمان التونسي في تلك الفتره ومصدرها
07:18 هو كتاب الطاهر الحداد فانا عدت الى
07:20 الاعمال الكامله للطاهر الحداد ابحث فيها
07:23 عما اثث به هذا المقال الصحفي حول
07:26 المساواه في الميراث وكما هي عاده الباحث
07:28 احيانا نعود الى ينفعنا ونعود كذلك الى ما
07:31 لا ينفعنا فعدت الى ما لا ينفعني وهو
07:34 الديوان الطاهر الحداد لان الطاهر الحداد
07:37 كان شاعرا كذلك في هذا الديوان قرات
07:40 مجموعه من الابيات يتحدث فيها الطاهر
07:42 الحداد عن وجعه من من فراق حصل بينه وبين
07:48 مخاطب يوجه له الكلام بصيغه الجمع فلا
07:51 نعرف ان كان يخاطب انثى او ذكر هذه
07:55 الابيات حركت في اعماق شيئا ودقت في في
07:59 راسي ناقوسا قلت هذا كلام لا يكتبه الا
08:02 عاشق التاريخ لم يحتفظ لنا اطلاقا بما
08:05 يفيد ان ال طهر الحداد كان مثلا راغبا في
08:08 الزواج ثم بعد صدور كتابه امراتنا في
08:11 الشريعه والمجتمع وتكفير الزيتون له مونع
08:15 من الزواج هو توفي في سن صغيره جدا 35 سنه
08:20 تقريبا ا ولم يتزوج ولم يحتفظ التاريخ باي
08:25 علاقه ممكنه كانت له مع خطيبه او مع مشروع
08:28 زوجه الى اخره
08:30 من خلال هذه الابيات التي قراتها رسخت في
08:33 ذهني فكره اختلاق هذه الحبيبه المتخيله
08:37 لطهر الحداد وبدات اكتب القصه انطلاقا من
08:40 هذا الموقف الذي حصل لي في حياتي البحثيه
08:43 في نهايه المطاف
08:45 كانه يعني بمثابه الحدث حدث لي وانا اكتب
08:49 بحثا وانا اكتب مقالا فكتبت الروايه هذا
08:52 النصف الاول من الجواب استاذ باسم النصف
08:54 الثاني من الجواب هو يتعلق بما كنت تتحدث
08:57 فيه هذه المقاربه الطريفه جدا الت عرضتها
09:00 قيمه الحب في نشاه كل شيء انا من الذين
09:05 يدافعون على فكره ان كل
09:10 تميز ينشا وينجح فيه شخص ما انما وراءه
09:16 الشغف منشاه الحب منشاه الشغف نعم الشغف
09:20 والشغف طبعا الشغف هو درجه من درجات الحب
09:22 ولكن الشغف لا يتعلق فقط بالعلاقات ما بين
09:26 الاشخاص الشغف يمكن ان يتعلق بحب كلمه
09:30 تفعله واعتقد ان كل الموهبين موهوبين في
09:34 العالم يعني وزاره ابن خلدون ما شئت لم
09:38 يصلوا الى هذه المرحله من التميز ومن
09:41 الابداع الا بما كان لهم من شغف بالموضوع
09:46 الذين يشتغلون عليه كلام صحيح لماذا بكل
09:48 بساطه لانك حين تعمل بشغف انت لا تحس انك
09:52 تعمل انت تحس انك تبدا تستمتع يمكنك ان
09:57 تمض عشرات الساعات على نفس الموضوع لان لك
10:01 شغفا به وكما قال التوحيدي كلما كانت
10:04 الحركه بشوق طبيعي وهو شغف لم تهدا ولم
10:07 تسكن البته يعني اتفهم هي المنطلق بس انا
10:11 ما اعطيتني رده فعل المجتمع على الروايه
10:15 انه اوكي قراها كيف تفاعلوا معها مثلا هل
10:19 هل صار عندك فيدباك هل صار في عندك
10:23 مثلا اراء وصلتك انه الناس بتحكي هيك
10:26 والناس تفاعلت مع هذه القصه ولا انه مجرد
10:29 اي منذ صدرت الروايه هي اولا فازت في تونس
10:32 بجائزه وطنيه هي جائزه الكومار وبعد ذلك
10:37 اصبح التفاعل يومي لانه كاتب اليوم عنده
10:40 حظ لم يكن موجودا ل لنجيب محفوظ ولط حسين
10:44 والكتاب القدامه هو انه يرى يوميا تفاعل
10:47 القراء عبر وسائل التواصل الاجتماعي فانا
10:50 كنت اقع يوميا على مراجعات للروايه
10:54 مراجعات احيانا
10:58 تنبئية التي تنشئ النصه من جديد التفاعل
11:01 كان حقيقه تفاعل مبهج جدا بالنسبه الي
11:04 ومدهش خاصه لانه اولا ما قيل لي وما اجده
11:10 الى الى اليوم في صندوق الرسائل هو ان هذه
11:14 الروايه
11:16 صالحت القراء الفرنكوفونيين في تونس
11:18 وعددهم كبير جدا مع اللغه العربيه فكانت
11:22 عندنا شريحه كبيره جدا من
11:25 القراء لا يقراون بالعربيه قراوا بالعربيه
11:28 حين كانوا تلاميذ في المعاهد ثم تخصصوا في
11:31 مجالاتهم العلميه المختلفه وانقطعت
11:33 قراءاتهم بالعربيه وقرا بالفرنسيه اساسا
11:37 حين تكلم الناس عن الروايه واحتفلت بها
11:41 الصحافه واحتفل بها الاعلام التونسي كذلك
11:44 من باب الفضول اتجهوا الى قراءتها ووجدوا
11:47 نصا سهلا قريب الماخذ رغم انه يقال ان
11:52 اللغه فيه عاليه احيانا وكنها لغه انا لا
11:55 اشارك الراي القائل بانها لغه صفويه او
11:57 عاليه لغه نفذ الى قلوب هؤلاء فالحمد لله
12:01 كان التفاعل وصل وصلت المقصود وصلت
12:05 المقصود واعادت الناس الى فتره مهمه جدا
12:09 جدا من تاريخ نشاه المجتمع التونسي هي هذه
12:13 الفتره الحرجه في تاريخه فتره الثلاثينات
12:16 فتره الازمات الكبرى فتره الصراعات الكبرى
12:18 فتره طرحت فيها مشاغل مازالت الى اليوم في
12:22 اجنده معظم المجتمعات العربيه بما في ذلك
12:25 المجتمع التونسي كذلك طالما انت لم جيبي
12:29 على السؤال من نحن او من انا او من من نحن
12:33 بالمجموع لو بدي اسالك الان وتجاوبيني
12:35 يعني ممكن تجاوبيني عن من صعب جدا ان اقول
12:39 لك من نحن صعب جدا ل ممكن تلملم مجموعه من
12:42 القرائن لتصب في زاويه نحن هكذا مثلا انا
12:47 اعتقد
12:48 اننا استبطن ان نتحدث عن تونسيين استبطن
12:54 تاريخا مجيدا من الفكر التنويري التنويري
12:58 تنويري نعم التنوير الفكر التنويري
13:01 الحداثي الذي اصبح جزءا مكونا من الشخصيه
13:05 التونسيه ولهذا حين قامت الثوره التونسيه
13:08 وحين بدا خطر الحركات المتطرفه يضرب
13:13 المجتمع التونسي انا وكثر امثالي كان
13:17 عندنا يقين ان المجتمع التونسي محصن بما
13:20 استبطن من هذا الفكر التنويري لمصلحه على
13:23 امتداد السنين من نهايه القرن التا عر
13:27 وصولا بال الحداد مرورا بالارث البورقيبي
13:31 اعتقد اننا استبطن بما يكفي من قدره على
13:36 مواجهه كل التيارات المتطرفه ووجودها في
13:40 المجتمع التونسي يمكن ان يكون وجودا عارضا
13:44 ولكن ان يكون وجودا دائما فاعتقد اننا
13:47 محصنون ضد هذا وهذا لا يجيبك عن سؤال من
13:50 نحن ولكن يجيبك على الاقل عن سؤال ما ما
13:54 هي الخصائص اللي يمكن ان تميزنا ربما عن
13:57 غيرنا من جيراننا الاقربين ما المجتمعات
14:00 الاخرى عند هوياتها واضحه يعني ليش انا
14:02 سؤالي كتالي انه هذا السؤال لم يثار في
14:04 المجتمعات الاخرى يعني لم يثار في المغرب
14:06 لم يثار في الجزائر لم يثار في في مصر عن
14:09 اي سؤال تتحدث استاذ بس من نحن لا هذا
14:11 يثار في كل المجتمعات اعتقد لا هو ازمه
14:15 الهويه سؤال قديم هو سؤال قديم طرح منذ
14:19 عصر النهضه من نحن النهضه بدات بسؤال من
14:21 نحن واعتقد اننا الى حد الان لم نجب عن
14:24 السؤال وكل يطرحه بطريقه مثلا في في
14:26 بريطانيا في المجتمعه الاور عمريش انجليزي
14:29 بيقول لك من انا يعني ليش هي المجتمعات هي
14:31 متصالحه مع هوياتها انما يعني عند العرب
14:34 مش بس يعني انه دائما في في ازمه هويه
14:38 عربيه بقول لك ما انا مش عارف شو من يخلق
14:41 هي الازمه هل هناك حقيقه في ازمه هويه عند
14:44 العرب طبعا الذي يخلقها هو الواقع العربي
14:47 ف الواقع العربي هو الذي يخلق هذه الازمه
14:50 لانه الذي يطرح عليك سؤال من نحن هو هو
14:53 الانسان الذي يجد ان مكونات شخصيته لا
14:57 تتلائم مع رداءه الواقع الذي يعيشه العالم
15:01 العربي يعيش ازمه لا تشبه المجد الذي كان
15:05 له في القرون
15:06 [موسيقى]
15:12 الخوالي واقع قوه
15:14 المجتمع سواء اذا كانت موجوده بمفاعيل
15:19 كامله فالفرد لا يسال من انا عندما يضعف
15:23 يسال من انا بحسب وهذا اللي صار مع
15:26 المجتمعات العربيه بحسب القصد من من استاذ
15:29 باسم بحسب القصد بم انا لانه ه هذا السؤال
15:33 هو سؤال وجودي في نهايه المطاف ليس سؤالا
15:35 متعلقا بالهويه الاجتماعيه فقط او الهويه
15:38 القوميه الذي يسال من انا هو هذا الانسان
15:41 الضعيف الذي لا يعرف لماذا وجد في هذا
15:44 الكون وكيف وجد وما هو ماله اعتقدت ان كل
15:48 كائن حي مزود بعقل هو سيطرح على نفسه هذا
15:52 السؤال يوما ما من انا وماذا افعل السؤ
15:54 هذا السؤال الوجودي مش هو المقصود هل انت
15:57 قصدت هذا السؤال هل في اثارته في روايتك
16:00 يعني موجود طبعا هذا السؤال موجود السؤال
16:02 الوجودي كلنا سواء يعني مين الكل بيسال
16:05 مننا على المستوى الفردي حتى ولو كان في
16:07 اوجع عظمته ققول لك من انا كفرد اف كورس
16:10 من انا كفرد ومن انا ك كعقل جماعي ايضا
16:13 قصد العقل الجمعي العربي هي الاسئله اثيرت
16:17 في الكثير من المجتمعات العربيه بمستويات
16:20 مختلفه انا اراها ارتداد لقراءه خاطئه
16:24 للتاريخ وانه المجتمع لما يضعف بيبدا يرجع
16:27 لهويه
16:28 [موسيقى]
16:30 للهويات الممزقه القديمه يعني اعطيك
16:34 مثلا في نزعه الضعف او في نزعه الحس
16:37 بالوحدانيه الفلسطين بقوللك احنا كنعانيين
16:39 مش عرب اللبناني بقول لك انا انا انا انا
16:46 فينيقي التونسي بقول لك انا قرطاجي او
16:49 فينيقي قرطاجي المصري بقول لك انا فرعوني
16:51 المغربي بقول لك انا
16:53 امازيغي السوري بقوللك انا ارامي العراقي
16:56 بقول لك انا اشوري الاردني بقوللك انا ن
16:58 بطي طيب هذه الهويات اللي هي عباره عن
17:01 اسماء لقبائل هي مش هويات هي هويات مزيفه
17:05 اخترعت من قبل الاستشراق واسقطها علينا
17:09 العوده لها هو استثنام للتقسيم الاستشراقي
17:12 للثقافه العربيه والرؤيه العربي عشان هيك
17:14 سالتك انا هل كان في خلدك هذا النوع من
17:17 التساؤلات اطلاقا ابدا انا حين اسال سؤال
17:19 من نحن انا لا اقصد ان اعود بال المجموعه
17:23 التونسيه الى هويه قديمه ابحث عن جذر لا
17:26 اطلاقا انا اسال من نحن الان واليوم الان
17:29 وهنا كما يقال في هذا الواقع الذي
17:34 نعيشه لا اعتقد ان العوده الى الهويات
17:37 القديمه مفيد بشيء فانا من من انصار
17:41 المنهج التاريخي في قراءه الوقائع وفي في
17:44 قراءه الافكار الانسان هو وليد عصره ووليد
17:49 بيئته وكل التفات الى الوراء هو ارتفا
17:52 رجعي في نهايه المطاف انا انظر الى الامام
17:55 وحين اسال سؤال من انا او من نحن ان اريد
17:58 ان ابحث عن طريقه تجعل لي ومجتمعي
18:03 لامتي موضع قدم في الحضاره الانسانيه بصرف
18:07 النظريه عما كان منا قبلا وهذا السؤال كما
18:10 كنت كما تفضلت بالقول هو يطرح فعلا في
18:13 فتره الازمات الانسان الذي يعيش رخاء
18:16 نفسيا ووجودي واقتصاديا وشيئ لا يطرح على
18:20 نفسه هذه الاسئله ولكن هذا السؤال يطرح
18:23 كلما كانت ثمه ازمه ناشئه فالانسان يرتد
18:26 الى نفسه ينظر الى نفسه في مراات ويطرح
18:29 على نفسه هذا السؤال س يعني يخطرني في
18:32 عارش يعني ممكن تساعديني ب بلوره الفكره
18:35 يعني في اوروبا تعدت مرحله انه البحث
18:40 الجماعي في الهويه لانه تم تقسيم المجتمع
18:43 وتزه الى الى فرد وهي ل
18:48 الفرد بعض الشروط بالحياه اللي تجعله
18:50 مقتنع فبالتالي الفرد لا يسال من نحن
18:54 ويسال من انا
18:57 وطالما الطبقه الحاكمه او او الاداره
19:00 المجتمع وفرت له مستوى ما من المعيشه اللي
19:02 يكون هو راضي ما عاد يسال عنه ويتعامل مع
19:05 نفسه كانا وبالتالي ضاع سؤال من نحن هو
19:09 بصفه عامه انا لا اثق كثيرا في كل
19:12 التعميمات اعتقد
19:15 ان الكاتب الروائي اذا عدنا الى الروايات
19:18 الكاتب الروائي سواء كان تونسيا او مغربيا
19:21 او انجليزيا هو ينطلق من مشاغله الانسانيه
19:24 بشكل عام فال الهواجس الانسانيه
19:28 التي تدفعنا الى الكتابه لا تختلف اعتقد
19:32 من شخص الى شخص
19:34 بحسب القوميات او بحسب الانتماءات
19:37 الجغرافيه الضيقه انا اكتب كانسان ايضا
19:40 مثلي مثل اي كاتب موجود في اي مكان في
19:43 العالم هو يكتب كانسان عن الوجع الانساني
19:46 عن العجز الانساني عن الفقر عن المرض عن
19:49 العنصريه كل هذه مشاغل هي مشاغل تتخطى
19:51 الحدود الجغرافيه واعتقد انها المحفز على
19:54 الكتابه وهي تدخل شئ ام ابينا ضمن سؤال من
19:57 نحن من هذا العالم الذي يرى فضاع ترتكب
20:03 يوميا ثم لا يحرك ساكنا من نحن ليش لا
20:08 ادري يا ليت كنا نستطيع ان ن ليش العالم
20:12 يرى ضعات ترتكب بم بحق بحق انفس الانسان
20:15 بحق نفسه وما حد بحرك ساكن ليه طيب لاننا
20:19 نعيش داخل صناديق مغلقه استاذ باسم لان
20:23 العقل كيف لكي يعيش داخل صناديقه المغلقه
20:27 وهذا الامر يتعلق بالمؤسسه التعليميه ولو
20:31 كان هذا الامر يخرجنا مشخ انت عم بتحط
20:35 بتحط في الصلب السؤال صلب الاجابه انه انه
20:38 الثقافه او المعرفه او تعريف الانسان
20:41 بالاشياء او مادر رح هي هي الاساس هو
20:45 افكارنا نتيجه ما كيفنا عليه هذه حقيقه
20:49 والذي يكيف الان في هذا المجتمع الحديث هو
20:54 المدرسه انظر كيف تتعامل المدرسه مع مع
20:58 عقل الطفل الناشئ ما اهم شيء في المدارس
21:02 استاذ باسم اهم شيء هو نظام التقييم اهم
21:06 شيء هو الامتحانات اهم شيء هو مفهوم
21:10 التسابق اهم شيء هو ان تكون انت الاول على
21:14 دفعتك حين نخرج الى المجتمع العمل المشترك
21:18 بين الناس في المجتمع يسمى تضامن يسمى
21:21 تعاون في المدرسه ماذا يسمى يسمى
21:24 غش نحن ندرب العقول العقول الصغيره التي
21:29 هي اذا دربتها في الصغر اكتسبت وجها
21:32 نهائيا فيما بعد ندرب على ان تشتغل بصفه
21:36 فرديه ندرب على الانانيه ندرب على انها
21:39 اذا انجزت امتحانا ان تخفي الجواب عن
21:43 جارها هذا العقل الذي كيف على الانانيه
21:47 الذي كيف على الاشتغال الفردي كيف تريده
21:50 ان يشعر حين يكبر بالالام الانسانيه هل
21:53 هذا مقصود
21:55 ولا ولا خلل في النظم التيم لا هو خل خل
22:01 خلل في نظم التعليم لاننا مازلنا الى
22:03 اليوم نعيش بالمنظومات
22:05 التي تاكلت واهت وحان الوقت لتجديدها وكن
22:10 لا نجددها ولماذا لا نجددها لان القائمين
22:13 عليها هم تربوا على المنظومات القديمه
22:15 التي انقرضت ويصعب عليهم الخروج من هذه
22:18 الصناديق اليوم المدرسه في حاجه الى
22:21 مراجعه كليه لماذا لانه قديما التلميذ او
22:26 الطالب في الجامعه حين يجلس الى استاذه
22:30 فانه ياخذ منه 70% من المعرفه التي اخذها
22:34 هذا الاستاذ هو نفسه من عند اساتذته ك كان
22:37 طالبا اليوم المعرفه في يدك في هاتفك
22:42 المحمول انت لم تعد محتاجا الى الوسيط حتى
22:45 يوصل اليك المعرفه فالذي سينقله اليك
22:49 الاستاذ لن ينقل اليك المعلومه ينبغي ان
22:52 ينقل اليك ذاته ان ينقل اليك طريقه تعامله
22:56 مع المعلومات ان ينقل اليك هذا الانف كي
23:00 ينقل الى كيفيه الحصول على المعلومه او
23:02 تحص الانفتاح الانسان الذي يجعلك تشعر
23:04 بالام غيرك ولا يجعل همك الاقصى هو ان
23:08 تحصل فائده
23:09 لنفسك ان يجعل همك الاقصى هو ان تجعل
23:13 مشاريعك في خدمتك عوض ان تجعل نفسك في
23:16 خدمه مشاريعك هذا الذي يولد عندنا عالما
23:20 بهذا بهذه الصوره وبهذا الشكل هل تلاحظي
23:22 ذلك انت طبعا انت بتدرسي في الجامعه مش
23:25 هيك نعم بتلاحظي هذا الاساس موجود مثلا في
23:28 العلاقه بينك وبين الطلاب او انه
23:30 الطلاب هكذا صيغه وبالتالي بتواجه هي
23:33 المعضله او المشكله معهم وانا لا لا اميز
23:36 نفسي عنهم انا نفسي صغت صغت او وقعت
23:39 صياغتي بهذا الشكل انا جزء من هذه
23:41 المنظومه ولكني احاول ان اراجعها بصفه
23:44 النقديه ولكن انت انت عالق في هذه
23:47 المنظومه انت مطالب بايصال مجموعه من
23:50 المعلومات اللي هي المنهج وانت مطالب
23:52 بالتقييم وباسناد عدد وانت مطالب بان تجعل
23:55 الطلبه يتعاملون مع بعضهم البعض بطريقه
23:58 التي تعاملت انت بها مع زملائك في المدرسه
24:01 لان المنظومه هي نفسها هي هذه الرحا
24:03 الاكاديميه
24:05 التي تسحقنا جميعا وهذا حاصل ليس فقط في
24:09 الدرس هذا حاصل حتى في نظام الترقيات
24:11 الاكاديميه نفس الشيء العمل الجماعي داخل
24:15 الجامعات رغم وجود المخابر ظاهريا مفقود
24:19 تماما نحن نشتغل بصفه فرديه اوف نعم في
24:24 الجامعه حتى في الجامعه المخابر لا تشتغل
24:27 بصفه جماعيه على النحو الكافي الترقيات
24:31 تكون ترقيات فرديه على الاقل انا اتحدث من
24:33 صلب اختصاصي في اختصاص الاداب انت حين
24:37 يطلب منك ان او تحاول ان ترتقي الى درجه
24:40 اكاديميه ارفع فانت تنجز بحثا
24:43 فرديا والانسان الان في ظل تراكم المعارف
24:48 وفي ظل السرعه التي تصل بها الينا المعارف
24:52 لم يعد قادرا على استيعاب كل شيء
24:55 بمفرده لابد من العمل الجماعي لابد ان
24:58 تجتمع على العقول لانشاء شيء يكون له حقا
25:01 اثر في المجتمع حتى لا تكون يكون البحث
25:05 الاكاديمي منقطع ومنفصل تماما عن حاجه
25:09 المجتمع الى التطور والى التجديد نحن
25:11 نشتغل في جزور منعزله بعضنا عن البعض
25:14 وبالتالي يعني ابحاثنا
25:17 الاكاديميه بتخرج بدون قيمه او لا يستفاد
25:21 منها جلها جلها تبقى بدون قيمه لانها تبقى
25:25 اشتغالا جزئيا لو كانت هذه الابحاث تدمج
25:30 في اطار مشروع كبير شامل يشتغل به مجموعه
25:34 المختصين في هذا المجال يمكننا ان ننشئ
25:37 افكارا كبيره ودائمه ولها اثر على الاقل
25:40 على المؤسسه التعليميه لان البحث المنقطع
25:42 مثلا عن مشغل التعليم على الاقل اتحدث
25:45 دائما في مجال الانسانيات كل بحث منقطع عن
25:49 مجال التعليم هو بحث يمكن ان يكون مهما في
25:52 تقدم المعرفه بالاختصاص مثلا ولكنه يبقى
25:55 غير مفيد للمجتمع واعتقد انه كل من لا
25:59 يستطيع ان يحرك من موقعه ولو حجره واحده
26:04 من جبال التخلف هو انسان يهجر طاقته انتم
26:08 كهيئه تدريسيه او انت كاكام مثلا ما عندكش
26:12 مثلا طرق الاقتراح تعديل هذا السيستم مثلا
26:16 هل هناك مثلا
26:17 مجالات يعني تفصح لك انك تحدثي تغيير ما
26:21 مثلا او مجالات بسيطه جدا لا تحدث تاثيرا
26:24 على المستوى البعيد يعني هي مجالات تطبيق
26:28 تطبيقها ضيق جدا بحسب المجموعات التي
26:30 تدرسها انا احتاج وانتظر واتوقع ان يقع
26:34 التغيير على مستوى شامل ان يقع التغيير
26:37 على مستوى وطني ان يقع التغيير على مستوى
26:40 عربي على مستوى عالمي ان تراجع المدرسه
26:44 مراجعه كليه على مستوى عالمي طب خلينا
26:47 نحكي على مستوى تونس يعني انت جزء من من
26:50 سيستم اكاديمي يعني بتحكيش مع زملائك
26:53 الاكاديميين ويا اخوان يا جماعه طب هذا
26:55 السيستم خطا بدل عن تع نشوف كيف تعال نصيغ
26:58 نظريه نقدم للتربيه لز للوزاره انه غيره
27:01 كذا ما فيش محاولات من هذا النوع مثلا
27:04 طبعا طبعا طبعا في طبعا في محاولات من هذا
27:06 النوع في لجان تفكير ولكن هل ان نتائجها
27:10 التي تاخذ بها الوزاره او لا تاخذ بها
27:13 الوزاره كانت عندها نتائج فعليه على مستوى
27:16 التطبيق اذا الخلل اداري مش بالمعرفه لا
27:19 هو الخلل في مستويات مختلفه انا الان لست
27:23 باحثه في هذا المجال حتى اقدم لك اجوبه
27:25 شافيه انا فقط اتح معك المساله انا اشعر
27:29 بالضيق من النظام التعليمي ولكن لا اعرف
27:33 بالضبط ان اضع يدي في موطن الخلل لان هذا
27:36 يحتاج الى خبراء في
27:38 المجال اعتقد انه الامر محتاج الى ان يجمع
27:43 عقولا عقول الخبراء في هذا الميدان وان
27:47 يسطروا مواطن الخلل وان يطرحوا لها حلولا
27:51 و الحل العاجل الان هو ان نفكر في المدرسه
27:55 في المستوى الدنيا في المستويات الدنيا
27:58 نعم لانه الاشكال يبدا من هناك ويكبر
28:01 [موسيقى]
28:07 معنا تحدثنا عن دور روايتك
28:11 و منطلق العلاقه في الحب ما بين شخصيتين
28:16 وانطلقت منها لصياغه محاوله الاجابه على
28:20 السؤال من
28:21 نحن في الجزء الحالي حاول اتحد اعرف منك
28:25 انه دور المراه بشكل عام بالثقافه او
28:28 بصيغه ثقافه
28:31 المجتمع في كل المجتمعات هناك
28:34 دور مش كامل للمراه في صياغه في في
28:39 المشاركه في صياغه المجتمع الرجل ماخذ دور
28:41 واسع اوسع لكن لا يعني انه للمراه ما فيش
28:44 دور انه ما في دور للمراه في المجتمع
28:47 التونسي حسب تجربتك انت وانت اكاديميه
28:50 وباحثه
28:52 وروائيه هل هل ترنا ان هناك دور واضح ل
28:57 لمراه في صيغه ثقافه المجتمع ولا هناك لسه
29:00 ما زال في جزء ما في زاويه ما من المجتمع
29:04 هو انا بشكل العام لا احب كثيرا التمييز
29:08 بين ادوار النساء وادوار الرجال يعني هذه
29:11 التقسيمات الجندريه التي بمنطلق نحاول ان
29:15 نسند وظائف بعينها للرجال ووظائف اخرى
29:18 للنساء هذا انا اجد فيه بعض الحرج ما
29:21 الخطا في
29:23 ذلك الخطا في ذلك انه يعبر عن نمط
29:28 قالبي في التفكير يعتقد انه ثمه فرق كبير
29:34 منهجي ما بين نفس الكائن الذي هو الانسان
29:39 الذي ظهر في شكلين في شكل ذكر وفي شكل
29:42 انثى بس حقيقه حقيقه يعني هناك في اختلاف
29:45 ما بين صحيح الاختلاف بيولوجي مش بس
29:47 اختلاف بي اختلاف في
29:49 القدرات يعني المراه الم لا لا ما المراه
29:53 قد تكون مبدعه في جانب ولا تستطيع ان تبد
29:56 في جانب يبدع فيه الرجل
29:58 صار في تقسيم وتقسيم الدور وتق يعني هل
30:01 المراه تستطيع ان تشتغل في المكينات مثلا
30:04 هذا الذي قلته لك اختلاف عضلي انا هذا لا
30:07 مش هذا اختلاف وظيفي لا
30:10 ن لك عن ر لا يستطيع ان يرضع طفل هذا
30:14 اختلاف بيولوجي هي وظيف في النها هذا الذي
30:17 اتفقنا فيه في فرق بين انه المساواه
30:20 الجندريه بمعنى انه هدول الاثنين بشر لكن
30:24 لا تعني ان حقوقهم وواجباتهم متسا
30:28 اسمح لي ان اعبر لك عن رايي في المساله
30:31 بالنسبه الي الاختلافات البيولوجيه بين
30:34 الرجل والمراه لا ينبغي ان يكون لها تبعات
30:37 على الوظائف الجندريه المسنده لكل منهما
30:41 هذا رايي وهذا الذي ادافع عن جواب السؤال
30:44 المسند لكل منهما صح ما فيش
30:47 فرقص ما هو القصد ليس المسند من الذي
30:49 يسنده القصد هو انه الاختلافات بين الرجل
30:54 والمراه من جهه التركيبه الجسمانيه يمكن
30:57 ان يكون لها تبعات في في الوظائف العضليه
31:01 مثلا كما كنت تقول لا يمكن للمراه ان
31:03 تشتغل بكل ما هو يطلب قوه جسديه نعم هذا
31:07 صحيح ولكن الان نحن في مجتمع لم تعد فيه
31:11 القدره العضليه مجالا للتنافس بين الرجال
31:15 والنساء لانه المجتمعات الحديثه والحمد
31:17 لله صار فيها شيء مهم جدا وهو الاله فاذا
31:21 هذه الاختلافات العضليه بين الرجال
31:23 والنساء لم يعد لها قيمه في المجتمع
31:26 الحالي الان حين اتحدث عن الانسان بشكل
31:29 عام الانسان سواء كان ذكرا او انثى هو
31:35 كائن يؤدي وظائف بحسب مهاراته وبحسب
31:40 قدراته ولا اعتقد انه الرجال والنساء
31:43 يتفاضلون في قدراتهم الذهنيه لا ما حدا ما
31:47 حد انت بتجاوبي معي ما انا بكك حسب قدراته
31:51 بتشترو صح اذا متفق متفقين اذا التقسير
31:54 الجندري الجندر اللي المثار حاليا في
31:58 اوروبا حسب فهمي انا في تعديات كثيره على
32:02 الفهم في الاوروبا لانه اخذوه لمنحى ابعد
32:05 من ما هو متوقع الجندريه تميز هو المساواه
32:08 في الحق في نطاق العمل اللي بتكون فيه
32:12 يعني اذا انا وانت نشتغل في نفس المكان
32:15 بنفس الجهد يجب اكون عندي نفس المستوى في
32:18 في في في المساوى في الجهد و و وفي
32:21 المقابل لكن اذا انا اقوم بعمل ما مختلف
32:24 عما تقوم فيه بالتاكيد سيكون في اختلاف
32:27 نعم وينبغ وينبغي ايضا ان لا نوزع الوظائف
32:31 بحسب المساواه الميكانيكيه بحسب الجندر
32:34 المسا يعني ليس لانك انت استاذ
32:37 جامعي تتراس اللجان بينما اذا كنت انا
32:41 استاذه جامعيه فلا اتراس اللجان هذا موجود
32:44 في هذا التمييز موجود اذا حتى اعود الى
32:47 سؤالك لاني بدات كلامي بالقول انت سالتني
32:50 عن ما هو الدور الذي يمكن ان تقوم به
32:52 المراه وانا بدات كلامي بالقول انا اعتقد
32:55 ان دور المراه لا يخت تلف عن دور الرجل
32:58 ساحدث عن دور المواطن وساح دثك ايضا عن
33:02 دور المواطنه باعتبارها جزء من من المشهد
33:06 العام ما الذي ينتظر من المواطنه في مجتمع
33:12 يعيش ازمه ازمه اقتصاديه حاليا مثلا في
33:16 تونس
33:18 وازمه مفهوميه كذلك تتعلق ب ما ينتظر منا
33:25 حتى خرج من عنق الزجاجه كما يقال دائما
33:30 انا اعتقد ان الاسهام الذي يمكن ان يكون
33:35 للمراه اكبر من اسهام الرجل هو اسهامها في
33:39 التنشئه الاجتماعيه فيما عدا ذلك اعتقد
33:42 انه لكل فرد لكل مواطن كان ذكرا او انثى
33:47 ان يقوم بدوره الموكول اليه بطريقه كامله
33:51 اي ان يكون كما ينبغي له ان يكون داخل
33:55 الوظيفه التي يشتغل بها ننا حددنا السؤال
33:57 كالتالي انه في ثقافيا او على المستوى
34:02 المعرفي وين دور المراه يعني هل انت
34:05 بتشوفي انت حددتي صحيح انت دور المراه في
34:08 التنش وهذا هو ما خصصت المراه ال هذا ما
34:10 تبدع فيه المراه
34:12 تنشئ وحتى تنشئ المراه
34:16 يعني اعمده للمجتمع او يعني عماد لمجتمع
34:21 الناس بشكل عام سواء ذكور و اناث حتى
34:23 المراه تنشا و حتى الام تنشا يجب ان تكون
34:26 واعيه مثقفه هو مساله حصر المراه في
34:30 التنشئه هو امر يتعلق ب تمثلنا لوظائفها
34:35 البيولوجيه وهو امر ايضا يتعلق بالمجتمعات
34:40 التي تثقل على المراه بحيث تكون موجوده في
34:44 الخارج وموجوده في الداخل
34:48 بنفس القوه التي كانت بها موجوده في
34:51 الداخل في الماضي حيث لم تكن موجوده في
34:53 الخارج افسر ما ما اريد قوله قديما كان
34:56 كانت المراه منحصر في فضائات الداخل لا
35:00 تخرج من بيتها مكلفه بالتنشئه الاجتماعيه
35:03 بتربيه الاولاد والام مدرسه الى اخره الى
35:06 نهايه البيت ثم تطور المجتمع وتطور للحاجه
35:10 الاقتصاديه لان بطل تكون ام مدرسه يعني
35:12 لان لا لم لا هي هي مدرسه ولكن الاب ايضا
35:16 مدرسه الاب مدرسه كذلك ولا لا شيء يمنع من
35:20 ان يكون الاب والام مدرسه لا ينبغي ان
35:23 تحتكر الام دور التعليم الاب له كذلك دور
35:27 في في التنشئه الاجتماعيه الذي يحدث اليوم
35:29 ما هو لماذا انا ذكرت قلت ان الاسهام يمكن
35:32 ان يتعلق بالتنشئه الاجتماعيه بالذات لا
35:35 لانني اعتقد ان وظيفه المراه الاساسيه هي
35:38 التنشئه الاجتماعيه ولكن لانني ارى اليوم
35:41 ان المراه بقدر وجودها في الخارج هي
35:45 مازالت تحمل اعباء الداخل دون مساوات
35:48 فعليه داخل الاسره بحيث الوقت الذي تمضيه
35:52 المراه انا احدثك عن تجربه الشخصيه وعن
35:55 تجربه زميلاتي من الجامعي والطبيبات
35:57 والمهندسات وغير ذلك الوقت الذي ينفقن في
36:01 البيت مع الاطفال قليل كبير بالقياس مع مع
36:07 الوقت الذي يفترض ان يخصصه مثلا الى اشياء
36:14 تهم حياتهن الشخصيه انا كاتبه احتاج بعد
36:18 ان انهي عملي في الجامعه الى ان اتفرغ
36:22 ساعات قليله في اليوم حتى اكتب ولكن اباء
36:27 الاسره التي احملها على عاتقي اعباء البيت
36:30 اعباء الاطفال طيب الخطا من وين هون الخطا
36:35 من انه خطا انك جبت اطفال
36:38 يعني ابدا الخطا من انه
36:42 العقليه القائله بالمساواه بين الرجال
36:47 والنساء تقول بها في كل ما يتعلق بوظائف
36:51 الخارج دون ان تنفذها بالشكل الامثل كما
36:55 كنت تقول يعني الاجر الى اخره ولكن
36:58 المساواه داخل الاسره مازال حلما بعيد
37:01 المنا
37:02 ع انت امراه وانا رجل لا يمكن ان يسد
37:06 الرجل مكان المراه في تربيه الاطفال لا
37:08 يمكن لا يحتاج الى ان يسد مكانها استاذ
37:12 انه مالهش دور له دور بس مش ممكن يعني انا
37:16 مش عارف كيف الناس يعني انت امراه
37:18 وام كيف الرجل ممكن يكون محلك
37:22 بام وبتالي دورك انت دورك الطبيعه الطبيعه
37:27 البيولوجيه والوظيفيه تفرض عليك هف انت
37:29 بتقولي انا بحاجه اني يكون عندي وقت لاكتب
37:32 صح انا متفق معك وهذه من حقك المهني
37:35 والمعرفي والانساني لكن ايضا عندك دور
37:39 الاطفال يا اما بتترك الاطفال او بتترك
37:42 الكتابه لا او نتعاون او نتعاون بما انه
37:46 الاسره متكونه من شخصين اذا بتقدري توافقي
37:49 ما بين الطرفين تحملي اه تحملي هاو هذا هو
37:52 الكلام الكلمه التي خرجت من فمك بطريقه
37:55 طبيعيه تحملي يعني المطلوب من المراه ان
37:58 تحمل عبء فوق طاقتها لا ليس المطلوب مني
38:01 ان اتحمل المطلوب من المجتمع ان ياخذ على
38:05 عاتقه فكره انه الاسره هي مشغل الطرفين لا
38:10 مشغل المراه المراه لها وظيفتها
38:13 البيولوجيه لها
38:15 وظيفتها في الولاده وفي الرضاعه وفيما غير
38:18 ذلك في التنشئه الاجتماعيه هذه وظيفه
38:21 وظيفه الاب والام صح كلامك صحيح صح كل ما
38:25 يتعلق بشؤون البيت وشؤون الاسره هذه وظيفه
38:29 الرجال والنساء وليس على المراه ان تتحمل
38:33 ابدا وهذا هو المشكل الذي نعانيه الان هو
38:36 انه ثم شعور بانه اه انت اخترتي ان تشتغلي
38:40 اذا تحملي لا يا استاذ انا اخترت ان اشتغل
38:44 لان المجتمع في حاجه الي ولان الاقتصاد في
38:48 حاجه الي ولاني في حاجه الى ان اثبت ذاتي
38:51 خارج الاطار البيولوجي وليس لست مطالبه
38:55 بان اتحمل المطالب بانه الذي ينشئه اسره
38:58 يكون عارفا بان له حقوقا وان له واجبات في
39:03 كنف التعاون بين الطرفين شوف وجود خلل في
39:07 الدور الوظيفي ما بين طرفي الاسره لا يعني
39:10 التعميم اح بنحكي عن الوضع المثالي انه في
39:14 الوقت اللي تكون الرجل بالتاكيد له دور مش
39:18 ممكن الاسره تكون بدون دورك تتحطم الاسره
39:20 اذا كان اي لكن دوره لا ينبغي ان يكون
39:22 الادوار التقليديه اللي هو الانفاق فقط
39:24 لانه انت ترى ان النساء تنفق ذلك اليوم
39:26 على الاسر دور الاب ليس الانفاق على
39:28 اولاده فقط وليس وليس الصياح عليهم حين
39:32 يخون فقط الانفاق يعني الرعايه يعني
39:35 المشاركه في صيغه التنشئه انا متفق معك
39:37 صحيح بحكي لك اذا كان في خلل في في مستوى
39:41 ما من العائله لا يعني
39:43 التعميم انه يجب ان يكون زي هيك هلا ف هلا
39:47 مش كل النساء نسبه النساء اللي بيكتب
39:51 لنسبه النساء اللي لا يكتبن في كل
39:54 المجتمعات كم تساوي واحد في المليون لكن
39:56 المساله لا تتعلق استاذ باسم بالكتابه فقط
39:58 انا طرحت طرحت مثال فقط تحدثت عن الكتابه
40:02 انا اتحدث الان معنا الذي جلب هذا الكلام
40:06 هو مساله دور المراه ربطناه بالتنشئه
40:09 الاجتماعيه لانها موجوده لكي تقوم بهذا
40:13 الدور بصفه لم تنقص منها حبه عما كانت
40:18 تقوم به جداتنا في القديم وهذا عب كبير
40:21 وهي تحاول ان تقوم بهذا العبء والعبء تقوم
40:24 به كيف تقوم به بان تنش اطفالها اذا ارادت
40:27 للمجتمع ان يكون اكثر عدلا وان تتغير
40:31 الذهنيات والعقليات ينبغي ان تقوم بدورها
40:34 في تنشئه اطفالها على غير ما نشات هي عليه
40:37 فقط ان تربي الطفله والطفل على قدم
40:41 المساواه ان لا تقول
40:43 للطفله احملي كاس اخيك الى المطبخ وان لا
40:47 تقول للفتاه دورك في بيتك نعم هذا هو دور
40:51 الدور الفردي لكل امراه منا داخل بيتها في
40:54 التنشئه الاجتماعيه حتى ت ما في تغيير
40:57 العقليه لانه الاشكال ليس قانوني في تونس
41:00 القوانين من افضل ما يكون الاشكال ثقافي
41:02 الاشكال ثقافي الاشكال في
41:10 الذهنيه انا عندي
41:13 انتقاد لفهم مساله المساواه اللي موجوده
41:16 ما بين الرجل مراه مثلا في المجتمعات سم
41:18 المجتمعات العربيه نحن اخذنا النظره
41:21 الميكانيكيه لرؤيه الغرب للمساواه عندهم
41:25 لانه ظروف خلق
41:26 يعني او ظهور شعار المساوه بين الط في
41:29 اوروبا كومبليتلي يختلف كليا عن ظهور هذا
41:33 المشروع في عن في المجتمعات العربيه
41:36 وبالذات الاجتماعات الاسلاميه في
41:38 المجتمعات الاسلاميه ما كان المساواه
41:41 مثاره بالشكل الميكانيكي المثار عليه في
41:44 المجتمعات حاليا ليه لانه في اوروبا
41:47 المراه ايضا ما قبل اثاره هذا المستوى من
41:51 هذا الشعار المراه كانت مسحوقه في الثقافه
41:55 الاوروبيه كانت تعامل ويتش انها ساحره
41:58 انها انها كل هذا فبالتالي مع تقدم
42:01 المجتمعات بدات انه اوكي يجب ان تكون
42:04 المراه بمستويات الرجل ولحد الان لم تصل
42:06 الى هذا المستوى ولكن صار في مستوى
42:09 ميكانيكيه اختلطت المفاهيم عندهم احنا ما
42:13 لازم ناخذ هذا المستوى الميكانيكي ونطبقه
42:15 على حياتنا المراه ايضا بالعكس المراه امي
42:17 وستي واختي وابنتي وزوجتي وحبيبتي وعش كل
42:22 المراه في التال انا معك في انه النموذج
42:24 الغربي ليس مثال لن يحتذى به واعتقد انه
42:28 بوادر مشروع المساواه بين الرجال والنساء
42:32 هو بوادر موجود في القران بوادره موجوده
42:35 في الدين الاسلامي و حين نطرح مساله
42:39 المساواه اليوم نحن ل ليس في ذهننا
42:43 نموذج ينبغي ان ينقل او ان يحتذى به نحن
42:47 نطرح قضيه المساوات لانها قضيه انسانيه
42:50 لان التمييز بين الانسان على اساس اي اساس
42:54 على اساس جنسه او عرقه او غير ذلك هو
42:56 عنصريه بغيضه
42:58 و واذا انا يمكن سيدهشك هذا انا اعتقد انه
43:03 ما دام الى اليوم ثمه حديث عن وزارات
43:06 المراه وشؤون الاسره وحديث عن الاتحادات
43:09 النسائيه في العالم وحديث عن حقوق المراه
43:13 فنحن بعيدون جدا جدا وهو بذاته تمييز هذا
43:17 يدل على التمييز يوم تنتهي تختفي من
43:21 الوجود هذه الكائنات التي تميز هذه
43:24 المؤسسات اقصد التي تميز عند يمكن ان نامل
43:27 انه ثم مساواه حقيقيه بين الرجال والنساء
43:30 ولكن العالم اليوم استاذ باثم يحمل هذا
43:34 الارث البغيض الذي كنت تتحدث عنه ارث
43:37 اضطهاد النساء في العالم الغربي وفي
43:40 العالم العربي الاسلامي كذلك لانه المراه
43:43 في كل في كل ازمنه كانت مضطهده بشكل ما
43:47 والعالم مازال يحمل هذا هذا الندم ويحاول
43:51 ان يعوضه بهذه المؤسسات التي تناضل من اجل
43:55 النساء ولكن اعتقد ان المقتضى من نضالها
43:58 هو دائما وضع المراه في موضع الدون هذا
44:01 الذي يحتاج الى ان يدافع عنه والى ان يدفع
44:04 الى انا اتفق معك انه في عمق ثقافي
44:07 بالموضوع خاص اذا اذا ما ما ما يشاع انه
44:11 وكانه احاديث منصوبه للرسول انه المراه
44:13 ناقصه عقل ودين هذا كمان يعني عمق يجذ
44:17 لنظره الدونيه للمراه ف عند المجتمعات انه
44:21 انا لما انظر للمراه لما انظر لامي لزوجتي
44:24 لبنتي لجد ان ناقصه عقل ودين يعني كيف بدي
44:29 اساوي ما بين انه النظره انه القران
44:31 يساويها وفي نفس الوقت في عندي حديث منسوب
44:34 زورا للرسول مراقص صح وحتى اذا لم يكن
44:37 منسوبا زورا فيه قراءات يعني يمكن ان
44:39 نقراه بشكل لا يضع من من من شان المراه
44:43 يعني وجود جذر ثقافي لعدم المساواه هذا هو
44:46 اللي لازم احنا يعني نعمل على تحييده او
44:50 على اعاده صياغته مثلا اتفق معك القوانين
44:54 تساعد حقيقه في هذا لانها تسرع ولكن
44:57 الاشتغال الاكبر سيكون على الذهنيات وعلى
44:59 العقليات وعلى الاسره الضيقه كيف نربي كيف
45:03 ننشئ ابنائنا داخل الاسره على مبدا
45:05 المساواه كيف من خلال في رايي
45:09 نبذ الطريقه الاليه الميكانيكيه في في
45:14 التربيه ا انا شخصيا وقعت فيها مرات كثيره
45:18 لاني انا لا انزه نفسي انا جزء من هذا
45:21 المجتمع وافكر باليات ومحصور ضمن قوالبه
45:25 وهذا الامر يجعلني احيانا اعامل اولادي
45:30 بطريقه تختلف عن معامله ابنتي في اشياء
45:33 بسيطه جدا متعلقه باداره الشان الخاص في
45:36 البيت يبدا الامر من هذا من هذه النقاط
45:40 البسيطه في رايه حين نتغلب على انفسنا
45:44 ونحاول ان نراجع بنانا الذهنيه النمطيه
45:48 وتفكيرنا الذكوري لانه التفكير الذكوري
45:51 ليس خاصيه عند نمط من الرجال فقط التفكير
45:55 الذكوري قد تجده في في الذهنيه التي
45:58 تملكها المراه كذلك التي ورثتها عن امها
46:01 وعن حماتها وعن جدتها حين نبدا بالتساؤل
46:04 في هذه الاشياء وحين نراجع انفسنا ونحاول
46:08 ان نعدل سلوكنا بحسب معطيات الواقع وبحسب
46:12 معطيات العصر ربما نصل الى التسريع في في
46:16 الوصول الى ما نبتغي الوصول اليه من من
46:20 مساواه بين الرجال والنساء بدي اخرج من
46:22 هذا الموضوع اسالك سؤال يعني جمله لفت
46:24 انتباهي تقول الحياه تحلو الحياه بسحر
46:27 السرد عندي في هذا في هذا رؤيه كيف اقول
46:31 لك انا
46:33 اعتقد ان
46:37 الانسان تكلم يوم احتاج الى ان يروي قصه
46:42 راح افوت لك ستيتمنت اوكي اوكي اي وان
46:46 عارفه انك مش تناقشني في المساله اكيد
46:49 ولكن انا اقدم راي ربما تناقشه في مفاهيم
46:52 ولكن في هذا المجتمع في هذا البرنامج
46:54 تفضلي هيك رؤيتي في
46:58 المساله فثم اشياء يمكن ان ننقلها
47:01 بالاشاره يمكنك ان تقول لا بالاشاره ان
47:05 تقول نعم ان تقول اتي تعالى الى اخره ولكن
47:09 حين تريد ان تقص انت الانسان البدائي
47:12 الاول كيف انك حين صوبت السهم الى
47:16 الغزال فر الغزال ولكن السهم وقع مع ذلك
47:20 في الايل الذي خلفه هذه قصه هذا سرد يرويه
47:26 الرجل البداء الى زوجته حين يحمل اليها
47:29 الايله على كتفه لم يكن بوسعه ان يروي هذا
47:34 الا من خلال اصطنا اللغه من خلال اللغه
47:38 فانا اعتقد ان الانسان اصبح ناطقا بفضل
47:42 حاجته الى السرد والسرد هو الذي يجعل
47:44 حياتنا جميله نحن كائنات حكاء استاذ
47:48 السرديه صياده الايل وال القول القصه
47:51 كامله هو ان يروي القصه ول لم يطلق السهم
47:55 ويصيب الايل ما كان عنده سرديه بطبيعه
47:58 الحال ف سرديه واقعيه فتعلم من الواقع
48:02 ليسرد اتفقنا طبعا انت تعيش ضمن واقع وكل
48:06 ما ترويه سيكون له بعضه جذور في الواقع
48:10 وبعضه من من بنتي خي بنات افك نوسع نوسع
48:14 الرؤيه مثلا هذذه الجمله انا اعجبتني جدا
48:16 تحلو الحياه بسحر السرد وش يعني جمله يعني
48:21 فعلا مكتمله يعني الافاق المعرفيه تاعتها
48:25 يعني لابد يعني اسقطها على
48:28 المجتمع لا اعرف كيف اسقطها على المجتمع
48:31 انا حين قلت هذا انا اقصد
48:33 ان الانسان محتاج لتوازنه الشخصي والذاتي
48:40 لان يسرد لان يحكي لان يسمع قصصا لان ينشئ
48:43 قصصا ونحن هذا ما نفعله طوال اليوم انا
48:46 وانت الان في هذه الجلسه نسرد نتكلم نسرد
48:51 قصه نسرد على المستمعين قصه هي قصه لقائنا
48:54 في هذا الفض ض للحديث في مشاغل مجتمعيه
48:58 فهذه قصه كذلك واعتقد
49:01 انه الانسان كائن
49:03 مسطح ما لم يسرد السرد هو هذا الذي يعطي
49:08 لحياتنا كثافه ويعطيها عمقا ويجعلنا
49:11 قادرين على ان نتعامل على ان نخرج ايضا
49:15 لان السرد ما هو السرد هو ان تخرج من من
49:19 سجن الواقع الى الفضاءات الرحبه التي
49:22 يمنحها لك التخييل فالسرد يمكن ان يكون
49:26 فيه جانب واقعي لا شك في ذلك ولكن فيه
49:29 ايضا تحليق باجنحه الخيال والانسان محتاج
49:32 الى ان يخرج من ضيق الواقع الى رحابه
49:36 المخيله واعتقد ان كل ابداع في اي مجال من
49:40 مجالات الحياه هو تخييل واساسه سرديه ما
49:45 قد تقال لفظا فتصبح سردا وقد لا تقال لفظا
49:50 فتبقى سرديه ممكنه نعزفها على البيانو او
49:54 على الكمنجه او نرسمها على لوحه ف تلك
49:57 اللوحه اراها هناك هي ايضا سرديه ما وهي
50:00 سرد ولكن برموز غير لفظيه يعني حياتنا
50:05 سرديه مجموعه
50:06 سرديات حياتنا بالفعل مجموعه سرديات
50:10 والاشياء التي نفسر بها حياتنا هي مجموعه
50:14 سرديات قصه الخلق هي سرديه الاساطير
50:18 جميعها التي تفسر وجود الوجود وخلق الارض
50:23 وخلق الكائنات البشريه وغير البشر
50:26 هي قصص هي سرديات فالسرد يسمح لنا بان
50:29 نفهم ذواتنا ايضا نحن حين نقص سبط مع
50:34 الحلقه السابقه قلت انا كتبت حتى اجيب عن
50:37 سؤال من نحن وما انا لماذا لان السرد يسمح
50:42 لنا بان نفهم انفسنا هو
50:46 طريقه توفرها لنا اللغه حتى ناخذ مسافه من
50:50 الاشياء ومن الوقائع وننظر اليها بعين
50:53 جديده انت تفهم شيء افضل حين تتكلم فيه
50:57 وحين تصوغه في قلب قصصي يكون فهمك له افضل
51:02 وخذ حتى تجاربنا في علاقتنا باطفالنا و
51:05 باولادنا يناديني ولدي والله انا لم افهم
51:08 هذا الدرس في التاريخ تعال قول له تعالى
51:11 ساقس عليك المساله وما كان غائما يصبح
51:16 سهلا مستساغا حين يصبح في قالب قصه ولا
51:19 احب ان افتح الامر على اشياء كثيره ولكن
51:22 خذ قصه يوسف وخذ قصه نعم صح ص لنا نفهم
51:29 هذا المجرد في قالب قر زي ما حكينا انه
51:32 حياتنا مجموعه سرديات لانه في جمله اخرى
51:34 يبدولي يعني في نفس السياق بتقول انه
51:37 الروايه رنه اضافيه رنه اضافيه استعين بها
51:40 على ضيق اليوم واكراها ته فهي جنس سخي
51:44 باتساع مضياف بقبوله لاجنس اخرى نعم ماذا
51:49 هذا من جهه بالنسبه الي الروايه هي مهرب
51:54 لانه الكتابه الاكاديميه فيها فيها ضيق
51:58 وفيها عب كبير بينما الكتابه الابداعيه
52:02 فيها الحريه التي احبها وانشد دائما
52:05 واطلبها هذا من ناحيه من
52:07 ناحق البدايه بدي اسالك عن علاقه
52:11 الاكاديميه بالروايه انت تقريبا اجبتين
52:15 انه في ضيق طبعا في ضيق صرامه وفيه ضروره
52:21 استجابه
52:23 لضوابط معرفيه
52:26 وفيه مراجع ينبغي ان تذكر وفيه مقابله بين
52:31 نتائجك ونتائج غيرك في صرامه هو
52:35 الاكاديميه سجن بشكل
52:38 ما الروايه تسمح ب تحرك ضمن سجن اوسع لان
52:44 الروايه ايضا ليست فضاء رحبا منطلقا هي
52:48 ايضا سجن ولكنه سجن ارحب بكثير من سجن
52:51 الاكاديميه لماذا اقول هو سجن لانك طبعا
52:54 مشروط ضوابط كتابه الروايه انت صحيح قلت
52:58 الروايه جنس مضياف في الشاهد الذي ذكرته
53:01 لانه يسمح لك بادخال اجناس مختلفه في
53:04 الروايه تجد الشعر تجد المقال الصحفي
53:08 تجد انماطا سرديه مختلفه يستوعبها جنس
53:13 الروايه ولكن يبقى الجنس ضاغطا انت حين
53:16 تكتب روايه انت شئت ام ابيت مستجيب لقالب
53:20 مسبق موجود هو قالب الروايه ولكنه قالب
53:23 ارحب من قالب اللسان التي ادور فيها بدي
53:27 انتقل لموضوع دور المراه التونسيه في في
53:31 ما يسمى بثوره الربيع العربي في تونس او
53:34 ثوره الياسمين والى اخره في البدايه ذكرتي
53:37 جمله انه انه المراه كانت تشكل زي حاجز صد
53:41 نتيجه تراكم معرفي سواء من وثائق وثيقه
53:45 برقيب او يعني التث او الارث الاصلاحي تن
53:49 في الاصلاح التنوير التونسي اللي صاغه ب
53:51 بورقيبه ويمكن تاثير من العالم الخارج اي
53:55 ايضا على الموضوع في تونس كان لها خصوصيه
53:58 ما بهذا الاتجاه واعتبرت انه المراه كانت
54:01 حاجه صد امام تغول ما يمكن ان يحدث في
54:04 المستقبل خاصه بالتنظيمات المتطرفه دينيا
54:08 او المتزمت دينيا او التاثير على شكل
54:12 المجتمع بشكل او باخر سواء لتغيير مساره
54:16 او حرفه عن مساره امم لماذا ولان هذا
54:19 الدور كيف يعني ليش اعتبرت المراه مثلا
54:21 ليش ما اعتبرت الرجل انه ليش ليش ما
54:23 اعتبرت الفرد التونسي بشك عام بالعموم
54:26 صحيح هو كلامك صحيح هو الفرد التونسي
54:28 بالعموم هو الرجل والمراه ولكن
54:30 احصائيا المظاهرات التي خرجت لمسانده
54:34 التيار الحداثي في تونس كان احصائيا عددها
54:37 الاكبر من النساء ولماذا التفسير واضح لان
54:41 هذه الطيارات المتطرفه ضحيتها الاولى
54:44 وقبلتها الاولى هي حقوق المراه اول ما
54:47 ترفع سيفها فانها تشور في وجه النساء
54:50 بطبيعه الحال شعرت المراه في تونس بان
54:52 مكاسبها مهدده بان وجودها في الفضاء
54:55 الخارجي اصبح مدعاه لحرج بعض التنظيمات
54:58 فخرجت لتدافع عن وجودها فقط لهذا كانت
55:01 النساء في في الواجهه ولهذا قلت انها كانت
55:04 جدار الصد الاول ضد الحركات المتطرفه بشكل
55:08 عام وهل تمكنت المراه من من فعل ذلك مثلا
55:11 اعتقد انها تمكنت من فعل ذلك كيف اقوله
55:14 بكل سعاده وبكل فخر اعتقد ان المجتمع
55:16 التونسي اليوم استطاع ان يمر من العاصفه
55:21 التي حدثت بعد الثوره بسلام لانه صغن
55:25 دستورا يحترم المساواه بين الافراد ويحترم
55:29 حقوق النساء ولا يتراجع عن مكاسب تونس
55:34 التحديث والتنويريه فاعتقد اننا تمكنا
55:37 بالفعل من ذلك وما كانش في دور للرجال
55:39 مثلا في الموضوع لا طبعا طبعا انا لا افصل
55:42 مبتدا كلامي معك انني لا افصل بين المواطن
55:44 والمواطنه ولكنني ابحث معك فقط في
55:48 الخصوصيات اعتقد ان هذا حين اقول لك
55:51 المجتمع التونسي
55:52 استبطن الافكار التنويريه نتحدث عن الرجال
55:55 والنساء واشتغل ي بيد هل تمكنت احنا بحكي
56:00 عن يعني بدل ما نعمم الحركات المتطرفه هي
56:04 حركه النهضه ما عندكم مش غيرها اصلا لا لا
56:06 عندنا غيرها عندنا غيرها حركه النهضه هي
56:09 افضل الحركات الاسلاميه الموجوده لان طبعا
56:12 ثم حركات اكثر تطرفا من من النهضه اقل
56:16 تطرفا اكثر اكثر تطرفا اكثر النهضه متوازن
56:19 بس هذه يبدو لي حركات طارئه في ما بعد
56:22 يعني 2011 ولا لا هي كل الحر هي كل
56:26 الحركات تقريبا طارئه بعد 2011 صحيح ان
56:29 لها جذورا ولكن كانت اي كانت مختفيه كانت
56:33 لها جذور اتجاه اتجاه ه النهضه وتوابعها
56:37 خلينا نقول كتالي لا لا احب هذه التصنيفات
56:40 لا احب هذه التصنيفات انا اعتقد ان كل حزب
56:44 سياسي سواء كان محظورا او مشروعا له
56:46 توجهاته وا ايديولوجي ولا احب ان اتحدث عن
56:50 حزب بعينه لا اسمي لا النهضه ولا غيرها
56:53 انا بالنسبه الي عندي احزاب حفيه وعندي
56:56 احزاب غير حفيه محافظه رجعيه سميها كما
57:00 شئت بالنسبه الي هي احزاب تحاول ان تغير
57:04 النمط المجتمعي التونسي والمجتمع التونسي
57:07 تصدى لها هل حاولت التغيير مثلا بطبيعه
57:10 الحال كيف شو اوجه المحاولات هل حاولت ان
57:13 تصيغ شيء دستوري
57:15 مثلا طبعا المسجلات كانت قويه جدا داخل
57:18 مجلس النواب لا اعرف تفاصيلها بالضبط ولكن
57:22 اعتقد ان
57:25 القوانين المتعلقه بهذه المسائل كانت مجال
57:28 نقاش كبير جدا ولا اخفيك ان هذا النقاش
57:32 الذي يتجه بارجاع المجتمع التونسي الى ما
57:36 قبل درجه الحداثه ساهمت فيه نساء ايضا
57:40 ولهذا قلت لك ان الفكر الذكوري ليس خاصا
57:43 بالرجال
57:44 انث دكتوره اميره شكرا الك سعدت في الحديث
57:49 معك وان شاء الله نلقاك بفرصه اخرى في
57:50 مجتمع شكرا شكرا شكرا
57:53 جزيلا
57:55 [موسيقى]
58:02 ا