التعليم والتربية في المجتمعات العربية | د. محمد المعزوز

00:00 الحضور السياسي يحتقر كل ما هو ثقافي وكل
00:03 ما هو منتج من طرف العقول المفكره عبر
00:08 مجالات الدراسات والجامعات لماذا لان
00:12 العقل الثقافي والعقل الاكاديمي وعقل ناقد
00:16 مستفز
00:18 لعقل السياسي المتخلف وبالتالي حتى يتحاشى
00:21 هذا الاستفزاز ويتحاشى هذه المشاكسه لابد
00:25 من ابعاده على خلاف اعطيك مثال في امريكا
00:29 كم القرارات الكبرى خاصه في تقسيم الشرق
00:32 الاوسط كانت من طرف مفكرين وعلى راسهم
00:35 برنار
00:36 لويس كان من اقتراح مراكز الدراسات مؤسسه
00:41 راند كم قدمت من اقتراحات للكونغرس
00:44 الامريكي ولاصحاب القرار في امريكا كوريا
00:47 الصين الصين نعتقد ان الصين هو بلد
00:49 ديكتاتوري الدوله حاضره فيها لوحدها لا في
00:53 الصين هناك انفتاء على مراكز دراسات تابعه
00:56 للدوله صحيح ولكن مراكز دراسات موضوعيه في
00:59 انتاج العلمي وتقدم اقتراحات حقيقيه على
01:03 مستوى تدبير الدوله تدبير الاقتصاد تدبير
01:06 المجتمع والسياسه هل هناك دور للدين في
01:08 صناعه المعرفه وليس للمؤسسه الدينيه لاحظ
01:12 معي ان النص الديني هو غني جدا بقيم
01:17 الانسان وغني جدا بقيم التسامح وهو بادخن
01:23 عوه الى العلم وباد كذلك باحترام اخر وباد
01:29 بكل ل ما يجعل الانسان انسانا فاعلا وفق
01:34 ضوابط اخلاقيه تجعله بعيدا عن كل الشبهات
01:39 هذا النص انا لا اتحدث عن تجار
01:47 الدين اهلا بكم انا باسم الجمل في حلقه
01:51 جديده من برنامج مجتمع في حلقه اليوم
01:54 التقي الدكتور محمد معزوز من المغرب وهو
01:57 استاذ في علم الانرو علم دراسه الانسان
02:02 وعلم الجمال حاصل على الدكتوراه في علم
02:04 الجمال وعلم الانتروبولوجيا في حلقه اليوم
02:07 سنناقش موضوع التعليم هو حق الجميع ام هو
02:11 مسؤوليه الجميع وتاثيرات علم الجمال على
02:15 صيغه ثقافه انسانيه راقيه وهل الثقافه
02:19 الحاليه ضمن التطور التكنولوجي في العالم
02:23 في خطر ام في مرحله جديده للتطور هذه
02:28 الاسئله سنسال الدكتور محمد معزوز وبدنا
02:33 اجابه شكرا شكرا على
02:36 الاستضافه في الحقيقه هذه المحاور هي
02:40 محاور مهمه جدا و هي ذات راهن العالم الان
02:45 كله يطرح هذه
02:48 الاسئله
02:50 وا اخر نقاش كان في جامعه
02:53 هارفرد حول ما هو مستقبل التعليم بالرغم
02:58 من ان ال هارفد يعني تسير بخطه متقدمه جدا
03:02 على مستوى التجديد البيداغوجي والتجديد
03:06 التعليمي والديداكتيك
03:08 وبالرغم من ذلك فهي تطرح كل الاسئله
03:13 الضروريه حول مستقبل العالم واي برنامج
03:17 تعليمي واي تعليم نهئه او يهيئون
03:23 لناشئات قبل ما ندخل يعني سؤالي انا لما
03:27 نتحدث عن التعليم نعم ماذا نقصد بالتعليم
03:30 هل نعلم الانسان مثلا نعطيه معلومات زياده
03:33 المعلومات ام نزوده بميكانيزم خاصه فيه
03:36 اللي هو يبدا يستنبط معرفه خاصه فيه من
03:39 الواقع التعليم لا يعني اليوم تقديم
03:45 معارف
03:47 للمتعلم المتعلم الان لا يحتاج الى
03:50 معارف
03:52 ولكن نعلمه كيف يبني المعارف وهذا ما وعد
03:57 به ال هارفرد لما طرحت اخيرا هذا السؤال
04:01 السنه الماضيه
04:03 اي نموذج تعليمي
04:07 واي طريقه في البحث يمكن ان نزود بها
04:11 طلبه طلبه هذا العصر طلبه اليوم لان
04:17 براجمات او برايمات تغير من لحظه الى اخرى
04:22 من جيل الى جين والسرعه التي يعرفها
04:27 العالم السرعه على مستوى مستوى الانتاج
04:30 التكنولوجي على مستوى تقبل الصوره والخطوط
04:35 والتعامل مع ما حول هذه السرعه الكبيره
04:40 والمتجدده لا تتطلب تعليما ثابتا او لا
04:44 تتطلب نموذجا تعليمي ثابت كما هو السابق
04:48 كما هو الشان في السابق لان كما قلت هذه
04:52 السرعه التي يشهدها العالم تفرض على
04:57 التعليم ان يكون متجددا
05:00 وتماشيا مع تحديات اللحظه طيب من يقرر ان
05:05 هناك ضروره لتجديد التعليم يعني لحد الان
05:09 نحن ما جاوبنا ما هو التعليم المطلوب حتى
05:11 نقرر كيف نجدده اولا الذي يجدده
05:15 الدوله الدوله دوله
05:18 نعم ينبغي وهذا شان
05:23 دوله يعني الدوله
05:25 ككيان معنوي اكيد فيها مؤسسات متخصصه بهج
05:30 لان لا يمكن ان نعزل مت وزاره التعليم عن
05:33 الدوله لان لان التعليم هو استراتيجي
05:38 الدوله لا يمكن ان نفصل نفصل ما يسمى
05:42 بالسياسات العامه التي تدبرها الحكومات عن
05:47 الاستراتيجيه الكبرى للدوله لابد ان تكون
05:51 هناك اراده
05:53 سياسيه ناتجه عن وعي حقيقي بتحديات اللحظه
05:57 وما ينبغي ان يكون في المستقبل اذا حدث
06:02 هذا الشيء بطبيعه الحال انه يكون وعي وعي
06:06 بهذه التحدي هذا شان دوله يعني كيف تكون
06:10 الدوله واعيه لضروره تجديد التعليم في حال
06:14 اتفقنا على ما هو التعليم المراد للمجتمع
06:16 نعم التعليم المراد بالمجتمع هو كيف يمكن
06:20 الان بمفهومه الان ان تنتج
06:25 فرض يستطيع ان ان يفكر في المشكلات
06:32 الاجتماعيه والاقتصاديه
06:34 والتكنولوجيه والقيم والثقافيه وان يجد
06:38 لها
06:39 حلول ان يجد لها حلول
06:43 التعليم يعني الجديد هو كيف يمكن ان ننتج
06:48 انسانا مبتكر كيف يمكن ان ننتج انسانا
06:53 وظيفي على مستوى تغيير البناء الاجتماعي
06:58 والفكري في في مجتمعه بمعنى ان التعليم هو
07:03 الذي يخلق انسان له كفاءات وقدرات معرفيه
07:10 ومنهجيه للتجاوب مع تحديات اللحظه مع
07:15 تحديات الواقع وا ايجاد حلول لهذه
07:20 التحديات كذلك له القدره على استشراف
07:24 المستقبل على ادراك ما ينبغي او ماذا سيقع
07:28 في المستقبل القر
07:30 والعيد بمعنى اخر التعليم هو الذي يخلق
07:34 تلك الكفاءه الاجتماعيه التي تكون في
07:38 مستوى تحديات التاريخ وتطورات الانسان
07:42 والتاريخ ما هي الظروف او العوامل التي
07:45 ستدفع الدوله المعياريه لوضع حدود تجديد
07:51 للتعليم يعني على اي اساس الدوله اقول
07:55 بشكل
07:56 واضح الدوله الان مجبره
08:00 مضطره ليس في البلاد العربيه فقط ولكن في
08:05 العالم كله مجبره ان تجدد تعليمها وفق اي
08:09 معيار هو
08:12 معيار درجه وقدره
08:15 مساهمتها في كونيه الانتاجات التكنولوجيه
08:20 لان هناك لهم كما قلت تحدي كبير تحدي
08:24 تكنولوجي كبير وهناك تحديات للذكاء
08:28 الاصطناعي
08:30 العالم كله سيرق منن في المستقبل
08:35 القريب المعيار الذي وقلت هو شان دوله
08:39 اولا المعيار الاساسي هو كيف تحضر الدوله
08:43 نفسها لتكون في
08:45 مستوى السرعه التي يسير بها العالم والا
08:48 ستندثر
08:50 ستزول من خارطه
08:53 التاريخ
08:55 والوعي بتجديد التعليم بمناهج محتوياته
09:00 واستراتيجيته ينبغي ان يكون باراده سياسيه
09:03 استعجال مستعجله لابد ان تكون هذه الاراده
09:07 الاستعجال حتى يمكن ان نحضر او الانسان
09:11 انا لا اتحدث عن العالم العربي فقط
09:13 الانسان يحضر الان هناك تحدي الميتافيرس
09:17 العالم كله سيصبح افتراضي لقاءاتنا هذه
09:21 يمكن ان تكون عبر الميتافيرس
09:23 البيع والشراء
09:26 التطبيب الابداع الفكر عبر المطف
09:30 العالم سيتحول في هذه الاتجاه هل تحافظ
09:33 على التعليم مثلا في بلادنا العربيه هل
09:36 نحافظ على التعليم كما هو الان حتى يمكن
09:40 ان نساهم في المونتاج او نساهم في الانتاج
09:44 الكوني لا يمكن
09:47 اذا الدوله لماذا قلت الدوله لان الدوله
09:51 هي التي تملك هذه الشرعيه على مستوى
09:54 التغيير ولا يملكها الافراد لا يملكها
09:57 المجتمع يعني المطالبه ان الدوله هي تكون
10:00 مبادره لتجديد التعليم بمعنى ان تمتلك
10:04 الدوله ادوات تجديد التعليم لا يعني هذا
10:07 كما هو حاليا بدات الكثير من الاتهامات
10:10 توجه للدوله بشكل عام انها تريد انها
10:13 تسيطر على المجتمع او تملك ناصيه حركه
10:17 المجتمع ضمن سلطته يعني مثلا الصين امريكا
10:21 الدول المتقدمه في في الذكاء الاصطناعي
10:25 وقطعت مرحله طويله في تجديد ادوات التعليم
10:30 بمعنى في تجديد ادوات الرقابه على العقل
10:32 او على المعرفه وبالتالي هذا يزيد من قدره
10:35 الاستبداد في الدوله هذا هذا نقاش اخر
10:39 استاذ النقاش الان وسنصل ما ذكرته موجود
10:45 وحقيقي سنصل اليه الان نتحدث عن ما ينبغي
10:50 ان يكون في المنظومه
10:53 التعليميه الان في العالم قلت هناك تحدي
10:58 تكنولوجي كبير وهناك تحدي على مستوى وسائل
11:02 التواصل الاجتماعي والذكاء الاصطناعي وكذا
11:05 والبيولوجيه الجزئيه وكل ما يتعلق بتغيرات
11:09 العلوم هناك وعي لدى الدول المتقدمه خاصه
11:13 امريكا والصين والهند
11:17 وكوريا هناك
11:20 وعي بمبادره من دوله وعي من دوله بطبيعه
11:24 الحال في اطار تواصل مع فئات تواصل مع
11:27 هيئات مفكره تقدم اقتراحات للدوله كاليك
11:31 تان الى
11:33 اخره هناك ارغام ووعي بضروره حتى يمكن ان
11:39 لان التعليم هو القوه الصراع الذي يكون في
11:42 المستقبل هو القوه وامتلاك القوه من خلال
11:47 التعليم كيف يمكن لك يمكن لتعليمك ان يكون
11:51 تعليم متقدم تمتلك به
11:55 العالم
11:57 وتكون يعني لك ك قوه وحضور في العالم الان
12:01 من يمتلك العالم من يسير العالم هي هي
12:05 التكنولوجيا المعاصره التكنولوجيا
12:08 المعاصره والذكاء
12:09 الاصطناعي فاذا لما قلت الدوله هذه اراده
12:14 دوله لا يمكن لي لي ولك كاشخاص ان نقرر
12:19 ولو ان لنا هذا الوعي نحن لا نتحدث عن
12:22 امريكا والصين ك ق هذه الدول وعت هذه
12:25 الاشياء وهي الان تعمل على تفعيلها على
12:28 ارض الواقع
12:29 على ارض الواقع هي واعيه ان ما يسمى يعني
12:34 الرهان الاساسي من اجل التقدم اكثر
12:37 وامتلاك القوه والسيطره على العالم لابد
12:39 من تجديد منظومتها التعليميه نحن لا نتحدث
12:42 عن اما اذا اردنا ان نتحدث عن
12:47 الدول السائره في طريق النمو او مثلا
12:50 بلادنا العربيه للاسف ليس هناك ليس هناك
12:55 استراتيجيه ولو ان هناك وعي هناك وعي انه
12:59 التعليم لابد ان ان يتغير بلادنا العربيه
13:03 ولكن ايجاد استراتيجيه عمليه على ارض
13:06 الواقع لترجمه هذا الوعي الى تغيير واقعي
13:12 ملموس في البرامج والمقررات وشكل ومحتوى
13:16 التعليم اعتقد انه في غير موجود بشكل لاحظ
13:22 معي كيف ترتب الجامعات في العالم لاحظ معي
13:27 ترتيب الجامعات العربيه
13:30 في الذيل الاسفل في الذيل اذا هذه الصوره
13:34 هذه الصوره حيه وناطقه عن واقع
13:39 تعليمنا ونحن لا نعي لا نعي وعي عملي بما
13:44 ينتظرنا في المستقبل لهذا كنت اقول
13:47 دائما هل يحضر العرب انفسهم
13:53 للثوره التكنولوجيه الرابعه او الخامسه
13:56 لانتحدث عن الثوره التكنولوجيه ال
13:59 هل العرب يحضرون نفسهم لهذه الثوره
14:04 اجابتي من خلال تتبعي لكثير و للمنظومات
14:08 التعليميه العربيه بعض الاستثناءات في بعض
14:11 الاستثناءات مثلا مثل
14:14 الامارات فيه تعليم فيه وعي وفيه
14:18 اشتغال في توجه في الامارات السعوديه كذلك
14:22 ولكن الامارات في توجه واضح اقطع شوط نعم
14:26 واقطعوا اشواط في هذا و حتى بعض التصنيفات
14:30 لجامعه الامارات الان هي متقدمه بالنسبه
14:34 للبلاد العربيه في هذا المجال اذا
14:37 قلت هل هناك الان استراتيجيه هل هناك
14:43 خرائط عمليه في البلاد العربيه لاخراج
14:48 المنظومه التعليميه من سياقها التقليدي من
14:52 سياقها القديم الى سياق جديد يراعي هذه
14:55 التحولات الذي حدثك عنها هل موجود غير
14:58 موجود شو الاسباب ان انه هذه الدول ما
15:01 زالت غير واعيه او ان كانت غير واعيه غير
15:04 قادره على تقديم اعطيك مثال اقتصادي واضح
15:09 ان ما
15:10 تخصصه دولنا العربيه للتعليم
15:15 كميزان هزيد جدا ضعيف
15:18 جدا ربما نخصص ميزانيه ضخمه لاشياء تافهه
15:25 ونهتم باشياء تافهه من اجل يعني تعليب وعي
15:31 الفرد العربي
15:35 ولا يعني نكون بسخاء او حاضرين بسخاء في
15:39 الانفاق على التانين لهذا قلت في البدايه
15:42 ان تغيير هذه المنظومه هو شان الدوله اولا
15:46 والدوله لابد ان تمتلك هذه الاراده
15:49 السياسيه واذا ك غابت هذه الاراده
15:51 السياسيه في
15:53 تحويل المنظومات التعليميه سنكون تابعين
15:57 او مستهلكين
15:59 التكنولوجيا الغربيه وم نستهلك هذه
16:02 التكنولوجيا سنكون دائما على الهامش اذا
16:05 لم ننثر على مستوى
16:08 الهويه لان اذا حفظنا اذا اسسنا لتعليم
16:13 متقدم وتعليم يراعي شروط التحولات سنحافظ
16:17 ستكون لنا هويه عربيه من خلالها يمكن ان
16:22 نحاور الاخر ونحافظ عليها ولكن
16:26 الاخر المتقدم المتجدد اذا راى انك دائم
16:31 تراوح مكانك التقليدي لا يعترف
16:34 [موسيقى]
16:40 بك حتى الدوله تكون قادره على توجيه
16:43 التعليم يعني بهذا بستدعي انه يكون الدوله
16:46 نفسها عندها المقدره انه عندها
16:49 الكادر اللي
16:52 يكون قادر على وضع اسس او قادر وضع
16:56 مثلا اليات ل في هذا الكادر موجود هل
17:00 الدوله ترعى الكادر اللي او تطور كادر
17:03 لقياده تجديد التعليم في مشكل في الدوله
17:06 في الدوله العربيه لابد ان نقول هذا
17:08 الكلام بصراحه
17:11 ان الدوله لا ترعى بما فيه كفايه كفاءاتها
17:17 وعق كفاءاتها وعقولها العلميه
17:22 والابتكاري لاحظ معي هجره الادمغه العربيه
17:27 واشتغالها في كبر كبريات الجامعات على
17:30 المستوى البيولوجي
17:32 والتقني والالكتروني كل ما شئت و هي
17:37 كفاءات عربيه مميزه على جميع الاصعده
17:40 لماذا هجرت هذه الكفاءات الى الخارج لانها
17:44 لم تحضى
17:46 بالرعايه التي ينبغي ان تكون لها من طرف
17:49 دولنا العربيه وبالتالي لما اقول
17:54 واكرر ان
17:57 الدوله في هذا الجانب اذا لم تمتلك او اذا
18:01 لم يكن لها حس سياسي بهذه الاشكاليات
18:06 الكبرى ف بطبيعه الحال ان تعليمنا
18:10 سيراوس استمر
18:13 استنزاف الهج الادمغه والكفاءات استنزافها
18:17 وخروجها ومغادرتها الى الى بلدان اخرى
18:21 وهذا ماه نعيشه اليوم في نقطه ثانيه كذلك
18:27 ان احيانا هذا سؤال لا اقدم جوابا هل
18:32 الدوله العربيه فعلا تريد لها هذه النيه
18:36 ان تحتفل بكفاءتها الفكريه والعلميه وهل
18:40 لها هذه النيه او هذه المصلحه كظمه لها
18:45 هذه المصلحه في تغيير تعليمها وايجاد
18:50 جامعه قويه لها القدره على مسايره
18:54 التحولات هذا سؤال لا اجاوب لا املك جوابا
18:57 لو بدنا نجاوب على هذا السؤال يعني هل
18:59 هناك فعلا في اهتمام بالكادر يعني هل
19:02 الدوله ككيان معنوي او كيان مؤسساتي تهتم
19:06 بالقدرات الفكريه الم موجوده ضمن ه الدوله
19:10 مثلا واضح ما ما ما في اهتمام قصدت ان لا
19:13 اجيب لان هذا
19:15 مؤلم لان يؤلمني كثيرا ومادام انه مؤلم
19:20 وجارح حاولت ان اح احوله الى سؤال للاسف
19:26 الشديد ف
19:30 الدوله في البلاد
19:32 العربيه لا تهتم بطاقاتها العلميه
19:37 والفكريه ولا تعير اهتمام حقيقي للثقافه
19:43 في بناء
19:45 قيم عربيه حقيقيه قادره على ان تحافظ على
19:50 هويتها وقادره على ان تناظر الاخر وفق
19:56 خصوصياتها ووفق ثقافتها وتاريخها طب
20:00 الدوله ليه ما بتهتم يعني ليش هل مثلا
20:03 قصور في الوعي هل في قصور اقتصادي مثلا او
20:07 فقر اقتصادي مثلا هل انه المسؤول في
20:11 المكان المحدد ما انه هو نفسه غير فاهم شو
20:14 المطلوب منه هل هو يؤدي وظيفته ه لا يقوم
20:17 بوظيفته مثلا هناك
20:21 لوبيات هناك لوبيات تدور حول الدوله هناك
20:26 هامش وهذا الهامش هو لوبيات هذ اللوبيات
20:31 للاسف انها في البلاد
20:34 العربيه حاضره بقوه و
20:38 متحكمه وهي التي
20:41 تعرقل حتى ان كان
20:44 فيه اراده من طرف
20:46 الحاكم لاحداث هذه التغييرات وان فتاع
20:50 الكفاءات فهذه اللوبيات
20:54 لمصلحه ما تحاول ان تعقل هذه المصح
20:59 او تعطل هذه
21:02 الاراده نظرا لغياب الديمقراطيه الشفافيه
21:05 وغياب الديمقراطيه في بلادنا العربيه
21:09 وكلما غابت الديمقراطيه وتم التتيم على
21:12 الشفافيه استقوت هذه اللوبيات والمثقف او
21:16 المفكر لا يجد نفسه فيضطر اما الى
21:20 الانزواء والركون واستكان او الى الهجره
21:24 الهجره وهذا واقع نعيشه يوميا في بلادنا
21:29 العربيه و من خلال سفرنا في مختلف بلاد
21:33 العالم نلتقي بكفاءات عربيه كبيره على
21:37 المستوى الثقافي الفكري التكنولوجي الى
21:40 اخره وتردد هذا الكلام انا ما قلت ما
21:43 اقوله لك ليس
21:46 ب باشياء جديده ولكن اقول لك من خلال
21:50 الملاحظه هو هو واقع واقع من خلال
21:52 الملاحظه يعني في هجرات للعقول واضحه وفي
21:55 انا سمعت تبريرات انه حتى تبريرات من بعض
22:00 الدول انه انه هذا يتطلب رواتب عاليه
22:05 واحنا ما عننا امكانيه قدم فيضطر انه
22:07 يهاجر يعني هي بساطه انه مثلا انا بعطيه
22:11 1000 دولار لنفترض بينما هو صحه مثلا في
22:14 خارج 100 الا او 20 ال دولار وبالتالي
22:16 الدوله لا تستطيع ان تقدم انا انا اقوللك
22:18 شيء
22:19 اخر هناك
22:21 بعد العرب واعرفهم شخصيا لهم غيره كبيره
22:26 على اوطانهم
22:28 يحبون يحبون العوده الى اوطانهم من اجل
22:32 المساهمه في انطلاق من ح حاسه المواطنه من
22:37 اجل المساهمه في بناء الوطن ولكن غياب
22:41 الديمقراطيه وغياب الشفافيه احيانا ليس
22:44 فقط ما هو مالي البعض يفضل ان يتخلى عن
22:48 100 الا دولار ويشتغل في بلده ب 1000
22:51 دولار حبا في البلاد حبا في ان يساهم في
22:55 بناء بلاده ولكن الما حول السياسي
22:59 والواقع السياسي لا
23:01 يتركه لا يتركه يشتغل ضمن هذا الافق شو
23:05 المخرج من ه الدائره يعني زي الدائره
23:07 دجاجه بيضا بيضا
23:09 ودجاجه منين يعني انه فيش ديمقراطيه
23:12 بالتالي فيش تعليم فيش تعليم لانه في
23:14 ديمقراطيه نب اشيا اشياء مترابطه
23:19 متداخله ان ه التداخل وه الترابط بين
23:22 الاشياء يعود الى شيء واحد هو كيف تجدد
23:26 الدوله ادوارها
23:29 الحل
23:30 هو الدوله في البلاد العربيه اليوم لابد
23:34 ان تخرج من ادوارها التقليديه
23:37 المتجاوزه ولما
23:40 اقول الخروج من الاضوء التقليديه
23:42 المتجاوزه لابد من
23:44 تجاوز شخصنه السلطه الش السلطه ينبغي ان
23:49 لا تشخصن ينبغي ان تكون السلطه عبر
23:52 المؤسسات واحترام
23:55 المؤسسات من خلال هذا الاعاده ده البناء
23:59 تبني الدوله ادوارها الجديده انذاك لا
24:04 يكون مكان للوبيات ولا يكون المكان
24:07 للعلاقات الزبون ولكن تكون الكلمه للفيصل
24:11 للكفاءه للكفاءه ولاست احقاق في اطال
24:15 الشفافيه وين دور مؤسسات التعليم بين
24:18 قوسين مثلا في المجتمعات العربيه نفترض
24:21 يعني الجامعات المدارس المعاهد مراكز
24:24 الابحاث مراكز الدراسات هل هناك هل الها
24:28 يعني فاعل في توجيه الدوله الى ما يجب ان
24:31 تقوم به طبعا لها دور لابد ان مراكز
24:34 الدراسات مراكز الابحه والجامعات ان تبلور
24:39 ان تنتج تصورات ان تقدم اقتراحات ولكن
24:44 لاحظنا ان كثير من الاقتراحات التي بلورت
24:47 في اطار مراكز الدراسات وفي اطار الجامعات
24:51 وقدمت الى اصحاب القرار لان دور الجامعه
24:56 ينتهي او المؤسسات
24:58 جز عمل ما وتقدمه الى صاحب القرار صاحب
25:02 القرار اما يتخذ قرارا في
25:05 تنزيل هذه المقترحات وجعلها عمليه واقعيه
25:11 او جعلها على الرفوف او رفضها او
25:14 احتقارها بالتالي يبقى السؤال انا احب ان
25:18 اطرح سؤال اخر من خلال ما ذكرت هو هل هناك
25:22 فعلا في بلادنا العربيه تناغم
25:27 وتناسق ما بين الدوله والجامعه ومراكز
25:32 الدراسات الحقيقيه هل هناك تعاون حقيقي
25:35 انا
25:36 اعتقد ان دولنا العربيه بصفه عامه لا
25:42 تشتغل انطلاقا من مقترحات الجامعات ومراكز
25:46 الدراسات هي
25:48 وا هي واضح ان انه انه المستوى السياسي لا
25:52 يقيم وزن للمستوى الاكاديمي ليس لا يقيم
25:56 الوزن المستوى السياسي
25:59 او الحضور السياسي في البلاد
26:02 العربيه
26:04 يحتقر بهذه الكلمه يحتقر كل ما هو ثقافي
26:09 وكل ما هو منتج من طرف العقول المفكره عبر
26:14 مكاتب الدراسات عفوا
26:16 عبر مجالات الدراسات والجامعات لماذا لان
26:22 العقل الثقافي والعقل الاكاديمي هو عقل
26:27 ناقد مستفز ل العقل السياسي المتخلف
26:32 وبالتالي حتى يتحاشى هذا
26:34 الاستفزاز ويتحاشى هذه المشاكسه بين قوسين
26:39 لابد من ابعاده على خلاف اعطيك مثال في
26:44 امريكا كم القرارات الكبرى خاصه في تقسيم
26:48 الشرق
26:50 الاوسط كانت من طرف مفكرين وعلى راسهم
26:55 برنار لويس و كان من اقتراح مراكز
26:59 الدراسات مؤسسه راند كم قدمت من اقتراحات
27:03 للكونغرس الامريكي ولاصحاب القرار في
27:07 امريكا وتم الاخ كوريا الصين الصين نعتقد
27:11 ان الصين هو بلد ديكتاتوري الدوله حاضره
27:14 فيها لوحدها لا في الصين هناك انفتاح على
27:18 مراكز دراسه تابعه للدوله صحيح ولكن مراكز
27:22 دراسات موضوعيه في انتاجها العلمي وتقدم
27:26 اقتراحات حقيق على مستوى تدبير الدوله
27:29 تدبير الاقتصاد تدبير المجتمع والسياسه ما
27:33 يسمى بطريق
27:34 الحرير الدوله لا لم تبتكر لوحدها وان
27:38 هناك مكتب يعني مركز دراسات خليه للتفكير
27:44 قدمت للدوله مفهوم طريق الحاليه او ما
27:47 يسمى بالقوه الناعمه وقت تم التجاوب مع
27:51 هذا المقترح وقد نجح الان على ارض الواقع
27:55 ونجح في السيطره على العالم مقابل النموذج
27:58 الامريكي الذي يعتمد القوه الموصوفه ا
28:02 يمكن الاستنتاج ان ان الطبقه السياسيه
28:05 مثلا في بلد ما هي هي تطلب توجيه من العقل
28:11 الاكاديمي او من مراكز دراسات وتستفيد
28:14 منها وتستفيد منها فعلا بمعنى هي تعي
28:17 ضروره تطوير هذا المجتمع تعي انه في هناك
28:21 ضروره
28:23 وطنيه لتطوير ادوات انتاج معرفيه اي
28:28 وبالتالي تطلب من اصحاب الوعي ان يقدموه
28:31 هذا بيعطيك انطباع انه مثلا المستوى
28:33 السياسي في الدول العربيه لا يعي ضروره
28:36 التطوير الوطني نعم انه ما فيش احاسيس او
28:39 ما فيش ما
28:43 فيش فهم وطني لدور الدوله ما فيش فهم وطني
28:47 لدور الدوله انا اتفق معك ولاحظ معي ان في
28:52 احسن الحالات في بعض دولنا
28:55 العربيه الاعتماد
28:58 من خلال موضى التكنوقراطي يعني الاعتماد
29:00 على التكنوقراطي في تدبير شان من
29:03 الشؤون وكان
29:06 خطا الان في الاعتماد على
29:09 التكنوك في الدول العربيه كل التجارب
29:13 ابانت عن فشل ليه ليه لان لما تاتي بتكنو
29:17 كراطي ليس خبير في الوزاره مثلا التي
29:21 يدبرها او
29:23 يسيرها ويتم الانسا او الاعتماد على
29:27 المدراء
29:28 الين يعني في يحيطون به الى
29:35 اخره وبدون رؤيه اذا كيف يملك الادوات
29:40 لبير القطاع والنجاح فيه ناتي بوزير ثقافه
29:45 مثلا لا علاقه له بالثقافه لم يكتب حرفا
29:48 ولم يقرا حرفا مثلا نتي وناتي بوزير في
29:53 التعليم كنا نتحدث عن التعليم ربما تكون
29:57 له هذه الاستباقيه ولكن لا
30:01 يفهم البنيات
30:03 العميقه للمنظومه التعليميه كيف تتحرك كيف
30:07 تحرك تحركت وكيف
30:10 ستتحرك في المستقبل في الافق الذي نديره
30:15 هذا يحتاج الى خبير الى خبراء الى سياسي
30:19 الخبير ليس
30:21 الخبير الشامل مفهوم التكنوك في البلاد
30:26 العربيه يعني ان يمكن ان يكون وزيرا
30:28 للداخليه ويمكن ان يكون وزيرا للاعلام
30:31 ويمكن ان يكون وزيرا للطاقه ويمكن ان يكون
30:33 وزيرا للتعليم يعني هناك خبير شامل وهذا
30:39 خطا لابد ان نعتمد على الخبير المتخصص في
30:42 مجال دقيق من المجالات طبعا مع رؤيه ان
30:47 يمتلك رؤيه سياسيه لهذا نجد ان الان في
30:50 امريكا دعوه في
30:52 امريكا في الدول المتقدمه واعطيك مثال
30:55 الصين يعني هي نموذج ناجع يمكن ان نبلو ان
30:59 ننتج
31:01 خبيرا ويسي يعني ان يمزج منين الخبره ومن
31:06 بين الحاسه السياسيه بين الظره السياسيه
31:09 لا يمكن الفصل بين الخبره
31:11 [موسيقى]
31:17 والسياسه قبل ما الدوله العربيه تبدا مثلا
31:21 في تطوير
31:22 اسس تقديم وصناعه المعرفه
31:26 لازم تطور اسس
31:28 في فن الاداره المجتمع يعني يبدو هناك في
31:31 خلل اداري سياسي في الدوله عند في الدوله
31:35 العربيه او
31:36 في في الدوله القطريه عند العرب قبل ما
31:39 تبدا لسه نطالبها في ان تجدد التعليم او
31:42 تجدد سبول انتاج المعارف صحيح كلامك في
31:46 انا اتفق معه لهذا قلت في السابق لابد
31:50 للدوله ان تجدد ادوارها ومن ضمن الادوار
31:54 الدور
31:55 الاداري الدور السياسي
31:58 الضو الاقتصادي والضو الاجتماعي والضو
32:03 الثقافي اذا لم تجدد ادوارها وفق منظور
32:07 استراتيجيه
32:08 وخرائط عملان وقويه وجديده ستظل تراوح
32:14 مكانها ولا يمكن ان نتحدث عن منظومه
32:17 تعليميه وفق هذا الخلل الموجود لابد من
32:20 اصلاح
32:22 الخلل واعتماد نظام حكمي في اطار الحوكمه
32:28 يقوم على الشفافيه ويقوم على الانجازيه
32:32 والفعل اذا لم يتم ذلك لا يمكن ان نتحدث
32:36 عن منظومه تعليميه بالشكل
32:39 الذي تناقشنا فيه تحدثت انه ضروري ان يكون
32:43 صاحب الشان في الدوله ان يكون يزاوج ما
32:47 بين السياسه وما بين المعرفه
32:49 نعم قد لا يكون ذلك يعني قد لا يكون
32:52 السياسي بالضروره انه يكون ملم ايضا
32:55 بالمعارف المطلوب منه انتاج او التوصي
32:58 بانتاجها لكن ممكن انه هذا السياسي انه
33:02 يستمد قدرته في تفعيل هذا الجانب المعرفي
33:06 انه يحتاج يشغل
33:08 مثلا مراكز ابحاث الجامعات زي ما دول
33:12 العالم يعني مش بالضروره السياسي يكون
33:14 يعني
33:15 اينشتاين بس لكن ضروري انه انه يستخدم
33:18 اصحاب الراي واصحاب الخبره في هذا الشان
33:22 هم يكونوا جزء اساسي او يردف عمله السياسي
33:26 زي ما موجود في كل د العالم يعني كل دول
33:28 مثلا اوروبيه هناك مراكز دراسات اساسيه
33:32 مهمه تعتمد الدوله او تنصد الدوله الى الى
33:35 الى منتجاتها الفكريه هل هناك عند في
33:38 الدول
33:39 العربيه او المستوى السياسي في دوله عربيه
33:42 ما ينصت الى مثلا ما تنتجه الجامعات هل
33:46 هناك مراكز دراسات او مراكز انتاج علميه
33:48 او معرفيه او حتى التصنيعيه يمكن الانصات
33:52 لها عند العرب انا
33:54 ارى ال
33:58 الراي الذي يقول السياسي ليس بالضروره ان
34:01 يكون ملما بالقطاع الذي يشتغل فيه او
34:05 القطاع المسؤول عليه لانه سيعتمد على طاقم
34:08 من تقنيين و انا لا اتفق اليوم هذه لا
34:13 اتفق حول هذه الفكره اوكي
34:16 لماذا مثلا لما نتحدث عن سياسي في
34:22 التعليم
34:24 و يشتغل مع مكاتب الدراسات او
34:28 مع مراكز تقدم له
34:30 اقتراحات وهو لا لا علاقه له بالتعليم لا
34:35 يمكن لحسه ليس بالضروره ان يكون عالما انا
34:39 اقول لا اقول ان يكون عالما في التعليم
34:42 ولكن ان
34:43 يمتلك سميك يعني حد ادنى من المعرفه في
34:48 التعليم حتى يستطيع ان يتجاوب ان يفهم ان
34:51 يستوعب مقترحات مكاتب الدراسات وان يستوعب
34:56 مقترحات الجامعات حتى اذا قدم له مثلا
35:00 ثلاث مقترحات يقول لا انا لا اخذ الاقتراح
35:03 الاول او الثاني اخذ الثالث مثلا او اخذ
35:06 الاول اختياره بناء على معرفه اوليه اما
35:11 اذا كان تقني
35:14 تقني
35:16 بدون هذا الشرط المعفي الذي تحدثت عنه
35:20 سنظل
35:22 نراوح هذا هذا راي راي من خلال خل انا
35:26 اعود للنقطه في انت
35:30 نشخص السياس نعم او لا نشخص الدوله انا
35:34 متفق معك وهذا انت اللي تحدثت عنه يدخل في
35:37 نطاق الشخص انه بالتاكيد لما نكون مستوى
35:41 سياسي
35:42 ما اكيد لازم يكون اجل نتاج تجربه ما او
35:47 في مؤهلات محدده انا احد ان يكون هذه
35:49 المؤهلات احيانا تكون
35:52 علاقه عن طريق الزبون صح انا اتحدث عن هذا
35:56 الشان
35:58 شخص لا علاقه له بالقطاع فقط لانه يدخل
36:03 ضمن لوبي معين ضمن فيصبح انا اتحدث عن هذه
36:07 الكوارث انا لا اتحدث عن ما يحدث في الغرب
36:11 الغرب ربما اختار وزير
36:13 التعليم ليس خبيرا في التعليم ولكن له له
36:18 عقله يشتغل بحد ادنى من المعرفه المتعلقه
36:22 بالتعليم ويستطيع ان يتجاوب له خبره في
36:27 تدبير خبره اداريه في تدبير الملفات
36:31 التعليميه والمنظومات حتى في الغرب يعني
36:34 كمان في اختيارات مثلا في بريطانيا في
36:36 كثير مج هذا استثنا نعم هذا
36:39 استثناء استثناء لا يقاس عليه انا اتحدث
36:42 في بلادنا عربيه هناك قاعده اصبحت هناك
36:45 قاعده اما ان يختار المسؤول من داخل
36:48 العشيره من داخل القبيله سواء كانت قبيله
36:51 سياسيه او كانت
36:53 قبيله دمويه او قريبه يعني عائله اخرى
36:58 فيتم الاختيار يبقى هذا الشكل وهذا خطا
37:02 خطر ليس على الديمقراطيه فقط ولكن خطر على
37:06 الناشئه على ناشئات على الفرض المستقبلي
37:11 في المجتمع الذي سيكون غدا طيب شو السبيل
37:15 الى الخروج من ه الدائره يعني شو سبيل
37:17 الخروج من دائره انه الدجاجه قبل او
37:20 البيضاء قبل انه السياس قل لابد المجتمع
37:23 ان يتحمل المجتمع مسؤوليته كيف المجتمع
37:27 يعني هذا المجتمع انتش كفح انا اقول كيف
37:29 يتحمل
37:31 مسؤوليته المجتمع وخاصه النخب اذا ل تحدث
37:35 مسافه مع
37:38 الدوله حتى تؤسس لما يسمى بالسلطه
37:42 المضاده السلطه المضاده عن طريق الجمعيات
37:46 هيئات المجتمع المدني عن طريق اعلام حر
37:50 ونزيه عن طريق مثقف ليس مثقف السلطه ولكن
37:56 مثقف
37:58 نعم يدافع يدافع عن الدوله
38:01 الوطنيه الدوله الوطنيه هي مقدسه شكل مقدس
38:05 بدون دوله سنعيش الفوضى ولكن كيف يمكن ان
38:10 تحدث او ان تنتج سلطه مضاده قادره على نقد
38:15 الدوله
38:18 نقد توجيه الدوله ولها القدره وها الجراه
38:23 ان تقول لا الدوله الان تسير في اتجاه غير
38:26 صحيح
38:28 اذا السبيل الى ذلك هو خلق ه هذا هو
38:31 المجتمع الحي هذا المجتمع الذي له له
38:35 القدره على النقد و القدره على البناء
38:38 بدون ذلك ما الذي يمنع المجتمعات العربيه
38:42 من انتاج هذا المستوى من النظام الاداري
38:45 المعرفي اللي انت بتنادي فيه للاسف الذي
38:49 الذي يمنع ولا بد ان نقول ه الكلام كذلك
38:52 ان النخاب العربيه اصبحت
38:56 مدجن مدجن انها تماهت مع السلطه لا اقول
39:01 الدوله النخب العربيه تماهت مع
39:04 السلطه ولما تماهت مع السلطه انزاحت الى
39:08 كل ما هو
39:10 ريعي تعامل مع السلطه وفق مصلحه خاصه وفق
39:15 مصلحه
39:16 ريعيه ولما حضرت لدى النخب المصلحه
39:21 الرعيه ضاعت المصلحه العامه وضاع الحس
39:25 النقدي الذي
39:27 نتحدث عنه الان فبعض المثقفين والمفكرين
39:34 والنخب الحيه الحقيقيه امام هذه الفوضه
39:39 وامام هذا التهافت
39:43 واللهاث وراء السلطه وراء الريع فضلت
39:47 الانسحاب والعوده الى الوراء تعيش غربه
39:51 غربه على كل المستويات غربه فكريه غربه
39:54 ثقافيه غربه
39:56 انسانيه لا يعتد بها في اي
40:01 شيء الاسف الشديد هذه الشخصيه الارتكان
40:05 اصبحنا امام شخصيه عربيه ارتكان تتهافت
40:10 وراء الريع وضعنا الشخصيه الاجتماعيه
40:14 الناقده التي تدافع عن الدوله الوطنيه
40:17 ولكن تنقد الدوله كلما لاحظت ان الدوله
40:21 زاغت عن سكتها الحقيقيه والسكه المنوط بها
40:25 كدوله في اطار تعاقدها مع مع
40:28 المجتمع بدون
40:31 ذلك سوف لا نقول حديث البيضه والدجاجه
40:35 بدون ذلك س نحكم على هذه المجتمعات
40:40 بالتفتت
40:42 والانهيار التدريجي تدريجي ولكن تدريجي
40:46 بطريقه سريعه هذا ما اقوله عفوا هذا هو
40:50 الواقع ان هناك في حاله من الهلاك في هذه
40:54 المجتمعات وان المجتمعات في تاخر يعني شبه
40:58 متسارع الى الخلف دون ما حدا يفكر انه في
41:01 كيفيه وقف هذا التقهقر واعاده البناء
41:05 بمسؤوليه اكاد اقول اليوم هناك
41:09 تواطؤ في البلاد
41:11 العربيه ما بين
41:16 السلطه بين النخب بمختلف
41:21 مشاربها تواطؤ حول المجتمع الحي او
41:25 المجتمع الناقد
41:27 الذي يضع المسافات بينه وبين السياسه
41:32 الدوله الدوله بالتالي ان الدول
41:36 العربيه بصفه
41:38 عامه تشتغل في هذا الاتجاه لا تريد
41:43 ان ان يتم انتاج نخب ناقده نخب قادره على
41:49 خلق هذه المسافه
41:51 ونخب لها القدره على الدفاع الدوله
41:55 الوطنيه نعم لكن ان توضح المسارات الخاطئه
42:02 بكل جراه لهذه الدوله طب را لماذا وصلت
42:07 الدوله لهذا المستوى من الشك او خلينا
42:11 نقول المستوى من الابتعاد عن العقل
42:14 الاكاديمي فيها لان هذه الدول
42:17 تقليديه لان البعد
42:20 التقليدي سيطره على دولنا العربيه الى
42:24 درجه انها تماهت مع القوه والسلطه تماهيها
42:30 مع القوه
42:31 والسلطه يعني كانها هي القوه كانها هي
42:36 السلطه اذا حاولت ان تنفتح على النخاب
42:42 المفكره المثقفه يعني ان ستفتح الطريق
42:46 امام صوت اخر امام راي اخر يخلخل هذه
42:50 القوه ويخل هذه السلطه التي تريد لنفسها
42:55 ان تكون مطلقه
42:57 ولا احد يغايرها ولا احد ينقدها وانها على
43:02 صح تريد الدوله التقليديه ان تقول لنا انا
43:07 دائما على حق انا دائما
43:10 صح والمجتمع اذا انتقد والنخب اذا انتقد
43:15 فهي مخطئه هذه طمنا هذه معض تعتقد انه هذا
43:22 يقودنا ربما ال الى استنتاج او الى تساؤل
43:25 حول انه انه الدوله لحد الان لم تثق
43:29 بذاتها انها اصبحت منجزه
43:32 وبالتالي لا تخاف على
43:35 مستقبلها هناك انه انه ان الدوله نفسها
43:40 لسه غير ناضجه وغير مطمئن لمستقبل
43:44 وبالتالي تخاف حتى من النقد لاحظ معي في
43:47 البلاد العربيه كل حاول من مصير كل من
43:50 حاول ان يعني يطور انتقادات للدوله ما
43:54 مصيره
43:57 مصير
43:58 انه
44:00 يعني تشطيب عليه اما تشطيب عليه بملاحقته
44:06 قضائيا او جعله من المغضوب عليه ويبقى في
44:10 الرفوف الى ان
44:14 يهلك هذا واقع نلمسه نلمسه في البلاد
44:18 العربيه هل يمكن ان تكون حرا في ارائك
44:22 وافكارك ونقدك في البلاد العربيه الواقع
44:25 لا
44:27 اذا طبيه ليه ليه لان
44:31 الدوله الاسف العربيه تمجيدها
44:36 للقوه وتمجيد للسلطه وفق منطوق او وفق
44:41 منظور تقليدي جعلها
44:45 هكذا لاحظ معي
44:48 الان ان
44:51 مثلا حجم المثقفين الذين ينتقون قرارات
44:55 الدوله في البلاد العربيه
44:58 ئيل
44:59 جدا حتى اذا حاول الانتقاد يعني المصير هو
45:04 مصير معلوم معروف هل يطلب من المثقف مثلا
45:08 هو ان لا ينتقد ولا هو خلص يعني يعني
45:12 بيعرف دوره مسبقا وبالتالي يقرر التماهي
45:15 مع السلطه خوفا او طمعا المثقف فيه نوعان
45:19 من المثقفين
45:22 المثقف الذي حاول ان ينتقد وكان مصيره
45:26 والتهميش
45:28 والتحقير فوصل في مرحله معينه من العمر
45:33 و قال لابد ان اتوع من الانظار ويحاول ان
45:37 يكتب الروايه بطريقته او ان يكتب كلاما
45:40 يترجم او ان يكتب اشياء للاسف احيانا لا
45:44 علاقه لها بسخونه الواقع وبتحدي
45:50 الواقع وهذا جانب قد احترم نفسه وفيه نوع
45:55 من المثقفين
45:57 يعني حاولوا ان يتماهى كما قلت مع السلطه
46:01 من اجل انتفاع
46:03 الريعي اما هل هناك الان
46:08 مقاومه انتبه معي جيدا هل هناك مقاومه
46:13 قافيه حقيقيه في بلاد العربيه اقول لك لا
46:16 ليست فيه
46:17 [موسيقى]
46:23 مقاومه عندما نقول الدوله ماذا نقصد
46:27 الدوله يعني هل في مؤسسه ما في الدوله هل
46:30 في جهاز ما في الدوله بالتاكيد كل دوله
46:32 الدوله هي عباره عن مستويات لتطبيق مؤسسات
46:35 الدوله هي مؤسسات مؤسسات الاداره ومؤسسات
46:39 الجيش ومؤسسات الشرطه مؤسسات هي مؤسسات من
46:44 يقرر ملاحقه مثقف لانه انتقد اداء ما في
46:48 الدوله هل الرئيس الدوله مثلا هل رئيس
46:53 الشرطه ه مدير المخابرات هل المعلم في
46:57 المدرسه يعني هل رجل الدين يعني من يقرر
47:00 انه هذا انتقد الدوله يعني الدوله هي كيان
47:03 معنوي وهي كيان متنوع الوجود وبمستويات
47:07 مختلفه في
47:08 المجتمع اذا انت لما تنتقد اداء ما نعم
47:12 اكيد يعني انت تنتقد مثلا اداء وزير
47:15 خارجيه مثلا انت تنتقد اداؤه في تلك
47:19 اللحظه لماذا يفهم كانك انت انتقدت الدوله
47:22 نعم الدوله قرار الدوله هو
47:27 ليس قرار
47:30 شخص هي مؤسسه نعم متشابكه
47:34 متداخله وبتالي ان احيان الدوله لها مصلحه
47:37 هناك ما يسمى بمصلحه الدوله البعض يوهم
47:42 اصحاب القرار البعض يهم اصحاب القرار او
47:47 يجعل اصحاب القرار يخطئون ويقولون لهم من
47:51 مصلحه
47:52 الدوله ان نكتم هذا الصوت او ان نكسر هذا
47:56 الق
47:57 او ان نعتقل فلان او ان نهم فلان او علان
48:02 فت فهي بنيه مركبه كما قلت الدوله
48:06 هي هي بعد معنوي هي حضور معنوي ينصرف عبر
48:13 مؤسسات متداخله
48:15 ومختلفه وهنا ياتي السؤال
48:21 العريض
48:23 المعمق في اطار المقاومه الثقافيه
48:28 والفكريه هل
48:31 لنا بنيه لهذه المقاومه تسمي الاشياء
48:38 بمسمياتها وتعين
48:41 المخصوص
48:44 وتحدد المطلوب هذا سؤال
48:49 اظن كان في فتره معينه من تاريخ البلاد
48:52 العربيه كانت لنا النوع هذه المقاومه
48:57 اليوم غير موجوده كان مثقفين كبار قالوا
49:04 الحقيقه ومفكرين كبار كتبوا عما يحدث
49:08 وسموا الاشياء بمسمياتها منهم من قضى نحبه
49:13 ومنهم من انتهى من انتهى مهملا مهمشا لا
49:18 لا يذكره احد وبالتالي ان الذي برز على
49:24 السطح واصبح يت
49:27 سياد هم
49:29 هؤلاء كما قلت
49:34 المتكسبين لاحظ معي كم من زعيم في البلاد
49:37 العربيه تم خل دوله خلقت زعامات
49:42 فارغه خلقت
49:44 زعامات لا تاريخ سياسي لها ولا تاريخ علمي
49:48 ولا تاريخ فكري ولا
49:50 تاريخ حقوقي زعامات هكذا طبخت ب ضربه عصا
49:58 واصبحت تتزعم وتتناول الكلمه في البلاد
50:01 العربيه ويضرب لها الف حساب هذه قمه
50:05 الرضاء قمه الرضاء التي تشهدها بلادنا
50:10 العربيه اليوم وهذه الرداء في المستقبل
50:15 المتوسط انا متاكد سنؤدي فاتورتها غاليا
50:19 فاتورتها غاليا لانها ستسبب مقاومه اخرى
50:23 هذه المقاومه ظلاميه وهي انه سنعطي فرصه ل
50:29 ل الاصوليه بمختلف فروعها ان تحتل هذا
50:34 الفراغ وان تقول كلمتها وهذا الواقع هذا
50:37 يعني كنت بدي اسالك يعني كنت بدي اسال نفس
50:40 السؤال تقريبا بطريقه اخرى
50:43 عن العوده الى صناعه المعرفه او الى تجديد
50:46 صناعات المعرفه وين دور الدين في صناعه
50:50 المعرفه هل هناك دور للدين في صناعه
50:52 المعرفه وليس للمؤسسه الدينيه الدين له
50:56 دور اساسي في صناعه المعرفه اقول الدينين
51:00 في اصوله الحقيقيه ليس د الفقهاء لا اتحدث
51:05 عن دين الفقهاء
51:07 لماذا لاحظ معي ان النص
51:10 الديني هو غني
51:13 جدا
51:15 بقيم
51:17 الانسان وغني جدا بقيم
51:23 التسامح وهو باد
51:27 بالدعوه الى العلم وباد كذلك باحترام
51:32 الاخر
51:34 وباد بكل ما يجعل الانسان انسانا
51:40 فاعلا وفق ضوابط اخلاقيه تجعله بعيدا عن
51:46 كل الشبهات هذا
51:48 النص انا لا اتحدث عن تجار الدين كل
51:52 فلاسفه حتى الان الفلاسفه في المسيح
51:57 وفلاسفه اليهود والمفكرون فلاسفه في
52:01 الاسلام يعني يتفقون هناك اتفاق حولد
52:04 القيمه الدين
52:06 كدين الدين
52:08 كدين هو ما هو لن يكون الا ايجابيا في خلق
52:12 التساكن والعيش المشترك وفي خلق قيم
52:16 المعرفه وقيم الانفتاح بدون عنث كيف يمكن
52:20 استنباط ادوات تصنيع معرفه من النص او من
52:24 النصوص بعيدا عن المؤسسات الدين او بعيدا
52:27 عن الدين المدرسي يعني كيف ممكن انه انا
52:30 يعني من
52:31 سيتولى استنباط ادوات تجديد المعرفه من
52:35 النص اذا استثنينا المؤسسه الدينيه هذا
52:39 دور الجامعات كنا نتحدث عن دور الجامعه
52:42 لان دور الجامعه والمؤسسات البحثيه ليس
52:46 دور تقني محض تقني علمي تكنولوجي ولكن
52:50 لابد ان تلعب كذلك في على مستوى القيم
52:55 وعلى مستوى الاخلاق
52:57 ولا يمكن ان لان اكبر تحدي ينتظرنا في
53:00 المستقبل اذا كان هذه الثوره العارمه
53:03 والسريعه على مستوى الابتكارات
53:04 التكنولوجيه والعلم بدون قيام سيضيع
53:07 الانسان هويته
53:12 وسينجو سيتحول الى روبوت سيتحول الى فزاعه
53:17 لا هويه لها لا شكل لها ولا ملامح لها قد
53:22 هذه الفزاعه تخرج عن نطاق الانسان عن نطاق
53:25 الانسانيه
53:27 اذا
53:28 دور الجامعه ودور المؤسسات البحثيه انماء
53:33 التقنيه والعلم نعم ولكن انماء القيم
53:37 والحفاظ على القيم الانسانيه والاخلاق
53:40 التي جعلت الانسان انسان يتميز عن غيره من
53:43 المخلوقات الاخرى اذا صار عننا ثلاث جهات
53:47 يعني ضروره تفعيلها بشكل او باخر الوصول
53:51 الى صياغه اسس معرفيه جديده اسس او ادوات
53:55 الانتاج معرفيه مؤسسه الدوله ان جاز لنا
53:58 ان نكون مؤسسه الدوله المؤسسه الدينيه وهي
54:01 مؤسسه قويه في متجذر في المجتمعات العربيه
54:04 بالذات
54:06 ومؤسسه المؤسسات الجامعات المؤسسات
54:08 الفكريه الاكاديميه الى اخره يعني في هي
54:11 الثلاث مؤسسات يعني من هذه الثلاث يمكن في
54:17 حال لو انسجمت هذه المؤسسات وفعلت نفسها
54:20 وبالتالي اصبحت مدركه بضروره تطوير
54:24 المستوى المعرفه او ادوات المعرفه في
54:26 الانتاج معرفي م الانتاج مستوى معرفي ما
54:28 في المجتمع انه هذه هذه الاسس او هذه
54:32 الركائز الثلاثه هي تضافر مع بعض لكن
54:35 الواقع مش هيك عننا نحنا اننا مؤسسه مؤسسه
54:39 التدين تنتج تدين ولا تنتج معارف مؤسسه
54:42 الدوله كما اتفقنا لحد الان في عندها
54:45 مشكله اداريه مثلا في اداره المجتمع او في
54:47 صياغه شكل اداري ما لرؤيه المجتمع
54:50 والمشكله الثانيه اللي هي المؤسسات
54:52 الاكاديميه اللي هي مؤسسات يعني شبه
54:55 مدرسيه
54:56 يعني نعم لا يؤخذ بما ما تنتج
55:00 نعم كما يقول اخواننا المصريون عليك نور
55:05 فتظفر هذه العناصر الثلاث
55:09 الجامعه الدوله والمجتمع ك نخب اذا تضافرت
55:15 هذه الجهود اذا حدث هذا
55:18 التناغم وهذا
55:21 الانسجام سوف نتحدث انذاك عن تعاقد
55:24 اجتماعي جديد بين الدوله المجتمع وه
55:28 التعاقد الاجتماعي الجديد سيفرض ادوار
55:31 جديده للدوله وانخراط جديد للفرد المجتمع
55:35 في
55:37 افق واقع تاريخي او في افق مرحله تاريخيه
55:40 جديده بدون هذ الاشياء التي لخصتها انت
55:47 مشكورا سوف يكون عباره كلامنا عباره عن عن
55:51 طحونه طحونه كلام سنحن الكلام بدون شيء
55:56 السؤال قبل ما ننهي انه ليش في مجتمعات
56:00 اخرى الدوله تعي
56:02 لدورها وتهتم بتطوير مجتمعها وتهتم بصيغه
56:07 هوياتها الوطنيه لماذا هذا الوعي غير
56:10 موجود مثلا في الكثير بدنا نقول عند الكل
56:13 في الكثير من النظام العربي بشكل بغض
56:17 النظر من اين هو يعني ليش ما فيش وعي
56:21 لتطوير المجتمع ليش ما فيش وعي لتطوير
56:24 الهويه الوطنيه الجامعه اللي هذا لا يوجد
56:27 وعي بانه هذا المجتمع يجب النهوض فيه
56:30 للوصول الى مستوى معرفيه وبالتالي تقويه
56:33 الدوله التقويه اسس المجتمع ي مش فاهم انا
56:36 يعني ليش هناك في وعي ليش هناك الطبقه
56:40 السياسيه تعي مهمتها وهويتها وضروره يعني
56:44 انت ان تقود المجتمع الى الى مستوى ما
56:47 بينما ان لا هذا الوعي غير موجود يعني
56:50 حسوا كانه الدوله مصاغه لخدمه افراد مش مش
56:54 مصاغه لخدمه لان لان هناك غياب
56:59 الديمقراطيه لما تغيب الديمقراطيه يحضر
57:02 الاستبداد
57:04 والتحكم غياب
57:07 ديمقراطيه من جانب
57:09 اخر غياب نخب مقاومه وغياب مجتمع حي يعني
57:16 الرضاء نخرت كل
57:18 شيء الرضاء استحكمت كل مفاصل هذا الكل
57:24 الذي نتحدث
57:27 وهنا لابد ان نعترف ان العالم العربي
57:31 الان بدوله ومجتمعاته
57:34 ونخبه يعيش رضاءه مقيته جدا وتجاوز هذه
57:40 الرضاء لابد ان يتم من خلال قول
57:45 الحقيقه لفائده الدوله الوطنيه ول فائده
57:49 الفرض العربي والمجتمعات العربيه لابد ان
57:52 نقول الحقيقه كل حقيقه مهما كانت جارحه
57:57 وهذا دور المثقف اليوم اكثر من اي وقت مضى
58:01 اذا لم يلعب هذا الدور فسيكون
58:04 مساهما في يعني تضخيم هذه الرضاء وفي
58:11 الزياده
58:12 منها اقول هذا الكلام وانا متالم جدا لما
58:17 انظر الى
58:20 التعامل بعض او كثير من المثقفين مع
58:24 القضايا العربيه الكبرى القضايا الوطنيه
58:27 والقضايا القوميه والعربيه الكبرى كيف
58:30 يتعاملون معها لا يتعاملون اما يتعاملون
58:35 بازدواجيه وهذا فضيع يعني ما يميز هذه
58:40 النخب هذه الازدواجيه الفضيه واما
58:43 يتعاملون معها ب يعني التنكر المطلق ل
58:50 تاريخيه ثقافتهم
58:53 وهويتهم مثلا كال
58:57 التماهي مع
58:59 اسرائيل التماهي المطلق التماهي التماهي
59:02 او التماهي مع ثقفه اخرى
59:06 احتقارا
59:07 ل المكون التاريخي والمعرفي العربي
59:11 والاسلامي انا كمحمد المعزوز افتخر بكوني
59:16 عربي بكوني
59:19 مسلم بكون امازيغي بكون كردي بكون قبطي
59:27 هذا الافتخار
59:28 بالتعدد الذي يؤسس للهويه هذه الهويه
59:31 الجامعه والهويه المتميزه بطبيعه الحال
59:36 كلما حاولت ان اتما مع السلطه او كلما
59:42 حاولت ان اكون متكسب او رعيا ساضرب هذه
59:49 الهويه ساقم ظهر هذه الهويه التي تحدثت
59:53 عنها وهذه اشكاليه كبرى لازلنا لازلنا كنخ
59:58 نعيشها ونعيشها بمراره للاسف الشديد دكتور
01:00:02 شكرا الك يعني متعتنا كان بد نكمل اكثر
01:00:07 شكرا شكرا حاول كان كانت حلقه اعتقد انها
01:00:10 في اسئله
01:00:12 كبرى ستكون حلقه مميزه ان شاء الله ان شاء
01:00:15 الله اكيد هو الموضوع الموضوع اوسع من هيك
01:00:18 الموضوع واسع جدا هيك وكان موضوع شامل
01:00:20 جامع ال كل رغم انه حساس انك تتحدث عن
01:00:23 الديمقراطيه شكرا شكرا سيد يعطيك الصحه
01:00:26 شكرا كثير ار