الأدب واللغة: جدلية الفصحى والعامية| د. أنطوان أبو زيد

00:00 هل الادب اداه من ادوات تطوير المجتمعات
00:02 مثلا؟
00:03 >> الادب بحد ذاته لا يدعي انه يريد ان يحول
00:08 العالم ان يغير في العالم انما يغير في
00:13 صوره العالم
00:14 >> هذا الصراع او هذا ال الاختلاف حول
00:17 استخدام اللغه المحكيه او ما يسمى بالفصحى
00:20 شو سبب
00:21 >> بعلم اللسانيات اليوم شيء اسمه تغير
00:24 المعاني بحسب التاريخ
00:26 >> هل كان هذا جزء من خيالك ولا مجرد حدث
00:28 معرفي كيف يعني تدعي ان تضيف جديدا وانت
00:32 لا تملك القديم في الترجمه لا ننقل 100%
00:36 المعاني ولا نستطيع ذلك وان قال لك احدهم
00:41 انه ينقل 100% معناتها يكون كاذبا
00:44 >> بالتالي انه اللهجه المحليه عاجز عن انتاج
00:47 معرفه شامل يعني
00:48 >> ينبغي للكاتب ان يمتلك ناصيه اللغه وان
00:53 يكون على درايه بالتراث العربي قديمه
00:57 وجديده اما اذا لم تكن كنت تملك هذين
01:00 الماده
01:02 واللغه والاداه فانت كاتب بالامكان وليس
01:06 بالفعل على ما يقول الفلاسفه
01:08 >> هل هي اللغه نفسها قادره على مثلا قراءه
01:11 النصوص مثلا المقدسه خليك
01:14 >> حين كتبت مثلا روايه الحفار والمدينه
01:17 روايتي التي كتبت 2017 انا انطلقت من سيره
01:24 ذاتيه من بعض من سيره ذاتيه
01:26 >> هل يختلف سلوك هذا شخص في المجتمع عن
01:29 الاخرين مثلا
01:30 >> الابداع لا نستطيع ان نصفه سوى انه قدره
01:33 الانسان على الخلق نحن بشر ونعيش بين
01:38 الناس ولسنا
01:40 ولا نعيش في ابراج عاجيه
01:48 اهلا بكم انا معكم باسم الجمل في حلقه
01:51 جديده من برنامج مجتمع في حلقه اليوم
01:54 نلتقي الدكتور انطوان ابو زيد من لبنان
01:58 الدكتور انطوان ناقد ادبي وروائي ومتخصص
02:02 في اللغه وشاعر ما شاء الله عليك يعني
02:05 [ضحك]
02:06 >> تسلم يعني
02:07 >> يعني لفظه ادب شو الدلاله اللسانيه تاعتها
02:11 حتى تنتج هذا يعني ليك لفظه ادب مثلا يفهم
02:14 منها انك كاتب وروائي وشاعر
02:19 الادب يبحث بس في كتابه الروايه مثلا ولا
02:22 ممكن يتوسع اكثر في حياه الانسان او ممكن
02:24 نصيغ السؤال بطريقه اخرى ما ضروري الادب
02:29 في حياه الانسان
02:30 >> يعني ما ضروره الاخلاق ما ضروره القيم
02:36 الادب هو تعبير اذا شئت عن اي عن اتجاه او
02:43 عن حاجات غير ماديه
02:47 ايه موجوده عند الانسان منذ ان كون منذ ان
02:50 خلق في هذا الوجود
02:52 >> يعني مثلا ماذا نقول عن اي ملحمه قلقامش
02:57 اللي نشات في القرن بال قبل 3000 سنه قبل
03:02 المسيح اي هي حاجه اراد بها هذا القوم ان
03:08 يسجلوا
03:10 اييه نظرتهم الى العيش والى ما وراء العيش
03:13 حتى وقت اللي بكى
03:16 >> على البطل انكو
03:19 شو اسمه
03:21 قلقامش
03:23 بكى بكاء مرا اذا سجل سجل بكاءه في هذا في
03:28 هذه الملحمه اذا الادب
03:31 هو تسجيل كل ما
03:34 يتجاوز اللحظه وكل ما يريد الانسان ان
03:39 يدونه في لحظه تكاد تهرب منه وطبعا
03:45 هي اللحظه المحتومه هي لحظه الموت لحظه
03:49 النهايه
03:50 >> اذا الانسان في جوابه على ما بعد الموت اي
03:57 لا يجد سوى هذه الاليه التعبيريه الجميله
04:03 التي ينقش بها وجوده او اثره ما بعد الموت
04:09 >> انت اخذت مفهوم الادب
04:11 >> واعطيته المدى الاوسع له ان هي مش بس يشمل
04:14 >> نعم هذا جزره الاساس نعم
04:16 >> هذا يعني مش بس كتابه روايه او قصه قصيره
04:19 او قصه كبيره او حكايه او
04:23 >> قصيده شعر انه هل ممكن اعتبار مثلا السلوك
04:27 البشري بشكل عام يعني خلينا نقول السلوك
04:29 المنضبط بشريا هل يمكن اعتباره جزء من ادب
04:33 المجتمع او ادب اي مجتمع مثلا
04:36 >> السلوك بحد ذاته لا يعتبر له دلاله معينه
04:42 ا دلاله تخص كل شعب من الشعوب اي في
04:48 التعبير عن نفسه في التعبير عن اي حركته
04:52 تجاه الاخرين الى اخره عن التقاليد ولكن
04:57 اي هذه التعبيرات ليست مدونه لا تدخل في
05:00 التدوين بينما الادب يدخل في التدوين الا
05:05 اذا كان فولكلورا فيما بعد يمكن ان يسجل
05:10 في اليوم يسجل هذا الفلكلور في تسجيلات في
05:15 افلام في صور الى اخره ولكن اجمالا الشعوب
05:23 يعني في سلوكها
05:27 قد لا تجد سبيلا الى تدوين اي ارائها الى
05:34 تدوين تطلعاتها
05:36 سوى في امور عديده في امور متفق عليها
05:41 مثلا الفلكلور
05:43 اي غير الفلكلور في يمكن الموض الدرجه
05:49 الدرجات
05:51 الثياب الى اخره الاكل الاطعمه
05:56 >> الرقصات
05:57 >> هل هذه يعتبر من الادب ام الثقافه
05:59 >> لا تدخل في الادب انما تدخل في اي في ما
06:04 يسمى التراث الغير المادي اذا بدك عند
06:08 الشعوب
06:09 >> هو تراث غير مادي اذا تدخل ضمن ال في
06:15 التراث الانتروبولوجي في التراث الفلكلوري
06:18 ولكنها لا تدخل في باب الادب الادب هو كل
06:22 ما دون
06:25 نص وما تناقله الاجيال في نصوص مكتوبه
06:30 >> احنا مرات في في حياتنا اليوميه نستخدم
06:32 نقول والله شخص فلان مؤدب
06:35 >> اه
06:35 >> ونقول شخص فلان اديب يعني ما الفرق بين ال
06:39 >> هذا يعود الى التعريف الادب القديم الذي
06:42 كان يقول انه الادب هو التربيه
06:46 بالتحديد اذا عدنا الى
06:50 >> اي لسان العربي او اذا عدنا الى القواميس
06:53 العربيه الادب يعني التربيه الحسنه
06:58 التربيه الحسنه ولكن هذا التعريف لم يعد
07:01 جاريا على المفهوم الادب الذي صار الينا
07:06 اليوم يعني بحياتنا اللي رابط فيه انه في
07:09 دلاله او في تشابه لفظي ما بين اللفظتين
07:12 >> نعم
07:13 >> وفي اشتراك بالاصوات في نفس الوقت ويبدو
07:16 وكانه كل لفظ اخذ دلاله
07:19 مختلفه عن الاخر لا انتقل انتقل معناه انه
07:23 في بعلم اللسانيات اليوم شي اسمه تغير
07:28 المعاني بحسب التاريخ حسب السياق التاريخي
07:31 اللي هو بالزمنات كانوا كانوا يقولون
07:35 الجريده جريده النخله او جزع النخله اليوم
07:39 صار صرنا نعني بالجريده لجورنال اي فتغير
07:44 المعنى بحسب الازمنه بحسب
07:47 >> هل هل هذه ظاهره صحيه هل هذه ظاهره صحيه
07:50 في اللغه مثلا
07:51 >> لا نقول انها صحيه او غير صحيه ولكن علينا
07:55 ان نعترف بوجودها
07:56 >> لا هي موجوده
07:58 >> نعم
07:58 >> سالتك ما بين الفرق بين الادب وفلان مؤدب
08:01 >> نعم نعم
08:02 >> وانت طبعا اجبت
08:03 >> ايه
08:04 >> الان كلمه جريده
08:06 >> نعم
08:07 >> هي فعلا في الذهن يقصد فيها النخله ويقصد
08:11 فيها الصحيفه
08:12 >> نعم
08:13 >> لكن هل هي الظاهره هنا اصبح صار في اصطلاح
08:15 هون يصطلح انه هذه جريمه نخلوها يصطلح رح
08:20 تكون جريده طبعا في فرق كبير ما بين
08:22 >> بحسب حسب السياق نحن نعرف تماما ان اللغه
08:28 اي او ان الكلمات المفردات تاخذ معناها
08:31 بسياقها يعني حسب ما قال عبد القاهر
08:35 الجرجاني احد ائمه اللغه
08:38 >> السياق هو الذي يحدد المعنى
08:40 >> اذا دخلت كلمه جريده في كلام على البلح
08:45 على النخل تنتمي الى ذلك الحقل الذي تنتمي
08:51 اليه واذا تكلمنا على الاعلام وعلى
08:54 الجريده فه الجريده حكما يجب ان تكون
08:57 >> طيب مين الاكثر قربه خلينا ندخل في موضوع
08:59 اللسان
09:01 >> مين الاكثر قربا للدلاله المعنويه لدلاله
09:03 المعنى
09:04 >> انه الجريد هو النخله ام الجريد هو
09:07 الجريده هل ام هو الجديد
09:09 >> بحسب السياق الزمني
09:12 >> حين نقول نتحدث عن الجريده امام اي رجل ام
09:16 اي كائن يقول لنا ما اي جريده تريد جريده
09:21 النهار او جريده كذا ف ال السياق الزمني
09:26 هو الذي يحدد اغلبيه او طغيان المعنى هذا
09:32 على المعنى ذاك اييه على ذاك المعنى
09:36 القديم
09:37 >> ادقق اكثر انه الدلاله اللسانيه يعني ما
09:40 هي وين الدلاله اللسانيه
09:42 >> اللي افهم من كلمه جريد
09:45 انها تعطي معنى الصحيفه
09:47 >> اين الدلاله اللسان انيه
09:48 >> ايه يعني على قاعده انه الدال يجب ان يكون
09:51 مطابقا لمدلوله
09:54 >> فبالتالي كلمه جريد او جريده نعم
09:57 >> وين في الدلاله اللفظيه اللي تعطي انه
10:00 فعلا المعنى يطابق هذا انا ما ولهذا دخلنا
10:04 هون قلت لك قد تكون اصطلاحيه او اعتباطي
10:07 المعنى اعتباطي
10:08 >> نعم استاذي ندخل في السياق اي السياق هو
10:13 الذي يحدث يعني انا اذا تحدثت بجمله معينه
10:18 المعنى يكون بهذه الجمله
10:21 >> انا متفق مع
10:22 >> حكما ايه
10:23 >> يعني اعطيك مثلا
10:24 >> نعم
10:25 >> خذ لفظه نساء
10:26 >> نعم
10:27 >> في القران الكريم في ايه تاتي لفظه نساء
10:31 وفي ايه اخرى تاتي طفل تاتي نفس اللفظه
10:34 >> لكن هنا
10:36 >> نفس اللفظه تعني شيء وفق السياق وهناك
10:39 تعني شيء اخر وفق السياق
10:41 >> حكما
10:41 >> لكن بقيت نفس اللفظه
10:43 >> حكما
10:43 >> اللي حدد صدقيه المعنى او مصداقيه المعنى
10:47 ان الدلالتين في السياقين متفقات سؤالي
10:50 انا نحن بنحكي مثلا هل دلاله جريده
10:53 >> نعم اي
10:54 >> تتوافق مع الدال تاعها في الواقع ولا هي
10:58 اصطلاح او اعتباط هي النقطه اللي انا حابب
11:01 >> تتوافق مع المرجع يعني
11:03 >> خلينا نتفق على قاعده
11:04 >> نعم
11:05 >> انه اللفظ في اللغه العربيه
11:07 >> او في لغه اللسان هو مكون من اصوات وهي
11:11 الاصوات ذات معاني
11:13 >> ام
11:14 >> واتلاف معنيين او ثلاث معن يعني في لفظ
11:17 تعطي سياق تعطي معنى
11:19 >> نعم نعم
11:20 >> او خلينا نقول تعطي مفهوم هذا المفهوم
11:24 عندما تستخدمه في سياق يعطيك المعنى
11:26 القصدي اللي انت بدك اياه اختلاف السياقات
11:30 لنفس اللفظ ممكن يعطيك معنيين مختلفين
11:34 >> نعم
11:34 >> بس بظلين ضمن يعني الظلال الخاص في المعنى
11:38 الصوتي المنطوق
11:40 >> امم ام
11:42 >> هون بنسمي انه السياق هو يحدد المعنى لكن
11:45 نحن بنتحدث عن نفس مفهوم اما يكون عننا
11:47 مفهوم مختلف الدلاله
11:51 وتحطه بسياقين مختلفين وتقول انه اعط اعطى
11:54 هذا المعنى هون واعطى هذا المعنى هون نونز
11:56 دخلنا في الاعتبار هي النقطه اللي حابب
11:58 اثيرها انا بحكم كونك انت كاتب روائي
12:02 وشاعر
12:04 >> ومترجم
12:05 >> استاذ الاعتباط هنا
12:08 اي وانا افهم على ما يقول شو اسمه فيردينو
12:13 دي سوسور في كلامه على الاعتباطيه في
12:16 >> الدلالهدسير هو الالف الاعتباطيه في
12:18 اللغات
12:18 >> تما نعم ايه تماما اي الاعتباطيه بحسب
12:23 المرجعيه الدلال المرجع
12:26 المرجع يعني الشيء الذي نتحدث عنه ا قد
12:32 يكون هناك اتفاق على اللفظ واختلاف على
12:36 المرجع كما ايه نقول ولكن طبعا انا لست ب
12:43 يعني
12:45 اييه اذا اراد الشخص ان يعني يختص بهذا
12:49 المجال
12:51 فيدخل في باب علم الل علم المعجميات
12:56 ليكسيكوغرافي
12:58 ولا ينتهي
12:59 >> انا طرح النقطه بدي كنت حاب اسالك انه
13:03 كونك انت ايضا بتترجم وتصو افكارك
13:06 ومفاهيمك بضمن
13:08 >> الفاظ خاصه هل تواجهك مثلا مشكله انه
13:11 والله هذا اللفظ
13:13 >> حكما حكما
13:14 انا اختار بين لفظتين او ثلاث لفظات
13:20 >> لكلمه واحده باللغه الفرنسيه اذا اردت ان
13:23 ان اترجمها الى العربيه وهذا يخلق لدي
13:27 يعني مشكل انه اي اقرب الى المعنى المعنى
13:32 المقصود فيه
13:32 >> الى المعنى المقصود احاول ان اجد معادله
13:38 نوعا ما قريبه ابو
13:41 لا يكثر من 40 50 70% من ال المعنى
13:46 المطلوب في المرجع في النص الفرنسي في
13:49 النص الاصلي
13:50 >> اي حتى انقله الى اللغه العربيه اذا
13:53 بالترجمه
13:55 اييه لا ننقل 100%
13:58 المعاني
14:00 ولا نستطيع ذلك وان قال لك احدهم انه ينقل
14:06 100% معناتها يكون كاذبا لان المصطلحات
14:10 الموجوده باللغه العربيه غير المصطلحات
14:12 الموجوده باللغه اللغه الفرنسيه التق في
14:16 اختلاف الحضاره في اختلاف التفكير في
14:18 اختلاف يعني وضع الكلمات حتى تراكيب
14:21 الكلمات يعني في سفيكس في اي في قبل وبعد
14:25 باللغه الفرنسيه بينما باللغه العربيه لا
14:28 تجد لا تجد هذا التغيير
14:31 >> فعليك ان تختار الكلمه الانسب
14:36 والتي يمكن ان تكون اصيله اي في اللغه
14:40 العربيه حتى لا تكون المقصود بالاصيله ان
14:43 انه المعنى اسير اللفظه
14:45 >> اثيل اثيل والاصيل
14:47 >> اه
14:47 >> نعم
14:48 >> يكون المعنى اسير للفظم
14:49 >> هي الاصاله نعم
14:51 >> وبالتالي انت كمترجم قد تضطر الى ممارسه
14:54 الاعتباط
14:55 >> حكما
14:57 ولكن اكون بعد ال بعد هذه الممارسه اكون
15:00 وضعت
15:01 >> يعني
15:03 وضعت اثرا معينا
15:07 يسير عليه القارئ فاذا انا وضعت علامه
15:11 اخرى جديده
15:13 تكون معادله للمفهوم
15:15 >> فهمت اه فهمت يعني انت انا وضعت مفهوما
15:19 جديدا
15:21 صحيح اني تجاوزت
15:23 ال الحدود المرسومه لدي صحيح ان بعض
15:27 الاحيان اضطر الى وضع مفهوم جديد لم يكن
15:31 موجود للغه العربيه ا معادلا ل لمفهوم
15:36 الفرنسي الذي اترجمه
15:38 >> هناك من يقول ان الاعتباط يدمر اللغه
15:42 وربما يجعلها يجعلها عاجز عن انتاج
15:45 المعرفه
15:46 >> لا اي الاعتباط
15:50 بهالمعنى
15:52 اي يعني مفهوم مجرد اراد به ان يقول تو
15:58 سوسي سور انه ليس هناك من قاعده اي مرسومه
16:03 مسبقا
16:05 لنقل
16:07 المعاني
16:08 >> الى الالفاظ او تحميل الالفاظ لمعاني
16:10 الفاظ معاني معينه ف الاعتباطيه نعم
16:15 موجوده ولكنها يجب ان لا تكون اساسا والا
16:19 بيكون كل تواصلنا بلا معنى
16:22 >> طيب هي النقطه اللي حابه اصل عليها
16:24 بالتالي هل قاعده الاعتباط اللي حكى عنسر
16:27 وبالتالي الكثير حتى يعني
16:30 >> حتى متشاهده فحت في لغه الصحافه عننا مثلا
16:33 لغه الاعلام
16:34 >> بتحس في اطباق كثير في وبالتالي انه في
16:39 بصير في في تعدي على المعنى
16:41 >> صحيح
16:42 >> بيحتف نوع من الفوضى في المفاهيم وفي
16:45 المعارف عند الناس
16:47 >> نعم
16:48 >> فظاهره سيئه للغه
16:49 >> طبعا
16:50 >> وتضعف اللغه ممكن تساعد اهل الكلام يعني
16:54 الليدوا الكلام انه يزيد من كلامه من
16:56 المواصفات او اهل السجع
16:58 >> صحيح
16:59 >> ممكن يشجع الشعراء عن انه يكرر اوصاف ب
17:03 كونها تسجع بعضها البعض او ذات قافيه
17:06 واحده لكن لا تشجع انه ان يلتزم ان يكون
17:09 كل لفظ له معناه الخاص في سياقه الخاص هي
17:13 القصد من سؤالي انا
17:15 >> هذا يفترض بال بالشخص الذي يتكلم ان يكون
17:20 على درايه يعني ان نقول هذا الشخص الصحافي
17:25 وكذا يا عمي كن على درايه باللغه
17:28 احترم تعابيرك وكن صادقا وواثقا من كلماتك
17:35 من دلالات هذه الكلمات التي تتحدث بها
17:39 >> وبالاحرى حتى الاديب كاتب الروايه وكاتب
17:42 الحكايه وكاتب الخاطرهم نعم
17:44 >> كل هذول مطلوب منهم ان يكون دقيقا او على
17:47 الاقل ملما بقواعد اللسان العربي المبين
17:50 فكيف ان يصوغ افكاره ضمن الالفاظ التي
17:53 فعلا تكون قادره على حمل المعنى الذي يريد
17:56 ايصاله للناس
17:57 >> صحيح صحيح هذا يستدعي ما نسميه بالالتزام
18:03 الاتيك الاخلاقي عند الكاتب والمبدع كما
18:07 تفضلت ان يكون على درايه عميقه باللغه
18:11 العربيه التي يكتب بها والتي يريد ان يصوغ
18:14 بعض العبارات التي تكون ربما تتجاوز
18:18 الحدود الموجوده في التراث ربما ان يضيف
18:22 جديدا فكيف لك ان كيف يعني تدعي ان تضيف
18:27 جديدا وانت لا تملك الخديم
18:30 صح
18:30 >> ف حكما ينبغي للكاتب ان يمتلك ناصيه اللغه
18:37 وان يكون على درايه بالتراث العربي قديمه
18:42 وجديده حتى يستطيع ان يضيف اي ان يقول
18:46 كلاما ايه جميلا وكلاما مقبولا
18:52 وان يؤدي وان يصوغ الاساطير التي يريد ان
18:56 يصوغها وان يكتب عالما ادبيا خالصا بهذه
19:01 اللغه
19:07 هناك من يخلط ما بين مفهوم اللسان بشكل
19:10 عام
19:10 >> نعم
19:11 >> ومفهوم اللغه
19:13 وهناك من يعتبر ان اللغه
19:16 اي اداه قادره على ايصال المعلومات
19:20 بالعموم وهناك ينتقد ان اللغه قادر على
19:24 ايصال المعلومه المقصوده ضمن الاطار الخاص
19:27 فيها يعني مثلا ممكن ان استخدم لهجه
19:31 الداخليه بيني وبينك حاليا اقصد بقول لك
19:33 انا ممكن تعطيني البتاعه لو سمحت انت تفهم
19:37 من الدلاله ما المقصود بالبتاع لكن انت
19:40 ايضا كلمه بتاع اذا استخدم في مكان اخر ما
19:43 رح تعطيك شيء يعني على سبيل المثال
19:45 وبالتالي هون دخل الاعتباط
19:48 >> انه الدلاله لم تعد مطابقه للمدلول اللي
19:51 قصدت فيها وبالتالي لغتنا الخاصه اللي نحن
19:54 بنحكي فيها بين الناس عجزت عن انتاج معرفه
19:59 >> اها
19:59 >> وفي ناس بدا يستشهد بذلك كونه صار في
20:02 انزياح في اللهجات المستخدمه او اللغه
20:05 المستخدمه خلينا نسميها تجاوزا صار انزياح
20:09 كثير لورا
20:10 >> وصارت غير قادره على تقديم معارف متجدده
20:13 للناس شو رايك في الموضوع؟
20:15 >> هذا يعيدني الى
20:18 ال
20:19 الى المشكله التي اثيرت في اوائل القرن
20:24 العشرين في مصر ا حين
20:28 طلع احدهم بالقول انه يجب ان نتخلى عن
20:32 اللغه العربيه نستخدم اللوك اوجه المحليه
20:36 نستخدم العاميه المحليه صار في هناك جدال
20:40 طويل عريض
20:41 >> او صار في حتى صار في محاولات في بلدان
20:43 اخرى لكتابه الى اخره نعم وتدخل كبار
20:46 الكتاب من حسن طا حسين وغيره والى اخره
20:50 انه يا عمي طيب ماذا نفعل باللغه العربيه
20:54 باللغه العربيه الاصيله التي لدينا
20:57 ا وحتى انه كمان نجيب محفوظ اجاب عن هذه
21:05 الاشكاليه
21:06 >> ولكن ما الذي انتصر؟ انتصر في النهايه
21:12 انتصرت اللغه التي حاولت ان تجمع بين لا
21:18 اقول نقيضين وانما بين مكملين بين العاميه
21:22 والفصحى بين العاميه والفصحى اذا اي ال اي
21:28 الصراع بين الفصحى والمحكيه
21:33 بعالمنا موجود موجود في في ديارنا في
21:38 لبنان وفي مصر وفي جزائر وفي تونس انه انه
21:44 من لاستخدم الامازيغيه ولا اللغه العربيه
21:47 الفصيحه الى اخره واحيانا يعتبر بعضهم ان
21:51 اللغه العاميه هي تعبر عن اي عن مشاعرهم
21:55 عن
21:56 >> اللهجه الدارجه فعلا تعبر عن مشاعر
21:59 مستخدمها
21:59 >> نعم
22:00 >> لانه هو هو ايضا هذه اختيرت
22:04 >> نعم
22:05 >> بكلماتها او بالفاظها لتقدم رساله هو
22:08 يريدها
22:09 >> نعم
22:09 >> لكن هل هي الالفاظ المستخدمه قادره على
22:12 انتاج معرفه اوسع او مقاصد مع معرفيه اوسع
22:16 من اللفظ اوسع من اللي الرساله دي يبلغها
22:19 لك
22:20 >> هو لا يضع امامه هذا الهدف وانما يضع
22:23 امامه هدف التعبير عن ذاته
22:27 >> بالضبط
22:27 >> حكم حكما فبالمقام الاول ويريد ان يعبر عن
22:30 ذاته ولا يضع
22:33 نصب عينيه هدفا اعلى اسمها اللي هو ان
22:37 يضيف جديدا الى اللغه
22:39 >> بالتالي انه اللهجه المحليه عاجز عن انتاج
22:42 معرفه شامله او
22:43 >> طبعا انا اقول ذلك رغم انه اي يعني ليس
22:50 هناك عيب في ان في ان يضمن الكاتب او
22:53 الاديب بعضا من العبارات العاميه
22:57 شخصيه معينه تمر مرور الكرام حتى يعبر انه
23:01 يقول انه هذا هو الاطار المكاني او
23:05 الزماني الذي يعيش فيه فيترك حريه لاحدهم
23:09 ولكن ان يترك ان يضع ان يصنع عملا ادبيا
23:17 بلغه او بمحكيه فهذا امر
23:20 >> يعني تجاوزناه
23:21 >> هو جرب وفشل وسيط فاشل اص
23:24 >> فشل يعني مثلا عند يوسف الخال في
23:30 >> كتابه
23:32 حول اللغه دونكيشوت اللي هو حكي عن ازمه
23:36 اللغه العربيه انه هي ليست انه في حائط
23:41 ولم نستطع ان نتجاوز هذا الحائط هذا
23:45 له رغم انه ترجم الكتاب المقدس بلغه
23:50 رائعه سابيه لكن بالشعر
23:53 >> بالادب بال الادب الذي يعتبره لغه اي اسمى
23:59 او اعلى من اللغه العاديه
24:03 لم يستطع ان يتجاوز نفسه فرماه رمى ذلك
24:08 على اللغه وقال اننا نستطيع ان نتجاوز
24:14 حدودا معينه في اللغه العربيه بالتالي
24:16 علينا ان نعود الى الفصحى او الى المحكيه
24:20 ولكن هذا سقط ايضا يعني رغم اي هذه
24:25 الادعاءات بقي الكثير من الشعراء
24:29 العرب بعده مثلا امسي الحج تابع يتكلم
24:33 بالفصحى وليس بالعاميه
24:35 >> لانه اكتشف انه عاجز ان توصل المعنى
24:39 المقصود يريد ان
24:40 >> يصل انه فيك تستطيع انت ان تعدل بتراكيب
24:43 اللغه ان اي يعني تدفع بصورك الى حدود غير
24:50 متصوره
24:52 ولكن لا تستطيع ان تخلق لغه لغه جديده
24:56 تتجاوز بها هذا السقف الذي وضعته انت
25:01 لنفسك في
25:03 الابداعيه في ابداع الشعر وفي ابداع الادب
25:07 >> هذا الصراع او هذا
25:10 >> الاختلاف حول استخدام اللغه المحكيه او ما
25:12 يسمى بالفصحى
25:14 >> نعم
25:14 >> اللي انا ممكن اسميها حد حتى داعيات
25:17 اللسان يعني
25:21 >> شو سببه
25:24 يعني ليش العقل العربي
25:26 >> او خليكسمي المشتغلين بالشعر او بالادب
25:30 بعموميته اصطدموا بصراع داخلي ما بين
25:33 اللغه المحكيه اللهجات المحليه
25:36 و ورغم غناها في التعابير
25:39 >> نعم
25:39 >> وما بين الطبقه الاكثر اللي نسميها نن
25:42 اللغه الفصحى
25:43 >> هذا يعود الى
25:47 الى جذور كل متكلم منهم يعني او الى
25:52 تطلعاته فهذا الشخص يعني يوسف الخال مثلا
25:56 لا يستطيع ان يتنكر ل ايه جماعه
26:02 او للا وعي جماعي
26:06 واقع فيه يعني عرفت الكاتب الكاتب بحد
26:10 ذاته
26:11 >> احيانا يتحرر من تاريخيه معينه اي في لغه
26:18 شعبه او في لغه جماعته ولكن اييه بشكل عام
26:24 اي كل من اي ادعى او بالاحرى قال انه
26:29 اصطدم باللغه اللغه العربيه او باللغه
26:33 الرسميه
26:34 ربما يكون قد استدعته
26:38 حفزته
26:40 بعض المعايير التي ينتمي اليها او التي
26:44 تنتمي جماعته اليها
26:47 >> اي
26:48 >> فالجماعه بحد ذاتها اذا كان ال الانسان
26:53 الكاتب غير متحرر في ذاته فهو يصطدم
26:58 باللاوعي الجماع عنده
27:01 >> دون ان ي دون ان ي
27:02 >> دون ان يدري فينعكس هذا الاصطدام
27:07 >> ببعض ال ال شو بده يقولوا التطلعات او بعض
27:12 ال يعني الاراء او بعض اي المفاهيم
27:18 اللغويه ف
27:21 برايي ال الشاعر يوسف الخال
27:25 اييه ولست هنا لكي ادخل في لا وعيه وانما
27:30 انظر الى كتاباته ولا انظر الى لا مثلا في
27:36 مجله شعر
27:37 >> من من الشعراء الذين اكملوا
27:41 كتابه العاميه ولا احد منهم شوقي بشقره
27:46 مثلا كتب بالفصحى رغم ان عالمه هو عالم
27:50 ريفي وصوره هي صور ريفيه بامتياز
27:55 >> ام
27:55 >> ولكنه لم يتخلى عن الفسحى
27:59 تقرب كل بعض الكلمات
28:03 التي يستقيها ربما من
28:06 المحكيه ولكنه يفصحنها
28:10 يجعلها فصيحه يقرب الفصحى من العاميه
28:14 >> ولا يذهب الى العاميه ولا يذهب الى
28:17 المحكيه
28:18 ايه ونفس الشيء اي انسي الحاج اي نفس
28:24 الامر كمان اي يمكن شعراء مثل فؤاد رفقه
28:30 >> ايه
28:31 >> كمان كان معه في مجله شعر ف ولا لا احد
28:36 منهم
28:38 اصطدم
28:39 بالل او ادعى اصطدامه باللغه العربيه
28:42 بقواعد اللغه العربيه او بتراكيب اللغه
28:47 العربيه امكن له ان يجد مخارج منها
28:51 >> ام في شعراء مثلا استخدموا ال العاميه
28:55 >> نعم
28:56 >> وهي العاميه نقلت الصوره جميله للناس
28:59 >> وغنت يعني تم يعني اصبحت يعني من القصائد
29:03 الغنائيه المشهوره واغاني مشهوره لا
29:05 >> نعم
29:06 >> يعني تمكن في لحظه ان يستخدم اللفظ العامي
29:10 في ايصال المعلومين او الصوره المعنيه
29:13 >> صحيح ولكنه لم يقل انا اريد ان اصطدم
29:16 باللغه لا بالتاكيد لا اذا بتاخذ شاعر
29:18 الافانودي مثلا
29:20 >> قدم قصائد جيده جميله ورغم انها بسيطه وك
29:24 قصائد فيروز مثلا
29:25 >> قصائد فيروز بالعاميه
29:27 >> كلها صور شاعريه وكلها صور يعني صور فعلا
29:30 ولكن لا يدعي الكاتب الشاعر العامي انه
29:34 يريد ان يصطدم بلغه اخرى فهو لغته المحكيه
29:39 يحاول ان يستنفذ امكانياتها الى ابعد مدى
29:44 وامكانياتها جميله ومتاحه امامه ولكن عرفت
29:49 انه في شعراء عميه اليوم مثلا موريس عواد
29:53 >> ايه
29:53 >> ايضا في ميشيل تراد الذي كان سبقه طبعا
29:58 قبل وتوفي
30:00 هناك العديد من الشعراء شعراء العاميه لهم
30:05 باعهم الطويل في هذا المجال ولكن لا نقول
30:10 انه هذا شعر عامي لم يصل الى مرتبه ليه
30:16 لكل مجاله لكل عالمه
30:19 >> ولكل جمالياته
30:20 >> يبدو يبدو لي ان ان اللغه اللي نحن
30:23 نتداولها قادره على صياغه الشعر او قادره
30:27 على توصيل الصوره الشعريه لل للمتلقي
30:30 >> نعم
30:31 >> بحكم انه اي هذا هو المطلوب ايصاله بينا
30:36 >> نعم
30:36 >> لكن هل هي اللغه نفسها قادره على مثلا
30:39 قراءه النصوص مثلا المقدسه خلينا نقول او
30:43 حتى النصوص الدستوريه اللي تعتبر هي نصوص
30:45 مفهوميه
30:46 >> نعم
30:46 >> يعني انا لما اضع دستور استخدم الكلمات
30:49 الذي تعطيني معنى لخمس تغطي لي 50 سنه
30:52 لجرييات ما بتعطيني زي لغه الصحافه انا بس
30:55 انقل خبر ب يعني استخدم اختار اللفظ الذي
30:59 ينقل المعلوم فقط الذي اريد ان اوصله
31:01 >> صحيح
31:02 >> وهذا ينطبق على على الكتب المقدسه سواء
31:05 الانجيل والقران يعني هي الكتب الفاظها
31:08 مفهوميه مش الفاظ ذات مصداق واحد
31:11 >> هنا يدخل في باب ما نسميه
31:15 بالسجل اللغوي الرجيست لون بسموه فلكل و
31:21 وهناك ما يمكن ان نسميه لغات وليس لغه
31:25 واحده هناك لغات هناك مستويات من اللغه
31:28 >> مستويات من استخدامات اللغه
31:30 >> مستويات من استخدام اللغه في هناك اللغه
31:33 المقدسه كما تفضلت التي لا نستطيع ان
31:39 نقاربها من منطلق
31:42 العاميه وهناك لغه رسميه متداوله في
31:47 الدواوين
31:49 الرسميه وهناك اللغه الادبيه المستخدمه في
31:55 كل انواع الادب اييه سواء كان في الروايه
31:59 ولا في المسرح ولا في
32:02 لا اعرف اي
32:04 >> يطلق هي لغه صحافي لغه شعر لغه ادب لغه
32:07 >> تماما لغه الصحافه لغه ال اذا
32:11 استط اذا صنع اضفنا اللغات بهذه بمستويات
32:16 نعم ساعتها اذا نقبل اي ان ندرجها في ام
32:21 >> مستويات معينه ونتعامل معها على هذا
32:24 الاساس
32:31 >> حتى يعني نضع معياريه لل لاستخدام اللغه
32:36 وما يصير في ايغال باستخدام ال المصطلحات
32:39 او حتى الاعتباط فيها مش لازم يكون عننا
32:43 معيار خاص فينا مثلا يعني هل يمكن ان يشكل
32:46 اللسان العربي حسب التعبير القران اي
32:48 اللسان العربي المبين
32:50 >> نعم
32:51 >> اللي بنقصد في ايه اصاله اللفظ ومطابقته
32:55 للدال تاعه المدلول المدلو مطابقه الدال
32:58 بالمدلول وان المعنى اسير اللفظ
33:02 >> ان هذا اللفظ هو مفهومه
33:07 >> وان المفهوم علاقته مع المعنى هي هي اللي
33:10 احنا ممكن صار فيها خلل
33:12 عند قراءه مثلا النصوص المقدسه او
33:15 الدساتير نعم
33:16 >> انه كيف نحن نستمد من هذا المفهوم معنى
33:20 >> وهذا المعنى اي لفظ نريد ان نستخدمه حتى
33:23 نتمكن من ايصال المعنى بالضبط للسامع
33:26 >> هذا يدخل في ما يسمى بفقه اللغه
33:30 >> بالضبط
33:31 >> بفقه اللغه
33:32 >> بالضبط
33:32 >> و طبعا انا اشتغلت قليلا في فقه اللغه و و
33:40 في فلسفه اللغه بحدث دي ذاتها ايه ولكن
33:44 هذا مجال اخر اييه انا لم ادخله كثيرا
33:49 >> وانما
33:50 مررت به نعم هذا مجال لم يستنفذ بعد وهذا
33:56 مجال متروك امام الدارسين في ان اييه
34:02 يذهبوا بعيدا في استفراج المفاهيم
34:06 وفي ان يؤصلوا ويؤثلوا ايضا هذه المفاهيم
34:11 يعني يعود الى الاصل والى اللغه العربيه
34:16 القرانيه والرسميه وان يجدوا فيها نعم
34:22 الكثير من العبارات
34:24 التي ايه التي تدل على اخواتها او
34:30 مرادفاتها باللغات الاجنبيه الاخرى
34:34 مثلا في اللسانيات هناك دراسه
34:38 اييه
34:40 في احد الباحثين
34:43 التونسيين
34:45 لا يحضرني اسمه
34:48 >> المس على ما اظن وتحدث عن هذا الجانب فقال
34:52 انه هناك كثير من المفاهيم التي يمكن ان
34:56 نجد لها اصلا مفاهيم
35:00 مرادفه تماما وهي اصيله في اللغه العربيه
35:04 بدل ان نستخدم مرادفات نستخدم يعني وليست
35:09 >> ذات
35:11 مباشره و
35:13 >> بهذه المناسبه في ايضا في باحث عراقي طبعا
35:16 توفي الله يرحمه بال 2002 2003 اسمه عالم
35:20 الصبيط النيله
35:23 للاسف هذا الشخص غير معروف لكن له مجموعه
35:25 من الكتب اهمها كتاب اسمه اللغه الموحده
35:28 >> اها
35:29 >> وكتاب ثاني اسمه النظم في القران او النظم
35:31 القرانيه وصفي قراءه يعني يقراوا القران
35:34 ضمن ضمن مجموعات
35:37 >> او او مجموعات النظم في القران
35:38 >> ايوه بس في كتابه اللغه الموحده عنده
35:41 مقدمه كثير مذهله للكتاب
35:44 اللي هي طبعا يحارب
35:47 الاعتباط والاصطلاح ويؤكد
35:50 ان منظومه اللسان العربي اللي هي تنطلق
35:54 منها ما يسمى نحن نسميه الفصحى ان لا يمكن
35:57 ه اللغه ان تحتمل الاعتباط ولا يمكن ان
35:59 تحتمل الاصطلاح بحكم انه تمكنك من
36:02 الاشتقاق الى ما لا نهايه
36:04 >> صحيح
36:05 >> ل وتختار اللفظ الذي يوصل المعنى الذي انت
36:08 تريد ان هناك 80 اصطلاح 80 يعني كلمه ممكن
36:12 ان تغير من كلمه واحده
36:14 >> اعتماده كان كالتالي ان لكل صوت ينطقه
36:17 الانسان معنى
36:18 >> اها
36:19 >> واتلاف صوتين يعطيك معنى اخر واتلاف ثلاث
36:22 اصوات يعطيك معنى مختلف واتلاف اربعه
36:25 اصوات فيعطيك يعني اللي نحن بسنسميه
36:27 الثنائي والثلاثي والرباعي الى اخره
36:29 >> ويركز على ان المعنى الثلاثي
36:32 >> او تالف ثلاث اصوات في لفظ واحد
36:35 >> هو يزيد من قدره العقل البشري على الايمان
36:38 بالمجرد او التفكير بالمجرد وبالتالي
36:41 القدره على انتاج المعارف المجرده
36:44 >> وهناك احد فقهاء اللغه ايضا اسمه اييه
36:49 العلايلي
36:50 >> اي اي صح صح
36:51 >> اللي هو يقول انه كل الكلمات مشتقه من
36:55 حرفين حرفين فقط
36:57 >> اللي هي صوتين
36:58 >> صوتين ف وهناك الكثير من الدراسات
37:02 >> في ايضا في كاتب اخر توفي اسمه عاصم
37:04 المصري كان عنده كتابين بهذا الاتجاه
37:07 اعتبر انه اصل اللفظ بصوتين
37:10 >> حسب ابن فارس على ما اظن
37:12 >> ابن فارس ايو صح
37:13 >> ايه فهذا مجال اخر انا لم اخذ فيه وانما
37:18 كنت
37:19 >> اي مهتما بما يسمى السميولوجيا
37:24 الادبيه علم الرموزيه الادبيه
37:27 والسيمياء ايضا
37:31 فركزت اكثر على هذا التجرب وعندي اختصاص
37:33 اصلا بالسميولوجيا الادبيه ام ل
37:39 يعني انتقلت من جورج منى ل
37:43 غيره من ال
37:46 >> من المختصين في ذلك في هذا المجال وهي ان
37:50 ننظر الى الادب باعتباره
37:53 مجموعه من الرموز
37:56 اي من المستويات اذا اذا صح التعبير من
38:00 المستويات التي تنطوي على اييه
38:05 يعني مدلو دولات تحمل مدلولات تحمل دالات
38:09 هي دالات ولكن تحمل مدلولات
38:11 >> تحمل مدلولات
38:12 >> نعم
38:13 >> ف هذا هو الاختصاص وانا اجريت دراسه طويله
38:18 عن خليل حاوي
38:19 >> انا الهدف من اثاره الموضوع معك لانه
38:22 >> كونك كاتب روائي وشاعر بالتاكيد تكون
38:25 اصطدمت في بعض الاشياء انه هذا اللفظ يعطي
38:30 المعنى ولا لا اوفتش على معنى ثاني
38:33 >> حكما ولكن هذا من ضمن الشغل اليومي اييه
38:38 يعني ولكن
38:41 ايه ايه دائما سوف تجد ما هو المعادل
38:45 الاقرب لهذا المفهوم
38:48 الاقرب لهذا المفهوم هلا تدخل في
38:52 المعادلات اذا صح التعبير يعني اي هذا ال
38:57 يمكن هذا العباره اقرب بحدود 70% هذا ال
39:02 يمكن 75% اقرب
39:05 من المفهوم الى اخره اجمالا ليس هناك من
39:10 معادلات تامه او من كلمات تعادل المفهوم
39:15 الاساسي الذي ننقله من لغه الى اخرى وه
39:18 عدنا الى
39:20 اشكاليات الترجمه بالتاكيد لا يمكن خلينا
39:23 احنا بنفس اللغه نفس مثلا اللغه العربيه
39:26 او اللسان العربي او
39:28 >> نعم
39:28 >> ما ين خلينا نسميه الفصح تجاوزا انه هل
39:32 يمكن ان نجد مثلا
39:35 لفظ يختلف في المبنى عن لفظ اخر يشترك مع
39:40 هذا اللفظ المختلف عنه في المبنى في
39:42 المعنى
39:43 >> ممكن لما لا
39:45 >> ما هون دخلنا في الاعتباط
39:48 يعني قد تستعير معنى
39:51 او تشابه من ما بين لفظين مختلفين في
39:54 البناء
39:55 >> ا
39:55 >> يعني صوتيا وتقولوا هذول الاثنين عندهم
39:58 نفس المعنى مثلا اقول جاء نفسها اتى
40:02 >> امم
40:02 >> او مثلا في القراءه القرانيه يعتبر ان
40:04 القران هو نفس الكتاب
40:08 بينما لسانيا لا يمكن ان اعتبر لفظين
40:12 مختلفين في ملفين في المبنى يعطوني نفس
40:17 المعنى مش ممكن ب
40:19 >> باعتمادنا على ان لكل صوت معنى
40:22 >> لكن ماذا فعلنا بالمرادفات
40:25 المرادف معنيت
40:27 معان ذلك ان وليس هناك من ترادف
40:31 >> ليس هناك من تماثل خلينا من تماثل جيد
40:34 >> المرا الترادف موجود
40:35 >> اها
40:36 >> ق يعني قد تجد لفظين انت مشتركات بصوتين
40:38 واختلفوا صوت واحد هذا يردف هذا لكن ان
40:42 تصف ان تجد على لفظين مختلفين في المبنى
40:45 لا يمكن ان يتماثلان في المعنى
40:48 >> ان نعم
40:49 >> اما الترادف موجود
40:50 >> اي
40:51 >> بس في سوء فهم او في خلط ما بين مقصود
40:53 بالترادف والتماثل عند الناس
40:55 >> صحيح
40:56 >> الناس بعتقد الترادف انه مبنيين مختلفين
40:58 في المبنى ممكن يعطوا معنى واحد
41:00 >> اها اها
41:01 >> لكن هو في لفظين مشتركان في بعض الاصوات
41:04 >> اه
41:05 >> قد يرادفان بعض
41:06 >> قد يرادفان نعم اكيد
41:08 >> هل الادب يعني اي يعني اداه من ادوات
41:11 تطوير المجتمعات مثلا او صياغه مستقبل
41:14 لمجتمع
41:15 >> اييه الادب اليوم لو اردنا ان نتحدث بشكل
41:19 خاص عن تفتردي الروايه
41:24 اييه لم يعد الادب عاملا من عوامل التغيير
41:28 في المجتمع حتى نقولها صراحه صراحه هل
41:32 يعني يستطيع اي او استطاع نجيب محفوظ ان
41:37 يغير ان يقلب النظام في مصر لا يستطيع ولم
41:42 يستطع ولم
41:44 يعني يضع في حسبانه انه سوف يقلب النظام
41:48 في مصر وانما
41:51 اييه
41:52 انما اراد ان ينتقل من ذاته الى الجماعه
41:58 ان ينقل صوره حيه عن مجتمعه نعم نقل صوره
42:04 حيه عن مجتمعه الذي كان يعيش فيه وصور
42:11 كثيرا من اييه من هفوات النظام من
42:17 استبداده تنفترض ام
42:21 اي تحولاته التي لم تعجبه
42:25 ولكنه
42:27 لم يضع في اعتباره ولا مره انه سوف يقلب
42:31 النظام
42:33 ف اذا الادب بحد ذاته لا يدعي انه يريد ان
42:39 يحول العالم ايه ان يغير في العالم انما
42:45 يغير في صوره العالم نعم يعني مثلا اعطيك
42:49 مثال عن الياس خوري الراحل الكاتب الف
42:54 الكاتب اللبناني صاحب الهوا الفلسطيني
42:59 نعم امكن له في حياته
43:04 هذه ان يرسم صوره عن مظلوميه الشعب
43:09 الفلسطيني نعم استطاع ذلك
43:11 >> واستطاع ذلك واستطاع ان يغير من
43:16 وعيال
43:19 >> ومن هذه المظلوميه وان ينصر الشعب
43:22 الفلسطيني اي في العالم من خلال تصويره اي
43:28 >> للروايه
43:29 في ثلاثيته المشهوره ايه اولاد جيتو ايه
43:34 وان ينقل الى العالم اجمع ا هذا النضال
43:40 الحي الصامت واذا بدك
43:44 وهذه المظلوميه التي تجلت الان في غزه وفي
43:50 الاباده الجماعيه التي تصير هناك اذا
43:54 >> ونحن يعني ايضا نحتفل ب اذا شاء هذا ال
43:59 الامر ان يكون ان يصل الى خواتيمه في نشوء
44:02 الدوله الفلسطين في اعتراف بحق الشعب
44:05 الفلسطيني في ان يكون له دوله اذا الادب
44:09 طبعا لا يغير في السياسه الا انه يغير في
44:14 الوعي
44:15 >> وهي المقصود في النطق
44:16 >> نعم ولكن في اغلب الاحيان
44:20 هذا اذا كان الاديب صاحب رؤيه سياسيه
44:25 مثل اليسخوري اما اذا كان الروائي لا يهتم
44:30 بالسياسه
44:32 فانه قد يغير النظره الى الانسان بحد ذاته
44:38 >> الى الى ذاته والى الاخر
44:41 >> ام
44:42 >> لانه
44:43 اشتغال الادب هو في الذات بالدرجه الاولى
44:47 وليس في الجماعه طبعا في الذات التي تنطوي
44:52 على كثير من ال
44:54 من النوازع الجماعيه
44:57 من التطلعات من الخيبات
45:01 اللاواعيه الكامنه في ذاته ولكنها ليست هي
45:05 الاساس
45:07 الادب لا يعني ليس اي يعني
45:14 مشروعا للمؤامرات على
45:18 >> هو مشروع للوعي اوعي لتعميق الوعيزياده
45:22 الوعي
45:22 >> مشروع جمالي ايضا مشروع جمالي يسعى
45:26 الاديب والكاتب ان يجمل ان ان يزيد من
45:31 جماليه كتاباته واسلوبه وان يعني يكبر
45:36 يوسع من نطاق قرائه في العالم
45:40 >> ناخذ مثلا تجربتك انت في كتابه روايه او
45:42 كتابه قصيده شعر
45:44 >> ايه
45:44 >> يعني هل انت مثلا بتيجي تقول والله انا
45:48 بدي اكتب قصيده شعر اليوم او بدي اكتب
45:50 روايه
45:51 >> نعم
45:52 >> هل تقرر ان تكتب روايه ام ان يعني يعني في
45:56 يحدث في داخلك مجموعه من التغيرات من يعني
46:00 خلينا نسمي تهيجات فكريه داخليه انه
46:03 بتدفعك انه انا صار عندي احساس بشيء ولازم
46:07 اعبر عنه مثلا
46:08 >> هناك كثير من العوامل التي تجعل من
46:11 الكتابه مجسده يعني قائمه فعلا
46:16 >> ا اولا يجب ان تمتلك الاداه لكي تكتب اليس
46:21 كذلك يعني اذا كنت لا تملك هذه الاداه
46:24 هذه القدره على الكتاب فانت نفس
46:27 كاتبا
46:28 >> فاذا امتلاك الكتابه وامتلاك
46:32 ماده الكتابه ايضا اي تؤهلك لان تنتقل الى
46:37 الكتابه اما اذا لم تكن تملك هذين يعني
46:42 الماده
46:43 واللغه والاداه فانت فانت كاتب بالامكان
46:49 وليس بالفعل على ما يقول الفلاسفه اذا
46:54 اييه حين كتبت مثلا روايه اي
46:59 الحفار والمدينه اللي هي روايتي التي كتبت
47:04 2017
47:06 انا انطلقت من سيره ذاتيه من بعض من سيره
47:11 ذاتيه عشت في ايه بيروت فتره معينه تقريبا
47:16 تسعه اشهر قريبا من
47:21 العاصمه وهي كانت بدات تعمر شيئا فشيئا
47:26 بالتسعينات تقريبا 97
47:28 >> بعد لم يتكون كان بعد في عشب يعني بال في
47:32 المدينه لم يجري بعد اي اعاده ترميمها
47:37 واعاده بناءها بالطريقه التي صارت اليها
47:42 اذا انا اختبرت هذه الفتره وعشتها
47:47 مع كنت كنا عائله صغيره يعني كنت انا
47:51 وزوجتي
47:52 وطفلي
47:54 فسكنا تسعه اشهر فيها هي ب 97
47:59 فكونت صوره عن هذا التحول الذي كان يجري
48:04 فيها و والحفر التي كانت تحفر في بيروت
48:11 والى اخره ف من يقرا هذه الروايه يرى هذه
48:17 المرحله الاستنها
48:19 >> مرحله اعاده الاعمار التي كانت تجري في
48:23 تلك الفتره ف ولكن ما لم يكن موجودا هو
48:27 الحبكه انا ادخلت حبكه معينه فيها لم تكن
48:33 موجوده في السياق الاصلي في
48:35 >> في الحديث في الاحداث يعني الحدث الرئيسي
48:40 >> اي اللي هو انه هناك جماعات كانت اي تتدخل
48:44 في
48:46 ايه في المحافير
48:48 وتستخرج
48:50 ايه اللقيه او اللقى والكنوز الفينقيه
48:54 وغيرها وتبيعها الى الاغنياء ف
48:57 >> اذا
48:58 >> يعني انت اقحمت هذ
48:59 >> نعم نعم دخلت فيها واستخرجت
49:03 منها حبكه قزصيه لم تكن موجوده في ولكن
49:09 تبين لي فيما بعد انه ما حدث
49:12 >> كان حقيقيا ف لانه جرى تتبع اللصوص ال
49:20 ال شو اسمه المهربين مهربي التماثيل
49:24 والمقتنيات القديمه التي كانت توجد في تلك
49:29 المحافير في بيروت
49:30 >> هل كان هذا جزء من خيالك ولا مجرد حدث
49:33 معرفي
49:34 >> طبعا طبعا المخيله هي التي اخترعت الحبكه
49:38 ولكن المخيله استند الى وقائع لا استطيع
49:41 ان ابني مخيله على لا شيء
49:45 المخيله هي التي تستند الى المحسوس لكي
49:49 تتجاوز منه الى ما غيره الى في سيناريوين
49:54 المخيله تختلق سيناريو ولكن هذه
49:58 السيناريوهات
49:59 تكون واقعيه يعني قابلهشن مش خيال
50:05 >> طبعا مش خيال مطلق مش خيال مطلق قابله
50:08 للتصديق
50:09 >> حسب ما يقول الفلاسفه الما صدق ا
50:13 فريسبلونس باللغه الفرنسيه هذا خبر يعني
50:17 ال الروايه التي اعددتها
50:20 >> العلاقه بين الابداع والخيال
50:23 >> نعم
50:24 >> مين ضروره لمين
50:25 >> كلاهما
50:27 >> يعني من يقود الى مثلا هل ان يجب ان يتوفر
50:30 عندك خيال جامح حتى تبدع ام يجب ان يكون
50:33 الابداع متوفرا كزبده اوليه ومثمن
50:37 >> الابداع لا نستطيع ان نصفه سوى انه قدره
50:40 قدره الانسان على الخلق لكن قبله يجب ان
50:44 تكون الموهبه موجوده
50:46 >> امم
50:46 >> موهبه
50:47 المبدع لا نسمي مبدعا لا يملك موهبه
50:52 اليس كذلك الموهبه اساسيه ولكنها فطريه
50:58 هذا السؤال كنت
50:59 >> نعم الا انها تحتاج الى تمرس الى تمرن
51:03 الىقل
51:05 >> ايقل
51:06 >> الى ثقافه موسوعيه الى اخره فاذا
51:11 واذا لم يعني تتقدم في هذه الموهبه تبقى
51:16 موهبه فقط لا تنتقل الى الابداع
51:19 >> تبقى في اطار الفطره المخفيه
51:21 >> تماما تبقى فطريه وتحتاج ويحتاج الخيال
51:25 ايضا الى ثقافه
51:28 ثقافه الى قراءات مستمره حتى يستطيع ان
51:33 يذهب هذا الخيال الى البعيد ايه الى ابعد
51:38 من ما توصل اليه في حال معينه في محاوله
51:43 اولى وثانيه وثالثه ورابعه نعم
51:45 >> في نقطه قبل ما هي حاول ان هي يعني اللي
51:48 هي يعني تتعلق
51:50 >> بشخص الاديب او الشخص الشاعر او الشخص
51:53 الروائي سلوكيا
51:57 هل يختلف في سلوك هذا الشخص
52:01 في المجتمع عن الاخرين مثلا او كيف ينظر
52:04 للاخرين هو منظار انت تسير في الشارع
52:06 وتشوف الناس في حياتهم الطبيعيه تجلس مع
52:09 الناس وبتشوف بناخوف كل يعني مجالات
52:12 الحياه انت ككاتب كروائي كشخ
52:16 احساسك بتبادر لهي الناس انه والله انا
52:19 فاهمهم ولا انا بقدر استفيد منهم واعطيهم
52:22 رجع لهم بضاعتهم بس بطريقه مختلفه او كيف
52:26 ترى سلوك الناس
52:28 >> نحن بشر ونعيش بين الناس ولسنا
52:33 ولا نعيش في ابراج عاجيه
52:37 >> اييه ولكن ما اقول انا تجربتي في في الناس
52:42 يعني ما اي استطيع او ما
52:48 يعني اود ان اراه في الناس هو ان استخلص
52:52 المعنى معنى حركاتهم معنى اييه ربما
52:57 تصرفاتهم المعنى
52:59 >> امم
53:00 >> ا واذا استخلصت هذا المعنى
53:04 اذ امكن لي ان افهم تصرفاتهم فاذا اييه
53:10 نحن انا كشخص لا اتدخل كثيرا يعني انا
53:15 اسكن في محيط شعبي الى اخره ولكني لا
53:19 اتدخل كثيرا في امور الناس ولست منزويا
53:24 حتى لا اقول ولست منعزلا وانما اذهب في
53:30 شراء الحاجيات اليوميه طبعا الى الدكاكين
53:32 وغيره
53:33 >> ولكن
53:36 ما يهمني هو هذا المعنى
53:41 في تصرف الاشخاص اه
53:44 >> يعني في النهايه الناس المجتمع اللي انت
53:46 تعايش فيه او المحيط
53:48 >> نعم
53:48 >> سواء البيئي بشكل عام او حتى البشري
53:51 >> انه يشكل جزء او مادي من من تفكيرك او في
53:55 انتاجك الادب
53:56 >> حكما حكما حكما
53:58 >> هل يمكن نتصور مثلا اديب
54:02 >> مقطوع التواصل عن المجتمع انه ينتج ادب
54:04 مثلا او ينتج ولا
54:07 ممكن
54:08 >> يمكن يمكن ا ولكن هذا ينعكس على ادبه على
54:17 اييه ربما خياله يعينه على تكوين عالم خاص
54:23 به
54:24 >> امم
54:24 >> عالم خاص يكون بديلا عن العالم الذي لم
54:28 يعش فيه او الذي لا يريد ان يعيش فيه ربما
54:32 يكون هذا العالم يعني مثلا خذ كافكا اي في
54:37 >> رواياتي
54:39 كان منعزلا يعني في ولكنه انه تصور طبعا
54:43 انا لم اعش فتره كفكا ولكن اخ افترض انه
54:49 كان
54:51 موظفا في دوائر رسميه ولكنه لم يكن شعبويا
54:57 يعني لم يذهب الى النوادي والى اخره انما
55:01 كان منعزلا جدا
55:04 وعمر عالما
55:07 اي في تخ من خ من خياله من قدرته على
55:12 خلق هذا العالم طبعا من ثقافته من ابداعه
55:19 عالما يشبه هواجسه
55:22 >> اه اوكي
55:22 >> مبنيا مبنيا علىجسه اعتبر هواجسه هي
55:26 الماده الاساسيه لكتاب
55:27 >> الهواجس هي التي تقود صياغه هذا العالم
55:32 عنده
55:32 >> هل يمكن انه
55:35 الاديب مثلا انه
55:37 يشكل ماده ادب لوحده بدون ما يتواصل مع
55:41 الناس
55:41 >> لا يجوز
55:43 >> حكما التواصل اليومي مع الناس
55:48 اي لا يقدم ولا يؤخر بالنسبه لل للاديب
55:52 اي الا اذا كان هو يقصد ان يدخل هذا
55:57 العامل في اي تكوين عالمه اذا بدك في
56:02 تكوين هذا العالم
56:03 >> نقطه اخيره دكتور انه
56:06 >> هل
56:08 الادب يخ هل الاديب يختار ان يكون اديبا
56:11 ولا انه في مجموعه عوامل لها علاقه
56:14 بالنشاه بالتربيه بالثقافه بالتعلم الى
56:17 اخره تقود الى ان يختار ان يكون اديب يعني
56:21 في نقدر نحدد بقول والله فلان ممكن يكون
56:24 اديب ممكن ما يكون لا احنا هي يعني لازم
56:28 في اشتغال على الذات حتى يص
56:30 >> حكما يعني لا يكفي ان يقول واحد انه والله
56:32 انا اريد ان اكون اديبا
56:35 >> ا او انه في فتره معينه اي انا اي صرت
56:41 اديبا
56:43 هذا يقوله الاخرون ولا يقوله هو نفسه
56:46 >> انما يريد انما يقول ولا انا اريد ان اكتب
56:50 مثلا ها اي او في راسه بذهنه هو طفل اييه
56:59 انا اتمنى ان اكون كاتبا ولكن هذا التمني
57:04 ايه لن يكون واقعيا شعبيا سوف يظل تمنيا
57:10 اذا لم يسعى الى تحقيقه في الواقع واذا لم
57:15 تصعفه هذه الموهبه وهذه الثقافه في ان
57:18 ينتقل من حال التمني الى حال الفعل الى
57:22 الكتابه
57:23 >> سيحتاج الى تدريب قراءات وتثقيف وتعلم
57:26 والى اخره نعم
57:28 >> دكتور انا استمتعت في الحوار معك حقيقه
57:30 >> يا هلا
57:31 >> اي شكرا لك دكتور انطوان ابو زيد
57:34 >> ونحن نشكر
57:35 >> الكاتب والشاعر والباحث والمترجم اللبناني
57:37 >> تسلم
57:38 >> ان شاء الله نلقاك في فرصه اخرى في في من
57:41 حلقات مجتمع نجدد الحوار
57:44 >> الله راد
57:45 >> شكرا لكم شكرا على هذه المنصه التي تقدم
57:49 كل جديد في الثقافه والادب
57:53 >> شكرا للعاملين ايضا فيها
57:55 >> شكرا لكم والى اللقاء في حلقه جديده من
57:57 برنامج مجتمعنا الى اللقاء