من المسؤول عن تهميش العلوم الاجتماعية في العالم العربي؟ | د. عبد الرحيم العطري

00:00 متى يقرر علم الاجتماع التدخل في قراءه
00:02 المجتمع؟
00:03 >> دائما اقول بان ما نحتاجه في عالمنا اليوم
00:06 هو تات وعيون ثلاث
00:09 >> يعني علم الاجتماع في رايك لا ينتحش الا
00:11 في ظل مجتمع المدني مؤطر
00:13 >> المجتمع لا يوضع في صندوق ثلج عندما
00:16 تستبعد اناسا من مجالهم الاصلي فانت تساهم
00:20 في انتاج حلقات جديده للاجراء 4.5 5 مليون
00:25 من الشباب اليوم هما في وضعيه شباب نت
00:28 >> سلبيين او وجودهم سلبي في المجتمع بمعنى
00:31 >> علم اجتماع ينتعش في ظل الديمقراطيه لا
00:34 يريد ان يستمع لصوت المثقف لانه مزعج
00:37 >> يعني احنا بحاجه نثقف المثقف نفسه او نعيد
00:40 تثقيف المثقف علينا ان نعترف بان الكثير
00:43 من اساتذه الجامعات لا ينتجون شيئا
00:45 >> كم حاج يفهم هذا المغزن
00:48 >> هل الجنه ليس فيها مكتبه ليست فيها سياره
00:52 ليست فيها ايباد تم اخت اعتزال الجنه
00:55 كجزاء فقط في تصور لدوي صرف وذكور بالاساس
01:01 النص الشارح سرق الدين من اصله ووظفه
01:05 توظيفات ايديويه بالاساس العلم اليوم هو
01:09 مفتاح الفرج
01:15 اهلا بكم انا معكم باسم الجمل في حلقه
01:18 جديده من برنامج مجتمع في حلقه اليوم
01:21 نلتقي الدكتور عبد الرحيم العطري
01:25 العطري ولا العطري؟
01:26 >> العطري
01:27 >> ايه صحيح
01:28 >> طبعا الدكتور اغنيه عن التعريف وباحث في
01:31 السوسيولوجيا وعلم الاجتماع وال
01:34 الانثروبولوجيا
01:36 ولك ما شاء الله مساهمات كثيره انا احسدك
01:38 على هذا النشاط
01:40 >> بارك الله فيك
01:41 >> عاده انا يعني يذهلني علم الاجتماع
01:46 >> لتوسعه
01:48 ودقته في نفس الوقت انه مهما قدمت فيه
01:52 بتحس انك لسه ما قدمت اولا اشكرك دكتور
01:55 على هذه الدعوه الكريمه واود في البدايه
01:58 ان اهنئكم على هذا المشروع الثوري بالاساس
02:02 تسلم
02:02 >> دائما اقول بان ما نحتاجه في عالمنا اليوم
02:06 هو تاء ثلاث تاءات ثلاث وعيون ثلاث ماذا
02:10 اقصد بالتاءات الثلاث التاء الاولى هي
02:13 التغيير والتنوير ثم التحرير تحرير العقول
02:18 وتنوير العقول وتغيير الوقائع والمصائر ثم
02:23 العيون التي نحتاجها اليوم هي عين العقل
02:27 والعلم في نفس الان وعين العدل وعين العمل
02:31 واعتقد ان منصتكم تسير في اتجاه هذا
02:34 الاتجاه تاءات ثلاث وعيون ثلاث
02:38 >> واما بخصوص علم الاجتماع هذه المعرفه
02:41 النقديه التي جاءت اساسا من اجل ان تفهم
02:45 المجتمع ومن اجل ان تقول كلمتها في حق هذا
02:49 المجتمع هو علم النقد بامتياز
02:52 علم يسعى الى انتاج المعنى اي نعم نعيش في
02:56 زمن لا معنى وزمن لا يقين ونحن بحاجه الى
03:01 علوم تحرريه بالاساس وعلم اجتماع يؤدي هذه
03:04 الوظيفه لماذا؟ لانه يطرح السؤال يطرح
03:08 السؤال بصدد ما هو يقيني وما هو ينبغي وما
03:12 يبدو لنا بانه عادي ياتي علم ليطرح سؤال
03:16 ويطرح سؤال عن شروط انتاج واعاده انتاج
03:20 الوقائع الاجتماعيه
03:22 لماذا كيف
03:24 وكيف يمكن ان نستمر في انتاج مجتمعات
03:28 قادره على فهم ذاتها هذا الذي يجعلنا ربما
03:33 نمارس شغفا ونحن نعلن الانتماء الى مدرسه
03:37 القلق الفكري التي هي علم اجتماع هل علم
03:39 الاجتماع يعني
03:42 كاي علم اخر له قواعد واسس ولا هذه
03:44 القواعد تاعته متطوره وفق تطور البش يعني
03:49 يعني المجتمعات مش مش مش مجتمعات ساكنه
03:52 يعني صحيح في هناك مجتمعات ساكنه زي
03:54 المجتمعات العربيه
03:55 >> رغم كل هذه المجتمعات لكن في ميكانزم
03:58 داخلي
03:59 >> فعاله قد لا تكون غير محسوسه في المجتمعات
04:03 هذه الفاعليه الصامته بسم في المجتمعات
04:07 >> تغير من قواعد قراءه المجتمعات يعني تغير
04:10 من قواعد علم الاجتماع لقراءه المجتمع
04:12 مثلا
04:13 >> فعلا دكتور هو احدى القولات الرائعه لديل
04:17 اكلمان وهذا من الباحثين الامريكيين الذين
04:20 اشتغلوا على المغرب كان يقول بان المجتمع
04:23 لا يوضع في صندوق ثلج ان المجتمع لا يمكن
04:27 ان يبقى كما هو مجتمع المغربي سنه 19 970
04:31 ليس هو المجتمع المغربي اليوم دائما هناك
04:34 مياه تجري تحت الجسر
04:36 >> دائما يجب ان نطرح السؤال باننا لا نستحم
04:39 في النهر مرتين اذا هذا المجتمع المتحرك
04:43 هذا المجتمع المتغير باستمرار هل سنقراه
04:47 بنفس الاطر النظريه بنفس المناهج بنفس
04:50 البراديغمات التي قرانا بها مجتمعات سابقه
04:54 اليوم ما يحدث في مواقع التواصل الاجتماعي
04:58 يستدعي منا ان نبحث عن اليات جديده هل
05:01 سانجز المقابله بالطريقه القديمه هل سانجز
05:05 الاستماره بالطريقه القديمه ام اليوم
05:07 ساعتمد استماره رقميه مقابله رقميه فيس تو
05:12 فيس وما الى ذلك اذا المجتمع احيانا
05:15 يتجاوزنا
05:17 ويسبقنا وعلينا ان نطور من ادائنا وان
05:21 نطور من اسئلتنا لكي على الاقل ان نكون في
05:25 مستوى هذا التدفق الهائل للاحداث وللوقائع
05:29 الاجتماعيه الجريمه التي كانت قبلا ليست
05:32 هي الجريمه اليوم اليوم هناك جرائم تتم في
05:35 العالم الرقمي اذا كيف لعالم الاجتماع ان
05:39 يواكب هذه التحولات علم الاجتماع دائما
05:42 كان هو تاريخ نظريات ونظريات مضاده
05:46 اليوم نحن محتاجون ايضا الى باراديغمات مض
05:49 مضاده
05:50 >> اليوم الذي نعيشه ما يسمى باراديكم شيفت
05:53 هناك ابدال جديد اليوم هناك واقع جديد
05:57 واقع المخاطر واقع اللاقين واقع التوترات
06:01 ما الذي سيقدمه السوسيولوجي اليوم
06:03 والانتروبولوجي اذا ينبغي ان يجدد ادواته
06:08 وينبغي ان يجدد اسئله الاسئله نحن اليوم
06:11 في حاجه الى اسئله كبرى
06:13 >> في نفس السياق هل قراءه المجتمع
06:15 انتروبولوجيا او سوسيولوجيا
06:18 >> ام
06:18 >> هي قرا قرار فردي ولا قرار جمعي ولا قرار
06:21 محلي يعني مجموعه بشريه تقرر ان تقرا
06:24 ذاتها لتضع قواعد لتطورها الذاتي مثلا ام
06:28 ان المؤسسه او اداره المجتمع الرسميه او
06:31 الاستراتيجيه
06:32 انجاز القول هي تتخذ قاعر نريد ان نقرا
06:36 المجتمع بهذه المرحله لاننا نفكر مثلا
06:39 بتغيير كذا او عدم تغيير كذا مثلا
06:41 >> بطبيعه الحال لا يمكن ان نقول دائما بان
06:44 الباحث له استقلاليه مطلقه لا يجب ان ننسى
06:48 بان السياق هو الكفيل بانتاج المعنى
06:51 >> نعم
06:51 >> وان السياقات التي ننوجد فيها هي التي
06:55 تؤثر احيانا حتى في مسارات القول ومسارات
06:58 الانتاج السلطه السياسيه في كثير من
07:02 الاحيان كان لها قول فصل في كثير من الدول
07:07 بشان رؤيتها لعلم الاجتماع نتذكر بانه
07:11 مغربيا مثلا في سنوات الجمر والرصاص يعني
07:16 نشا قرار مقبول
07:19 وهو اننا نعتقد بان الفلسفه وعلم الاجتماع
07:23 وكوع علم النفس هي معارف ربما تساهم في
07:27 تفريخ اطر اليسار اذا كان القرار
07:30 >> تساهم في
07:31 >> تفريخ اطر اليسار
07:33 >> فكان هناك قرار باغلاق معهد العلوم
07:37 الاجتماعيه في سنه 60 في ستينيات الذي حدث
07:41 وتم فقط ان السوسيولوجيا تدرس والفلسفه
07:46 تدرس في فاس والرباط فقط وفي مقابل ذلك
07:50 فتحت الابواب امام شعب اخرى من بينها شعب
07:54 الدراسات الاسلاميه وما اذا الذي حدث في
07:57 هذه المرحله ان العلوم الاجتماعيه مغربيا
08:01 شهدت نوع من الحصار
08:03 هذا لكي ادافع عن فرضيتي بان الدوله
08:06 احيانا تتدخل من اجل توجيه الامر ولكن بدا
08:10 واضحا بعد سنوات ان هذا القرار لم يكن
08:13 يعني صائبا وكان خاطئا بامتياز فعاد دت
08:17 السوسيولوجيا الى الجامعات المغربيه
08:20 واصبحت تدرس في كل الجامعات اذا هنا
08:23 الدوله اي دوله كيفما كانت لابد انها في
08:27 بعض اللحظات توجه العلم والمطلوب من
08:31 الباحث ان يحافظ على استقلاليته
08:34 لان العلم كما نقول لا وطن له العلم لا
08:38 انتماء له لا انتماء للعلم هو انتماء
08:41 للبراديغم العلمي بالاساس اذا هذه المعارف
08:45 عانت في لحظه معينه في مجتمعاتنا العربيه
08:48 عموما ولكن اليوم هناك يمكن ان نقول بان
08:51 هناك طفره ولكن هذه الطفره هل هي من توقيع
08:55 الدوله ام من توقيع الجماعات
08:57 >> او من توقيع الفاعلين للاسف الشديد الذي
09:00 يحدث مغربيا اننا لم نستطع لحد الان بلوره
09:05 مفهوم الجماعه العلميه هي في طور التشكل
09:08 ولكن لا
09:09 >> شو المقصود بالجماعه العلميه
09:10 >> الجماعه العلميه هي تنظيم غير رسمي ولكن
09:15 هو الذي يحر حرس العلم بهذا المعنى هو
09:18 الذي يحدد اخلاقيات العلم ويحدد اخلاقيات
09:22 الحرفه بهذا المعنى ويحدد الباراديغم الذي
09:25 سوف نشتغل به ويكون مكون من الاقران لبيغ
09:29 بهذا المعنى وهم الذين يحددون هذا الص
09:33 >> انا كنت بدي اسالك نتيجه هذه الفكره انه
09:35 متى يقرر علم الاجتماع التدخل في قراءه
09:38 المجتمع هل هناك قرار نقرر الان ندرس ولا
09:41 هناك في قرار دائم في دراسه سوسيولوجيا
09:44 المجتمع مثلا نعم اولا اليوم بالنسبه
09:48 للدوله لديها اعتقاد راسخ بانها في حاجه
09:53 للعلوم الاجتماعيه
09:55 >> اها
09:55 >> واليوم الكثير من المؤسسات في الدوله
09:59 عندما تنتج قراراتها بناء على دراسات
10:03 مرتبطه بالعلوم الاجتماعيه في اطار مكاتب
10:05 الدراسات وغيرها ولكن اغلب الابحاث التي
10:09 تتم اليوم هي مجهودات فرديه بالاساس
10:14 اساتذه وباحث ونفق امكانيات ذاتيه يحاولون
10:19 بقدر المستطاع ان يساهموا في فهم الواقع
10:22 اذا الدوله في اطار استراتيجياتها
10:25 تلجا لهذه العلوم الاجتماعيه وتبني
10:28 قراراتها بناء عليها ولكن هذه المعرفه
10:33 عموما كيف تدار وكيف تتطور وتنتج هي بجهود
10:38 فرديه بعيدا عن منطق الجماعه يعني بالنسبه
10:41 لك انت كعالم اجتماع او كباحث فعل
10:45 الاجتماع
10:45 >> ام
10:46 >> ما هو المضع الوضع المثالي بالنسبه لك
10:49 كباحث ايه انه يكون ان تطلب مثلا مؤسسه او
10:53 قياده المجتمع او اداره المجتمع تطلب منك
10:57 ت
10:59 دراسه ما حول ظاهره ما
11:01 >> ام
11:01 >> لان الدوله تفكر باتخاذ مثلا اجراء ما
11:05 >> في سير المجتمع ولا ما صار في تدخل يعني
11:09 ما صار في ت طلب مناك
11:12 >> الان نحن امام يعني مسارين المسار المسار
11:15 الاول وهو مسار ما تسميه بالخبره يعني هنا
11:18 هل السوسيولوجي يفترض فيه ان يكون خبيرا
11:22 اي نعم في لحظات معينه قد تكون خبيرا
11:25 وتقدم دراسات تحت الطلب بهذا المعنى
11:29 دراسات حول قضايا معينه من اجل مؤسسه
11:32 معينه الان مثلا في المجتمع المغربي هناك
11:35 معضلا ما يسمى بالشباب نت شباب ن هو شباب
11:40 خارج المؤسسه نوديكيشن
11:45 بمعنى ليس في تكوين جامعيثقفينشد
11:49 >> ليس في مدرسه ولا في تدريب مهني وليس ايضا
11:53 يعني انه ليس له اي فعاليه في الموجه وليس
11:58 في العمل
11:59 >> يعني هذا الشباب الان
12:01 >> وهذه الفئه كبيره
12:02 >> 4.5 5 مليون اوف من الشباب اليوم في وضعيه
12:07 شباب نت يعني ليس في
12:10 >> سلبيين او وجودهم سلبي في المجتمع بمعنى
12:14 انه ليس له سقف اجتماعي ليس له احتضان
12:17 مؤسسي انا لم بحثت عن ترجمه فقلت سميتهم
12:21 بالشباب بلا سقف او بلا احتضان الشباب
12:24 اللا مؤسسي بهذا المعنى هو شباب الهامش
12:28 هذا الشباب اليوم نريد ان نعرف ما الذي
12:31 يفعله هذا الشباب هو ليس في مؤسسه مدرسيه
12:34 ليس في تكوين مهني وليس في عمل ما الذي
12:37 يفعله على المستوى اليومي
12:41 انجاز دراسه بهذا الشكل وتتطلب امكانيات
12:46 >> تتطلب فريق بحثي كبير جدا عن فئه مهمه في
12:49 المجتمع
12:50 >> فئه مهمه وهي التي تكون في شغب الملاعب
12:54 وهي التي تقول كلمتها يوميا بطريقتها
12:57 الخاصه دائما اقول بان الشباب نعتقد بانه
13:01 شباب غفل طفل لا يمارس السياسه وانه بعيد
13:05 عن السياسه لا هذا الشباب يمارس السياسه
13:09 بطريقه خاصه وبصيغه اخرى مختلفه عننا هذا
13:14 الشباب يستدبع يستدمج يوميا ما نسميه
13:19 الاستبعاد السياسي والاستبعاد الاجتماعي
13:23 اذا يستدمج في داخله ما يسمى بالعنف اذا
13:27 لابد ان يرد بعنف مضاد اذا كل تعبيراته
13:31 الثقافيه
13:32 على مستوى الجداريات على مستوى الجرافيتيا
13:36 على مستوى الشغب في الملاعب هذا ما هو الا
13:40 عنف مضاد لان القاعده تقول لدينا في علم
13:43 الاجتماع ان كل عنف يستتبع عنف مضاد
13:48 >> اذا هنا هذه الدراسه اريد ان اشتغل عليها
13:51 ولكن الامكانيات تعوزني
13:53 >> طيب اداره المجتمع سواء كانت محليه او على
13:55 مستوى الوطن بشكل عام ا الا تعي لوجود
13:59 ظاهره من هذا النوع مثلا وانها ظاهره
14:00 بحاجه لدراسه
14:02 ومن ثم تقديم حلول
14:04 >> بطبيعه الحال هناك اولا الباحثون في علم
14:07 الاجتماع في المغرب يعني في غالب الاحيان
14:09 كما قلت يقومون بدراسات وابحاث ولكن وفق
14:14 جهود فرديه وامكانيات محدوده لان ليست
14:18 هناك مؤسسات تدعم الابحاث ليست هناك م
14:22 بحثيه تدعم هذه الابحاث التي تريد ان
14:25 تشتغل عليها حتى المنح الموجوده داخل
14:28 الجامعات هي محدوده جدا يمكن ان تساعدك في
14:32 طبع كتاب او شيء من هذا القبيل او تنظيم
14:35 ندوه بسيطه او شيء من القبيل ولكن انجاز
14:38 دراسات علميه كبرى ومسوح ودراسات بعينه
14:42 تصل الى 1000 يعني مثلا او 2000 او 5000
14:47 هذه تتطلب امكانيات كبيره جدا
14:50 >> يعني علم الاجتماع في رايك انه لا ينتعش
14:53 الا في ظل مجتمع مدني مؤطر
14:56 >> علم اجتماع ينتعش في ظل الديمقراطيه
15:00 كلما ما كنا اكثر قربا من العيون الثلاث
15:04 ومن التاءات الثلاث سينتعش علم الاجتماع
15:07 >> علم الاجتماع يشتغل على الازمه
15:11 ولدرجه انه في كثير من الاحيان نقول بان
15:14 كلمه النقد تتحدر سلاليا من الناحيه
15:17 اللغويه من الازمه لان كريتيكي س اون كريز
15:21 بمعنى انك عندما تنقض شيئا فانت تتضعه
15:25 امام حقيقته علم الاجتماع هو علم الازمه
15:28 بامتياز ولكن هذا العلم لكي ينته ويتطور
15:33 لابد له اولا من امكانيات ماديه لابد له
15:38 من بنى رسميه وبنى يعني تساعد على النعوض
15:42 ولا بد من منطق الجماعه العلميه
15:50 >> في كل المجتمعات العربيه تقريبا وان كان
15:54 في استثناءات خفيفه جدا او قليله جدا انه
15:57 لا يوجد فعاليه
15:59 لدراسات علم الاجتماع في المجتمع وان
16:02 قيادات المجتمع او ادارات المجتمع سواء
16:05 كانت المدنيه او السياسيه لا تابه
16:08 >> لان يكون لديها موجهات من علم من علم
16:11 الدراسه المجتمع ثقه قياات المجتمع
16:14 وبالتالي هل مجتمعاتنا تقاد هيك يعني زي
16:17 ما سموا يعني اباب الله
16:20 >> انا اقول بانه في بعض الاحيان ما وصل اليه
16:23 مثلا الكثير من الباحثون مغربيا وعربيا
16:26 وفي كثير من الدول يعني بفضل علم الاجتماع
16:31 انه مكنهم من قراءه المجتمع ومن استشراف
16:35 المستقبل ايضا
16:36 >> اها
16:37 >> الان كلنا نتحدث عن انسان السايبورك هذا
16:40 الانسان الجديد الذي ينتمي الى اطروحه ما
16:43 بعد الانسان الذي لا يكتمل وجوده الا
16:46 بوجود ادوات مرتبطه بهذه التقنيات الجديده
16:51 والذكاء الاصطناعي علم الاجتماع تحدث عن
16:54 هذا الامر منذ زمن بعيد اليوم نتحدث عن ما
16:57 يسمى بالارضيه الصامته سيلنت جراوند ان
17:01 اليوم ننتمي الى مجتمعات صامته علم اجتماع
17:04 تحدث عن هذا الامر منذ زمن بعيد اليوم
17:07 نتحدث عن تفكك الاسره وعن اليوم ان الاسره
17:11 تحولت الى مؤسسه بيولوجيه فقط تختص فقط في
17:15 توفير الماكل والمشرب والمرقد فقط
17:18 >> لا تربي لا ت
17:19 >> ولا تربي هذه الامور تحدث عنها علم اجتماع
17:22 قبلا ما يعيشه العالم القروي اليوم
17:25 المجتمع القروي من يعني نوع من الترييف
17:30 الغير طبيعي ومن سرقه القريه من قريتها من
17:34 قرويتها اليوم نعيش اجتثا للقروي بسبب
17:39 الاستثمار الجائر وبسبب مجموعه من الامور
17:43 هذه الامور تحدث عن علم اجتماع المشكل
17:45 لدينا هو في ازمه القراء وفي ازمه
17:49 الانصاطعم
17:51 الاجتماع الصراع دائما كان في كثير من
17:54 الدول هو صراع بين داعيه التقنيه وبين
17:58 المثقف الداعيه التقنيه هو التكنوقراط
18:01 اليوم هذا بتعبير عبد الله العروي يعني هل
18:05 ننصط لداعيه التقنيه ام ننصط لحلول العالم
18:09 المثقف
18:10 >> في رايك ننصط لمن
18:11 >> انا بالنسبه الي يجب ان نصط لصوت العلم
18:14 لماذا لان احيانا صوت العلم قد يبدو مزعجا
18:20 قد يقول الحقيقه المزعجه ولكن اذا اردت ان
18:25 يعني استثمر في المستقبل انصط لهذه
18:28 الحقيقه ولو كانت مزعجه في حين ان داعي
18:32 التقنيه في كثير من الاحيان يعطيك حلول
18:35 انيه
18:36 وحلول ربما تكون باقل من التكلفه ولكن على
18:41 المستوى البعيد ربما يكون هناك مشكل
18:44 ساعطيه مثال بسيط وهو مرتبط اليوم بما
18:47 يحدث في كثير من المدن المغربيه بعمليه
18:51 اعاده بناء هذه المدن استعدادا للمونديال
18:55 لكن الذي يحدث هو اننا نقوم بالاستبعاد
18:59 المجالي لساكنه اخرى كانت تقيم وسط
19:02 المدينه نخرجها من هامش المدينه الى
19:06 الهامش الهامش ونمارس استبعادا اجتماعيا
19:11 داعيه التقنيه ماذا يقول يجب ان نؤهل
19:14 مدننا لكي تستقبل المونديال ولكن بالنسبه
19:18 للمثقف وعالم الاجتماع والانتروبولوجي
19:20 ماذا يقول ماذا عن الضرائب الاجتماعيه
19:24 >> ام التي ستكون لهذا الفعل لانك عندما
19:28 تستبعد اناسا من مجالهم الاصلي فانت تساهم
19:33 في انتاج حلقات جديده للاجرام
19:37 >> سوف تنتج مستبعدين مجاليا معذبين في
19:42 >> يستعد مجموعات اخرى ضد
19:43 >> بطبيعه الحال وهذا الذي سيحدث الان في
19:46 احواز المدن الكبرى نخلق احزمه جديده
19:50 للفقر ستشكل علينا خطرا مستقبلا
19:54 اذا هذا الذي لا يريد صانع القرار لا يريد
19:58 ان يستمع لصوت المثقف لانه مزعج لا يقدم
20:03 لك امورا ورديا او حلولا وردي
20:07 >> هذا هو اصل الصراع دائما لان مثلا محمد
20:10 قسوس يوما ما هذا المرحوم من كبار
20:14 السوسيولوجيين المغاربه ماذا قال في سنوات
20:18 معينه عندما كانت الحرب على المدرسه
20:20 والحرب على الاسره ماذا قال لهم صاح صيحه
20:23 ه الشهيره انهم يريدون خلق جيل من الضباع
20:30 والنتيجه اليوم
20:32 لا اتعفف ولن اصف شبابنا بانه اجيل من
20:36 الضباء ولكن الوضعيه التي كلنا يرفضها
20:40 الان ان تجد شبابا لا بوصله له ان تجد
20:45 شبابا يهدر وقته اليومي في متابعه التفاه
20:51 والرداءه
20:52 >> هذا هو مشكل اذا الصيحه كانت في زمن
20:55 تمانيني واليوم ناكل العنب المحصرم كما
21:00 نقول نحصد حصاد الهشيم هذه مهمه العلوم
21:05 النقديه بالاساس انها تضع انا امام حقيقتي
21:09 >> يعني سؤالي قد يبدو تقليدي وقد يبدو ساذج
21:13 يعني لماذا لا ينصط
21:15 >> يعني قائد المجتمع او مدير المجتمع او
21:18 سياسي المجتمع
21:19 >> نعم
21:20 >> او سياسيو المجتمع لماذا لا ينصطون الى
21:23 راي
21:24 يعني الذي يدرس المجتمع الى علماء
21:27 الاجتماع لماذا لا يستشيرون يعني طالما
21:30 يعني صار في تجارد امامنا وراينا النتائج
21:35 النتائج المدمره على مستوى المجتمع ومستوى
21:37 المجموع بشكل عام والوطنيه بشكل عام
21:39 >> نعم
21:40 >> لماذا لا يضطحد السياسي
21:43 >> اولا لان السياسي يفكر السياسه باعتبارها
21:47 فنا لتدبير الممكن وللممكن تفكر في الاني
21:52 وفي الحلول الانيه لانه دائما سياسي يشتغل
21:56 وفق خطاطه او وفق مصفوفه معينه ماتركس هي
22:00 ماكس مرتبطه بالانتخابات لديه سقف محدد
22:04 >> وانه لا يخرج من الصندوق ولا يفكر خارج
22:07 الصندوق اذا يفكر كيف يدبر هذا اليومي
22:10 اليوم مر بخير انتهى غدا سافكر في غدا
22:14 ليست له يعني رؤيه استراتيجيه لبناء
22:18 المشتبهات هو يفكر داخل مصفوفه مغلقه
22:23 تتحدد بالارباح
22:26 والخيرات الرمزيه والماديه التي سيراكمعه
22:30 ولا يفكر لهذا المجتمع هل سنصنع مجتمعا ضد
22:34 المجتمع هل سنصنع هويات وانانيات قاتله
22:39 داخل هذا المجتمع هل سنصنع عنفا مضادا هذه
22:43 الامور لا يفكر فيها في كثير من الاحيان
22:45 >> يعني تاثير النظم الراسماليه الاوروبيه
22:48 وحتى النظامي امريكا على المجتمعات
22:52 خلينا نسميها التقليديه العربيه
22:54 >> فعلا لانه اليوم المد الاكبر نحن ما حدث
23:00 في جائحه كورونا التي اسميها احجيه كورونا
23:03 والتي لم تنفك الغزوه لحد الان
23:06 >> لان هي مرتبطه بعمليه اعاده ضبط كبرى
23:10 ريزيت بهذا المعنى اعاده ضبط لموازين وما
23:13 الى ذلك لكن الذي خرجنا فيه هو ان المد مد
23:18 الراسماليه المتوحشه
23:20 يسير في كل اتجاه وانه يسعى الى تحوير
23:25 المجتمعات والى سرقه المجتمعات من ذاتها
23:29 اليوم ما هي القيم الاكثر انتشارا في
23:33 مجتمعتنا اليوم
23:34 >> هي الربح هي البحث عن المال تصور معي
23:39 استاذي الجليل بانه في دراسه سابقه كنا
23:42 نطرح سؤالا حول احلام الطفل العربي
23:46 >> الاحلام السوسيو مهنيه للطفل العربي
23:49 >> فكانت الاجابات كلنا من جيلنا ما الذي
23:52 تريد ان تكونه غدا تريد ان تكون طبيبا
23:56 تريد ان تكون معلما تريد ان تكون دركيا او
24:00 شرطيا هذه المهن او ممرض لكن عندما طرحنا
24:04 السؤال مؤخرا على شبابنا العربي وعلى
24:07 اطفالنا ما الذي تريده ان تكون غدا ماذا
24:11 كان الجواب يريد ان يكون لاعب كره يريد ان
24:15 يكون مغنيا يريد ان يكون صانع محتوى يدخل
24:20 الملايير من اليوتوب وما الى ذلك اذا تغير
24:24 السهل والشهر السهل على حساب
24:26 >> هذا الذي حدث
24:27 >> لان هذا هو المده الراسماليه المتوحشه ما
24:30 الذي تفعله انها تحول الافراد الى مجرد
24:35 ارقام تسلسليه ضمن نسق عولمي كبير جدا
24:40 ينبني على الربح وينبني على هذه الامور
24:44 قمه الفردانيه فرضنه الاشياء فرضنه الطعام
24:48 فرضنه كل شيء كل شيء يصرف بصيغه المفرد لا
24:53 بصيغه الجمع في مجتمعاتنا القرويه ان
24:57 الجمعي هو الذي كان ينشئ الاشياء
25:01 >> تصور معي استاذي الجليل انه في عالمنا
25:03 القروي المغربي واكيد في دول عربيه اخرى
25:07 >> انه كان هناك طقس يسمى طقس الوزيعه ما
25:12 الذي يعنيه الطقس انا عندما بحثت فيه
25:16 انطلقت من الفكره الشائعه وهو ان الناس
25:20 عندما يكون لديهم مشكل في الوصول الى
25:23 اللحم بسبب غلائه فهم يقومون بشراء بقره
25:27 او كبش ويقومون باقتصام هذا
25:30 >> من اجل تقليل يعني الثمن
25:33 >> لكن عندما بحثت انتروبولوجيا
25:36 في طقس الوزيعه وجدت بان الامر ليس له
25:40 علاقه باقتسام اللحم وانما باقتصام
25:45 الخساره كيف ذلك يكون لديك بقره يقع وها
25:50 مكروه تكون مضطرا لذبحها
25:53 اذا تتدخل الجماعه القريه كلها وتتقاسم مع
25:58 تلك الخساره اذا هذا هو التضامنات الجمعيه
26:02 التي كانت في مجتمعاتنا نتقاسم الخساره
26:05 تويزا عندما ياتي الحرط انت لديك يعني
26:11 محراط بسيط جدا تاتي الجماعه كلها في اطار
26:15 عمل جماعي يسمى تويزا
26:17 ونتداخل وكلنا نقوم بهذا الحرث الجماعي
26:21 >> نفس الاعداد اللي كانت تقام في الشرق حيتا
26:23 ايام وقت الحصيد
26:25 >> صحيح نحصد جماعت
26:28 الزيتون جماعه
26:29 >> فعلا هذه الامور اصبحت تنسحب واصبح واقع
26:34 جديد ينبني على الفردانيه المطلقه على
26:37 تنقيض العلاقات الاجتماعي كل شيء يصرف
26:40 بالدرهم وان قيمه الافراد هي مرتبطه بما
26:45 يملكون ونصاميل
26:48 ماديه فقط وليس رمزيه اليوم حتى في مواقع
26:52 التواصل الاجتماعي كل يسال عن اللايكات
26:56 الراس مال هو راس مال من لايكات ومن جيمات
27:00 وشير وما الى ذلك
27:02 >> اذا الراسماليه التي ماذا تريد ان تدخلنا
27:06 في علبتها ونتحول الى كود بار الى رقم
27:10 تسلسلي الى كيو ار يؤدي مباشره الى رقم
27:15 معين الا يقوم عالم الاجتماع يعني طالما
27:19 الصوره واضحه بهذا الشكل للتاثيرات
27:22 السلبيه مثلا للفردنه او للنظام الراسمالي
27:25 ال الجاف او المجرم جش
27:29 >> نعم
27:29 >> بتقديم نصائح مباشره مثلا لصاحبي القرار
27:32 انه انتبه
27:34 >> انه يصي او ل لل صاحب راس المال
27:39 >> للمستثمر تاجر لل انه انتبه انه ستحقق ربح
27:46 لكن ستدمر في المستقبل
27:47 >> صحيح
27:48 >> اعمل كذا اعمل كذا
27:49 >> يعني
27:50 >> ما في من النصائح مثلا او
27:51 >> لا هذه النصائح هي موجوده في الكتب موجوده
27:54 في الدراسات ولكن اغلب الدراسات
27:57 السوسيولوجيه والانتروبولوجيه تنسجن بين
28:00 الرفوف
28:02 انا اقول دائما عندما اذهب الى دول اخرى
28:05 اجد الاحتفاء الكبير بالكتب التي ينتجها
28:10 ابناء الوطن لكن هل في بلدان من الماء الى
28:15 الماء هل نحتفي بالكتاب
28:18 >> هل يقرا هل نستقرا هل نفكك رموزه هل نقرا
28:23 شفراته الداخليه هل نقرا توصياته وخلاص
28:27 خلاصاته لان اي كتاب يدافع عن اطروحه ما
28:32 وينتصر لاطروحه ما المشكل كما قلت هو انه
28:36 هناك اخدود عميق بين داعي التقنيه وبين
28:41 المثقف وان صانع القرار في كثير من
28:45 الاحيان ينتصر لداعيه التقنيه ولا ينتصر
28:49 للمثقف لان المثقف بالنسبه اليه هو مزعج
28:53 اليوم اقول بان العلوم الاجتماعيه في
28:56 وطننا كلها تقدم رؤى نقديه وتحليليه على
29:02 درجه عليا من الاهميه ولكن السؤال من يقرا
29:06 هذه الكتب ومن يقرا هذه الدراسات ومن يقرا
29:10 هذه الاعمال اليوم نحن في حاجه الى العلوم
29:13 الاجتماعي
29:14 >> بالتاكيد
29:15 >> لان ما يحدث في العالم لا يمكن ان نفهمه
29:19 الا بالفلسفه الا بالعلوم الاجتماعيه
29:21 والانسانيه
29:28 >> صانع القرار هون او مدير المجتمع او الذي
29:31 يدير المجتمع بشكل بعد بمستوياته المختلفه
29:34 مثلا هل هو يرفض الاستماع او هو يجهل يعني
29:39 هل هو يرفض الاستماع لمشورات
29:42 العلم الاجتماع ام او يجهل مدلولات او
29:46 فعاليه علم الاجتماع هو لا يريد دخلا
29:49 >> احيانا المساله هي مرتبطه اولا بالقرب
29:53 صانع القرار من هم الاقرب اليه
29:56 >> البطانه
29:56 >> بطبيعه الحال هم الذين يحددون المسارات هم
30:00 الذين يحددون من نقرا لهم ومن نستمع لهم
30:04 ومن نفيد منهم وفي كثير من الاحيان عندما
30:07 يذهبون الى العرض السوسيولوجي والعرض
30:10 الانتروبولوجي يجدون بانه انه عرض مزعج
30:14 وعرض لا يخدم مصالح مالكي وسائل الانتاج
30:18 والاكراه ولهذا يقومون بتحييده من خارطه
30:23 اللعب لانه دائما اقول بان كل سلطه
30:27 الا وتتضمن مقاومه معينه عندما تكون لديك
30:31 سلطه حيث ما هناك سلطه حيث ما هناك مقاومه
30:35 >> اكيد
30:36 >> اكيد اذا هذه المقاومات احيانا لا نريد ان
30:39 نستمع اليها لا نريد ان نسير في مسارها
30:44 ولكن نريد ان نبحث عن مسار اخر ربما هو
30:48 اضمن لنا واقرب الينا في كثير من الاحيان
30:51 >> في حاله المجتمعات العربيه
30:54 >> عدم الانصاط لعلم الاجتماع سواء بالرغبه
30:58 او بالجهاله يعني سواء لا نريد ان نسمع له
31:01 ونعرف انه موجود
31:03 >> او نجهل وجوده وبالتالي لا نعرف ما يقول
31:06 >> هل تعتقد هناك في تدخلات خارجيه بفرض مثلا
31:09 اجندات ثقافيه مختلفه على المجتمعات
31:12 العربيه من خلال ادارات المجتمعات
31:14 بمستوياتها المختلفه تعيق تفاعل المستوى
31:18 السياسي مثلا المستوى الاداري في المجتمع
31:21 مع نتائج او دراسات علم الاجتماع
31:23 >> اشكر كثيرا على هذا السؤال لانه يطرح سؤال
31:26 انا والاخر لماذا لدينا انبهار الدائم بما
31:31 يقدمه الاخر لان احيانا صانع قرار يريد ان
31:36 يستمع لمكتب ماكينزي يريد ان يستمع لمكتب
31:39 الدراسات القادم من اوكسفورد من كذا ومن
31:41 كذا
31:42 >> ولا يريد ان يستمع
31:43 >> ولا يريد ان يستمع الى ما تنتجه الجامعات
31:46 المغربيه وما ينتجه الباحثون المغاربه
31:49 احيانا ما ينتج في الجامعات المغربيه اهم
31:52 من التقارير المدبجه التي يقدمها البيئ
31:55 وابن الواقع وابن المجتمع
31:57 >> وانا يوما ما تابعت هذه التقارير ووجدت
32:00 بان التقرير الذي يقدمه ماكينزي مد للمغرب
32:04 او للجزائر او لتونس هو التقرير الذي
32:07 يقدمه ايضا لدوله اخرى كوبيي كولي في هذا
32:10 المعنى وياخذ مبه الاسبرين بوزعها الجميع
32:13 >> يوزعها الجميع نفس التقرير مع تغيير كذا
32:16 وتغيير كذا اذا احيانا صانع القرار يريد
32:20 ان يستمع فقط لذلك الذي يوجد في الضفه
32:24 الاخرى
32:25 >> وهذا ابن خلدون ان المغلوب مولع دائما
32:29 بتقليد الغالب دائما هناك انبهار كبير
32:34 بذلك الاخر ما ينتجه الاخر هو العلم وما
32:38 ننتجه نحن هو اللا علم العكس من ذلك انا
32:42 عدت حتى الى ما انتجه ه المستشرقون وما
32:46 انتجه يعني الكثير من الباحثين الذين
32:49 زاروا المغرب وزاروا العالم العربي في
32:52 اشتغال مثلاوجي الحج الاسلامي عدت الى
32:56 المثل الذي انجز فماذا وجدت اشتغال على
33:00 الغرائب بالدرجه الاولى وهذا الاشتغال على
33:03 الغرائب هو الذي يعطيه الشرعيه
33:06 >> ويعطيه المقبوليه الاجتماعيه اشتغل على
33:09 الحريم اشتغل على بعض الامور المرتبطه
33:13 بالجل على على السلوكيات الفرديه
33:16 السلوكيات الجانبيه في المجتمع وليس
33:19 واقدمها بشكل عجائبي
33:22 >> بهذا الاساس
33:24 >> ولكن بمقابل ذلك اجد بان طالبا باحثا عندي
33:28 في الدكتوراه انجز بحثا متميزا حول منطقه
33:33 معينه ولكن لا يتم الاستماع اليه لان
33:37 الكتاب الاخر القادم من هناك ممهور بتوقيع
33:41 مسيو فلان او مدام فلان او ما الى ذلك اذا
33:45 هذه الانبهاريه هي التي ينبجي ان نقطع
33:48 لدرجه انه احيانا اقول بانه هذا صديقي
33:52 يعني سعيد يقول الانهزاميه الهوياتيه
33:57 لدينا انهزاميه هويات في كثير من الاحيان
34:01 نحقر انفسنا قبل ان يحقرنا الاخر يعني انه
34:07 مفهوم الحقره الحقره بهذا المعنى ان
34:10 الحقره الذاتيه هي التي ربما تؤثر فينا
34:15 >> خلينا نحكي بوضوح اكثر هل تعتقد ان
34:19 >> لا نريد القول والتعميم ان المجتمعات
34:21 العربيه بشكل عام تحتقر ذات انما قيادات
34:24 المجتمعات
34:26 >> بمستوياتها المختلفه سواء سياسيه ولا
34:28 امنيه ولا اقتصاديه ولا تجاريه او حتى
34:31 مثقفه
34:32 >> لانه ايضا في مثقفين تحتقر ذاتها ولا تركن
34:36 الا ما ينتجه اخر عنها
34:38 >> انا ساعطيك دكتور باسم يعني مثالا بسيطا
34:43 مرتبط بهذا المنسوب العالي من جلد الذات
34:46 لدينا كر منسوب عالي من جلد الذات منسوب
34:50 عالي من تقرير الذات احيانا نعتبر باننا
34:54 دائما في صف ثاني والدليل على ذلك انه
34:58 عندما ياتي معرض الكتاب وياتي كتاب ممهور
35:02 مثلا بلغه فرنسيه وانجليزيه نعتبره بانه
35:06 قمه العلم ونفس الامر عندما ياتي كتاب
35:10 يعني ممهور بلغه عربيه نعتبر بانه في
35:13 مستوى ثاني اذا لماذا انجزنا هذه
35:15 التراتبيه يعني ان المساله بنيويه لدينا
35:19 ولكن هذه المساله البنيويه مرتبطه بتاريخ
35:23 لان هل اعلامنا اليوم يحتفي بمثقفينا
35:29 لهذا قلت لكم بانكم تكونون دور كبير جدا
35:32 >> تسلم
35:33 >> يعني هل هذا الاعلام يحتفي بمثقفين في
35:36 قضاء قضيانا الوطنيه احيانا وقضايانا
35:39 الاساسيه دائما نريد ان نستمع لصوت الخبير
35:42 الاجنبي انا لست ضد الخبير الاجنبي مرحى
35:47 به ولكن في نفسي الان وهناك مثقفون من
35:51 داخل البلد هناك مثقفون من الماء الى
35:54 الماء على قدر كبير من الاهميه
35:57 >> لا شك لا شك لا شك
35:58 >> ولكن نقوم بازاحتهم وابهادهم
36:01 >> يعني هو سؤال كبير يعني هو سؤال كبير
36:05 وسؤال يعني ونتيجه طبيعيه لكل ما تقدمت
36:08 فيه انه كيف السبيل لاقناع قيادات
36:11 المجتمعات السياسيه انه دعنا نتوقف قليلا
36:17 عن تحقير ذاتنا وجلد ذاتنا بشكل اكثر من
36:21 اللازم ونحاول ان نتعامل مع ذاتنا بنوع من
36:24 السلميه والتعامل لانجاز
36:26 >> نعم
36:27 >> يعني شيء منجز جمعي على مستويات مجتمعاتنا
36:30 >> امين معلوف تحدث يوما عن الهويات القاتله
36:34 انا اقول بانه بالاضافه الى الهويه
36:37 القاتله من البحر الى البحر هناك
36:40 الانانيات القاتله
36:43 >> اليوم علينا اولا ان نقطع مع منطق
36:47 الانانيه القاتله
36:49 يوما ما كنت في استوكهولم وعجبتني عباره
36:53 جميله لاحد الاساتذه وضعها عند باب مدرجه
36:57 في باب المدرج كتب
37:02 اوم
37:04 اترك اناك المتضخمه خارجا
37:07 >> وادخل
37:08 >> وادخل الى هذا الدرس
37:10 >> اليوم ما يحتاجه المثقف العربي وصانع
37:14 القرار وداعيه التقنيه هو القطع مع الانات
37:18 ومع الانا المتضخمه
37:20 لدينا اليوم انا متضخمه
37:23 >> هل هي الانا يعني محصوره عند المثقفين ولا
37:26 محصوره عند السياسيين ولا
37:27 >> عند الجميع
37:29 >> واليوم اضافت بمواقع التواصل الجميع حتى
37:32 للمواطن العادي اصبحت له عن طريق السلفي
37:35 وعن طريق كذا ما يحدث فيها ان
37:37 >> اذا لا يمكن لوم لوم السياسي او الذي يدير
37:41 المجتمع بانه هو الذي يحتقر ذات المجتمع
37:44 لوحده
37:45 >> السياسي له مسؤوليه وله نصيب كبير من
37:48 المسؤوليه
37:49 >> لكن المثقف
37:51 >> المثقف مدعو الى مراجعه ذاته
37:53 >> يعني انا يعني يحزنني ان القول انه كل
37:57 الكتب التي ينتجها المثقفون العرب ما حد
38:01 يعني لو تحصل نسبه من قراها الا ما رحم
38:04 واحيانا لا نقرا لبعضنا البعض
38:06 >> بالضبط
38:07 >> ولا نحتفي ببعضنا
38:08 >> معناته مثقف نفسه عنده مشكله
38:10 >> المشكل الاساسي عند المثقف
38:11 >> هل المثقف لا يثق بما يكتب وبما ينتج
38:14 >> المثقف احيانا يكتب ما لا ينعكس على سلوكه
38:18 وعلى ممارساته اليوميه كيف تدعي بانك تكتب
38:22 عن التنوير وعن الحداده
38:25 >> وانت بزميلك معك في الجامعه
38:28 >> اصدر كتابا ولم تقل له حتى مبروك
38:33 لم تقرا حتى الكتاب لم تشتري حتى الكتاب
38:36 اذا لدينا مشكل حقيقي اليوم اليوم احيانا
38:39 المثقفين دخلوا في حروب بينهم الذي حدث
38:43 قبلا وهذا هو الزمن دائما نحن الى الزمن
38:47 يعني الجميل انه كان هناك سجال ثقافي بين
38:51 المثقفين
38:52 >> لم يعدوا
38:53 >> جورج طرويشي يكتب عن
38:57 الجابري وذا يعني كان هناك سجال ثقافي
39:01 >> يعني على الاقل يقراون لبعضهم البعض بعض
39:03 لكن اليوم لا حدا يقرا الاخر
39:05 >> اذا المشكل ليس عند السياسه
39:07 >> لا المشكل السيا
39:08 >> ليس عند اداره المجتمعات المجتمعات
39:11 >> المشكل احيانا عند المثقف المثقف لا تنعكس
39:15 عليه ثقافته في ممارساته اليوميه
39:19 >> في ما يفترض فيه ان يكون لان المثقف هو
39:23 ضبير مجتبه المثقف هو الذي يفترض ان يكون
39:27 >> يعني احنا بحاجه نثقف المثقف ونعيد تثقيف
39:30 المثقف
39:31 >> فعلا محتاجون الى مثقف يعني نوعي الى مثقف
39:36 ملتزم الى منتفق مثقف يزاوج بين الخطاب
39:41 وبين الممارسه في نفس الاهل
39:43 >> يعني كما يقال او كما يوسف بالمثقف
39:47 >> العضوي المثقف العضوي مع جرامشي بالاساس
39:50 >> واعود استاذي لو سمحت لي الى مسؤوليه صانع
39:54 القرار صانع القرار يملك ثلاث مؤسسات على
39:58 الاقل يوجعها
40:00 الاعلام والمض المدرسه والاسره
40:05 ماذا اقصد بذلك لو صانع القرار دفع في
40:09 اتجاه التمكين الاقتصادي والاجتماعي
40:12 للاسره ستكون لنا اسره حقيقيه
40:16 >> فاعليه ومن
40:17 >> لو بطبيعه الحال ومنتجه لو ساهم في بناء
40:21 المدرسه من جديد وتكون لنا المدرسه التي
40:25 نحلم بها مدرسه تسهم في التغيير المجتب
40:29 >> سوف يؤدي الامر الى ما هو ايجابي
40:32 ولو ساهم في تملك الاعلام وتوجيهه في
40:36 اتجاه بناء مواطن نريد ان يكون اخلاقيا
40:40 وان يكون منتصرا للتنوير سنربح المعركه
40:45 >> ولكن اليوم مؤسسات الاعلام
40:47 >> اذا هي يعني هي يمكن القول اما م من قبل
40:50 الدجاج يعمل البيت
40:53 >> هل لن نلوم المثقف الذي نفسه
40:56 >> بصح
40:57 >> يحتقر ذاته ويحتقر ثقافته املوم السياسي
41:00 الذي ايضا هو نفس الشيء
41:02 >> صحيح
41:02 >> فعم وجود ثقه يعني انا لو انا سياسي وارى
41:05 المثقفين
41:06 >> صحيح
41:07 >> هم انفسهم لا يحترمون ما ينتجون
41:09 >> صحيح صحيح
41:10 >> ولا يلتزمون سلوكيا بما يثق يثقفون انفسهم
41:13 فبالتالي انا ليش اركن عليهم
41:15 >> فاكيد سالجا للاخر
41:16 >> صحيح سالجا الى الخبير الاجنبي من ماكانزي
41:20 سوف يعطيني تقريرا كذا وفق ما اريد وانتهى
41:24 يمكننا ان نوقع
41:26 >> كثيرا من اللوم على المثقف اكثر على
41:29 السياسه
41:30 >> هو انا اذهب معك بعيدا في هذه المساله
41:33 واتفق معك كل الاتفاق ان المثقف يتحمل
41:38 المسؤوليه الاكبر لانه اكتفى في كثير من
41:41 الاحيان بدور المتفر
41:44 لا يريد ان يتدخل في النقاش واحيانا او لا
41:49 يريد ان يكتب في بعض الاحيان لا يريد ان
41:52 يقول كلمه علينا ان نعترف بان الكثير من
41:56 اساتذه الجامعات لا ينتجون شيئا علينا ان
41:59 نعترف بانه الكتج
42:02 >> مجرد موظف في حين ان مهمتك الاساسيه انت
42:06 استاذ باحث
42:08 >> يعني اجرتك ليس فقط الاستاذ وانما البحث
42:11 ايضا ما الذي قدمته للجامعه المغربيه ما
42:14 الذي قدمته للمجتمع اذا المثقف عليه ان
42:18 يجتهد وعليه ان يتكتف من اجل بناء جماعات
42:22 علميه قويه لان الجماعات العلميه والمدارس
42:27 الكبرى لماذا اشتهرت مدينه فرانكفورت
42:30 لم تشتهر فقط بمطارها الكبير وانما
42:33 بمدرستها النقديه فرانكفورت لماذا اشتهرت
42:36 مدينه شيكاجو اشتهرت بمدرسه شيكاجو في علم
42:40 اجتماع اذا اليوم هل يمكن ان نقول باننا
42:44 لدينا مدرسه الرياض او مدرسه بيروت او
42:47 مدرسه الرباط او مدرسه مراكش
42:49 >> للاسف
42:50 >> لماذا لا يجتمع المثقفون لماذا لا يلتقي
42:54 المثقفون لماذا لا يتساجلون
42:57 ويدخلون في نقاشات
42:59 كل واحد يعتبر نفسه نبيا فوق الجميع وانه
43:04 الاحق بان نستمع له وان الذي امتلك
43:08 المعرفه والمعرفه لا تشرق الا من جبله
43:11 >> يعني الفردانيين التي تحكم ثقافه المجتمع
43:14 هي فردانيه المثقف نفسه
43:16 >> صحيح
43:17 >> الانات
43:19 القاتله الانات القاتله التي اصف للاسف
43:22 دكتور يعني حقيقه للاسف انه نستنتج بعد
43:26 هالحوار الطويل ان اللوم يقع المثقف الذي
43:29 هو يطالب الاخرين ان يقراوا كتبه او
43:32 يقراوا منتجاته او مستخرجاته الثقافه
43:34 >> انا قلت يوما قلت احيانا لدينا في حقل
43:38 التربيه والتكوين في المغرب حوالي 300000
43:43 موظف ما بين استاذ ومعلم وما الى ذلك
43:47 >> في الجامعات المغربيه
43:48 >> في الجامعات وفي الاعداديات وفي الثانويات
43:51 وفي كل المؤسسه يعني كل الذين ينتمون الى
43:54 حقل التربيه والتكوين من الابتدائي الى
43:58 الجامع حوالي 300000 موظف 300000 استاذ هل
44:04 نبيع 300000 نسخه؟
44:08 >> لا
44:09 >> المثقف الذي ينتج كتابا اقصى ما يمكن ان
44:13 يبيعه هو 1000 نسخه اوف
44:17 كتابي صناعه النخبه في المغرب كان بس سلار
44:21 وبيع بعت منه 12000 نسخه سنه 2006 تحديدا
44:26 في اطار سياقات معينه وانه كذا ولكن ليس
44:31 لدينا ما يسمى بالاكثر مبيعا في مجتمع
44:33 المغربي
44:34 >> لماذا لماذا لاننا لاستر
44:37 >> لا في عندما نتحدث بيستيلر مثلا في فرنسا
44:41 يعني في الدخول الجامعي نتحدث عن مليون
44:44 نسخه على الاقل
44:46 >> لكن لماذا لاننا لا نقرا لبعضنا البعض اذا
44:51 لهم علينا ثم اننا لا نواكب ما يحدث
44:56 اليوم كما تحدثت قبلا ماذا عن هذا الشباب
45:00 شباب البلا سقف ماذا عن الاستبعاد المجالي
45:05 ماذا عن السلطويه ماذا عن كل هذه الاشياء
45:08 التي نحتاج يعني الاسباب هل في هناك اسباب
45:11 مثلا للامن الاجتماعي والامن المادي عند
45:14 الفرد انه دائما الفرد يعيش بهم توفير
45:19 لقمه العيش توفير البيت توفير مثلا تربيه
45:22 الاطفال
45:23 >> انا دائما يعني
45:25 >> هل هذا هو الهاجس لا فعلا دكتور لان الامر
45:28 مرتبط بالسياق السياق كفيل بانتاج المعنى
45:32 السياق الذي نعيش به سياق الراسماليه
45:36 المتوحشه يسرق من الناس انسانيتهم
45:40 >> ويحولهم الى عبيد ويحولهم الى لاهثين فقط
45:46 وفق مسارات مخططه
45:49 >> يعني انا احيانا في بعض الاحيان اقول بان
45:52 هذا الاستاذ الجامعي ادخلته في دوامه
45:55 مرتبطه بالقروض ومرتبطه بكذا ومرتبطه
45:58 بالاسره وبامور اخرى
46:01 >> يعني متى سيكتب متى سيقرا ان لم يكن له
46:06 ضمير ان لم يكن له قضيه واطروحه يدافع
46:10 عنها في كثير من الاحيان نجد بان الكثير
46:14 من المثقفين غادروا في منتصف الطريق
46:19 واكتفوا بالتفر وبالمشاهده
46:22 لان السياق سرق منهم وظيفتهم الاساسيه
46:28 من يستمرون الان هم يقبضون بالجمر بعلائهم
46:32 >> وضع ما الساب سواء للمثقف او للمجتمع او
46:35 حتى لادارات المجتمع يعني انا ما عندي حل
46:39 مش رح اطالبك بحل لانه يعني
46:41 >> الحل هو يجب ان نستمر من اجل توطين
46:45 التاءات الثلاث والعيون الثلاث
46:47 >> نتفق معه
46:48 >> ان نستمر بحثا عن التغيير والتنوير
46:51 والتحرير من اجل العمل والعلم
46:54 والعدل في نفسي
46:55 >> حت اسمع سوسيولوجيا الحد
46:57 >> اه
46:58 >> يعني
47:00 >> هذه الفكره كيف جاءت ما المقصود بس
47:03 >> نعم اولا كتاب انتروبولوجيا الحج الاسلامي
47:07 هوبولوجيا الحج
47:09 >> انتروبولوجيا الحج الاسلامي من التجربه
47:12 الحجيه الى النقد المنفتح
47:15 >> انه انتقلت اولا في البدايه باشتغال على
47:19 النخب على الاعيان وبعد ذلك اصبحت مغرما
47:23 بالمسار الاونتروبولوجي اشتغلت اولا على
47:26 بركه الاولياء على المقدس الضرائحي ثم على
47:29 الطعام وعلى قرابه الملح وكما قلت القرابه
47:33 في المجتمع المغربي هي ثلاث اما قرابه
47:36 بالدم عن طريق المصاهره والزواج او
47:39 بالحليب عن طريق الارضاء او قرابه بالملح
47:42 عن طريق العيش والملح يعني واحنا اكلنا
47:45 عيش وملح اذا اكيد ستكون هذه القرابه
47:49 دائمه ومستمره الممالحه والمؤاكله وبحث في
47:53 الهندسه الاجتماعيه للطعام ولكن عندما
47:56 ذهبت الى الحجت سؤالا
48:00 سؤال قد يبدو بسيطا ولكنه دفعني الى
48:03 التساوي لماذا نطوف ضد عقارب الساعه لماذا
48:08 نقوم بهذا الطقس وفق هذه الطريقه ما دلاله
48:11 الاحراء ما دلاله الاشياء
48:14 >> فالذي وجدت بانه اغلب الذين كانوا معي لا
48:17 يمتلكون جوابا
48:19 وان الاجابات كانت موزعه بين كدوه وكذا
48:23 فقلت مع نفسي يفترض في ان اكون باحثا
48:27 ومبحوثا في نفسي الان ان اكون حاجا وفي
48:31 نفسي الان امارس البحث الاجتماعي على حج
48:35 الباحث والمبحوث
48:36 >> فانطلقت هذه المساله على مدى اربع سنوات
48:40 توزعت بين عمرتين وبين حجين فكانت نتيجه
48:45 >> اه لا مارستها بطبيعه الحال يعني كانت
48:47 الممارسه الحجيه وكنت فيها باحثا ومبحوثا
48:50 حاجا ومبحوثا في نفسي الان
48:54 والنتيجه هو انني قلت مشكلتنا مع النص
48:59 الشارح وليس مع النص الاصلي
49:03 ولا اخفيك سرا بان ابنتي الصغيره ملا كانت
49:08 سببا في دفعي الى البحث في هذا المنطق
49:11 يوما ما وكنا نتحدث سويا سالتني سؤال بابا
49:18 هل الجنه ليس فيها مكتبه
49:23 ليست فيها سياره ليست فيها ايباد
49:28 لماذا الجنه لدينا تصور لدوي للجنه الحور
49:33 العين والمن والسلوه والشر
49:37 >> الا يمكن ان تكون فيها اشياء اخرى نحتاجها
49:41 انا اذا رجعت الى النصوص فماذا وجدت انه
49:45 احيانا امور لا يقبلها العقل
49:49 وانه تم اختزال الجنه انك جزاء فقط في
49:53 تصور لدوي صرف وذكور بالاساس
49:58 >> ا
49:58 >> اك النساء لا حظ لهم من الجنه على مستوى
50:01 المتع وما الى ذلك فوجدت بان مشكلتنا مع
50:06 النص الشارح النص الشارح الذي نصح قام
50:10 بشرح النص الاصلي جاء في سياق سياسي
50:14 بالاساس
50:16 ليخدم الخروج من زمن الخلافه كبنيه
50:21 يعني تحيل على وضعيه سياسيه معينه مقبوله
50:26 ديمقراطيا من بناء الشورى وما الى ذلك الى
50:30 وضع اخر فيه وضع يتاس على الاستفراد
50:35 بالسوفله فوجدت بان يجب ان نعود الى
50:38 الحكايات التاسيساتيه لنفهم ديننا الدين
50:42 في الاصل هو دين الحريه
50:46 الدين في الاصل هو دين السلام ولكن الذي
50:50 حدث ان النص الشارح سرق الدين من اصله
50:54 ووظفه توظيفات ايديودينيه بالاساس
50:58 >> يعني بدل الكلم حرف الكلم عن مواضع
51:01 >> ولهذا اقول دائما يجب ان نعود الى
51:03 الحكايات التاسيساتيه اسمح لي استاذي
51:06 الجليل ان اذكر بحكايه ودائما انا تعجبني
51:10 الحكايات لاننا مجتمع حكاء حكايه غيرت
51:14 مساري الحياه وكانت سببا في كتابه
51:17 انتروبولوجيا الحج التقت يوما ما في بيروت
51:21 اعتقد مع فقيه ازهري كنا ضيوفا على برنامج
51:27 معين
51:28 فحكى لي يعني في السراحه حكايته مع
51:34 المؤسسه العسكريه انه كان يمضي فتره
51:38 التجنيد في الصعيد المصري
51:42 واخذ عطله وذهب الى القاهره لزياره اهله
51:46 كان من المفروض ان يعود بانتهاء العطله في
51:50 ساعه معينه لكن قطار الصعيد تاخر عن موعده
51:55 الذي حدث هو انه استقبله الضابط المسؤول
51:58 عنه وقال لا تاخرت اذا تستحق العقاب بعد
52:03 العشاء نلتقي في ساحه التكنه العسكريه
52:08 التقيا
52:09 قال له مباشره ارسم دائره
52:13 فرسم دائره صغيره قال له ادخل الى هذه
52:17 الدائره
52:19 عقابك ان تمضي الليل كله وسط هذه الدائره
52:24 وفعلا نفذ الامر في الصباح جاءه الضابط
52:29 المسؤول عن ما الذي استفدته من هذا العقاب
52:33 ماذا كان جوابه
52:35 ما الذي اجبرني على رسم دائره صغيره انت
52:40 طلبت مني ان ارسم دائره كان بامكاني ان
52:44 ارسم الدائره بملء الساحه اتمشى اقف اجلس
52:48 افعل اشياء كثيره ولكن بما انني رسمت
52:52 دائره صغيره انفرض علي الليل كله ان ابقى
52:56 واقفا كانت هذه الحكايه بمتابه الصفح التي
53:02 غيرت نظرتي للحياه
53:05 ومنت تلك اللحظه وانا اكبر الدوائر حتى في
53:10 قراءه المجتمع حتى في قراءه الحج لم اقراه
53:15 بعين الفقيه وانما بعين المتسائل
53:20 الذي يبحث في العمران المحيط بالحج
53:24 في سرقه الحج من اصوله الاصليه في تحول
53:28 الحج الى سوق حجيه في سيطره الطقوس احيانا
53:35 على ما ينبغي ان نعيشه في الحج مثلا في
53:40 مزدلفه
53:41 واعتبر بانها لحظه فارقه في تاريخ الحج
53:45 ابحث في الحكايات التاسيسيه
53:47 من اين جاءت مزدلفه؟ من الزلفا
53:51 من القرب واعتبر بان تلك اللحظه هي قرب
53:55 القرب في مزدرفه ما المطلوب من الحاج ان
54:00 يتجرد من كل شيء ان يتجرد من سلطه الرمزيه
54:05 وناياشيله
54:07 وان يبيت في الاراء
54:10 وان يبيت على قطعه ثوب بسيطه فوق الارض
54:13 اذا نوع من الرجوع الى الاصل
54:16 لاعاده الاشياء ولهذا اعتبر بان الحج هو
54:19 مدرسه لاعاده صناعه الانسان
54:22 >> يعني
54:23 >> فعلا بهذا المعنى انك تعود الى الاصل وفي
54:27 نفس الان تعتبر بانك لا تساوي شيئا في
54:31 التجربه الحجيه الثانيه كنت من ضيوف الملك
54:34 سلمان وكان معي رئيس دوله
54:39 كلنا ننام على الارض فوق الحج وحينها
54:44 اطرحوا سؤال هذا الذي يرعب الناس
54:48 >> نائم نفسكط
54:49 >> نعم العاضي اذا هذه الرساله القويه من
54:52 الحج حتى في عمليه يعني يعني ما نسميه رجم
54:57 الشيطان رجم الشيطان بالنسبه اليه في
55:00 انتروبولوجيا الحج هو استفراغ للشر
55:04 واسميته بهكذا الفصل استفراغ انت لا ترمي
55:07 شيطانا وانما تستغفرغ الشر الذي يوجد فيك
55:12 عن طريق الرمي
55:13 >> لكن كم حاد ج يفهم هذا المغزى او يفسر هذا
55:19 السلوك او هذا الطقس بهذا التفسير هذا ما
55:22 اسميته بالتدين الفرجوي
55:25 في كثير من الاحيان الدين ينسرق من ذاته
55:29 ويتحول الى ممارسه فرجويه رايتها هو
55:34 الحصول على اللقب السوسيو دديني وجدت بان
55:38 الكثير من الحجاج ليس لهم هدف الا الحصول
55:42 على لقب الحاج
55:43 >> الحاج
55:43 >> تصور معي مجرد ما وصلنا اصبحوا ينادون
55:46 انفسهم على بعضهم البعض الحاجه الحاجه
55:49 ونحن لم نحج بعد لت وصلنا الى الطائره اذا
55:53 الغرض هو تحصيل اللقب لاننا نعيش في زمن
55:57 الالقاب في زمن الالقاب التي توزع يمينا
56:01 ويسارا
56:02 >> هل ذلك يعود لل للتعبير اللي انت حكيته
56:05 انه
56:08 الشارح
56:11 سلك سلوكا مختلفا عن النص او عما قاصد
56:14 النص
56:14 >> فعلا لان الشارح كانت له استراتيجيات
56:18 سياسيه بالاساس لان المشكل الذي حدث ان في
56:23 هذا العالم العربي الاسلامي ما هو
56:26 حادث السقيفه
56:28 >> ام
56:29 >> لان حادث السقيفه سقيفه بني ساعده عندما
56:32 جاء الخبر اليقين بان الرسول عليه الصلاه
56:35 والسلام قد مات
56:39 واجتمع القوم في سقيفه بني ساعده طرح سؤال
56:44 ملغوم لم يتم الكشف عنه الى الان لمن
56:49 الامر اليوم
56:51 بمعنى من سيحكمنا
56:54 سنحتكم الى ماذا الذي حدث وانه كان هناك
56:59 توافق هش والدليل على ذلك ما حدث للخلفاء
57:04 الراشدين قتل واغتيال وما الى ذلك وهذا
57:08 يذكرني بالبيت الشعري الرائع الذي قاله
57:11 نزار قباني
57:13 فكم من نبي قتلناه وكم من رسول ذبحناه
57:19 ايامنا كلها محن وتاريخنا كله كربلاء
57:24 فمن ثم انطلق موسم الدم
57:34 التاريخ للمرحله ما بعد وفاه النبي عليه
57:37 السلام
57:38 وال النبي الكريم ا فيها دراسات كثيره
57:42 نعم
57:44 >> وشروحات كثيره
57:45 >> نعم
57:46 >> انا ما زلت اشك
57:48 >> نعم
57:49 >> بنسبه الاحداث الى واقعيتها فعلا كذلك
57:53 انها صارت هكذا
57:56 وان الشروحات التي اعطيت فيما بعد هي
57:58 تبريرات للكتب
58:00 >> صحيح
58:00 >> او للدس على التاريخ
58:02 >> هذا ما اسميه النص الشارح الذي انكتب في
58:05 سياق سوسيو سياسي بالاساس كان فيه صراع
58:10 حول السلطه
58:12 وحول الثروه وكان صراع حول الارض وهذا هو
58:16 الصراع الذي استمرالي هل يعني لنفترض ان
58:19 حدث كل هذا هل يعني ان من خ من كان في ذلك
58:24 الوقت
58:25 >> وتساءلوا هذا تساءل كانوا يفقهوا الدين او
58:28 هل يفقهوا الاسلام بحقيقته مثلا كانوا لسه
58:32 صغار
58:34 >> مشكلتهم هو انهم يعني في تلك اللحظه ربما
58:39 اقول بانهم ل في مف فهموا سماحه الدين لم
58:43 يعرفوا بان الدين هو الحريه لم يعرفوا بان
58:47 الدين هو العقل لم يعرفوا بان الدين هو
58:51 الايمان بدين الانسانيه
58:54 لانك عندما تعود الى مجموعه من الايات
58:56 القرانيه فانها لا تقوم بتكفير كذا ولا
59:01 بتكفير لا اكراه في الدين وان هذه الخيريه
59:05 الانسانيه المرتبطه بالاسلام جاءت للعالم
59:08 اكبر وان الاديان والعقل قاعد في مختلف
59:12 البقاع مهمتها الاساسيه هي صناعه السعاده
59:17 وصناعه الخيريه الاساس
59:19 >> هو الموضوع لا حقيقه دكتور الموضوع يعني
59:21 كثير مهم خاصه يعني التاريخ لل يعني عمليه
59:26 تاريخ للحدث ما يسمى بعض انا لا اتفق مع
59:30 الحدث الديني هو مش الحدث هو تاريخ للعرب
59:33 >> المسلمين في ذلك الوقت
59:35 >> وما جد من جديد على فهمهم وتمثلات
59:41 سلوكياتهم
59:42 الدينيه
59:44 عكست نتيجه
59:45 >> هذه المرحله استاذ الجليل نحن مطالبون
59:48 باعاده تفكيكها لماذا لان تؤثر في الراهن
59:52 لانه علينا ان نعلم بان الاسلام سياسي
59:55 يعني لو بدنا نحط نقد السرديه
59:58 يعني كيف نبدا
01:00:01 >> اول شيء بالنسبه الي هو اولا ان يتمثل
01:00:05 المثقف دوره الاساسي والطليعي وان يقطع مع
01:00:09 الانانيه
01:00:10 القاتله
01:00:11 >> وان يقطع اولا مع النصوص الشارحه التي
01:00:15 توجهه وان يتوجه الى الحكايات التاسيساتيه
01:00:20 انا بطبيعه الحال انا عن ان تعود الى
01:00:22 الحكايه الاصليه النص القراني ان تعود الى
01:00:25 اصول وان تشتغل بمنطق منهجي وبمنطق نقدي
01:00:30 يقوم بازاله كل الشوائب وان تفهم الاسلام
01:00:35 كما هو ليس كما قدمه المسلمون او الشار
01:00:39 لماذا اكتفى العقل العربي الاسلامي بما
01:00:41 قدمه الشارحون عن النص وابقى النص بعيدا
01:00:45 في زاويه مخفيه
01:00:46 >> لان النص الشارح اصبحت له سلطه اصبحت له
01:00:50 سلطه الوساطه
01:00:52 اليوم مثلا عندما تريد ان تعود لا يجب ان
01:00:54 تعود الى الشروح التي قدمها فلان والشروح
01:00:57 التي قدمها فلان ولماذا لا اعود الى النص
01:01:00 الاصلي واقوم بقراءته
01:01:03 >> يعني هل الناس لا تريد العوده الى النص
01:01:07 >> لانها مكتفيه بالشارح
01:01:09 ام ان في صعوبه في العود الى النص
01:01:12 >> الذي حدث هو ان النص الشارح اصبحت له سلطه
01:01:15 معرفيه واصبح اشبه ما يكون ب يعني جدار
01:01:20 >> يعني مباشره تجده امامك قبل الوصول الاخر
01:01:25 وحتى عندما تعود الاصلي فانت تفكر بمنطق
01:01:28 النص الشارع ولهذا في النقد المنفتح قلت
01:01:31 بانه علينا ان نعود الى الحكايه
01:01:33 التاسيساتيه لكي نفهم الطقس ونفهم الرمز
01:01:37 ونفهم ما يحدث
01:01:38 لانه لن اقبل اليوم بانه وان كان البعض
01:01:43 يقول بان هذا الحديث يعني انه يعني لا
01:01:48 غبار عليه ولكن افكر بمنطق ان تجد البعض
01:01:54 يردد من ال الاسلام الاديوديني وتنظيمات
01:01:58 معينه بان من لم يجد ما يتصدق به فليلعن
01:02:04 اليهود والنصارى
01:02:05 >> اي عقل يقبل هذا
01:02:08 >> ام
01:02:09 >> والبعض يردد هذا الحديث
01:02:11 >> لا شك لا شك هناك هناك خلل كثير في في في
01:02:15 المنقول التال
01:02:16 >> او تجد بعض يقول لك واذا قلت لصاحبك انصت
01:02:20 فلا جمعه لك انا وياك في الجمعه واعجبني
01:02:25 صوت الخطيب واعجبتني فكره الخطيب استمع
01:02:28 زميلي هذا ما قاله رائع ذهبت الجمعه
01:02:31 >> ابدا
01:02:33 >> ويردد لدينا ولكن هذا الذي انتجمه هو
01:02:36 السياق السياسي لان الجمعه كانت هي جمعه
01:02:39 الخلاف والنقاش والتواصل ولكن نتذكر ما
01:02:44 حدث مع الجهد بن درهم انه في يوم عيد او
01:02:47 يوم جمعه لا اذكر نزل الامام وقال لهم
01:02:52 ضحوا فاني مضح بالجهد بن درم في يوم عيد
01:02:57 الاضحى وقام بالتضحيه به اذا هنا من اجل
01:03:02 ان نمنع الناس من النقاش من الاحتجاج
01:03:05 صنعنا نصا شارحا يخدم مهمه صانع القرار
01:03:10 ويشرعن وجوده وما الى ذلك اذا اليوم تاجون
01:03:14 الى الغربله محتاجون الى اعاده النظر في
01:03:18 هذه الامور التكلا شك نحن محتاجين الغرب
01:03:21 لاعاده النظر لكن نحتاج الى الى وسائل
01:03:25 >> ما هي الوسائل التي يجب توفرها للعوده الى
01:03:29 قراءه النص بمعزل عن الشروحات الموازيه او
01:03:35 ما يسميه البعض زي ما كان ما سماها عمر بن
01:03:37 الخطاب المثنا اليهوديه قال لهم مثنات
01:03:40 اليهود
01:03:41 >> صحيح ما نحتاجه هو العلم والعمل
01:03:43 >> اوكي العلم العلم
01:03:46 كحقل كادوات لكن كيف نقرا النص يعني هذا
01:03:49 النص يحتاج الى قراءه ال
01:03:51 >> من الذي من المؤهل لقراءه النص
01:03:55 ليتمكن من تدبره واستنباط المعارف التي
01:03:58 فيه بالطريقه الصحيح
01:04:00 >> نه جيدا بانه اليوم في الفلسفه ومنذ زمن
01:04:02 بعيد مع بول ريكور وهذا ان هناك حديث عن
01:04:06 الايرمونوتيكا الهرمينوتيكا او علم
01:04:09 التاويل وعلم التاويل كما سماه بول ريكور
01:04:14 ان مهمه الاساسيه تنحد في امرين اساسيين
01:04:19 فن الاصغاء وفن الفهم ان تصغي اولا الى
01:04:24 النص الاصلي
01:04:26 الاصغاء التام وان تفهمه وهذا مجهود قوي
01:04:31 يجب ان نبدله اليوم نحن محتاجون الى بدلوا
01:04:35 مجلود اكبر محتاجون اولا الى بناء جماعات
01:04:39 علميه قويه محتاجون الى مصالحه بين صانع
01:04:43 القرار وبين المهام العلميه وانلا يعتبرنا
01:04:46 باننا باحثون من درجه ثانيه وان الباحث
01:04:50 الاجنبي والخبير الاجنبي وداعيه الخبره هو
01:04:53 المطلوب محتاجون الى الايمان
01:04:57 بطاقاتنا وبامكانياتنا
01:05:00 وبان قادرون على تحرير النص الاصلي من
01:05:04 النص الشارع ومحتاجون اساسا الى الايمان
01:05:08 بقدرات العلم ان العلم اليوم هو مفتاح
01:05:12 الفرج قلتها يوما في جائحه كورونا والعالم
01:05:17 منغلق على ذاته كلنا يقول بان الصبر مفتاح
01:05:21 الفرج اي نعم الصبر مفتاح الفرج ولكن
01:05:25 العلم هو مفتاح الفرج
01:05:28 >> سنظل قاوينا على المفتاح حتى ياتي الفرج
01:05:30 دكتور ان شاء الله نلتقيك في حلقه
01:05:34 او في فرصه اخرى انا سعدت بالحديث معك
01:05:37 >> وحقيقه في اشياء كثيره يمكن الحديث معها
01:05:39 لكن
01:05:40 >> دائما الوقت سيف بتار مشاهدينا شكرا لكم
01:05:44 والى اللقاء في حلقه جديده من برنامج
01:05:46 مجتمع
01:05:47 [موسيقى]