الفلسفة ومحاكمة الواقع: من شك "ديكارت" إلى أزمة العدالة المعاصرة | د. محمد الدكالي

00:00 في علاقه ما بين العدالي والفلسفي مثلا
00:02 >> فيلسوف الفرنسي سئل هل انت تعتبر نفسك من
00:07 كبار الفلاسفه قال لا انا افضل ان نسمى من
00:12 عمال الفلسفه قال باسمي التاج البريطاني
00:16 احكم عليك ب 20 سنه كتمساح السبب والكنيسه
00:21 اهل الكنيسه يزعجهم السؤال لهم كثير من
00:26 الاجوبه فلماذا السؤال
00:28 >> هل العداله متغيره وفق الهوا الشخصي
00:32 للمطلوب منه ان يعدل
00:33 >> ليست الفلسفه اللي صعبه وانما الواقع ما
00:36 يسمى بالواقع هو له تعقيدات لا تنتهي
00:40 اللغه قد تشعل الحرب اللغه قد تزكي الحب
00:45 اللغه قد تخلق السلب
00:48 >> هذا يقودنا انه الانسان كفرد مفروض عليه
00:52 التفكير مفروض عليه الشك
00:55 >> اتخوف من كلمه مفروض هذا هو العالم
00:59 المعاصر وهذه قال في سفر المعاصر ان كل
01:02 شيء يخضع للفحص
01:10 اهلا بكم انا معكم باسم الجمل في حلقه
01:12 جديده من برنامج مجتمع في حلقه اليوم
01:15 نلتقي الاستاذ محمد دكالي من المغرب استاذ
01:19 الفلسفه
01:20 >> انا بدات تدريس الفلسفه في الجامعه
01:23 المغربيه في سبتمبر 1984
01:28 >> اها
01:29 درست لمده 20 سنه في كليه ما سمي حينها
01:35 بكليه علوم التربيه اي كليه تعد الاساتذه
01:40 للتدريس في الثانوي اي في الاقسام
01:44 النهائيه
01:45 للمدرسه الثانويه اي تؤهل البكالوريا
01:49 البكالوريا المغربيه
01:52 فكانت
01:53 ايام رائعه لانه كانت اعداد الطلبه قليله
01:59 وكانوا شبه موظفين يتقاضون نصف اجرتهم اظن
02:05 وكنا نشتغل بجديه
02:09 مطلقه قبلها توقفت
02:12 هذه التكوينات بشكل مفاجئ وغير معقول وغير
02:16 مقبول قررت
02:19 الوزاره او غيرها احاله تكوينات على
02:23 مؤسسات اخرى
02:25 وبقيت تلك الكليه
02:28 بدون اشتغال لمده طويله حينها انتقلت الى
02:32 كليه الاداب والعلوم الانسانيه في نفس
02:35 المدينه بالرباط نفس الجامعه جامعه محمد
02:37 الخامس حيث اشتغلت
02:40 لمده 20 سنه
02:43 >> اوه ما شاء الله
02:44 >> اخرى وبعدها
02:47 عندما
02:49 ادن الوقت لكي انتقل الى التقاعد
02:54 طلب مني اصدقاء ان استمر مره في التدريس
02:58 وكان الجو طيب
03:02 ومشجع على التدريس فاضفت ست سنوات اخرى
03:08 وكان هذا اقصى جهد 46 عاما في التدريس في
03:13 >> ايوه كانت سنوات التدريس بالنسبه لي ا
03:19 اجمل سنوات العمر
03:23 ا
03:24 ذات يوم في هذه الايام ايامي الاخيره اتصل
03:28 بي صديق كذلك احيل على التقاعد
03:32 و بدا يشتكي وانا استغرب دائما ان يشتكي
03:39 استاذ من الملل
03:42 استغرب هذا الامر طيله حياتي فاقول لصديقي
03:46 منذ زمن انا لا اجد الوقت لكي انجز كلما
03:52 اود انجازه من مطالبه من مذكره من كتابه
03:56 من حديث مع اصدقاء وانت كيف يعقل ان ان
04:01 >> يشكو رجل امراه
04:04 >> لهم قسط من التعلم من الملل اللهم اذا
04:08 كانوا او كنا يعشقنا ويعشقون الملل فقال
04:12 لي انتقال الى التقاعد قلت له انا لا لا
04:16 لا لا لا احس بهذا الانتقال فانا اشتغل
04:22 يوميا من الاثنين الى الاثنين في بيت
04:26 يا سلام
04:27 >> لان المدرس
04:30 عليه ان يتعلم باستمرار
04:34 المدرس الذي يعتقد انه عند
04:39 انتقاله الى الوظيفه بعد سنوات البحث و
04:44 والطلابيه
04:46 انه امتلك بين قوسين المعرفه وان لم يعود
04:51 مطالب
04:53 امام نفسه بالتعلم اكثر فاكثر
04:57 هذا ليس بمدرس
05:00 المدرس هو تلميذ انف يرتفع
05:05 >> ام
05:06 >> يرتقي بالتعلم وحينها لا يمكن ان يشكو
05:09 بالملل
05:11 >> اذا فقلت له لا
05:14 الان اليوم
05:16 في هذه الايام هذه لم يعد هذا الكلام
05:20 مقبولا نهائيا لانه في منذ 40 او 50 سنه
05:25 كان الوصول الى كتاب ما امر امرا صعبا
05:31 كان هذا الامر صعبا
05:34 اما الكتاب غير موجود
05:36 >> او انه موجود في مكتبه ولكن هو في يد اخر
05:40 او او الان
05:43 بمجر ما ان تطلب معرفه قبل ان يرتض اليك
05:47 طرف
05:47 >> طرف متصل
05:48 >> اذا كيف يمكن للمرء ان يمل وهناك سيول ول
05:54 من المعارف
05:57 وبما يسمى الان بالثوره الرقميه الغير
06:00 المسبوقه والغير متخيله سلفا
06:04 اذا غدا في بيتك لك عقل الي
06:10 >> طب الان بماذا تبحث في الان يعني
06:13 >> بماذا ابحث
06:14 >> اه بماذا تبحث انت تقول انه الملل لا يعرف
06:17 طريقه الى حياتك
06:19 >> اه اولا
06:20 انا اعشق الادب
06:24 اذا هناك الاف الروايات التي لم اقراها
06:29 طيله هذه السنوات علما بانني انا لا لست
06:34 شغوفا بالروايات التي تحضى بشهره مثلا
06:38 يحضف كتاب ما روايه بجائزه كبيره فتجد
06:43 الناس جميعا يقراون لا انا شغوف بالكتاب
06:49 كانوا كبارا او غير كبار والذي لهم الذين
06:53 لهم
06:55 موضوع تناولوا موضوعات تهمني
06:59 فاقراهم او اعيد مثلا اقرا هذه السنوات
07:04 الاخيره بشغف
07:06 >> فيكتور
07:08 فيكتوريو درسناه في المدرسه في الكوليج في
07:13 الليسي كانت نصوصه موجوده
07:17 >> ام
07:18 >> باكتراف الكتب المدرسيه
07:21 يعني لي ترافايور دو لامير مثلا
07:26 عمال البحر
07:28 روايه هائله لا ينتبه اليها كثيرون لانه
07:33 الناس
07:34 فيكتوروم اشتهر بالبؤساء
07:38 واوفي او نوتردام باري
07:42 هذ الروايتان الهائلتان
07:46 تختصر
07:49 كتابه عملاقه حقه
07:51 هذه الروايه فيكتور تطرح مشكله
07:55 >> العلاقه
07:57 الحميميه السفر وصعوبه المهنه
08:02 والاشتغال
08:05 >> الاشتغال فيلسوف الفرنسي يقول سئل هل انت
08:10 تعتبر نفسك من كبار الفلاسفه قال لا انا
08:14 افضل ان نسمى
08:17 من من
08:19 عماد الفلس فلسفه
08:21 العمالقه هم العمالقه
08:23 >> اما الذين يشتغلون بالفلسفه فهم عمال
08:26 الفلسفه حسب التعبير
08:27 >> اه اه بما رغم انه رجلون اي له شروح
08:33 وكتابات مهمه
08:34 >> انت من عمال الفلسفه ام انت فيلسوفا
08:37 >> يمكن ان تقول لاي كان انت مهندس
08:42 >> او انت سيكولوجي او انت روائي او انت الا
08:47 ان تقول لاحد ما انت انت فيلسوف كف صح
08:51 فكبار الفلسفه سئل مثلا
08:55 دولوز هل هذا فيلسوف كبير جدا في القرن
08:59 العشرين هل انت فلسوف هل لك فلسفه قال انا
09:04 اشتغل فلسفه
09:07 وانا اتمنى ان اكون قد اشتغلت بالفلسفه
09:13 لا اكون قد اشتغلت بالفلسفه ولم اشتغل
09:16 بالفلسفه
09:17 >> ويتمنى ان يكون قد اشتغل
09:18 >> انا فضل عباره استعملها واحد من عمالقه
09:23 الفلسفه وهايديغر قالون ديزون لافيلسوفي
09:27 نحن مدرس
09:28 >> الفلسفه
09:29 >> الفلسفه اذا انا مدرس للفلسفه
09:32 >> طب انت مدرس الفلسفه هل يمكن تجزئه
09:35 الفلسفه الى فلسفات ام الفلسفه هي فلسفه
09:38 بغض النظر عن من يشتغل فيها
09:41 >> اذا سئلت هل البحر بحر ام بحور
09:45 كيف تجيب انا اسال نفسي
09:48 هناك البحور مختلفه
09:52 وغير متجانسه
09:55 البحر الميت والبحر الاحمر المحيط الهادي
09:59 و ولكن تجمعها ان كونسيبت مفهوم هو البحر
10:06 عندما نتحدث عن البحر يفهم المرء انه لا
10:10 نتحدث عن الجبل
10:12 >> اكيد
10:13 >> كذلك الفلسفه او الروايه هناك
10:17 شيء ما يسمى الفلسفه له قواعد وله تاريخ
10:22 >> ام
10:23 >> تاريخ طويل
10:25 و
10:27 وهو مبني على التنوع
10:31 لانه اذا قلنا يجب ان تكون هناك فلسفه
10:36 واحده
10:37 لم تعد هناك فلسفه باعتبار ان الفلسفه هي
10:40 مغامره فكريه عندما تشرع في تفلسف انت لا
10:46 تعرف مال
10:48 ما انت مقدم عليه اذا كان المرء يعلم ذلك
10:54 فهو ليس لا علاقه له بالفلسفه
10:57 >> بالفلسفه هي الفلسفه
10:59 >> هناك اسئله
11:01 >> والاسئله تقود الى اسئله
11:04 اذا ما
11:06 توفر
11:08 مجال او مساحه للاسئله لان لا نفترض ان
11:13 الاسئله سهله
11:16 وان الانسان يمكنه ان يضعك
11:19 السؤال كيف مكان واين ما كان اذا لم تتوفر
11:23 مساحات ذهنيه ونفسيه واخلاقيه وقانونيه
11:29 للسؤال يعود هناك ولمثلا في القرون الوسطى
11:33 المسيحيه تقلصت اسئله الفلسفه لدرجه انه
11:37 لم تعد هناك من فلسفه
11:38 >> ما السبب؟
11:39 >> السبب هو الكنيسه
11:44 اهل الكنيسه يزعجهم السؤال
11:48 اهل الكنيسه لهم اجوبه
11:52 >> لهم كثير من الاجوبه فلماذا السؤال
11:56 >> بينما الفيلسوف او المتعاطي للفلسفه ليست
12:01 له اجوبه له هواجس ما نعطيك مثال حتى تكون
12:05 الفكره واضحه
12:06 >> ا
12:07 >> ديكارت وهو من كبار الفلاسفه وعاده في عند
12:12 كثير من من المتعاطل في البلده العربيهحد
12:17 كفيلسوف صغير لا هذا خطا فادح يرى هوساغل
12:24 هو سغ من كبار الفلاسفه العمالقه
12:26 >> ا
12:27 >> يقول لو لم تكن فلسفه ديكارت لم لن تكون
12:33 لم تكن هناك من فلسفه اطلاقا في العصور
12:36 الحديثه
12:37 >> او
12:38 >> اه وساشرح لك اذا شئت
12:40 >> يا ريت
12:41 >> بلدغار وهو تلميذه سغل وهو من العمالقه
12:45 قال لولا ديكارت لما وجد العالم المعاصر
12:52 لماذا
12:53 >> وفعلا لماذا
12:55 >> لماذا اولا بقى في حدود الفلسفه
12:57 >> يعني السؤال والجواب عليه انه لولا ديكارت
13:01 او لولا فلسفه ديكارت لما وجد العالم
13:03 المعاصر باي معنى هذا سؤال كثير
13:06 >> اه طبعا لابد من الشرح هنا ديكارت ماذا
13:09 فعل ديكارتكارت انطلق
13:12 من نفسه لا ننسى انه وجد وولد في مفترق
13:18 الطرق في العالم الاوروبي
13:20 >> ايه
13:21 >> فقال
13:23 تعلمت الكثير في احسن مدارس اوروبا وعلى
13:28 احس على يد احسن الاساتذه من كبار علماء
13:32 زمانه
13:34 وذات يوم شعرت بان
13:38 لدي هواز وشكوك
13:41 ولم اعود ادري هل ما اقوله وما اعتقده
13:45 حقائق ام لا اختلط الامر علي قال ديك
13:50 اختلط الامر علي كيف الخروج من هذا الدهول
13:55 >> طب هذه الحقائق الذي يتحدث عنها حول ماذا
13:59 كانت تتمحور
14:00 >> ديكارت بدا اولا من نفسه هو
14:03 >> اوكي
14:03 >> من اكون انا
14:05 >> كانسان
14:06 >> من في التواريخ المعروفه
14:10 هناك جواب
14:11 لا داعي لهذا السؤال انت كذا وكذا وكذا
14:15 انت معرف سلفا
14:18 في جميع التقاليد
14:21 السماويه والارضيه
14:24 >> ديكارت قال نعم
14:27 انا ولدت مسيحيا كاثوليكيا واحترم تقاليد
14:32 بلادي واؤمن بالله وكذا واحترم علاقاتي مع
14:36 الناس لكن انا من انا بعد كل هذا
14:41 >> يعني بعد هذه السلسله التعريفات
14:43 >> ماذا ماذا علي ان افعل عاده ما يردد الناس
14:47 عباره انا افكر انا موجود بونس دونك جو
14:51 سوي
14:53 ما معنى هذا الكلام معنى انني انا
14:58 اضع نفسي محطه تفكير
15:01 انا لا افكر في ما يسمى بالعالم وفي
15:04 الاخرين و و اولا ابدا انا بنفسي لماذا
15:09 لان ديكارت
15:12 كان قد حلم حلما انه يؤسس علوما جديده لا
15:18 ننسى انه رياضي ماماتيسيان
15:21 >> وكان في بدايه شبابه
15:25 وقال انا الذي اود ان اؤسس علوما جديده
15:32 تختلف عن العلوم التي درسناها لحد الان
15:36 المعارف اقصد بالعلوم المعارف عارف
15:40 >> فهل انا مؤهل لذلك
15:43 واذا كنت انا مليا بالشكوك فكيف يمكن ان
15:48 اؤسس علوما على قاعده مليئه بالشكوك
15:52 >> بالشكوك نعم صحيح
15:53 >> اذا ماذا سافعل سابدا بتصفيه هذا الموضوع
15:58 ذاتيا ان افكر انا في نفسي ان اضع نفسي
16:04 محطه سؤال محطه شكوك محطه فحص
16:09 هذا هو العالم المعاصر وهذه هي الفلسفه
16:13 المعاصره ان كل شيء يخضع للفحص
16:16 >> للفحص والتفكير هل التفكير هنا التفكير
16:19 الظني او الشك بالاشياء ام مجرد التساؤل
16:23 حولها
16:24 >> موضوع الشك لم يخترعه ديكارتو
16:29 منذ زمان طويل كل تفكير يبدا بالشك
16:34 اذا كنت مقتنعا
16:37 لا تشك في شيء لماذا ستفكر لا داعي
16:42 >> لا داعي اكيد
16:42 >> تنصرف الى ما يسمى بالانجاز
16:47 او الانصياع او المسايره لا داعي لا للشك
16:51 ولا للسؤال ما اذا اردت ان اذا اراد المرء
16:56 ان يفكر في شيئما بطريقه اخرى
16:59 >> ايا كان حتى في المواضيع البسيطه
17:02 فسيقول
17:05 كيف؟
17:07 لماذا الامور هي على هذا الشكل؟ ولماذا
17:10 ليست على شكل اخر
17:12 >> صحيح
17:13 >> اذا يبدا تبدا عمليه الفحص
17:19 واذا نظرت نظرتم اليوم الى ادق الالات
17:25 فالالات
17:27 الالكترونيه تتميز عن بعضها ثمنا وقيمه من
17:31 حيث قدرتها على الفحص كانت سكانير
17:35 في في المستشفى او سكانير في في
17:41 الحدود ليفحصوا البضائع او
17:47 اله التصوير تلتقط دقائق الامور بما لها
17:50 قدره كبيره على الالتقاط الكبت
17:54 >> وعلى الفحص
17:56 >> اذا ديكارت قال كل شيء يجب ان يخضع وهذا
18:01 >> يعني كل شيتساؤل
18:05 قال سقراط منذ حياه بدون فحص لا قيمه له
18:09 >> كلام سليم مهم بدي اسال سؤال يمكن الربط
18:12 ما بين الطرفين ممكن الربط ما بين قصه
18:15 النبي ابراهيم
18:18 وعلاقته مع التساؤلات التي كان يسالها عن
18:21 الشمس وعن القمر وعن الاله
18:25 وبين تساؤلات ديكارت مثلا
18:27 >> ديكارت كذلك تسال عن كل شيء
18:29 >> معناته النبي ابراهيم هو اول من وضع
18:32 الاساس
18:34 للتساؤلات حول الاشياء
18:37 والتساؤل حول حقيقه الاشياء
18:39 >> مصادر السؤال حول الاشياء متعدده
18:44 مثلا في القرن الرابع الميلادي
18:50 ادخل
18:52 سانت اوجستا القديس اغستين
18:55 >> ا
18:56 >> د تكوين الافلاطوني ثم اصبح راهبا كبيرا
19:02 موضوع الشك
19:04 من الكوجيتو
19:07 سافكر في الامور التي ينبغي التفكير فيها
19:12 الا انه وقال
19:17 وهو ينتقد الاكاديميين اي الافلاطونيين
19:23 قال اذا
19:26 كان التخوف من التفكير
19:30 هو الخطا فهذا امر لا يخيفني
19:34 لان اذا اخطات فمعنى انني فكرت
19:39 من اخطا معناه انه اقدمشتغل صح
19:43 >> هذا اوجستان انما
19:46 اوجستان بصفته راهبا كبيرا في كنيسه
19:52 المسيحيه لا يمكن ان
19:55 يذهب ابعد من هذا قال الخطا هو دليل على
20:01 انني امعنت التفكير في شيء ما وعندما ادرك
20:05 خطئي هذا سيجعلني اقوم بالتصحيح
20:09 اذا انتقل من حاله وكان الخطا صامتا وليست
20:14 لي معرفه به ولكن عندما فكرت وجازفت
20:17 واخطات وادركت انني اخطا اخطات انتقل الى
20:22 وضعيه اخرى غير مسبوقه
20:25 >> هذا يقودنا انه الانسان كفرد
20:29 مفروض عليه التفكير مفروض عليه الشك مفروض
20:32 عليه التحاور مفروض عليه ان لا ياخذ
20:34 الاشياء كمسلمات دون محاورتها عقليا انا
20:41 اتخوف من كلمه المفروض
20:44 لانه من الممكن
20:47 ان نجد
20:50 اناسا عبر التاريخ
20:53 لا لا لا ينشغلون بهذا الشكل
20:56 >> ام هم ليسوا اقل
21:00 ذوقا ولا اقل ربما سعاده ولا اقل استقرا
21:04 من الاخرين
21:06 يقبلون بالامور كما هي
21:10 لكن من ابتلي بالسؤال
21:14 من ابتلي بالسؤال
21:16 >> من ارغبته الحياه
21:19 >> على التس
21:19 >> على السؤال كيف لجا اليونانيون القدامى
21:23 الى السؤال
21:25 الذي سيصبح
21:27 فلسفه
21:29 وهو ان كانت هناك امبراطوريه يونانيه وصلت
21:33 الى مصر
21:35 >> ام
21:36 >> وكانت لها بواخر وكانت لها ثروه هائله
21:40 ونفود وجنود
21:42 وغامرت بالحروب
21:45 فانهزمت
21:47 وتقلصت وانكسرت الامبراطور
21:51 فجاء اناس سيسمون فيما بعد بالفلاسفه وفي
21:56 مقدمتهم سقراط لماذا حدث هذا
22:00 لماذا لم نستطع تجنب هذه هذه المصيبه
22:07 هذا هذه العواقب الوخيمه كانت باديه
22:11 >> للناس
22:12 >> لماذا جهر البعض عارض السقراط هذه الامور
22:17 بشده ولم ينتبه اليه احد لماذا اقدم الناس
22:22 على انتحار جماعي اذا هناك خلل
22:27 كبير جدا وهذا الخلل
22:31 يفرض السؤال لماذا حدث هذا لماذا لم
22:35 نستطيع ان نفكر بطريقه تجنبنا هذا الامر
22:40 وهذا كان ممكنا
22:42 انتم تعلمون ان افلاطون
22:46 كان
22:48 يريد
22:50 تزيين اتينا
22:54 ويكتب مسرحيات
22:57 وطلب منه احد
23:01 الطغاه ان يكون مستشارا له
23:06 استقدمه وهذا الطاغيه خاض حربا وخسرها
23:10 فحمل افلاطون المسؤوليه وابيع افلاطون ك
23:16 كعبد
23:17 >> اوف
23:18 >> اه نعم فاشتراه احد تلامذته بالصدفه كان
23:23 حاضرا فاشتراه طبعا واعاد اليه حريته لو
23:28 كان بسيعه ربما لم يكن لنا معرفه
23:32 >> حينها لما عاد افلاطون الى اتينا طلب من
23:35 رفقته ان ياتوا اليه وكان من عائله تريه
23:41 وقال الان لنضع لنضع جانبا تزيين المدينه
23:46 ولنفكر في السياسه لان السياسه
23:51 قد تكون مصدر سعاده الناس والتئامهم قد
23:56 تكون مصدر الامهم واضطرابتهم
24:00 هذا الموضوع اصبح واجبا ان نفكر في السن
24:04 نستغرب كثيرا ان تجد اناسا يحضرون شهادات
24:09 في في فلسفه السياسه يعرفون شيئا عن هذه
24:13 الامور عن افلاطون مثلا
24:16 >> كان يقول ريمو ارو الشهير بمعارفه الكبيره
24:20 الكبير الكثيره كان يقول في كل صيف ينسحب
24:24 الى سكنه لهم في الجبل هم عائله يهوديه
24:28 فرنسيه تاريه ينسحب الى ذلك
24:34 المكان المريح ويقرا باليونان
24:38 لو بوليتيك دي افلاطون
24:40 >> سياسه افلاطون
24:42 >> قال منه كل سنه استلهم
24:46 الاسئله التي اعد بها دروس كوليج دو فرونس
24:51 نثير كثيرا من الاسئله لا نثير سؤال هل
24:56 الناس الاذر عن المتعلمين
24:59 يقراون نعم كانت هناك مشكله عويصه ثمن
25:04 الكتاب
25:06 منذ نهايه السبعينات اصبحت الكتب
25:10 باهضه الثمن وخاصه الكتب الاجنبيه
25:14 الان وهي على طرمه حجر جميعا حاليا
25:18 >> ما هو الذي يمنع ما الامر الذي يحول دون
25:22 ان تصبح القراءه ممارسه يوميه
25:27 جديه وممتعه
25:30 يتحلم الكثير من الناس يتحدثون على
25:35 القراءه كشيء مضمن حينما عدت من فرنسا في
25:39 83 84
25:42 حدثني احد الاساتذه اصدقائي قال لي اعاني
25:47 من النصوص
25:48 قلت لك انا لا افهم كيف تعاني من النصوص
25:53 هل هذه النصوص تمنعك من الاكل من النوم من
25:55 الضحك اذا كان هذا النص يضليك فانتقل الى
26:01 نص ممتع
26:02 >> هذا كلام لا معنى له اذا انت تقول لي
26:07 النصوص مضنيه فلنتجنبها هو المعنى لا
26:12 القراءه الان متنوعه ولكن حذاري من مدعون
26:17 الى قراءته
26:19 ما هم يحبون او يرغبون في ان يكون موضوع
26:23 القراءه هي مجال الحريه التام وكل يتحمل
26:28 مسؤوليته في قراءته الحريه هي المرادف
26:31 لكلمه مسؤوليه
26:38 >> عوده على سياسه افلاطون
26:40 >> نعم
26:41 >> هل المقصود بسياسه افلاطون هي سياسه كما
26:45 نعيشه حاليا سياسي يعمل في البرلمان او في
26:48 الحكومه او في الدوله ام هي سياسه تتعلق
26:52 باداره المجتمع بشكل عام يعني اسس سياسه
26:56 المجتمع وضع اسس قواعد نظريه او قواعد
26:59 سلوكيه للمجتمع هل هذا هو المقصود بسياسه
27:02 افلاطون
27:04 >> خذ حجره
27:06 >> نعم
27:06 >> تجز حجره من الجبل
27:09 وهي قد تسبب جراحا او
27:13 ويقوم النحاث بثقلها
27:16 >> نعم
27:16 >> حتى تصبح بح شكلا جميلا
27:20 وربما تحفه
27:22 >> نعم
27:23 >> الثقل بوليغ
27:25 هذه السياسه
27:28 عندما يقدم احدما على
27:33 تدبير شؤون
27:36 بيئه صغيره او كبيره
27:38 >> نعم
27:39 >> يفترض ان الناس مختلفين
27:42 وان لهم نزوات ورغبات ومصالح مختلفه
27:46 ومتضاربه
27:47 نعم
27:47 >> وفيهم الطيب وغير الطيب وفيهم من سيتعامل
27:53 بلطف ومنهم من سيلج الى الخداع او الى
27:56 >> او الخدف نعم صحيح
27:57 >> اذا رجل السياسه او امراه السياسه لابد من
28:03 خلق تقارب وتهديب الناس تجنبا للجوء الى
28:09 العنف
28:11 الا انه
28:13 >> قد يقول قائل هذا من باب الاحلام
28:17 هناك من الساسه
28:19 من يكون
28:23 السبب في الاضطراب وفي العنف
28:26 >> صحيح
28:26 >> هذا صحيح
28:27 >> صحيح
28:28 >> اذا السياسه
28:30 عندما يحدث هذا تبقى السياسه ضروره
28:36 اولا للحد
28:38 من طغيان الطاغيه
28:41 لتجنب الاثار المفجعه التي لا لحل لها و
28:48 انتقالي الى
28:51 وضع اقل ضررا اقل اضطرابا
28:55 >> كلام سليم بس لكن افلاطون لم يضع ضوابط
28:59 لكيفيه تطبيق هذه السياسه
29:02 >> افلاطون
29:03 >> او لم يضع حتى اليات لتطبيق هذا النوع من
29:05 السياسه
29:06 >> افلاطون
29:08 ا رجل لم يكن يؤمنوا بالديمقراطيه كانوا
29:12 يؤمنوا بالارستقراطيه ناس لهم تكوين هائل
29:17 لهم مكانه ليس لهم هموم يوميه لا يشتغلون
29:22 لكسب العيش فيتفرغون
29:26 ل كاللوردات في بريطانيا مثلا
29:28 >> كلامك سليم صح
29:29 >> يتفرغون
29:31 لما نسميه بالسياسه ان هذا لا يعفي
29:36 هؤلاء من ان يكون بينهم طغاه واشرار
29:41 >> صحيح
29:41 >> فقال
29:43 ما هي القضايا
29:46 التي تثير
29:48 السؤال والسؤال يعني ان هناك شيء ما
29:53 على على شاكله
29:56 غير مرضيه واحيانا
29:59 مخيفه
30:01 اذا ما هي هذه الامور فحوارات الافلاطون
30:05 تناولت القضايا التي تثير الاضطراب ولا
30:09 يتفق الناس عنها حس مساله الحب ام
30:13 >> قد يقول قائل ما علاقه الحب سير له علاقه
30:17 ولهذا تقوم الدول والجماعات والجمعيات
30:21 بتنظيم الحب هناك مجتمعات يقبل العاشق
30:25 عاشقته في كل مكان وهناك مشتقبل هذا لا
30:30 يعني ان هذا احسن من هذا
30:32 >> ولا يعني هذا انه هذا يحب وذاك لا يحب
30:35 >> كل يحب بطريقته اذا كان يحب
30:39 وتتدخل
30:41 تنظير تدبير
30:43 التدبير لكي لا
30:46 >> يطغى هذا وكي لا يغ نشاز في لدى الط هذا
30:50 الطرف او ذاك فتساءل ما معنى الحب فساءل
30:55 افلاطون عن اللغه كيف نضمن ان تكون اللغه
31:00 معبره وتنقل لنا الافكار ولا تكون مجال
31:05 خداع مثلا يعطي افلاطون مثاله الشهير يقول
31:11 زار
31:12 احد ما مريضا
31:16 وكان هو الطبيب ورافقه اخوه اخو الطبيب
31:21 وهو شاعر
31:23 >> ا
31:23 >> والشاعر يتقن اللغه فحسب المريض ان الطبيب
31:28 هو الشاعر
31:30 >> اه
31:30 >> امكانيات المغالطه نحن اليوم
31:34 نعرف الى اي حد اللغه تكون مغالطه لدرجه
31:40 الجنون
31:41 لدرجه ان لابد ان يحتاط المرء من اللغه
31:46 وان اللغه باشكالها واسالبها المتعد
31:51 تحاصرنا في كل لحظه
31:54 في القريه
31:55 >> زمانا كان الناس يعيشون هدوءا لا توجد
32:00 اليوم قريه لا يوجد فيها حاسوب وتلفونات
32:05 ولا لا تغزوها اللغه باشكالها المتعدده
32:10 المتضاربه وبالتالي يبقى السؤال افلاطون
32:13 كيف نميز بين لغه ذكيه وسليمه ولغه مخادعه
32:20 هناك اللغه المخادعه التي توقع الناس في
32:26 الفخ وتبعدهم
32:29 عن مصالحهم
32:33 وهدوئهم واشتغالهم بما يحبون اللغه قد
32:37 تشعل الحرب اللغه اللغه قد تزكي الحب
32:42 اللغه قد
32:43 >> صحيح صح اختيار الكلمات
32:45 >> تخلق
32:46 >> صحيح صحيح صح
32:47 >> ولهذا سؤال افلط ثم كتب افلاطون اطول حوار
32:52 له هو حول العداله هو الجمهوريه
32:58 كثيرا ما يتحدثون عن الجمهوريه ان احلام و
33:01 لا الجمهوريه هي تخلق مواطنين
33:06 متعلمين لهم تربيه ولهم تدريب ولهم تدريب
33:10 رياضي ولهم قواعد في السلوك
33:15 >> لا توجد جمهوريه سليمه
33:19 او بلد دون عداله لكن ما هي العداله
33:22 >> هل جمهوريه افلط هون تعتمد على تدريب
33:27 وتعليم مجموع سكان الجمهوريه ام على نخبه
33:30 محدده اللي نخبه النخبه التي تدير المجتمع
33:34 >> اليونانيون كانوا لهم نبلاء وكانوا
33:38 يعتبروا
33:39 ان النبلاء يجب ان لا يشتغلوا كانوا
33:42 يحتقرون العمل اليدوي بما ان هناك عبيد
33:47 >> وجنود
33:49 ونصف اتينيين ونصف مواطنين هؤلاء هم الذين
33:53 يشتغلون بالاعمال اليوميه
33:56 وهؤلاء
33:58 نبلاء او هاته الارستقراطيه اليونانيه
34:01 تشتغل
34:03 بالحديث بالكلام و وبالحوار وتتوص وصل الى
34:10 الافكار الجيده
34:13 >> لذلك
34:13 >> الى فهم الافكار هي بعد في حد ذاتها ف
34:18 السؤال اذا سئل افلاطون انت تقول لنا ان
34:22 مساله العداله هي جوهر الحكم فما هي هذه
34:27 العداله
34:29 في حوار اخر
34:31 >> ام
34:32 >> لافلاطون
34:35 يقول
34:38 شاب
34:39 قصده سقراط كان يسمى السيبيا ليساله
34:44 قال له انت ستذهب الى
34:49 الجمعيه العامه ما سمي الان البرلمان
34:53 وستحدث الناس عما ستحدث وبما هذا كان من
34:57 الاسر النبيله
34:59 وله تعليم وله مربيون قال ساحدثهم عن
35:04 الشؤون العامه
35:07 ليزفي ببليك
35:09 قال له سقراط ما هي هذه الامور العامه
35:12 اعطيني مثالا قال الامور العامه هي الامور
35:15 العامه قاله لا لا مثلا هل ستحدثهم عن
35:20 القتاره هي جده القطار قطار اله موسيقيه
35:25 >> ايه فهمت
35:27 >> مثلا قال سوقراط هل تستطيع ان تحدثهم
35:33 وفي القاعه اناس
35:37 يعزفون او يصنعون هل تستطيع ان تحدثهم
35:42 احسن من هؤلاء قال لا
35:45 قال له ا كنت اذا قمت بالحديث عن بناء
35:51 السفن
35:53 وكان في الجمعيه بناه السفن و ومن
35:57 يقودونها هل ت قال لا استطيع ان
36:02 فانزعج السيبيا وقال سخر اخرى انت تعطيني
36:04 امثلهان
36:07 بسيطه اعطيني امثله نبيله
36:10 قالوا طيب مثلا قال السبيد العداله اه
36:15 العداله اذا سنتحدث عن هذا العداله بيسر
36:19 اكثر من البواقر قال له ف ساله سقراط
36:22 >> اذا كنت قاضيا قاضي حاكم
36:25 >> وجاءك خصماني لا تعرف ايا منهما ستكون
36:30 عادلا بيسر لا شيء يمنعك من ان تكون عادلا
36:36 وبعدها غدا جاءك خصمان
36:40 الواحد منهم راقك والاخر
36:42 >> لم يرقلك
36:43 >> لم يرق ستكون اقل عدلا قال نعم واليوم
36:47 الثالث جاءك خصماني والواحد منهم من اسرتك
36:51 والاخر ليس من اسره سك تكون اق ففي ايهما
36:55 انت عادل
36:56 >> صحيح صح
36:57 >> اذا العداله هي موضع تفكير مستمر
37:03 كمن يقود سفينه في تيار في تيار صعب يمكن
37:08 ان تنحرف في كل لحظه ومن هنا ضروره الفحص
37:13 والسؤال سؤال هل هذا القرار كان عادلا
37:18 >> والى اي حد هو عادل هناك قضايا اليوم
37:22 نعيشها اليوم الى اي حد سلوك تمليه القوه
37:28 هو سلوك عادل واذا افترضنا ان به عدل فالى
37:32 اي حد؟ اذا كان الحد ضئيلا فهو ليس بعادل.
37:37 لماذا هذا بين قوسين التعقيد لان الواقع
37:41 هكذا معقد ليس ليست الفلسفه اللي صعبه
37:44 وانما الواقع ما يسمى بالواقع هو له
37:47 تعقيدات لا تنتهي وبالتالي يبقى السؤال
37:52 ويبقى الفحص على بشرط ان يكون السؤال
37:56 والفحص لا يثيران
37:59 >> دجرا ولا غضبا
38:01 >> نعم على ذكر الواقع كمحدد اساسي لتحديد
38:05 معايير العداله بدي اسال سؤال منطلقا من
38:09 هذا التساؤل ماده تكوين فلسفه او تساؤلات
38:13 ديكارت
38:16 على اي اساس يعني الماده التكوينيه اللي
38:18 جعلته يتساءل
38:21 على ماذا كان يتساءل قال اسال نفسي انا
38:25 انا تمتلئ ذاتي
38:28 بالشكوك والضمون
38:30 قال تلقيت
38:33 منذ طفولتي
38:34 كما هائلا من الافكار
38:37 واعتبرتها حقائق وهي مغلوطه لكن لا استطيع
38:43 ان اميز بينما هذا وذاك
38:46 >> لا استطيع ان اقول هذه حقيقه وهذه نصف
38:50 حقيقه وهذا خطا ماذا سافعل كيف يمكن ان
38:54 اقيم صرح العلوم على افكار هكذا مشوشه قال
38:59 اذا ماذا سافعل حكايه
39:04 المائده اذا
39:06 الطابله غازه يعني اذا ليس فوقها اي شيء
39:11 >> ام
39:12 >> نزيح كل شيء نخرج كل شيء
39:15 ثم نعيد تفكيره
39:18 >> وضع تفكير فيها
39:19 >> ونعيد الترتيب
39:21 ولما اعاد الترتيب قال اذا الترتيب الاول
39:27 هو ان ابدا انا بنفسي
39:29 >> ا
39:30 >> في
39:32 ثقافات اخرى بما فيها الثقافه الاوروبيه
39:35 كان هذا الامر ممنوعا
39:38 ولهذا ديكارت غادر فرنسا
39:42 بنصح من
39:44 خاله او عمه لك كان من اناس البلاط نصحه
39:50 وعاش ديكار طيله حياته خارج فرنسا في دول
39:54 بروتستانيه وهو كاثوليكي كانت ضد الثوره
39:58 البسطينيه لماذا لانهم احتضنوه ولم يؤدوه
40:02 اللهم الان يقال
40:04 ديكارتمي
40:05 >> معايير الحكم على مصداقيه مفهوم ديكارت
40:10 للعداله هو اعتبر ان العداله اصبحت نسبيه
40:13 لانه في الظروف ستتدخل واهواء الاشخاص
40:17 سيتدخلون وايضا الميول الذاتيه للفرد
40:21 سيكون لها دور في تحديد شكل العداله او
40:24 نسبيه نعمله
40:26 >> هل العداله متغيره وفق الهواء الشخصي
40:29 للمطلوب منه ان يعدل
40:32 ا اذا تفضلتم بقراءه
40:38 الجمهوريه
40:41 تجدوا ان
40:44 هناك صعوبه كبيره
40:48 في تحديد معنى
40:51 >> العداله
40:52 >> العاله لكن
40:56 ما الذي يجعل
40:58 المفهوم ممكنا
41:02 وهو المغالاه
41:04 او الاقلال
41:06 او الظلم
41:10 مثلا
41:11 اذا شاهد احدهم يعتدي على انسان اخر
41:20 ستقول حتما المعتدي ظالم وهو ظالم وهنا
41:25 تاتي فكره الفحص والتاني مني
41:30 ما ما الذي جعل هذا الامر يحدث
41:35 >> صحيح
41:36 >> فاذا ثبت ان المعتدى عليه سرق
41:43 او خرب قام بتخريبي
41:45 او الحق اضرار
41:48 لا توصف بذلك الذي يعتدي امام الملا
41:55 هذا لا يبرر
41:58 ليعطي براءه
42:01 ولا مسانده ولا تسامحا مع المعتدي
42:05 لكنه يبحث في اصل المشكل
42:10 اذا العداله
42:12 هي فحص
42:16 فحص
42:18 وهذا مثلا
42:21 يحدث امام المحاكم
42:24 عندما يدعي احدهم الجنون
42:27 قام بعمل غير مقبول
42:31 وربما نصحه اهله او غيرهم بان يدعي الجنون
42:36 مما سيعفيه من السجن
42:38 >> وهذا يحدث في الواقع
42:39 >> يحدث كثيرا هناك مدرستان
42:43 المدرسه الفرنسيه
42:45 >> ام
42:45 >> اللي ستقول
42:48 ليحال
42:50 على
42:51 على التحقيق
42:53 >> على مختص الطبي ايوه
42:55 >> طبي
42:56 مثلا
42:58 في تاريخ ايطاليا كومبانيلا هذا
43:01 في بدايه القرن السابش
43:05 >> وايطالي
43:06 تهم بمخالفه تعاليم المسيحيه رغم انه كان
43:10 راهبا
43:15 وامام قضاه ادعى الجنون
43:20 وكانوا يحملونه
43:24 بادو
43:26 جارحه جدا هكذا
43:29 >> ام
43:29 >> وهو يتمزق الما
43:34 قائلين اذا كان مجنون فهو لا يحس
43:39 واذا كان عاقلا سيقول
43:42 >> كفى
43:44 ظل هكذا حتى ايقنوا انه
43:49 >> مجنون
43:51 فتمت تبرئته وبعدها فر لم يكن كن مجنو
43:56 هذه هذه حاله مفرحه لان كان قضاه
44:03 الكنيسه
44:04 من كبار اهل الظلم اذا اخذنا حاله اخرى
44:09 وهو القضاء الانجليزي مثلا
44:12 >> القضاء الانجليزي يحكو بالسابقه
44:16 طبعا هو يلجا الى التحقيق الطبي
44:21 قال احد روى احده ان احد الخضاه الانجليز
44:26 في
44:27 الهند كان يسمى رامفري وهذه عائله كبيره
44:30 بريطانيا
44:33 جاؤوه برجل
44:36 قتل غيره في النهر فساله القاضي هل قتلته
44:42 قال نعم لم ينكر ولماذا
44:47 قال لان بيني وبينه خلاف اساء الي كثيرا
44:52 هل هذا يقتضي قتله قال يا سيدي انا عندما
44:58 انزل الى النهر واغطص في الماء اتحول الى
45:03 تمساح
45:06 لا اعود انا انا اصبح تمساح كروكوت
45:12 >> اذا نزلت الى النهر واصبحت تمساحا نعم
45:16 ورايت غريم عدوك في النهر وانت تدرك
45:20 كتمساح
45:21 انك ان ذلك هو عدوك قال نعم وقصدته
45:28 مدركا انك تمساح بصفتك تمساح
45:32 واقدمت على قتله وانت تعلم هذا كتمساح قال
45:36 نعم لم ينكر
45:38 اذا بما ان هذا الشخص تحول في النهر من
45:43 انسان الى تمساح فهذا رجل اصيب بالجنون
45:48 ولا نحاكم رجلا يحسب نفسه تمساحا كعاقل
45:52 نحاكمه كمجنون
45:55 القاضي الانجليزي انسحب
45:58 وبعد التداول عاد وقال انت الان لست
46:03 بتمساح نعم ولكن انت تتذكر جيدا وانت
46:08 واعمام الواعي انك في النهر قتلت وانت
46:12 تمساح قال نعم قال باسم التاش البريطاني
46:18 احكم عليك ب 20 سنه كتمساح
46:23 في سجنك
46:25 >> انت تمساح
46:26 >> كن تمساح او لا تمسح بمعنى انه لا داعي
46:31 للجوء الى الفحص الطبي بما ان الرجل يقر
46:36 >> بهذه الازدواجه ويقر بالجريمه
46:38 >> يعني هو يعي انه كان تمساحا واقضى مع
46:41 الجريمه
46:41 >> وبما انك تعي هذا الامر نحاكمك ونسجنك
46:45 كتمساح لكن لو ان هذا الشخص قام بالانكار
46:51 قال انا لم اعي ماذا حصل لي هنا يصبح
46:55 الفحص الطبي وبالتالي العداله العداله هو
47:00 تمرين صعب ويتطلب دائما
47:04 كثيرا من الفحص فهل القضاه التي تتراكم
47:10 امامهم الملفات بشكل مدهل هل لهم الوقت
47:16 في
47:16 >> قراءه هذه الملفات وتحديد ساعطي مثالا
47:20 لانه لابد من الحديث عن هذا الان
47:23 >> تؤسكن عماره
47:25 في الرباط يقتنها شخص ادعى انه حارس
47:31 العماره وكان يسكن في سطح العماره الحارس
47:35 لا يسكن في السطح يسكن فيكون في صح
47:39 >> وبعد مده استقدم فتاه وقال انه تزوجها انه
47:44 تزوجها
47:46 وبعد مده قصيره
47:49 اتته
47:50 بخمسه اطفال بنات واطفال
47:54 وهو لا يملك
47:57 اجرتان ولا يملك شغلا ولا هي كذلك وكان
48:01 الناس يساعدونه من
48:05 وذات يوم التقيته فاخبرني ان زوجته طلبت
48:10 من القضاء الطلاق وحصلت على الطلاق
48:15 >> لحد الان المشكل ليس
48:18 بينا كما ست ترون الان
48:21 فجاءني
48:23 بقرار الطلاق هذا رجل لا شغل له رسميا ولا
48:27 اجره له تقاضى بعض القض من هنا ومن هنا
48:34 حكم القاضي بالطلاق بطلب من الزوجه وهذا
48:38 الشخص متابع
48:41 ب اداء 56000 درهم للزوجه المطلقه
48:48 >> مطلوب منه ان يدفع له
48:49 >> اه وليس له
48:52 >> وليس له عند
48:53 >> ريال ولا جنيه و
48:58 مطالب باداء 3000
49:02 و600 درهم شهريا للابناء
49:06 والاروع من هذا يطلب منه حينا مغادره بيت
49:12 الزوجيه
49:14 فهو وزوجته ليس لهم بيت
49:18 وهم يس يسكنون في السطح حولوا بيوتا
49:23 للغسيل الى بيوت ووافق الناس على هذا
49:28 الامر هم يسكنون بدون اوراق وبن بدون اداء
49:33 ولا يؤدون
49:35 فاتوره الكهرباء ولا الماء
49:38 ليست اي بيت هو مطالب بمغادرته وفي القرار
49:44 مغادره بيت الزوجيه هو
49:47 >> ما عندوش
49:49 هو ليس لهم بيت لا هو ولا الزوجه واحتفظ
49:52 بالزوجه في تلك البيوت
49:56 هذا القاضي
49:58 هل امعن
50:01 نظر في قراره
50:04 هل ساساءل نفسه هل هذا الشخص له ما يؤدي
50:12 باي من اين سياتي بهذه النقود
50:15 واذا قذف به الى الشارع فهو يخرج من مكان
50:20 >> الى
50:21 >> ليس له وليس لزوجته
50:29 >> استاذ محمد يعني ما تقوله جزء كبير من
50:34 حياه الناس في مجتمعاتنا
50:36 >> اي طبعا
50:37 >> وان الكثير من القضايا التي تعرض الى
50:40 المحاكم تعالج بهذه الخفه
50:42 >> التي عولجت فيها قصه هذا الرجل
50:46 >> سؤالي ايضا هل ذلك يعود الى ان القضاه
50:49 كساله وبالتالي لا يكلفون انفسهم البحث ام
50:54 ان ال الموضوع له علاقه بفهمهم القاصر
50:57 للعداله ان العداله تستدعي البحث الحقيقي
51:02 في حيثيات حياه الناس لكي يتمكن القاضي من
51:06 جمع الدلائل والمعلومات الدقيقه ليساعده
51:09 في اصدار القرار او في القضاء في قضيه
51:13 >> انا لي اصدقاء قضاه ويمارس ون مهنتهم بجده
51:20 يقول لاحده ان لي يوميا
51:23 70 او 90 قضيه
51:27 ملفات هكذا يجب ان نعرضها على الجلسه
51:33 وان
51:35 نتداول في شانها
51:38 فكيف
51:39 استطيع ان انجز عمليه الفحص في كل حاله
51:45 الحل هنا يرتبط بالقاضي يرتبط بتوظيف عدد
51:49 كبير من الخضاه لانه ما نطلبه من القاضي
51:54 ايا كانت الاسباب كان الكسل
51:57 >> اكثر من طاقته على
51:59 >> اه يعني لا يستطيع اذا اذا قام ب طلب من
52:03 الشرطه ان تقوم بالفحص و و ستقوم الشرطه
52:09 بذلك العمل ستاتيه
52:12 بالنتائج يجب ان يطلع عليها اذا كانت له
52:15 اسئله هذا امر اذا كانت له 10 او 20 قضيه
52:21 يوميا اذا كانت 90 قضيه فهو لا عمليا لا
52:25 يستطيع اذا شروط العمل هل هذه الشروط هي
52:31 في حدتها عادله انت تضعني
52:34 >> ام
52:35 >> في وضع يصعب علي انجز فيه ما تطلبه مني
52:41 انا ليس باستطاعتي انا مضطر ان اصدر
52:45 احكاما هذه السيده تطلب طلاقا قمنا
52:48 بتطليقها
52:50 لكن المسطره تقول
52:53 يجب ان
52:56 يقوم ان يقوم
52:59 الاب المطلق برعايه ابنائه ماليا
53:04 >> وبتعويض زوجته ماليا
53:06 >> السؤال كيف لم ينتبه هذا سؤال لا يعفيه لا
53:11 يعفي القاضي لم ينتبه هذا القاضي لوضعيه
53:16 هذا الرجل المعدوم الامكانيات طالبت زوجته
53:21 بمعاقبته
53:24 فتم قامت الشرطه باعتقاله وعرض على
53:29 المحكمه وحكم عليه بثلاث شهور سجنا
53:34 >> قدمها شهرين واطلق صراحه و 56000 درهم
53:39 اصبحت 90,000 درهم لان كل سنه تزداد
53:44 فراحت الزوجه الى الى المحكمه وقالت لهم ا
53:50 راح الى السجن ولم يؤدي فسجنوه مره ثانيه
53:55 قال القاضي
53:58 القانون يسمح بسجنه مرتين واذا قمنا بسجنه
54:02 مره ثانيه يكون قد ادى للدوله ثمن
54:07 ما ما عليه من ديون تجاهك سجنا
54:12 >> اها
54:12 >> فانتب
54:13 ان عليها ان لا تطالب بسجنه مره ثانيه
54:18 لماذا لم ينتبه القاضي لهذه المشكله في
54:21 حينها
54:22 >> عوده على موضوع الفهم العدالي في القضاء
54:25 في مجتمعات حقيقه هذه اشكاليه فعلا في
54:28 اشكاليه كما تقدمت ان كثره او تراكم
54:31 القضايا على القاضي وقله الوقت
54:34 والامكانيات لديه لا تمكنه من ان يتخذ سبل
54:39 العداله والتحقق منها حتى يحكم بالقضايا
54:43 وبالتالي يظلم الناس
54:45 >> هذا اذا شئتم هو مشكل كثير من مجتمعاتنا
54:50 بل الان حتى في اوروبا بدات مجتمعات تعاني
54:53 من هذا المشكل لا يتعلق الامر ب بالقاضي
54:57 فقط بالطبيب اذا كان هناك طبيب
55:02 من الممكن ان يعالج 200 شخص في اليوم
55:07 بينما ينتظره في باحه المستشفى 1000 شخص
55:11 فكيف كيف سيفعل
55:13 هذه معضلات
55:16 تحول
55:18 دون
55:20 احترام المبادئ مهنه ما وهنا يتحمل القاضي
55:25 ولا الطبيب هذه المسؤوليه اللهم اذا جعل
55:30 منها هذا او ذاك ملجا للتهرب من المسؤوليه
55:35 وقد نجدها كذلك في التدريس هناك مدرسين
55:40 تجد ان لديهم قسمان مختلفان
55:44 المستوى الاول في نفس الحصه
55:48 فكيف يمكن ان تدرس لمستوى في نفس
55:52 >> لكن في النهايه مطلوب من الناس ان يعدلوا
55:55 لان العدل اقرب للتقوى
55:57 وهنا التقوى ان يتقي الناس شر الظلم الذي
56:02 سيقع بين الناس نتيجه اما قصور في فهم
56:06 العداله اما لا يوجد وقت لدى القاضي لكثره
56:10 القضايا
56:11 ام ان ايضا الادوات الاخرى التنفيذيه
56:14 البحثيه لا تمكن القاضي من جمع المعلومات
56:18 الضروريه لتشكيل حيثيات واضحه عن القضيه
56:22 وبالتالي حتى يحكم ففي اشكاليه فعلا كبيره
56:26 في المجتمع نهايتها ان الناس ستظلم بعضها
56:30 البعض يتفشى الفساد في المجتمع لانه صاحب
56:35 الحق عندما يظلم او عندما لا ياخذ حقه من
56:38 القضاء
56:40 سيضطر ان ياخذ
56:43 القانون بيديه او سيتصرف تصرفا سلبيا في
56:47 المجتمع وبالتالي في النهايه التصرفين خطا
56:51 >> يقول دولوز ان المفاهيم عاده المنظر ولا
56:55 ان اشياء مجرده لا المفاهيم يقول كالابقار
57:00 او كال هي كائنات حيه
57:04 اذا انت تنجتمع الى القضاه والى الاطباء
57:09 ونحدث ونشرح لهم مفهوم ما مفهوم العداله
57:13 مثلا او القيام بالواجب
57:17 >> وكاننا ناتي
57:19 ب
57:21 ا بقره مثلا من مجتمع اخر
57:26 الفت ان تعيش في ظروف
57:30 جيده ونضعها في ظروف الفقر وعدم الاكتراف
57:36 الاكتراث و والاوص وساخ و وطلب من ونطلب
57:41 منها في نفس الوقت ان تاتينا بنفس القدر
57:45 من الحليب الذي كانت تاتي به في بلدها
57:47 الاصلي
57:48 >> كذلك المفاهيم عندما ناتي بالمفاهيم ولهذا
57:53 انظروا الى المفاهيم التي استقدمناها
57:58 كان لي صديق يمني
58:01 >> ام
58:02 >> في باريس كنا طلبه وكان شيوعيا
58:06 متشنجا ام
58:08 >> ف كنت اقول له انتم الان في اليمن ماذا
58:13 ستؤمون؟
58:14 هل لكم مصانع؟ هل لكم ضيعات؟ هل لكم انتاج
58:19 يتطلب؟
58:21 >> ام صح
58:22 >> قال لي لا احنا سنفهم ماركس من تحليلاته
58:27 للشيوعيه البدائيه اه ولكن هذه الشيوعيه
58:31 البدايه انتهت
58:33 بانتصار وانتشار الراسماليه عالميا لم تعد
58:37 ماك من فاما لك معمل ام ليس لك اما لك
58:40 ضيعات لك انتاز لك
58:42 >> ليس لديه ما يؤممه
58:44 >> وكان ينقصه
58:47 التاني
58:49 والتمييز
58:51 والفحص ف اعطيك مثالا ذات يوم اشتبك مع
58:56 شاب مغربي قال له انتم المغاربه تتبعون
59:01 لامريكا
59:03 ذلك الشاب لا يشتغل به قال وانتم تتبعون
59:06 روسي للاتحاد السوفيتي انذاك السبعينات
59:10 >> قال لا كيف لماذا لا تقول
59:14 الاتحاد السوفياتي يتبع اليمن
59:18 في هذه اللحظه تمر فتاه كنا في المترو
59:22 فتاه فرنسيه حسناء
59:25 ب
59:27 لابيسيكليت ديالها بدراجتها السوداء
59:30 سوليكس
59:31 >> مسموح ان ياتي بها الشخص الى قطار يمت بها
59:37 الخطه قلت له انا هل يمكن ان تتصور
59:41 ممكن اذا قلنا ترامب المترو يجر
59:48 الدراجه هذا ممكن
59:51 >> هل يمكن ان يجر
59:54 تجر الدراجه المترو
59:56 >> لا يمكن
59:57 >> قال ما هذه الامثله ما هذه زعج فاناذا قلت
01:00:02 >> لفهم
01:00:03 >> لصديقي انه
01:00:06 له هبه
01:00:11 تسمى عدم الرغبه في القبول الافكار
01:00:14 المخالفه ولا يرغب لا في فحص ولا تمييز
01:00:19 اذا
01:00:20 انتشرت هذه
01:00:22 هذه الامور
01:00:25 نصل الى الخلط ويكون الخلط
01:00:29 خطيرا جدا
01:00:30 >> اها
01:00:31 >> كذلك الذي يخلط بين دواء لا يصلح ودواء
01:00:35 اصلاح واسمحك في ان اثير قضيه نعيشها الان
01:00:40 تزعجني كثيرا لعلكم تتابعون
01:00:44 الرياضه الان مباريات البطوله الافريقيه
01:00:50 >> السؤال
01:00:52 الفرق تاتي لتلعب هذه هي الهدف الاول
01:00:57 وفيها من يربح وفيها من يسر فيها من يخسر
01:00:59 اكيد
01:01:00 >> اذا قلت لي اذهب واربح فاقول يقولك انا لن
01:01:05 العب لان الاخرين
01:01:07 جاؤوا كذلك له ف بدا الفريق المغربي
01:01:14 وعندما واجه الفريق المالي الذي للاسف
01:01:19 الشديد وهذه مساله يجب ان يوضع لها حد
01:01:22 يلجا الى خشونه مفرطه
01:01:25 استطاع ان يحتمل تلك الخشونه وحافظ على
01:01:29 انقلب الصحفيون ما يسمى بالصحفيين
01:01:32 الرياضيين و ومن يتحدث في التلفزه الى
01:01:37 قضاه يحاكمون هذا الفريق
01:01:41 لا انا اسفت كثيرا وحزنت ان نشره الاخبار
01:01:46 الرسميه في التلفزه المغربيه رسميه في
01:01:49 الرباط تستخدم لاعبا من قدماء الفريق
01:01:53 المغربي زمانا
01:01:56 صب
01:01:57 >> كل غضبه
01:01:58 >> كل غضبه بل وكراهيته للاعبين و يعني كاد
01:02:04 ان يقول فلي فليعرضوا على القضاء ويحاكم
01:02:09 >> و
01:02:09 >> طبعا لما لما
01:02:13 ربحوا في المباراه التاليه ان قالبك ما
01:02:16 هذه الهيستيريا
01:02:18 هؤلاء
01:02:21 هذا الفريق به شباب يلعبون بشكل انيق هذا
01:02:25 لا يذكره احدا يلعبون بجماليه لا يلجؤون
01:02:29 الى الخشونه ويبدلون قصار جهدهم
01:02:34 لما انتصروا على نيجيريا اصبحوا الهه
01:02:39 يونانيين
01:02:41 >> باستطاعتهم ان يحدثوا السحر
01:02:44 يجب ان نصفق لهم في جميع الحالات
01:02:49 نتجر منهم اذا هم
01:02:52 >> لعبوا بشكل خشن وسيء ولم يحترموا القواعد
01:02:57 واساؤوا الى الفريق واساؤوا الى انفسهم
01:03:00 اما وهم قد بدلوا قص صار جهودهم ولعبوا
01:03:04 باناقه مثيره وبجماليات
01:03:07 >> يجب التصفيق
01:03:09 >> ونذكر الناس جميعا
01:03:11 >> ان عشيه
01:03:13 لقاء البرازيل وفرنسا عام 98 في فرنسا
01:03:17 العشيه غدا جاء الرئيس اشتراك وهو من
01:03:20 عمالقه السياسه فرنسا قال
01:03:24 اذا ربحت فرنسا سنصفق
01:03:28 واذا خسرت سنصفق
01:03:31 لماذا
01:03:32 لان هناك شرف كبير لنا ان تلعب فرنسا ضد
01:03:36 البرازيل وقال
01:03:42 بروح النكته ان كل الفرق كل ان كل الفروق
01:03:47 تتكون من 11 لاعبا والبرازيل من 12 فقالوا
01:03:53 له صحفي كيف؟ قال الفريق والله مع
01:03:57 البرازيل دائما اذا يحجب
01:04:02 ان نحترم الجهد
01:04:03 >> صح الذي
01:04:04 >> والانخراط والتفاني
01:04:07 والرونق الذي
01:04:09 >> سؤال الاخير استاذ محمد العوده على بدايه
01:04:12 الحوار تاعنا اللي هي العلاقه ما بين
01:04:15 الفلسفه والعداله تحدثنا عن الفلسفه
01:04:19 وتحدثنا عن العداله حسب تصورات
01:04:22 افلاطون
01:04:24 وحسب تصورات
01:04:26 ديكارت
01:04:28 بشكل عام فلسفيا
01:04:30 في علاقه ما بين العداله والفلسفي مثلا
01:04:33 >> هناك علاقه اجيبكم بمفهوم اخر عاده
01:04:39 ماسقراط هو الذي يقصد اغنياء الشباب
01:04:43 بفئتنا ويسائلهم
01:04:45 >> ويخلق لدهم ارتباط
01:04:47 >> ذات يوم جاءه شاب في العشرين يسمى مينو
01:04:51 وقال له يا سقراط وهو شيخ انت الرجل
01:04:55 الحكيم المسن
01:04:58 العادل النزيه
01:05:00 جئتك الفاضل لتحدثني تعطيني تعريفا
01:05:04 للفضيله
01:05:07 لافيغت
01:05:09 قال له سكراط انا لا اعرف
01:05:12 فغاضب الشاب قاله اذا انت تحتقرني ولا
01:05:15 تريد ان تجيبني قال له لا انا لم
01:05:20 اخصص وقتا للتامل فهم طيله حياتي قال له
01:05:23 ذات يوم تحدثت مع كاليكليس في هذا الموضوع
01:05:28 قاله واكثر درايه مني في هذا الموضوع وانا
01:05:33 اقول لك
01:05:35 >> لم يس لي تعريف له لان يبدو لك بديهيا
01:05:40 >> فغضب كثيرا فقال لا داعي لتغضب
01:05:44 لنفحص الموضوع سويا
01:05:47 وبدا يتدارساني هذا الحوار الرائع
01:05:53 وان لم انتهى الحوار دون تعريف مقبول
01:05:58 ونهائي ودقيق للفضيله
01:06:04 الفضيله غيابها يؤدي الى الشر والى
01:06:08 الاساءه اذا فنحن مطالبون دائما بالاهتمام
01:06:14 لا ك يقول قيمه اخلاقيه لا كقيمه فيزيقيه
01:06:19 >> كسلوك
01:06:19 >> كسلوك ما هو السلوك الفاضل الذي لا يسيء
01:06:24 >> ربما لا ينفع ولكن لا يسيء
01:06:29 كذلك العداله
01:06:31 العداله لماذا مشكل العداله
01:06:35 هو جوهر حياه المدينه او الدوله او هو
01:06:40 الظلم
01:06:42 انظر للظلم الذي يرتكب اليوم والعالم عاجز
01:06:48 اراضيا
01:06:50 يدعي انه لا قدره له على ايقاف الظلم الذي
01:06:54 يصل الى قتل الاطفال والنساء يوميا يوميا
01:06:58 تحت ضوء الكاميرات
01:07:04 الالات التي تصور في الفضاء
01:07:07 والجميع يعلم
01:07:10 ولا احد يقول
01:07:12 >> كلمه واحده صح
01:07:14 >> التبريرات متعدده
01:07:18 اذا ظاهره الظلم هذه التي تجاوزت كل
01:07:24 الحدود المقبوله بل والمتخيله
01:07:28 تجعل مشكله العداله ما هو الان القرار
01:07:33 العادل او العادل نسبيا
01:07:38 >> ام
01:07:39 >> هل هو تمادي في هذا السلوك الظالم الا
01:07:46 وليس بالمعنى الاخلاقي بالمعنى الفيزيقي
01:07:49 هناك اناس يعذبون هناك اناس يموتون هناك
01:07:52 اناس يقهرون يوميا هنا وهناك وهناك
01:07:58 هل هناك
01:08:00 من انتفاض للوعي لدى هذا وذاك لنقول كفى
01:08:09 لان الظلم لم يعد له حدود وبما ان الظلم
01:08:12 لا يعرف حدودا
01:08:16 ف موضوع العداله يطرح
01:08:20 متى نقول اننا اناس عادلون
01:08:25 ولو بمقدار
01:08:27 ونحن يوميا
01:08:30 نسكت اي نؤزر صمتا او جهرا هذه الماسي
01:08:37 التي قد تنقلب ذات يوم ضد اصحابها
01:08:41 >> صح
01:08:41 >> تاريخ بليء بالمفاجات
01:08:43 >> نعم صحيح صح
01:08:44 >> اذا هنا
01:08:48 تطرح مشكله العداله هل من العدل
01:08:53 ان نصمت على الظلم
01:08:55 >> استذ استاذ محمد الدكالي شكرا خلينا ننتهي
01:08:58 هل نسكت على الظلم ام نطالب بالعداله
01:09:02 >> في مستوانا
01:09:04 ان نقول اولا الظلم غير مقبول ولا شيء
01:09:10 يبرره
01:09:12 >> لا شك
01:09:12 >> لا شيء يمكن ان يبرر الظلم المطلق
01:09:17 لانجستيس ابسولي
01:09:20 و
01:09:22 العداله ضروره
01:09:25 والتخلي
01:09:27 عن هذه الضروره انغماس في الظلم حتى ولو
01:09:31 كان غير مشارك فيه
01:09:34 >> كلامك سليم استاذ محمد شكرا الك
01:09:37 >> شكرا
01:09:38 >> سعدت بالحوار معك شكرا لكم والى اللقاء في
01:09:41 حلقه جديده من برنامج مجتمع الى اللقاء