مكتبة الإسكندرية.. 2000 عام من المعرفة | د. أحمد زايد

00:00 المكتبه القديمه يقال يعني ان كان فيها
00:02 حوالي 900000 لفافه برديه وكان القيصر كل
00:07 مركب تاتي الى الاسكندريه كان يامر باخذ
00:11 الكتب من كل من هم على المركب ثم يتم
00:14 نسخها ثم ترجع الكتب اليهم مره اخرى
00:18 الاسكندر الاكبر جاء الى الاسكندريه وهو
00:20 الذي بنى الاسكندريه وكان عنده حلم كبير
00:23 جدا بان هو يبني امبراطوريه عالميه على
00:26 غرار الفكر الارسطي وفي ناس الى الان يعني
00:31 لديهم قدر كبير جدا من الشغف
00:35 والجنون باكتشاف قبر الاسكندر في سيده
00:38 يونانيه انا قابلتها وهي اثريه مشهوره وهي
00:42 موجوده في الاسكندريه وتقضي معظم عمرها في
00:44 الاسكندريه وتقول انا لن اموت الا اذا
00:46 اكتشفت قبر الاسكان م
00:48 [موسيقى]
00:53 الا اهلا بكم انا باسم الجمل معكم في
00:56 مجتمع استضيف في هذه الحلقه الدكتور احمد
00:59 زايد
01:00 استاذ علم الاجتماع في جامعه القاهره
01:03 ومدير مكتبه
01:05 الاسكندريه دكتور اهلا فيك اهلا بح دكتور
01:08 باسم ا بحضرتك سعيد وشكرا على هذه
01:11 الاستضافه الكريمه العفو العفو اشكرك انت
01:13 على تسلم ربنا انت مدير كده هيكون في حوار
01:17 جميل بهذا الوجه الصبوح يعني الله يبارك
01:19 فيك تسلم دكتور يعني احنا نعتمد عليك انا
01:21 اسير الضيف فان اسيرك وانا اسير
01:27 المحاور في انت استاذ اجتماع ولك الكثير
01:31 من المشاركات الادبيه
01:34 والمقالات والان انت مدير مكتبه
01:37 الاسكندريه مكتبه الاسكندريه مكتبه
01:40 تاريخيه عريقه
01:41 قديمه يعني تفوق ال 2000 عام لو بايجاز
01:47 يعني الاثر الاثر الثقافي او الادبي اللي
01:50 تركته هذه المكتبه واستمراريتها من هذاك
01:54 الوقت لحتى الان اولا مكتبه الاسكندريه
01:58 طبعا زي ما حضرتك قلت هي مكتبه قديمه لانه
02:02 ا المكتبه الاساسيه القديمه اسست في القرن
02:07 في الثالث الميلادي تقريبا واستمرت تقريبا
02:11 قبل الميلاد سوري انا اسف يعني قبل
02:14 الميلاد واستمر ثلاث قرون يعني يعني في
02:17 القرن الاخير قرب نهايه القرن الاخير قبل
02:19 الميلاد في عام 13 قبل الميلاد تقريبا تم
02:22 حرقها القصه الباشوره بحرق بحرق المكتبه
02:27 طبعا قصه الحرق دي لها قصه كبير لان هي هي
02:30 حرقت من خلال الصراع الذي كان قائما
02:33 بين يعني اباطره العصر وصراعات كبيره جدا
02:38 في النهايه ونحن نتذكر الصراع اللي كان
02:41 مثلا بين كيلوباترا وبين
02:44 يعني في
02:46 نفس في نفس هذه
02:49 الفتره وثمت الدعاء ل لدى البعض بانه اللي
02:53 حرقها حرقها المسلمون فيما بعد بس ولكن
02:58 هذه الاطروحه مردود عليها وهي غير صحيحه
03:01 لانه المسلمون جاؤوا الى مصر في القرن
03:04 السابع وكان مر سبع قرون على على الحرك
03:07 ولا نتصور ان المكتبه تظل سبع قرون يعني
03:10 ما فيش اي دليل ولا
03:12 اي يعني شاهد يدل على ان المكتبه كانت
03:16 موجوده عندما دخل المسلمون الى الى مصر
03:20 يعني
03:20 ا المكتبه بنيت بناء على
03:24 نصيحه بعض الفلاسفه الذين جاؤوا هاجروا من
03:28 اثينا بعد
03:30 سقوط الاينه وبعد يعني سقوط الدوله
03:34 المقدونيه بداوا يهاجروا الى مدينه
03:37 الاسكندريه وكان هذا العصر اللي هو بيتسمى
03:40 بالعصر
03:41 الهلينستي بيجمع ما بين اليونان والرومان
03:44 يعني معروف هذا العصر في تاريخ الحضاره
03:48 ا وبدا بعض الفلاسفه
03:51 ينصحون الحكام بان هم الحاكم بان هو يعمل
03:55 مكتبه ا يعني على غرار المكتبات التي كانت
03:59 موجوده في في اثينا او يعني بحيث
04:02 تنتقل الثقافه والفكر من الاثنا الى
04:06 الاسكندريه وده حصل بالفعل وتم تنفيذ
04:08 المكتبه في نفس المكان الي الذي الذي توجد
04:12 فيه المكتبه الحاليه هو نفس المكان هو نفس
04:15 المكان هو نفس المكان تقريبا لانه في بعض
04:18 علماء الاثار وبعض علماء
04:21 التاريخ يعني هم الذين بدلوا جهد في
04:24 الدعوه الى انشاء
04:26 المكتبه الحديثه على على وكانوا يشرون على
04:30 هذا على هذا المكان وكان في كتابات كثيره
04:35 جدا ا بتدل على انه المكتبه كانت في هذا
04:40 المكان وا يعني من الادله او الشواهد التي
04:45 تدل على انها كانت موجوده في نفس المكان
04:47 انه عندما بنوا المكتبه الحديثه المكتبه
04:51 الحديثه فكرتها ا ظهرت في عام 1990 بما
04:56 سمي باعلان الاسكندريه واعلان اعلان اسوان
05:00 انا اسف اعلان اسوان هذا الاعلان كان في
05:05 عدد من رؤساء الدول ورؤساء المنظمات
05:07 العالميه اجتمعوا في اسوان وكان معهم رئيس
05:10 جمهوريه مصر العربيه واخرجوا بيان هام جدا
05:14 في هذا التاريخ بانه ثمت اهميه لاعاده
05:20 بناء مكتبه الاسكندريه القديمه لكي يتواصل
05:23 الماضي مع الحاضر ولكي تكون مناره على
05:26 البحر المتوسط
05:27 ولكي يعني ترف
05:30 شعار الكوزمو موريتانيه او التعدديه
05:33 الثقافيه وتبقى تتحول المدينه الاسكندريه
05:37 الى ما كانت عليه في عهدها القديم لانه في
05:40 هذا العهد كانت مدينه كوزمو موريتانيه
05:42 بتجمع ثقافات متعدده يعني من اثنا ومن غير
05:46 اثينا وكان فيها علماء
05:48 مشهورين جدا يعني و في عند اي اي قارئ
05:53 يقرا اي كتاب عن الادب السكندري او عن
05:56 الفلسفه السكندريه سوف يجد ارشم وابي قور
06:00 ويعني سوف يجد عدد من العلماء والادباء
06:05 والمفكرين ف فبناء على هذا الاعلان اللي
06:08 تم في اسوان سنه 90
06:11 بدا تسعى الحكومه المصريه الى بذل جهد في
06:14 بناء المكتبه فبدا بالتدريج بناء المكتبه
06:18 بنوا
06:21 قاعات للمؤتمرات وكده بنوا مبنى كبير في
06:24 نفس المكان ده وبعدين ا تم اعلان مسابقه
06:28 عالميه لبناء المبنى الفخم المعماري الضخم
06:31 الجميل اللي هي موجوده فيه اللي هي قاعه
06:34 اكبر قاعه كتب في العالم وهم يبنون
06:37 المكتبه وجدوا بعض الاثار للمكتبه القديمه
06:40 من المكتبه القديمه ومن الاثار الهلينستيه
06:44 واليونانيه القديمه ا بتنتمي الى العصر
06:48 المقدوني والعصر الهلينستي في نفس المكان
06:50 اللي هم حضروا فيه ولذلك المكتبه فيها
06:54 قريبه جدا من اثار غارقه في البحر قريبه
06:58 قريبه منها جدا يعني طب دكتور في رايك
07:01 يعني ليش العلماء اليونان او ما يعني اجوا
07:04 على الاسكندريه مثلا ليش ما راحوا على
07:06 روما
07:07 مثلا ليش اعتبروا الاسكندريه هي مقر انه
07:10 ممكن هو كانت الاسكندريه في يعني في ظني
07:13 انه كانت الاسكندريه اولا
07:16 ا الاسكندر الاكبر جاء الى الاسكندريه وهو
07:20 الذي بنى الاسكندريه يعني جاء من فتره قبل
07:24 ذلك ف فكانه في حنين الى روح الاسكندر و
07:29 حضرتك عارف ان الاسكندر كان الميده لارسطو
07:32 فهو كان وكان عنده حلم كبير جدا بان هو
07:35 يبني امبراطوريه عالميه على غرار الفكر
07:41 الارسطي
07:42 وهو وحتى
07:45 في يعني اراء كثيره
07:49 جدا اثريه بتقول ان ان هو دفن في قبره
07:54 موجود في في الاسكندريه حتى في
07:57 الاسكندريه ولم يكتشف بع وفي ناس الى الان
08:01 يعني لديهم قدر كبير جدا من الشغف
08:05 والجنون باكتشاف قبر الاسكندر في سيده
08:08 يونانيه انا قابلتها وهي اثريه مشهوره انا
08:12 لا اتذكر اسمها جاءت المكتبه وجلست معي
08:16 وهي موجوده في الاسكندريه وتقضي معظم
08:18 عمرها في الاسكندريه وتقول انا لن اموت
08:21 الا اذا اكتشفت قبر الاسكندر الاكبر فطبعا
08:24 كانت
08:25 الاسكندريه مكان الاسكندر وهو الذي بناها
08:28 دي هي نقطه النقطه الاخرى انه كان بيظهر
08:32 في الاسكندريه بدايه تكوين العصر
08:35 الهلينستي ب بعصر جديد بحضاره جديده
08:40 بانطلاقه تاريخيه جديده دعنا نقول مختلفه
08:44 عن المقدونيه التي
08:46 اسسها الاسكندر وهي
08:48 طليعه للعصر الروماني الذي جاء بعد ذلك
08:52 ونشر لكل الامبراطوريه الرومانيه التي
08:55 احتلت معظم معظم الاماكن في منطقه الشرق
08:58 وفي منطقه اوروبا
09:00 ا ايطاليا كانت قريبه من من الصراع اللي
09:04 كان دائر في في اثينا يعني ف فطبعا كان
09:08 طبيعي ان هم يروحوا الى الى منطقه محيده
09:11 الى وكان في علاقات شخصيه لانه الشخص الذي
09:15 بنى الذي اقترح ا بناء المكتبه كان
09:19 فيلسوفا قريبا من من القيصر الثاني في في
09:24 الدوله الستيه دائما كان في سؤال اتبدر
09:27 لذهني انا انه في الوقت اللي بدات كما كما
09:31 عبرت الحضاره الجديده اليونانيه في في
09:35 الاسكندريه وين كان دور الثقافه الحضاره
09:38 المصريه القديمه يعني الحضاره بين قوسين
09:41 الفراعن ليست فراعني فرعونيه الحضاره
09:43 المصريه القديمه
09:46 الهائله هل كان في لها يعني تبدي مثلا في
09:49 في في في المكتبه نفسه هل كان في مثلا كتب
09:54 هل كان في افكار او كان في انقطاع مصر
09:57 دائما فيها سب تاريخيه مهمه جدا وهي انه
10:02 هي قادره على سهر الثقافات والحضارات ف
10:07 فالحضارات البصريه القديمه لما بن تملها
10:09 كده في تطورها حتى اللغه نفسها البصريه
10:12 تحولت الى اللغه سميت اللغه الدي بوتق
10:16 يعني ما يعني حتى اللغه الفرعونيه نفسها
10:19 تحولت وبدات عصر
10:21 الاسرات الفرعونيه بدا ينهار شويه والذي
10:26 سهم في في هذا الانهيار
10:29 جزء منه كان قدوم الاسكندر
10:34 يعني انا يعني فتحولت مصر تدريجيا الى
10:38 اليونانيه يعني تحولت بالتدريج الى ان هي
10:41 تبقى قريبه من من من ثم دخلت بعد ذلك في
10:47 في مستوى حضاري اخر ولكن انا اتصور انه لو
10:51 انا يعني تصورت مجتمع الاسكندريه في هذا
10:55 الوقت ا لازم نتصوره على انه مجتمع برض
10:59 وكان مجتمع مصنوع مجتمع صنعه الاسكندر
11:03 واقام فيه اليونانيون واصبح بحكم التكوين
11:07 هو مجتمع يوناني بس كانت مصر لما في
11:10 معظمها ليست ليست يونانيه بهذا المعنى
11:14 يعني ما كانش تواصل ما بين مثلا المجتمع
11:16 الاسكندراني مثلا وباقي المجتمع المصري لا
11:19 كان في تواصل بس لا نستطيع ان احنا نقول
11:21 تواصل عميق يعني لانه المجتمع المصري في
11:24 هذه الحاله كان مجتمع من الفلاحين وكانت
11:27 وسائل المواصلات الاتصال كانت ضعيفه جدا
11:30 جدا وكان حضرتك لما نقرا تاريخ الاسكندر
11:35 بنجد ان هو اخر حاجه في حياته ان هو انتهى
11:38 الى تبني الديانه المصريه القديمه تبنى
11:42 ديانه امون هل له دور هذا مثلا ان اه طبعا
11:44 ما هو ما هي ده لعب دور كبير جدا في عمليه
11:47 الانصهار ما بين الحضارتين او الانصهار ما
11:50 بين الثقافتين يعني بدات
11:53 الحضاره المصريه هو بدا يقرا عن الحضاره
11:56 المصريه القديمه ويعرف ديانه امو فذهب
11:59 وراح سيو وقعد
12:01 يتعبد في معبد في معبد امون و اصبح يعني
12:07 يعني قريب جدا من هذه
12:10 الثقافه المصريه وبعدين ادركه المرض وتوفى
12:15 مات
12:16 وترك هذا الالتحام التاريخي ياخذ طريقه
12:21 ومجراه بنفسه بقى
12:24 يعني على طريقته فتحولت مصر بالتدريج الى
12:28 ان هي تبقى مصر تبقى دوله تبقى بلد شويه
12:31 مسيطر عليها
12:35 ا الثقافه الهلينستيه وهم اللي بيحكموا
12:38 القياصره هم اللي يحكمون مصر وحضرتك في
12:42 تاريخ مصر كلها القديم كان الحكام بيبقى
12:46 منعزلين انعزال تام عن الشعب الشعب في
12:49 ناحيه والحاكم في ناحيه حتى في الحضاره
12:51 الفرعونيه انت تجد تمثال الحاكم تمثالا
12:55 شامخا هكذا وضخم جدا يعني عدد 10 امتار
13:00 وتجد رافع راسه في السماء كده وحاجه ضخمه
13:04 جدا ودي رمزيه الجسد
13:08 طغيان الفرعون طغيان الفرعوني وتجد لما
13:13 يصوروا واحد من الشعب تجد ان هم يصوروه او
13:17 يرسموه
13:18 او جالسا
13:21 القرصا جالسا القصصه فده في دلاله رمزيه
13:26 واضحه جدا على انه دول موجودين في ناحيه
13:31 والشعب موجود في ناحيه اخرى الشعب دايما
13:34 بيدفع الضرايب الشعب بيفلح الارض الشعب
13:38 حتى في
13:40 التحنيط تجد انه المقابر الحكام فخمه
13:45 وفيها رسوم وفيها ذهب فيها اهتمام كامل و
13:49 يعني مقبره توت عن خامون يعني مثال على
13:52 طفل صغير يعني شاب صغير ويعني مثال على
13:55 ذلك ما تروح لمقابر العاديه العمال مثلا
13:59 ما
14:00 كانوا في منطقه الاهرام يكتشفوا بعض مقابر
14:03 للعمال فتجد انها موجوده كده في لفافات
14:07 بسيطه وفي دليل على ان كان في طبقيه هائله
14:11 وكان في انفصال كبير جدا ما بين هل
14:14 الانفصال في رايك كان له علاقه مثلا انه
14:17 انه هو يمثل تدين مختلف ولا انه بس يعني
14:21 انفصال يعني طبقه سياسيه مثلا انا اعتقد
14:23 ان هو انفصال علاقه بالسلطه انفصال طبقي
14:26 انفصال طبقي له علاقه بالسلطه يعني
14:30 يعني النظام الفرعوني كان نظاما حاد في
14:34 تدرجه وفي الفصل بينه يعني كان الملك رب
14:38 اله يعني كان الملك بيعتبر نفسه اله وكان
14:42 الناس
14:43 بت يعني بتعبد يعني
14:47 ف ففي
14:49 انفصال ديني سياسي يعني تراكب الدين مع
14:52 السياسه بينتج هذه الترابيه المقيته يعني
14:56 يعني انا اسف على استخدام كلمه م بقيته
14:59 انما هذه الترابيه اللي فيها تباعد كبير
15:01 جدا ما بين الشعب متوقع لما يجي حاجب اخر
15:06 نظام سياسي اخر ان تظل
15:09 الترابيه قائمه وعلى فكره في تاريخ مصر
15:13 ظلت هذه الترابيه مستمره لفتره طويله جدا
15:17 لانه كل الحكام الذين جاؤوا بعدهم كانوا
15:21 من الغرباء يعني جا الحكم اله الهيلينستي
15:24 ده وبعدين المقدوني وبعدين اليوناني
15:27 وبعدين الهيلينستي الارسي وبعدين الرومان
15:30 وبعدين ج الحكام المسلمين ودخلنا في
15:34 الدوله بعد الفرس مش الفرس مره كمان نعم
15:37 الفرس بس الفرس
15:39 الفترات في الزمن السابق شويه اللي هو
15:42 قديم شويه
15:44 و وجاء الحكام في الدول المختلفه
15:50 بتاعه يعني يعني توالت على مصر في الحكم
15:56 تحت الخلافه الاسلاميه سواء
15:59 الدوله الفاطميه او
16:02 الدوله
16:04 يعني الفاطميه والايوبيه وبعديها
16:07 المملوكيه ومن قبلها بتاعه احمد بن طولون
16:11 كلها الشعب كان في ناحيه وهم في ناحيه
16:13 وانه
16:15 يعني يعني حتى الحكام كانوا يعني يجلسون
16:19 في في في قلاع قلعه عندك قلعه قلعه صلاح
16:25 الدين والفاطميين لما بنوا القاهره عملوا
16:27 صور
16:29 يعني حولها و كان حمايه انفسهم ضد المجتمع
16:31 اه طبعا ليس حمايه انفسهم ضد المجتمع هو
16:34 المدينه المدينه الاسلاميه كان كان هذا
16:38 سمتها يعني كانت هي دائما
16:40 يعني متصوره وحتى المستشرقون عندما كتبوا
16:45 عن المدن الاسلاميه كتبوا عنها على انها
16:47 مدن مغلقه وفيها يعني حواري مغلقه
16:53 وفيها عزل كده للحكام عن المحكومين وفيها
16:58 قائمه على نظام في قصر الحاكم والمسجد
17:01 الكبير
17:02 والسوق التجار وبعدين بقيه الشعب لا احد
17:06 يعرف عنه
17:07 شيء وكانوا يعيشون
17:11 في قدر كبير جدا من الفقر من الفقر
17:17 وانه ارض مصر دي مثلا لم تكن مملوكه
17:20 للمصريين لغايه
17:22 186 لما طلعت اللائحه الصعيديه لم تكن
17:26 مملوكه هي ملك ملك
17:29 انه للمصريين حق ا حق امتلاك الارض ملكيه
17:34 الارض اسمها اللائحه الصعيديه مشهوره في
17:37 تاريخ مصر يعني ما من ابناء محمد علي يعني
17:40 من من اسره محمد علي فضل لنعد الى المكتبه
17:44 يعني عند انشاء المكتبه حديثا المكتبه
17:47 الاسكندريه هل رعي في الانشاء
17:50 انه يتم احداث مثلا ما بين الثقافه
17:54 المصريه القديمه والثقافه الحديثه مثلا ان
17:58 هل في التخطيط كان في يعني كيف تم كيف تمت
18:02 مراع طبعا هي فيها رمزيه الاستمرار بمعنى
18:06 انه يعني على الاقل في فكري انا شخصي يعني
18:10 انه انه لابد ان هو يلتحي بالتاريخ القديم
18:14 مع التاريخ الحديث بحيث انه اذا كان
18:17 التاريخ القديم مثلا في قدر من الكتب
18:20 بوليتان والتعدديه وفي والمكتبه كانت
18:23 جامعه للفكر وجامعه للمثقفين وللعلماء
18:26 وكده فلابد المكتبه الحديثه تكون بنفس
18:30 الطريقه وبنفس الهدف وتهدف الى تحقيق نفس
18:34 الوسيله اذا كانت المكتبه القديمه كانت
18:36 مثلا تعلم وتمنح قدر من التعليم وفيها
18:40 محاضرات
18:41 وفيها يعني حوارات فلسفيه فال المكتبه
18:45 الحديثه ايضا يكون فيها نفس يعني على نفس
18:49 المستوى من الحوارات الحوارات الفكريه
18:52 والفلسفيه انه المكتبه تكون مناره فكريه
18:55 وتكون يعني
19:00 مصدر للكتب برضو للقراءه لانه المكتبه
19:03 القديمه يقال يعني ان كان فيها حوالي 9
19:06 900 الف لفافه برديه وكان القيصر كل مركب
19:12 تاتي الى الاسكندريه كان يامر باخذ الكتب
19:16 من
19:17 كل من هم على المركب ثم يتم نسخها
19:21 ثم يعني ترجع الكتب اليهم مره اخرى او
19:25 النسخه المنسوخه تروح لهم وتبقى النسخه
19:28 النسخه الاصليه في المكتبه عفوا بسؤال
19:31 يعني باي لغه كانت هي الكتب مكتوب
19:33 اليونانيه القديمه مثلا هو بعضها طبعا
19:35 باللغه اليونانيه ثم بعد ذلك شويه بعد بعد
19:38 كده طبعا اللاتينيه دخلت بس كانت
19:41 اليونانيه كانت اليونانيه هي الغالبه تق
19:44 يعني مش تقريبا تاكيدا يعني تاكيدا لانه
19:48 معظم الفلاسفه الذين كانوا يوجدون في
19:51 المكتبه والمفكرين كلهم يونانيين وكلهم
19:54 جاؤوا من مقدونيا ومن ومن اثينا ومنمن
19:57 بلاد الونان يعني انتقلوا طب تاريخيا كيف
20:01 تفاعل المجتمع المصري بشكل عام مع المكتبه
20:04 اذا كانت هي اللغه الكتب كلها مصاغه
20:06 باللغه اليونانيه يعني كيف التفاعل لا اظن
20:09 انه كان في تفاعل انا لا اظن انه كان في
20:12 تفاعل ربما يكون التفاعل والمكتبه لم يعني
20:15 هي فضلت قرنين من الزمان واتحرق وحرقت
20:20 و وربما
20:23 التفاعل يعني في في في هذه الفتره يعني ا
20:29 لانه كما ذكرت انا من قبل مدينه
20:31 الاسكندريه كلها كانت مدينه يونانيه
20:33 تقريبا يعني ماهياش وكان يعني قد نتصور ان
20:37 دخلها بعض المصريين وقد نتصور ان بعض
20:40 المصريين سكنوا سكنوا فيها انما في الاصل
20:43 كانت كانت مدينه مدينه وكان في بعض اللي
20:48 بيقرا اللي بيقرا
20:51 بعض الكتب بعد كتب عن الادب السكندري بيجد
20:56 انه في بعض المصريين يعني الثقافه البصريه
20:59 تداخلت شويه مع الثقافه اليونانيه وانتجت
21:02 فكر مختلف شويه عن الفكر اليونان يعني لم
21:05 يكن فكر يوناني خالص يعني لم يكن فكرا
21:08 ارسيا خالصا ولا افلاطونيه خالصا عشان كده
21:12 مثلا الافلاطونيه الجديده اللي يعني اللي
21:15 ظهرت كانت في الاسكندريه كانت غير
21:17 الافلاطونيه اللي كانت موجوده عند في
21:20 فظهرت بعض الفلسفات اللي فيها الروح
21:23 المصريه فيها روح الحضاره المصريه يعني
21:27 فيها
21:28 وحتى الاسكندريه يعني حتى بعض الفلاسفه
21:32 الكبار دول زار الاسكندريه قبل ان تبنى
21:34 المكتبه يعني قبل ان تبنى
21:41 المكتب تدين المص القديم اللي كان سائد في
21:45 مصر كيف تعايش مع التدين الهستك الجديد
21:49 وكيف صارت المسيحيه نشات او طرات على هذا
21:52 الواقع او المزيج المين هو في مصر كما في
21:57 بلاد كثيره في العالم العربي بس في مصر
22:00 واضحه جدا هذه الخصيصه انه كثير من من
22:06 معتقدات القديمه واشكال التدين القديمه
22:09 المرتبطه بالديانه الفرعونيه والتي ثم
22:14 المجات المسيحيه اختلطت بها ايضا بعض هذه
22:18 عشان كده تجد الديانه المسيحيه
22:20 الارثوذكسيه فيها كثير من الممارسات
22:23 الفرعونيه
22:25 يعني خاصه فيما يتصل بالدفن وال وفيما
22:29 يتصل بالغيبيات يعني بعالم عالم الروح
22:33 وعالم العالم الغيبي وكده استمرت هذه
22:38 الثقافه وما ج جاء الاسلام استمرت هذه
22:41 الثقافه ايضا وبدا يعني
22:45 التدين ا البسيط الشعبي ياخد من الاسلام
22:51 بعض التيمات اللي بتتواصل مع ما هو موجود
22:54 عنده هاخد مثلين على ذلك فكره الحسد مثلا
22:59 هو كان يؤمن بالحسد والفراعنه كانوا
23:02 يؤمنون بالحسد وهي عاده يعني موجوده و
23:07 يعني معتقد موجود
23:09 ومنتشر وانه العين الشريره يمكن لانسان ان
23:12 يؤذي الاخرين فلما وجد انه في القران ايه
23:16 بتقول ما من شر حاسد اذا حسد فاعتقد ان
23:19 الحسد موجود في القران وبدا يعني يقبل
23:22 القران ويؤمن بالقران على اساس ان هو
23:25 ويحتفظ بال بال بهذا
23:29 المعتقد مفسرا له بالطريقه الفرعونيه و
23:33 ومعطيه له شرعيه من خلال الدين الاسلامي
23:37 ادي مثال اخر مسائل
23:40 عالم
23:43 العالم فوق المادي او فوق الطبيعي المتصل
23:47 بالجن وعلم الجن
23:49 و فهو فهو عند المصريين القدماء كان في
23:54 اهتما يعني فيه غيبيات كثيره تتصل بعالم
23:57 ال
23:58 وعلى فكره في العالم كله يعني حتى في
24:00 الغرب في كلمه الجن دي موجوده في امات
24:03 كثيره في في المجتمعات بس لما وجد ان في
24:06 في القران كلام عن عالم الجن وكده فاصبح
24:09 فكتير من
24:12 من الاشكال
24:14 التدين القديمه استمرت في شكل عادات في
24:18 شكل تقاليد في شكل معتقدات حتى في التدين
24:24 مثلا زي زياره الاولياء مثلا والتبرك بال
24:28 بالاولياء ما هي برض مرتبطه
24:30 بفكره هي طبعا انتشرت مع وجود
24:36 يعني الصوفيه والحركه الصوفيه في مصر وكده
24:39 انما هي لقت في الثقافه القديمه هوا لانه
24:44 كما لو كان الوالي ده هو الفرعون كما لو
24:46 كان الوالي ده هو الراجل الكبير اللي انا
24:48 الجا له لكي يعني
24:51 ينصفني ولذلك احنا لما بنفس التدين في مصر
24:56 بنقول ان في شكلين من التدين في تدين شعبي
25:01 شعبي بتاع الانسان البسيط اللي هو مليء
25:05 بال بكثير من مختلط بكثير من العادات
25:09 والتقاليد اللي هي مش موجوده في الاسلام
25:12 بالضروره يعني ليست موجوده في الاسلام
25:15 بالضروره بعضها متصل بالموت وبعضها متصل
25:18 بعالم الغيبيات وبعضها متصل دياره
25:22 الاولياء والتبرج بهم وحاجات بعض
25:24 الممارسات السؤال يعني انا دائما كان انه
25:29 في كل السلطات او او الانماط السياسيه
25:33 اللي مرت على مصر حتى الاديان او انماط
25:37 التدين اللي كانت تمر انه ما كان في صدام
25:40 ما بين السلطه والمجتمع المجتمع كان يعني
25:43 يتعايش مع مع القادم يعني هل هي الفكره
25:46 صحيحه ولا ما ما سمعناش انه كان في ثورات
25:49 ضد الرومان وثورات
25:51 ضد هو كان كان
25:54 الانسان وفي بعض الحاجات احيانا كده في
25:58 يعني بتوع التاريخ بيطلعوا بعض الحاجات
26:00 احيانا كده بس طبعا لم تكد ترند زي ما
26:03 بقول لم
26:04 تكد حاكم ولا سمه حاكمه لان طول عمرك
26:08 الانسان زي ما ذكرت انا في البدايه
26:10 الانسان المصري عايش بيفلح الارض وبيهم
26:13 بفلاحه الارض وبيدفع الضراب ويلتزم
26:18 بالعلاقه بالحاكم وكانت الدوله في مصر
26:21 دائما مركزيه يعني ولذلك كل اللي درسوا
26:25 تاريخ مصر يؤكدون على فكره مركزيه
26:28 السلطه السلطه ما كانش سلطه اقليميه يعني
26:31 في كل ولايه اه في ممكن يبقى في حاكم هنا
26:34 في ملتزم هنا في حد بيجمع الضرايب هنا في
26:38 انما السلطه المركزيه هي الحاكمه وكانت
26:41 فكره السلطه المركزيه دي لها يعني وظيفتين
26:45 اساسيتين الوظيفه الاولى هي حمايه النهر
26:50 يعني وحمايه المجتمع من مخاطر الفيضان
26:53 والنهر و يعني
26:55 وتنظيم الجيوش و
26:58 تنظيم الدفاع عن
27:01 الدوله وفي المقابل الشعب عايش بيزرع عشان
27:05 كده كتير من اللي فسروا تاريخ مصر رجعوا
27:09 حتى
27:10 لنظريات قديمه موجوده في مثلا زي نمط
27:14 الانتاج الاسيوي مثلا قاللك ده بينطبق على
27:17 النمط ده اللي ذكره كارل ماركس قال لك ده
27:19 ينطبق جوهريا على المجتمع المصري يعني في
27:22 واحد مفكر كبير مصري اسمه احمد صادق سعدي
27:26 يعني افنى حيا في الكتابه عن انه نمط
27:29 الانتاج السائد في لان دوله مركزيه
27:33 و يعني ناس قاعدين يعني
27:56 مشاعية خارجي احنا لازم نفرق ما بين الدول
28:00 القديمه يعني والدول القديمه لسه القديم
28:04 ده احنا بنسميه دايما دايما احنا بنفرق في
28:07 علم الاجتماع السياسي ما بين مجتمع
28:10 الامبراطوريه ومجتمع الدوله الوطنيه مجتمع
28:14 الدوله الوطنيه ده بدا في محمد علي اللي
28:16 هو بيسس دوله وطنيه بقى فيها جيش نظامي
28:20 وفيها وفيها تنظيمات وفيها تعليم وفيها
28:24 يعني بيبني دوله حديثه بالمعنى الحديث ما
28:28 قبله كله كان امبراطوريه في الامبراطوريه
28:31 دائما في فكره المركزيه السلطه القابضه من
28:36 اعلى وفكره جبايه الضرايب على مستوى عالي
28:41 جدا والجزيه كانت في المجتمع الاسلامي
28:43 كانت يعني هي
28:45 يعني وناس كتير درسوا هذه يعني هذه
28:50 الامبراطوريات بهذا المعنى يعني زي سمير
28:53 امين مثلا يعني على سبيل المثال يعني
28:55 بيدرس على ان دي امبراطوريات كبيره وانه
28:59 في
29:00 الامبراطوريه الحكومه بتبقى في يعني
29:03 الدوله في ناحيه السلطان بعيد جدا ده هو
29:06 ممكن الفلاح المصري يبقى عايش ومايعرفش
29:08 سلطان عارف ان في سلطان بس لا عارف اسمه
29:10 ولا هو عارف هو مين ولا هو عارف يعني بعيد
29:15 جدا في الامبراطوريات كان في غلظه في
29:18 الحكم وكان في شده في في في قسوه شديده
29:23 جدا في في التعامل مع مع الشعوب يعني هي
29:28 نقطتين اللي حاول يعني اخذ سبب في انه
29:31 لماذا لم لم يكن هناك اصطدام ما بين
29:33 السلطات والمجتمع كمجتمع ما هو ده يؤدي
29:35 على ان هو مش هيبقى فييه صدام هو يتصادم
29:38 مع مين يعني مثلا في الدوله المصري مثلا
29:42 اللي موجود
29:44 في في الفلاح المصري اللي موجود في اي
29:48 مكان في مصر مثلا في الوله الدوله
29:51 العثمانيه تصادم مع مين مش يتصادم يروح
29:54 يتصادم مع السلطان اللي موجود في اسطنبول
29:56 ولا يتصادم مع مين مين بالضبط ولذلك كل
29:58 الصدامات لو حضرتك تلاحظ اللي كانت موجوده
30:00 في الفتره دي ما بين
30:03 جماعات قوه محليه يعني تجد مثلا همام مع
30:08 مش عارف الشيخ يعني علي علي بيك الكبير
30:12 يعني عارف كلها صدامات محليه وصدامات على
30:16 نفوذ على نفوذ محلي والمماليك هم اللي
30:19 دخلوا هذا الشكل من اشكال الصدام يعني لما
30:22 بدا يظهر صداع صراع بين بين المماليك وكده
30:26 فدخلوا واصبح رغم ان الدوله المملوكيه
30:29 كانت قبل الدوله العثمانيه بس هي استمرت
30:32 باشكال معينه وكان فلول المماليك فضلوا
30:35 موجودين لغايه محمد علي هو اللي قضى عليهم
30:37 قضاء قضاء تاما يعني قتلهم قتله قتله
30:40 واحده يعني كان يستحق كان اه طبعا طبعا
30:44 انت ذكرت اثناء الحديث عن عن عن تصور
30:47 الاستشراق للمدينه في في مصر الى اي مدى
30:51 كان هي القراءه انه مؤثره على صياغه
30:53 المدينه او في في مصر كان كان الاستشراق
30:56 مثلا دور في توجيه بناء المدينه مثلا عند
31:00 العرب لا لا هو لم يكن هو درسها فقط درس
31:02 ال درس المدينه العربيه يعني يعني نظر الى
31:06 المدينه العربيه نظره نظره معينه ودرس
31:09 المدينه وكتبوا عنها وواحد زي جاك بيرك
31:12 مثلا كتب عن مدينه القاهره في ناس كتير
31:15 كتبوا عن مدينه عن مدينه القاهره
31:18 بس كانوا دايما
31:22 في اهل الغرب يعني كانوا يعني مش لازم
31:25 نسميهم مستشرقين
31:28 يعني
31:29 كانوا او الباحثين اللي هم من المجتمعات
31:32 الاخرى كانوا بينظروا الى
31:34 المدن وحتى كانوا بيسموها المدن الاسلاميه
31:37 يعني كان التوصيف بتاعها بتاع المدينه كان
31:41 دائما داخل تحت ان هو يحطها
31:43 تحت بند كبير كده اللي هي المدينه
31:46 الاسلاميه اللي فيها الانغلاق وفيها
31:49 مركزيه السلطه وفيها مركزيه الدين ثم
31:53 مركزيه التجاره ثلاث مركزيات
31:56 اساسيه المركزيات دي بتتدرب
31:59 يعني السلطه المركزيه هي الاعلى ثم ياتيه
32:02 وراها سلطه الدين وهي دائما تستمد شرعيتها
32:06 من سلطه الدين لانه الحاكم دايما يسال
32:10 الراجل ويجيبه جنبه ويبقى هو اللي بيطفي
32:13 عليه الشرعيه ثم مجموعه التجار دول هم
32:16 الذين يعني في في ايديهم اموال اموال
32:20 الدوله او يعني يعني بيساهم في حركه
32:25 الدخول السلع وخروجها وال توزيعها وكده
32:28 فثلاث مركزيات دول هم اللي كانوا متحكمين
32:31 وهم كانت لهمم احياء مختلفه داخل المدينه
32:35 ثم تاتي احياء اللي كان نجيب محفوظ يسميهم
32:38 الحرافيش
32:40 يعني اللي هم الناس العاديين بقى اللي
32:44 بيشتغلوا في
32:46 يعني وكانوا يعني حتى الصراعات بتاعتهم
32:49 كانت بينهم بينهم وبين بعضهم البعض يعني
32:53 اللي يقرا روايات نجيب محفوظ عن المدينه
32:55 يدر ياخد صوره كامله عن اه يجد ان الحواري
32:58 بتدخل في صرعات بعضها مع بعض وداخل الحاره
33:01 يبقى في صراع على السلطه داخل الحاره بس
33:03 عمر هذا الصراع ما يتحول يبقى يبقى صراع
33:07 مع الحاكم عمره ما تحول الى صراع مع
33:10 الحاكم ولهذا انه بقيت من المدن مثلا
33:12 محافظه على على على التوارث السلطات مثلا
33:17 لا يعني اهلا ما هي كون كون كون انه
33:20 الحرافيش مكان يتصارع مع السلطه المحليه
33:23 مثلا للمدينه لا ما هو هو هو في في يعني
33:28 نجيب محفوظ كان احيانا يبقى عنده امل ان
33:31 يطلع منهم واحد كده يبقى فتوه عشان يعني
33:33 يغلب الفتوات الاخرى بس هم يظلوا حرافيش
33:36 فقراء مطحونين اللي احنا بنسميه من دلوقتي
33:39 المطحونين او اللي هم المهمشين او اللي
33:42 بيعيشوا على على حافه المدينه يعني
33:44 بيعيشوا على حافه المدينه فانا الذي اود
33:48 ان اقوله انه معظم الصراعات التي كانت
33:50 تحدث في المدينه لم تكن ابدا كان صراعات
33:53 افقيه بين فئات معينه من داخل داخل
33:57 المدينه وكانت بتقوم على القوه الجسديه
34:00 والسيطره الجسديه اصلا ما كانتش بتقوم على
34:03 حتى سيطره يعني اللي بيسيطر جسديا هو اللي
34:07 بيسيطر على المكان وهو
34:09 اللي واكيد بقى كان يبقى له علاقه بقى
34:12 بالسلطه الكبيره يعني مثلا في
34:15 حاجات
34:17 وكان الصراع ده عمره ما امتد ولا ظهر راحل
34:21 بدا يظهر ويتحول الى صراع مع
34:23 السلطه
34:25 العليا
34:27 لما
34:29 دخل لما
34:32 دخل دخل اهل فرنسا بدا الاستعمار النسين
34:36 الفرنسيين لان هم عملوا بعض الحاجات لما
34:39 نقرا الجبرتي مثلا نجد انه في
34:42 بعض الصراعات اللي بدات تظهر هنا وطبعا في
34:45 كلام في لما دخل الفرنسيين مصر وكده
34:49 وعملوا دخلوا الازهر بالخيول وعملوا طبعا
34:53 عملوا حاجات كويسه بس برض عملوا حاجات ضد
34:56 الثقافه المحليه فكانت تغضب رجال الدين
34:59 وكانت تغضب الناس فبدا الناس يتظاهرون
35:02 ضدهم وبداوا لان كان اساليب حياتهم
35:07 مختلفه في في الزمن القديم في زمن
35:10 الامبراطوريه كانت اساليب حياه السلاطين
35:12 وكده ا اساليب حياه بسيطه وكانوا حتى ايه
35:17 يعني يعملوا في الاحتفالات يعني يصمتون
35:21 الاسمت وكانوا يتبارون في الماط يفضل مثلا
35:24 واحد يعمل سماط طوله مثلا
35:26 [موسيقى]
35:29 500 متر مثلا ولا حاجه في الشارع ويجعل
35:32 الناس تاكل ينزل في الاعياد وينثر عليهم
35:35 ذهبا ونقو وقطع معدنيه وهم يذهبون نقرا في
35:40 كتب التاريخ هذه الاشياء يعني لدرجه انه
35:44 في الاخر خالص يمسكوا تراب الارض يعملوه
35:48 في الغربال عشان يطلعوا بعض القطع
35:49 المعدنيه فكان هو ده اللي كانت العلاقه
35:52 يعني ف ففيها ابويه شويه يعني فيها عشان
35:56 كده المستشرقين سموها اطلقوا عليها مجتمع
36:00 ابوي يعني سلطه ابويه ولما حللوها حللوها
36:05 بانها سلطه ابويه ماكس فيبر كتب عن السلطه
36:08 الابويه وكتب عن الدوله الاسلاميه وكتب عن
36:10 الدوله العثمانيه بالذات وحل الريموني
36:14 ريليشن الريموني الاثورتي دي اللي هي سلطه
36:18 او البطريركيه يعني البركال والبريمي عنده
36:22 المفهومين دول يعني اللي نبعه من الاب من
36:25 الابويه والبويه العسكريه كمان اللي فيها
36:28 فيها روح العسكره وفيها روح القوه قوه
36:31 الفروسيه وكده ف فكان في علاقه من هذا
36:35 النوع علاقه فيها شبه ابويه اشبه بالعلاقه
36:38 التي كانت موجوده في الزمن الاقطاعي مثلا
36:40 ما بين الاقطاعي و طرانه وانت ابونا وانت
36:44 وانت الذي بدات الدوله الحديثه بدا
36:48 الاختلاف شويه يظهر وبدات
36:51 الابويه تختفي شويه ده واحد غريب
36:54 جاي عشان كده
36:57 يعني فضل مثلا في مصر فضل حوالي من ساعه
37:01 ما دخلت الحمله لغايه محمد علي 2005
37:06 1805 لم يسترح الشعب الا لما جابوا
37:09 واحدع وبتوع الازهر جابوا واحد مسلم بقى
37:13 يعني وجدوا محمد علي كده يعني وراحوا
37:15 جابوه لانه مسلم وبرده بينتمي الى الدوله
37:18 العثمانيه اللي هي ما تزال موجوده ونصبوه
37:21 حاكما فصار ابا من جديد اه مارسنا بنيت
37:27 طبعا الدوله الحديثه بنيت برض على الابويه
37:29 يعني الثاني خرج المختلف الاوروبي ده خرج
37:34 خرج ما ينفعش اب ده ده ما ينفعش اب لان
37:37 لازم يكون مننا فينا احنا عايزين واحد منا
37:39 فينا فالتاني برض عنده نفس العمامه بتاعه
37:43 الوالي وعنده نفس سمت الوالي وعنده
37:46 والهيئه بتاعه الوالي وعنده شبه الوالي
37:49 كده و وجسمه ضخم شويه يعني
37:53 عارف فبدا يبقى برض يمارس نفس الدور
37:57 واصبحت الابويه ثمت من ثمت بناء الدوله
38:01 يعني الحديثه يعني بدات تبقى جذر في في
38:05 الدوله الحديثه ولذلك الكثير من الدول
38:09 الحديثه في الوطن العربي يعني فكره
38:11 الابويه موجوده ف هذا الجان كبير بتحك
38:15 عودي ال الى يعني قبل ما نهي عودي الى
38:19 مكتبه الاسكندريه في رايك انت يعني
38:23 هل المكتبه يعني ادت مثلا او تؤدي الدور
38:27 المرسوم لها او شو الدور اللي كان مرسوم
38:29 للمكتب مثلا تعيد المكتبه ولا لها قانون
38:33 خاص بها ماهش قانون الدوله ماهش قانون
38:36 المدني بتاع الدوله ده قانون طلع للمكتبه
38:39 خصيصا سنه 2002 عندما افتتحت المكتبه
38:44 الحديثه هي قلها 20 سنه الان 21 سنه
38:49 دلوقتي هذا القانون بيجعل
38:53 المكتبه شخصيه اعتباريه
38:57 تهدف الى نشر العلم والثقافه والفن
39:02 واعتبار باعتبارها
39:04 مناره ثقافيه على العالم ومناره على
39:08 العالم على المجتمع المصري وهي تخضع بشكل
39:11 مباشر الى رئيس الجمهوريه يعني هي تدار
39:14 يعني تدار من
39:16 خلال مجلس امناء يراسه رئيس الجمهوريه
39:22 ومجلس الامناء اه طبعا هو الذي
39:25 يقرر يشاء بشان المكتبه من خلال ما يطرحه
39:28 عليها عليه مدير المكتبه يعني من قرارات
39:32 فلذلك انا كمدير مكتبه انا انا انا مدير
39:37 تنفيذي استطيع القانون بيديلي بعض الحقوق
39:40 في تنظيم الموظفين في تنظيم انشطه في
39:43 اداره الاور المكتبه يعني بيديني كثير من
39:47 من الصلاحيات ولكني لا استطيع ان انا اعمل
39:49 قرار كبير ضخم جدا مثلا احنا هنعمل برنامج
39:54 ضخم في المكتبه هنبني مبنى جديد هنعمل
39:57 حاجات لازم ترجع لازم ارجع هعمل تغيير في
40:00 لائحه المكتبه هعمل تغيير في بعض المرتبات
40:02 هعمل لابد ان انا ارجع لمجلس الامناء اللي
40:05 هو بيسه رئيس الجمهوريه ولذلك احنا بنجتمع
40:08 سنويا مع رئيس الجمهوريه مجلس الامناء
40:12 ومجلس الامناء ده بيتكون من 28 شخص منهم
40:16 اربع اربع وزراء بحكم وظائفهم وزير
40:20 الثقافه وزير التعليم العالي وزير
40:23 الخارجيه محافظ الاسكندريه خمسه هم ثم
40:26 رئيس جامعه الاسكندريه دول موجودين بحكم
40:29 الوظائف ثم عدد
40:31 من الناس زوي تاثير من داخل المجتمع
40:35 المصري ثلاث اربعه تقريبا تقريبا وزراء
40:39 سابقين ومثقفين كبار مثلا زي الاستاذ محمد
40:43 سلماوي زي الدكتور مفيد شهاب ثم 20 شخص من
40:47 خارج مصر
40:49 ا كلهم وزراء سابقين يعني وزراء خارجيه
40:53 سابقين احنا عندنا حكيمه طوكيو موجوده مع
40:56 مع في في مجلس الامنا عندنا الاستاذ محمد
41:00 بن عيسى اللي كان وزير خارجيه المغرب وكان
41:03 معانا عندنا الدكتور مجدي يعقوب عندنا
41:07 الدكتور المهندس الكبير الدكتور هاني عازر
41:10 اللي هو طبعا موجود في المانيا هو اللي
41:12 باني محطه ال محطه برلين مشهور مهندس
41:15 علامي كبير جدا عندنا وزير وزيره
41:22 خارجيه كينيا من كينيا عندنا من
41:29 ثلاثه من افريقيا ساميا نكروما معانا
41:33 في سمو الشيخه مي بن عيسى من كانت وزيره
41:37 الثقافه في
41:38 البحرين معانا برضو حد من الاسره الملكه
41:44 في السعوديه من رجل اعمال كبير موجود معان
41:48 في مجلس الا يعني النشاط المكتبي يعني مش
41:50 بسح مصر فهو مجلس الامراء ده بيجتمع كل
41:53 عام
41:55 ومجلس مدير المكتبه هو اللي بيطرح عليه
41:58 المو ووافق عليها بعد الاجتماع مع الرئيس
42:00 وبي وافق على ونتداوى
42:04 ثم
42:07 وال مجلس الامناء هو الذي يختار مدير
42:12 المكتبه يعني مدير المكتبه اللي بيختاره
42:15 مجلس الامراء يعني بعد ما تنتهي مدته مثلا
42:19 هي مده خمس سنين في اخر الخمس سنين اما
42:22 يجدد له او ياتون بشخص جديد من خلال مجلس
42:25 الام
42:26 ثم يعرض الامر على على فقامه الرئيس
42:30 فيعتمد فمجرد ما
42:33 يعتمده يمارس عمله في دكتور احمد انا سعدت
42:37 بلقائك الوقت للاسف الشباب بقولي وقف وقف
42:41 نتمنى نلتقيك في حلقه اخرى من
42:44 المجتمع نكمل حديث ان شاء الله يا فندم
42:47 انكار اخرى ان شاء الله شكرا لك دكتور
42:50 ربنا يخليك شكرا جزيلا استاذ دكتور وانا
42:53 سعيد جدا بلقاء
42:55 حضرتك
42:58 [موسيقى]
43:02 ه