الأندلس من الاستشراق إلى الاستعراب، مع د. محمد العمارتي

00:00 هناك من يقول بان المستعربين تاخروا في
00:03 ترجمتهم لهذه الذخيره الاندلسيه وسبقهم
00:06 مستشرقون اخرون لماذا تاخروا اولا في
00:09 الترجمه وهل استفادوا من ترجمات
00:12 المستشرقين اذا قمنا بالرجوع الى الوراء
00:15 الين حينما تم طرد المسلمين من الاندلس
00:18 قامت اسبانيا بتاسيس دولتها الامه
00:21 الاسبانيه على حساب طرد الدم الاخر الدم
00:24 المسلم والدم اليهودي وقامت هذه اسبانيا
00:27 بنفسها باحراق تراثها ماذا حدث هناك انتهى
00:31 امر اللغه العربيه وتراثها وغير ذلك ودخلت
00:35 اسبانيا فيما يسمى بلاميه الضمير لاميه
00:38 الثقافه حريق باب الرمله الذي تحدث عنه را
00:41 كان بتواطؤ من الملكه او على الاقل غد طرف
00:45 منها اذا فهنا المعضله الكبرى على ان
00:47 الاستعراب الاسباني في العصر الحديث هو
00:50 استعراب
00:52 [موسيقى]
00:56 وافد اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا
01:01 ومرحبا الاندلس لحظه لم تتكرر لحظه فريده
01:07 عاشتها
01:08 الانسانيه التقى فيها المشرق والمغرب
01:11 وتبادل خلالها اطراف المعارف واصناف
01:15 الاداب والفنون ومع ذلك فهذه السرديه
01:20 الرومانسيه عكرت الصراعات وال تراجيديات
01:24 منذ فتح الاندلس حتى ترضي
01:28 موريسكي هكذا نظر الاسبان الى الوجود
01:32 العربي الاسلامي في الاندلس نظره ارتياب
01:36 واتهام ردحا طويلا من الزمن قبل ان
01:41 ينتبهوا الى قيمه ما خلفه الاندلسيون في
01:45 شبه الجزيره الايبيريه باعتباره ذخيره
01:49 انسانيه عظمى وجزءا من ذاكره اسبانيا
01:54 وحلقه مفقوده من
01:56 تاريخها من هنا تنبه عدد من الدارسين
02:01 الاسبان الى اهميه البحث في الاندلسيات
02:05 يقينا منهم ان الامر لا يتعلق بتراث شرقي
02:09 او مغربي دخيل وانما بجزء من تاريخهم كما
02:15 ايقن هؤلاء المستعربون ان دراسه الارث
02:19 الاندلسي الذي تشكل خلال العصر الوسيط
02:23 يمثل مرحله فارقه وجب التوقف عندها من اجل
02:29 ربط ما الاندلس وتاريخها القديم بحاضر
02:33 اسبانيا وعصرها الحديث من هنا تشكل
02:38 الاستعراب الاسباني الذي سبق ان فتحنا
02:41 كوات عليه في لقاء سابق مع مستعرب اسباني
02:45 ونعود اليه اليوم لنعيد ونستي مع واحد من
02:51 اهم المتخصصين العرب في الاستعراض
02:53 الاسباني الحديث ضيفنا اليوم الف في
02:57 الموضوع عره كتب كامله له ولم يؤلف في
03:01 غيره حيث صرف كل وقته وجهده للاستعراض
03:06 الاسباني الدكتور محمد العمارتي مرحبا
03:09 واهلا وسهلا بك شكرا صديقي وزميلي العزيز
03:13 ياسين عدنان هذه الاستضافه وعلى استقبال
03:18 البهي الذي قبلتم مني به والف شكر مسبقا
03:23 ونحن اسعد بحضورك بيننا
03:26 وعلى عاده الاكاديميين سنبدا تحديد
03:30 المفاهيم والمصطلحات يعني الدرس الاكاديمي
03:33 يبدا بتحديد المفاهيم ونحن سنبدا بمفهوم
03:36 الاستعراب انما في علاقته مع مفهوم اخر هو
03:40 الاستشراق ومفهوم اخر هو الاستفراغ اي كل
03:43 ما يتعلق بالدراسات الافريقيه كيف تتمازج
03:46 هذه المفاهيم وكيف يتميز مفهوم الاستعراب
03:50 بينها في البدايه ل لابد ان نحدد المفاهيم
03:55 في اي حقل معرفي وعلمي يجب تحديد
04:01 المفاهيم كاليه الاشتغال في مبحث من
04:05 المباحث العلوم الانسانيه فاذا ما حاولنا
04:08 ان نحدد هذه المفاهيم الاستشراق
04:10 والاستعراض والاستفراغ فاننا نقول ان
04:15 الاستشراق كما حدده ادوارد سعيد في كتابه
04:19 الشهير على انه يهتم بثقافه وحضاره وتراث
04:24 الشرق وهذا الشرق بمفهومه الشمول العام
04:27 ويشمل
04:29 الاسلاميه العربيه ثم تركيا ثم الهند ثم
04:33 اليابان اذا الشرق بمفهومه العام الشامل
04:37 وبالتالي ف المستشرق كما حدده المعجم
04:42 اكسفورد انه هو الذي يهتم بالثقافه الشرق
04:46 ويتبخر
04:47 فيها هذا الشق الاول في الاستشراق اما
04:51 الاستعراب فهو مفهوم يدرس او مجال علمي
04:56 يدرس التراث العربي ب بشكل عام وساعود الى
05:01 هذا المصطلح فيما بعد فيما يخص الافراق
05:06 هذا المصطلح اسمه الاستفراغ افريكان اسمو
05:10 هذا المصطلح واكب الحركه الاستعماريه
05:16 التي جاءت الى المغرب الى شمال المغرب
05:20 وجنوبه وهي حركه اسبانيه بالدرجه الاولى
05:25 وهذه الحركه مهدت لتغلغل
05:29 الاسباني داخل التراب المغربي وقام الكثير
05:35 من المستفرين بدراسات عادات وتقاليد وطرق
05:41 عيش سكان شمال المغرب وجنوبي للتمهيد
05:46 للتغلغل الاستعماري الاسباني في هذه
05:50 المناطق المغربيه اذا حتى الذين اشتغلوا
05:53 على المغربي اعتبروا مستفر قين مستفر قين
05:57 لماذا المغرب جزء من افريقيا فعلا لماذا
05:59 لان الاستشراق هو هو كوني عالمي اما
06:03 الاستفراغ فهو محلي قاري قاري ونحن نقصد
06:08 هنا بالاستفراغ عاده في المنظومه الفكريه
06:12 الاسبانيه هو المغرب بدليل على ان كانت
06:15 هناك حرب افريقيه هي حرب تطوان
06:18 التي حدثت في
06:20 1860 اذا هنا حينما نحدد الاستشراق
06:26 والاستفراغ وكذلك الاستعراب
06:30 اذا وماذا يمكن ان نسمي الحركه التي قامت
06:36 في اواخر القرن ال والقرن الع لدراسه
06:40 التراث الاندلسي والتراث العربي بشكل عام
06:43 في الاندلس هل نسميها استفراغ استشراق اذا
06:49 لا يمكن ولهذا نسميها استعراب ارسمه اذا
06:54 هؤلاء اختصوا بالاندلس ولم يخرجوا عن قلعه
06:59 الاند اطلاقا فكان شغلهم الشاغل والاندلس
07:04 هو تراث الاندلسي باعتباره تراثا مشتركا
07:09 بين اسبانيا وبين العالم العربي ولكن نريد
07:14 ان نطرح سؤالا هنا هل اسبانيا لم تعرف
07:18 استشراق مادام ان هناك نعم ان هناك
07:21 استعراب واستفراغ اذا في اطار نعم في اطار
07:25 الامبرياليه العالميه التي تدرس او تنطلق
07:30 من الان نحو الاخر تدرس الشعوب
07:33 الاخرى التي تعيش معها اذا هذه الحركه اذا
07:36 هل اسبانيا لا تعرف
07:39 استشراق بالعكس اذا كنا نؤمن بهذه الحقيقه
07:43 على ان
07:44 اسبانيا عرفت
07:47 الاستشراق والاستعراض والاستفراغ وهي
07:50 الدوله الوحيده في اوروبا التي عرفت هذه
07:54 الخطابات في مجتمعه في حد ذاتها ولهذا
07:58 نجده في في سياق تاريخي واحد نجد استشراق
08:03 ثم نجد الاستعراب على سب المثال حينما
08:07 نريد ان ندرس اعمال بيدرو مونتا بيس فهذا
08:12 اسميه انا في اعمالي مستشرق وان كان قد
08:16 درس درس الاندلس ولكن ليس
08:20 هو الهم المركزي العلمي الذي يشتغل عليه
08:24 لماذا لانه اهتم العربي اتم اهتم ب نعم
08:30 باعمال نجيب محفوظ وترجم بعض الاشهر لنزار
08:34 قباني وترجم كذلك اشهر لادونيس وبالتالي
08:38 فهو احتك بثقافه الشرقيه اذا انطلاق من
08:43 الان نحو الاخر ولهذا نقول ان مطبس هذا
08:50 مستشرق وكذلك هناك مستشرق اخرى هي كارمين
08:54 رويث برابو وهي مازالت معاصره لنا اذا فهي
08:59 شرقه لانها تدرس تراث الشرق الاسلامي
09:03 العربي وثم نعود الى الاستفراغ الذي مهد
09:07 هناك على سلم سنذكر شخصيه رينالدو رويث
09:11 وساتي هذا كان جاسوسيه في في الحمله
09:15 الاستعمار الاسبانيه وبالتالي فقد مهد
09:18 ودرس
09:20 والف كتبا عن العقليه المغربيه كيف تفكر
09:25 كيف تعيش
09:26 كيف تمارس طقوسها اليوميه والحضاريه وغير
09:30 ذلك
09:32 لتسهيل
09:34 عمليه الحمله الاستعماريه الاسبانيه
09:37 بالدرجه الاولى اعود الى الاستعراب
09:41 الاستعراب
09:42 لم تكن له اطماع استعماريه الا القليل
09:48 استثناء واستثناء لا حكم عليه قليل اذا
09:53 فهو كرس كل جهوده نحو دراسه الاندلس
09:58 وخصوصا عند مدرسه بني كوديرا فرانسيسكو
10:02 كوديرا ادن الذي كان موريسكي بالدرجه
10:06 الاولى وكان لديه حنين الى هذا التراث
10:09 العربي الذي تركه اجداده هناك في الاندلس
10:14 ومن هناك انطلقت هذه الحركه الاستعراب
10:17 وظلت محترمه ل حقلها حقل اشتغالها العلمي
10:23 بالدرجه الاولى ولهذا نجد على سب المثال
10:27 اسين بلاثيوس ميجيل اسين بلاثيوس
10:30 انخ كونس بينيا كذلك ايميليو جارثيا جوميز
10:35 دائما كانوا يشتغلون في ما هو
10:38 اندلسي اخراجا وترجمه وتيفا ودراسه اذا
10:43 الاستعراب هنا يتميز باعتباره دراسات
10:47 اندلسيه انجزها الاسبان تحت هذا المسمى
10:51 ولكن دراسات اندلسيه لا يهمها ما هو خارج
10:55 المدار الاندلسي والاسباني والابي انما هل
10:58 هناك استعراب واحد فقط لان الظاهر ان هناك
11:01 استعراضات تتعدد ربما بتعدد دوافعها
11:06 وتتعدد ايضا بتعدد مراحلها الزمنيه يعني
11:10 كيف يمكن ان تحدثنا عن هذا التنوع في
11:14 الاستعراضات نعم سؤال وجيه لماذا لان نحن
11:18 نعلم على ان هناك استعراب واحد وكفى لا
11:21 بالعكس اذا هناك استعراب استعراب قديم
11:26 واعراب حديث على س المثال في في ظل في
11:30 مرحله السياده الاسلاميه على الاندلس كان
11:34 هناك فئه مهمه من
11:37 المسيحيين يسمون بال المستعربين وانا اشدد
11:43 على المستعربين وليس المستعربين ليس
11:46 المستعربين في الاسبانيه لوس
11:48 مثراب لوس مثراب المستعربين هؤلاء النصارى
11:55 المسيحيين حافظوا على دينهم وعلى كنائسهم
11:59 كما يقول سيموني حافظوا على كنائسهم وعلى
12:04 معتقداتهم لكنه لكنهم
12:07 تشبهوا بالعرب وتعلموا اللغه العربيه
12:12 وزاول مهامهم في
12:15 ضل الدوله الاسلاميه والسياده الاسلاميه
12:18 انذاك وبالتالي ابلوا البلاء الحسن في هذه
12:23 المرحله وهنا حينما نقول المست المستعربون
12:28 ون يول كذلك لوسم درابيس فنحن كذلك نفرق
12:33 بين المسيحيين في
12:36 شمال شبه الجزيره الايبيريه اي مسيحي
12:40 ممالك الشمال اذا فهؤلاء عاشوا في ظل
12:44 السياده الاسلاميه المرحله الاسلاميه
12:48 بالاندلس اذا
12:50 مستعربين اما في المرحله الحديثه ظهرت
12:54 هناك حركات استعراب مهمه جدا بدءا من
12:59 كوندي وكذلك بدءا من باسو لانجوس وكذلك
13:05 كوديرا هؤلاء نسم نسميهم بال
13:10 المستعربين بكسر الراء لوس ارابيست
13:14 ويشتغلون في موضوع مهم وهو
13:17 الراسمو هؤلاء ونفرق عن المستعربين
13:22 القدماء هؤلاء تخصصوا في الارث الاندلسي
13:27 بشكل عام و اسسوا مدرسه مهمه جدا في مجال
13:32 اخراج ذخائر ونفائس وا علاق التراث
13:37 الاندلسي والجميل في الامر انهم كان لهم
13:41 هاجس مهم جدا نحو هذا التراث على اعتبار
13:45 ان اول حركه او اول حركه يمكن ان يقوم بها
13:49 ان يقوم بها هؤلاء المستعربون هو نشر
13:53 واخراج هذا التراث الاول بشكل عام لماذا
13:57 لانه غني
13:59 ويحاول ان يغطي مراحل مهمه من تاريخ
14:03 اسبانيا في العصر الوسيط اذا اعود فاقول
14:07 هناك استعراب وليس استعراب وبالتالي
14:11 فمنظومة
14:30 القديم اقصد به داخل السياده الاسلاميه
14:34 بالاندلس والاستعراض الحديث وهو ما بعد
14:37 السياده الاسلاميه بالاندلس ولنا تجربه
14:41 في
14:43 المستعربين الذين دشنوا خط الدراسات
14:47 الاندلسيه في العصر الحديث اي اواخر القرن
14:51 ال وبدايه القرن العش الى يوم الناس هذا
14:55 ولكن مثلا حينما تتكلم عن علم الاستعراب
15:01 هل تقصد به علما بدا في المرحله الاولى
15:04 يعني من الزمن الاندلسي مع المستعربين ام
15:08 ان علم الاستعراب لم يبدا الا مع الاسبان
15:12 المستعربين الاستعراب كعلم خصوصا و نعلم
15:16 بان الحديث عن الاستعراب يقتضي بالضروره
15:20 الحديث عن الذخيره الاندلسيه التي تمت
15:23 استعادتها وترجمتها والاشتغال عليها اذا
15:27 ما هي حدود هذا العلم نعم لا في الزمان
15:30 ولا في الماده حينما نتكلم عن عن
15:33 الاستعراب قديما فكانت كانت الافق المعرفي
15:39 للمست المستعرب غير واضح وبالتالي فكانت
15:43 له ان يدرس اللغه العربيه لماذا
15:49 لتنس لتقلد مناصب في الدوله الاسلاميه مثل
15:54 ربيع بن زيد وريك موندو وجندي صالب وهؤلاء
15:58 كانت لديهم ليس لديهم الحس العلمي المعرفي
16:03 لهذا كانت كانت اللغه العربيه هي لغه
16:06 الخاصه ولغه البلاط لغه البلاط لهذا
16:09 يتعلمها لكي يتدرج في المناصب المناصب
16:12 وبالتالي فهي
16:14 ا توفر له فرص العمل في البلاط وفي سده
16:19 الحكم بالدرجه الاولى اذا هنا الهاجس
16:23 العلمي غير موجود وبالتالي هناك اشياء
16:26 اخرى براغماتيه معينه في ظل المجتمع
16:28 الاسلامي المتناغم بين هذه الاثنيات جميعا
16:32 اما الحد الان فهو علم قائم بذاته فهو
16:38 يشتغل في حدود معروفه وبالتالي فهو يحدد
16:42 مجال بحثه وهو الاندلس و لا يفكر في في
16:48 شيء غير الاندلس فهو يشتغل في قلعه اسمها
16:52 الاندلس وبالتالي فهذا العمله حدوده وهو
16:56 مجال انه يريد ان ان يقوم باخراج المكتبه
17:01 الاندلسيه بجميع تجلياتها والوانها واطياف
17:06 من شعر وتاريخ
17:08 وانبو والاركو جيا
17:12 وكذلك الجماليات وكذلك التصوف
17:17 وكذلك النصوص الفقهيه والشعريه وغير ذلك
17:22 من الم ايض الفلسفيه ايضا والفلسفيه ان
17:25 كما عند ابن رشد طفي بن بجه بن ميمون بن
17:31 حزم القرطبي وغير ذلك اذا فهذا التوجه هو
17:36 واضح واستراتيجي عند هؤلاء المستعربين
17:39 وبالتالي فهم يحددون حدود اشتغالهم
17:45 وسجون يقومون بتشج كما يقال حدود اشتغالهم
17:50 وبالتالي فهذا المجال هو مجال علم قائم
17:54 بذاته عند هؤلاء المستعربين في كتابك طبعا
17:57 التراث الاندلسي وقض قضيا الاستعراب انت
18:00 لم تحدد فقط هذه العناصر الاساسيه التي
18:05 تتفضل
18:06 ببسط في هذا اللقاء الان ولكن تجاوزت
18:10 الحديث عن الاستعراب كمرا واحل وكذا الى
18:13 الاستعراب كخطاب لكي لا اقول كخطاب انت
18:17 تتحدث عن خطابات استعراضيه مختلفه وتميز
18:21 ما بين الخطاب العدم الرجعي الذي تعود
18:24 جذوره ربما الى مرحله طرد المورسكيين من
18:27 الاندلس الطاب المتعاطف ثم الخطاب المنافح
18:31 عن التراث العربي الاسلامي في الاندلس نعم
18:34 ما الذي يحرك هذه الخطابات المتعارضه من
18:38 مقاصد ثم كيف تفاعلت عبر التاريخ بطبيعه
18:41 الحال ليس هناك خطاب بريء اذا فالخطاب
18:44 بريء غير موجود وبالتالي فكل خطاب له
18:48 مرجعيه براغماتيه او جماليه او علميه او
18:51 تاريخيه و ذلك
18:54 وان الخطابات التي تناولت الدراسات
18:59 الاسلاميه بالاندلس تختلف باختلاف
19:02 تصوراتها ورؤاها
19:05 ومنطلقاتها بالدرج الاولى على المثال ان
19:09 هناك منطلقات تنتمي الى الى الى البعد
19:13 الكنسي
19:15 فهناك بعض
19:17 المفكرين المستعربين الاسبان من يدركون
19:21 على ان مرحله الوجود الاسلامي بالاندلس
19:24 كانت بمبه
19:26 كارثه للاسبان الاسبان لاسبانيا واخرتها
19:31 عن
19:33 ركب الاوروبيين او دول اوروبا اخرى ويتبنى
19:38 هذا الراي وهو خبير سيموني
19:41 وكذلك البرنوس كلاوديو سانشيس البرنوس هذا
19:45 فكر عدمي في حد ذاته وهناك كذلك في ظل هذا
19:50 السياق هناك من ينظر على انه لا يمكن
19:54 تفسير الابداع والابتكار
19:58 السمو في العلم
20:01 الا بفهم الدم اي ان هذه الابداعات لا
20:06 تصدر الا عن دم اسباني ايري مسيحي وليس
20:12 عربي لان هناك كثير من الخاصيات لا
20:15 يمتلكها العرب وبالتالي يمتلكها الاسبان
20:18 وهذا كذلك يدخل في اطار الشوفينيه
20:21 والعاميه في حد ذاته هذا هذان تصوران
20:29 يتاسس عليه عليهما ابعاد اخرى وهو على ان
20:34 هذا الاستعراب صار بوتيره معينه جدا وهي
20:38 على ان هناك فكر عدمي
20:41 رجعي يقول ان هذه المرحله ثمانيه قرون
20:46 كانت بالنسبه لاسبانيا كارثيه وقد اخرتها
20:52 عن الركب الحضاري لاوروبا بالدرجه الاولى
20:56 لكن هناك السيروره اذا هذه المرحله الاولى
21:00 تمثل مرحله تهجير وطرد المسلمين من
21:04 الاندلس وبدايته ما نسميه بطمس هذا التراث
21:09 المضيء
21:10 في في الدوله الاندلسيه انذاك وخصوصا
21:15 حينما قام راهب كاردينال وهو سيسنيروس
21:19 باحراق كتب مهمه جدا في منطقه اسمها باب
21:23 الرمله بغرناطه بغنا لكن مع سيوره البحث
21:28 علمي وهذا جميل جدا في الاستعراب انه يطور
21:31 ادواته ويطور رؤاه وتصوراته من من من
21:38 الاسوا الى الارقى الى الاجمل هناك
21:42 كذلك موقف ومنطلق
21:45 ليبرالي متعاطي مع هذا التراث لماذا لان
21:49 حينما اخذ
21:51 هؤلاء المستعربون الاوائل ينشرون الكتب
21:56 الاندلسيه راى هؤلاء
22:00 المفكرون الاسبان ان هناك تراث مهم جدا
22:05 هذا التراث ليس تراثا عبءا ثقيلا على
22:09 الاسباني وانما هو مهم جدا ينير كثير من
22:13 المحطات المنظمه في حضاره اسبانيا في
22:15 العصر الوسيط ولهذا قام على سبيل المثال
22:19 باسكوال ديكانوس بترجمه جزء من نفع الطيب
22:23 للمقري كذلك اعتمد على بعض النصوص ل ميادو
22:30 كذلك قام بترجمته كثير من الاعمال وهي
22:34 بسيطه الى حد ما وواكب هذه المسيره كوديرا
22:39 واسس مدرسه اسمها اسمها بني كوديرا وصار
22:43 على
22:44 هذا النمط وهو ارتباط حميمي بين التراث
22:49 الاندلسي حتى ان هذا كوديرا كان يجمع
22:53 طلبته في منزله ويدفع لهم اجرهم من من
22:58 راتبه الشهري مقابل ان يخرجوا عيون التراث
23:02 الاندلسي بما اسمه
23:04 بالخزانه
23:06 الاندلسيه بعد
23:08 ذلك
23:10 تواكبت السيروره التاريخيه للسراب و ظهر
23:16 كذلك طلبه
23:19 وطلبه وتلاميذه المدرسه الاولى واخذوا
23:23 ينظرون الى هذا التراث على انه تراث مشترك
23:27 اذا تراث هذا بناه المسيحي الابيري وبناه
23:32 المسلم كذلك هو تراث مشترك وبالتالي ينبغي
23:35 ان ننظر اليه نظره موضوعيه لانه تراث رافض
23:40 من الروافض الاساسيه
23:43 للحضاره الاندلس باسبانيا وبالتالي لا
23:46 يمكن فهم تاريخ ومسار تاريخ اسبانيا الا
23:49 بالرجوع اليه اما الان وهذا ما ذكرته
23:53 سابقا ان هناك
23:55 صيروره من الارقى الى الارقى ان هناك هناك
23:58 كثير من الشبان المستعربين الذين يطورون
24:03 بحوث الاستعراب ولهم نظره مهمه جدا
24:07 ويشتغلون مع كثير من الاساتذه في الجامعات
24:10 العربيه وفي الجامعات المغربيه بدون عقد
24:13 وبدون خلفيه مرجيه قد حيه لهذا التراث
24:18 وبالتالي فهذا التراث هو حقل اشتغال مشترك
24:22 بين الابرين وبين سكان حوض البحر الابيض
24:28 [موسيقى]
24:36 متوسط اذا بدا المدار يتوسع ولكن بالنسبه
24:40 للابر والاندلسي وهذ
24:43 المستعربين تحدثت يعني عن دكتور العمارتي
24:46 على انه هناك نظره موضوعيه ولكن هناك ايضا
24:49 شق عاطفي اساسي ومهم وافكر في اسين
24:53 بلاسيوس الذي يقول بان الاستعراض الاسباني
24:55 الحديث ويقول العباره له حاجه عاطفيه
25:00 كونها اي الدراسات الاندلسيه مرتبطه
25:03 بتاريخنا انا هذا الجانب العاطفي يهمني او
25:06 لنقول هذا التداخل بين الذات والموضوع
25:09 يهمني في ملف الاستعراض نعم كذلك هذا سؤال
25:13 وجيه ومهم جدا لماذا لان حينما
25:16 ندرس الاستشراق فيدرس
25:19 ادرس الموضوع بشكل
25:21 بارد ويدرس الموضوع انطلاقا من الذات نحو
25:25 الاخر اذا لا تحكمه روابط سيكولوجيا او
25:29 وجدان وغير ذلك بالعكس
25:32 الاستعراب احبابنا ام كرنا ان المستعرب
25:36 تؤطره خلفيات وجدانيه حميميه فهو يرى
25:41 الاستعراب يرى الاندلس في حياته فحينما
25:44 يكون غرناطي فهو يرى قصر الحمراء يقرا
25:48 البيازين واذا فهو يعيش هذا التراث في
25:52 حياته اليوميه وبالتالي فه تحكمه ابعاد
25:56 عاطفيه بالدرجه الاولى اذا فهذه هذا البعد
26:00 العاطفي هو الذي دفع كوديرا فرانسيسكو
26:04 كوديرا ايد دفعه الى الاهتمام بهذا التراث
26:09 هو الذي دفع هذا كدي الى السفر الى الى
26:14 الجزائر وتونس بحثا عن
26:18 المخطوطات الاندلسيه ووجد هناك في قسنطينه
26:22 في الجزائر وجد هناك مخطوط لبن حيان الق
26:28 ووبي صاحب الكتاب المقتبس ونقله بخط يده
26:32 وذهب الى اسبانيا
26:35 ومرت سنون وثم عاد الى الى الى الجزائر
26:41 لكي يبحث عن هذه المخطوطه فلم يجدها اصبحت
26:45 مخطوطه كوديرا كمرجع كذلك حينما نرى
26:49 ان ميجلا سين بلاثيوس
26:53 ينتقد رينهارد دوزي في موقفه ازاءه
26:59 ابن حزم في طوق الحمامه نرى كذلك ايميليو
27:03 جارسيا جوميز فهو يحاضر في مختلف الجامعات
27:06 العالميه فهو يحاضر ويدافع عن تراث عن
27:10 التراث الاندلسي وباعتباره وهو مقتنع بانه
27:13 ت بان تراث الاندلسي هو تراثه بالدرجه
27:18 الاولى اذا فهنا رابط عاطفي وجداني يحكم
27:24 التصور العلمي للمصارين و استحضر هنا نص
27:29 نصوص جميله جدا اذا تفضل نعم ويمكن بهذا
27:34 الصدد ان نشيد على هذا الجانب العاطفي
27:37 الوجداني ازاء هذا التراث الاندلسي وهو
27:42 ثلاث امثله لدينا ليليو جارسيا جوميز
27:45 وانيل كونسيس بنسيا
27:48 ويبي خواكين بيرميو ماذا يقول جوميز جميل
27:52 جدا يقول لذلك فالحل الامثله هو الذي
27:57 اخترته اي ترجمه هذا العمل وهو يترجم كتاب
28:01 تاريخ اسباني الاسلامي من الفتح الى
28:03 السقوط لسقوط الخلافه القرطبيه ليفي
28:08 بروفينسال يقول خاصه وان مؤلفه
28:12 بروفينسال صديق عظيم لاسبانيا وقد وجه كل
28:17 جهوده للتنقيب عن ماضينا اذا ها
28:21 ماضينا المستعرب يتعامل مع التراث
28:25 الاندلسي باعتباره جزء لا يتجزاء من
28:28 المنظومه الثقافيه والحضاريه لاسبانيا ولم
28:32 يكتب سطرا واحدا يحرج
28:36 شعورنا يقول كذلك انخ كنسس بنسيا وفي كل
28:41 الحالات عندما نتذكر الترات الذي اضافه
28:45 الاسبان المسلمون الاسبان المسلمون الى
28:49 الحضاره الاوروبيه نشعر بالزهو هنا تدخل
28:54 العاطفه عاطفه الاعتداد عاطفه الافتخار
28:58 نشعر بالزهو لان هؤلاء الذين خلفوا لنا
29:02 هذه الروائع الفنيه من الزجل والموشحات
29:06 والنظريات الفلسفيه التي تربى عليها
29:09 المفكرون الغربيون وكتب العلم والطب التي
29:12 اسهمت في ان تجعل من الحياه
29:15 الانسانيه شيئا اجمل وافضل والذين بلغوا
29:19 القمه بالحضاره على
29:21 ايامهم وجعلوا من اسبانيا ارقى دول اوروبا
29:26 ثقافه ه هؤلاء كانوا
29:30 اجدادنا جدا من جنسنا وليس عدلا ان نجرم
29:36 من اسبان تهم لمجرد انهم كانوا مسلمين
29:42 جميل جدا
29:44 وقوي وكل شيء لولا انه ينطوي على بعض
29:50 المحاذير ويكاد يكون سلاح عند حدين لانه
29:54 مثلا حينما تتعامل بكل هذا الارتباط الع
29:58 العاطفي والوجداني مع التراث الاندلسي
30:01 العربي الاسلامي فانت بالتدريج تجد
30:05 نفسك تنحاز نحو موقف الرغبه في تملكه وهذا
30:10 كيخلي مثلا مجموعه من الافكار والرؤى حتى
30:14 الصور الشعريه التي
30:15 ابدعها عرب الاندلس من مفكرين
30:18 وادباء كتحس بان هناك من يريد ضمن هؤلاء
30:22 المستعربين نسبها الى التراث المسيحي
30:25 والعقليه والروح
30:26 الاسبانيين انا افكر هنا في بلاسيوس في
30:29 قراءته لابن حزم الا ترى ان هذا الموقف
30:33 الوجداني العاطفي والرغبه في تملك هذا
30:36 التراث قد او يعني او لنقل قد دفعت بهؤلاء
30:41 المستعربين الى نوع من تاويل والتول مفرط
30:45 لتراثنا الاندلسي نعم اذا لا يمكن ان يكون
30:50 خطابا بريئا اي خطاب لا يمكن ان ينطلق الا
30:54 من
30:55 اط نعم نعم فعلا فعلا فعلا دو حدين نعم
31:00 فهم ينطلقون من ان هذا التراث الاندلسي هو
31:05 اسباني نبت في بيئه ايريه
31:10 وتجه علماء
31:12 ايرون ولكنهم كتبوه باللغه العربيه اذا
31:16 فحينما ميكلا سين بلاثيوس حينما تحدث على
31:20 عن ابن
31:22 مصره
31:24 ف قال ان ابن مصره كان من اوائل الذين
31:29 دشنوا الفكر الفلسفي في الغرب الاسلامي
31:33 وهو هذا هذا هذا الكلام فيه نظر في حد
31:37 ذاته كذلك حينما تحدث
31:41 عن ابن حزم
31:44 القرطبي نسب له كثير من الايجابيات على
31:47 اعتبار انه اسباني كذلك طوق الحمامه لا
31:51 يمكن ان تصدر عن انسان عربي انسان شبقي
31:56 انسان مادي وغ لذلك اذا هذ هذه اشياء ربما
32:00 تبان مسيحيه بالدرجه الاولى على اساس ما
32:04 يعتبر بانه الاسلام حسي و مادي والمسيحيه
32:10 فيه ترتفع ترتفع في العذريه و نعم اذا هذا
32:16 الخطاب غير بريء وبالتالي انا دائما اقول
32:19 ان الاستعراب الاسباني في بعض مراحله كان
32:23 يقوم بترحيل كل الانتاج الاسلامي العربي
32:27 اندلس وينسبه الى الاسبان وهذا شيء خطير
32:31 جدا هذه مرحله مهمه جدا كذلك حينما تحدث
32:36 عن محدين بن عربي فهو كان يهتم بكثير من
32:40 المفكرين وفي عمق وفي قراره كتابته فهو
32:45 دائما
32:47 ا يرجع ذلك الى اسبان تهم بالدرجه الاولى
32:52 اذا فهذا الخطاب هو غير بريء في حد ذاته
32:56 لماذا لانه معذور لماذا لانهم ينطلقون من
33:00 موقفهم لا يمكن ان نحاسب انسان مسيحي
33:03 يتعامل اذا هو يتعامل مع هذا التراث من
33:06 منظوره الخاص من افقه الخاص من تصوراته
33:10 الخاص وبالتالي ل لدينا التصورات وهم
33:13 لديهم تصورات ينطلقون منها وبالتالي هذا
33:17 بالنسبه ل مجلا سين بلاثيوس كذلك يليو
33:22 جارس جوميز فهو حينما درس على سب المثال ط
33:27 تمام اعتبر هذا هذا لا يمكن ان يكون الا
33:31 في اطار المسيحيه حينما درس كذلك الموشحات
33:36 ارجع ذلك الى ما نسميه
33:39 ب الايقاع للموشحات وايقاع بعيد كل البعد
33:44 عن الايقاع الكلاسيكي التقليدي الخليلي
33:47 فهذا مستحدث في في الاندلس واعتبر على ان
33:52 الازجال وكذلك الموشحات هذه من الفنون
33:56 الشعريه المستحدثه في الاندلس صحيح ان
33:59 هناك تاثير عربي ولكن لا يرقى الى مستوى
34:02 ان يكون عربيا بالدرجه الاولى اذا ف
34:06 الخطاب الاستعراب هو ليس خطاب لا يمكن
34:09 الاطمئنان اليه جمله وتفصيلا اذا هناك
34:13 وهذا من حقهم لماذا لانهم ينطلقون من من
34:18 من رؤى ومن مواقع علميه معينه وهذا شيء
34:22 مهم جدا في حديث وانا اخذه من جانب اخر
34:25 وهو فلولا هذه الغيره
34:28 لما قام الاسبان باخراج هذ التراث تمام
34:31 تصور معي استاذ ياسين على ان الكثير من من
34:36 من من عيون
34:38 التراث الاندلسي في في اسبانيا وخارج
34:42 اسبانيا قام هؤلاء المستعربون بالبحث عنه
34:46 والتنقيب عنه واخراجه ودراسته وترجمته و
34:52 واحداث مدارس خاصه لدراسه هذا التراث
34:56 الاندلسي وتستحضر هناك مدرسه مهمه جدا في
35:00 تاريخ مسار الاستعراب الاسباني وهي مدرسه
35:03 الدراسات العربيه
35:05 بغرناطه ومدريد الذي اسسها ميجي لاسيم
35:09 بالاسيوس مع تلميذه ايميليو جارسيا جوميز
35:13 في
35:14 1933 قبل حرب الاهليه للاسبانيه اسبانيه
35:19 عجيب ونبقاو مع بالاسيوس ومع ابن حزم لانه
35:22 حقيقه لم يكن بلاسيوس وحده من احتضن ابن
35:25 حزم بقوه واهتم به خصوصا الحمامه انما ما
35:29 يميز بلاسيوس ربما هو انتباهه القوي لكتاب
35:33 الفصال الفصال في الملال والاهواء والنحل
35:36 لابن حزم حتى ان سيتم اعتبار ابن حزم
35:40 رائدا لنقد الفكر الديني ومؤسسا لعلم
35:44 مقارنه الاديان اريد ان ان خصوصا يعني
35:48 هناك دراسه بالاسيوس الشهيره تفضلت
35:51 بترجمتها رفقه زميلك سي محمد الق محمد من
35:54 هذا المنبر نحييه وان ندعو له بالشفاء الع
35:58 شاء ان شاء الله بحول اذا بغيت
36:01 نعرف قوه كتاب الفيصل ولماذا اهتم به
36:06 بلاسيوس بالتحديد واعتبره رائدا في مجال
36:09 نقد الفكر الديني وعلم الاديان المقارن
36:12 بالضبط لان ل لا ننسى على
36:15 ان ميجلا سين بلاسيوس كان راهبا كان
36:21 يمرس
36:23 الطقوس الكاتوليكيه والمسيحيه اذا فلم يكن
36:26 باحثا قلان وانما انطلق من من قلعه دينيه
36:32 دينيه فهو يبحث عن نصوص تشبع نهمه ورغبته
36:39 العلميه
36:40 والدينيه
36:42 ف قام
36:46 بدراسه كتاب الفصل رغبه في البحث عن
36:51 العناصر الدينيه في هذا النص واعجب به
36:54 واقال
36:57 ان ابن حزم هو الاول مؤسس
37:02 لعلم تاريخ الاديان وهو الذي اسس ما نسميه
37:09 ب نقد الفكر الديني وكذلك للعهدين القديم
37:14 والحديث وهذا ابن حزم في تصور ميجلا سين
37:21 بلاسيوس من اعظم ما انجبته اسبانيا
37:24 والعالم القديم في العصر الوسيط
37:29 تنظيرا
37:31 لنقد الفكر الديني بشكل كبير في كتابه
37:36 الفصال وقام بمجهود كبير كبير جدا لهذا
37:41 وكان من الاوائل الذين لفتوا النظر الى
37:46 الى المشروع العلمي لابن حزم بالدرجه
37:49 الاولى حينما قام بدراسه الفصل في خمسه
37:55 مجلدات
37:57 وصلت هذه المجت الى
38:01 1725 ورقه وشيء عظيم الفه ابتداء من
38:07 1927 المجلد الاول
38:11 1928 الثاني
38:14 1929 الثالث و
38:18 1931 الرابع ثم الخامس
38:21 كيف طريقه
38:24 اشتغال هذا ميسوس
38:29 عمل الفصل لابن حزم في الجزء الاول او
38:34 المجلد الاول قام بدراسه كل ما يرتبط بابن
38:39 حزم درس حياته نشاته اصله ودراسته وشيوخه
38:46 وغير ذلك من المعطيات وفي المجلد الثاني
38:50 في القسم
38:51 الاول واصل دراساته حول ابن حزم و
38:58 اشار اشاره مهمه جدا على
39:02 ان التناول والدراسات للفكر النقدي في
39:06 اوروبا ظهرت متاخره عن الاسبان عن الاندلس
39:11 والذي طور هذا الجانب هوهو ابن حزم في
39:15 الاندلس بالدرجه الاولى وعلى ان الفكر
39:19 الديني لم يزهر في اوروبا وانما ازدهر في
39:23 اسبانيا على يد ابن حزم وبتال فهو يرجع له
39:28 الفضل في خلق هذا المبحث المهم جدا وهو
39:35 علم تاريخ الاديان ونقد الفكر الديني
39:39 والجميل في الامر بن حزم انه لم يدرس
39:44 وينتقد الاديان السماويه انما انتقد جميع
39:48 الاديان حتى الوضعيه وذا شيء جميل في في
39:52 في قرطبه
39:54 قرطبه الاسلامي في عصر دوله الامويه
39:58 بالدرجه الاولى اذا ف العمل الذي قام
40:02 به ابن حزم في نقد الفكر الديني كان رائدا
40:07 قبل ان ياتي جولت سهير وباروخ سبينوزا في
40:11 هولندا هؤلاء كانوا ربما كانوا ق قد طلعوا
40:16 على عمل ابن حسم وربما تاثروا في به تاثر
40:21 شديدا بالدرجه
40:23 الاولى كذلك لنسى الفضل ل دويه ذلك على ان
40:28 اذا قلنا على ان ابن حزم كان رائدا في
40:32 نقده للفكر الديني فكذلك ميجلا اسين
40:36 بالاسيوس قام بعمل رائد جدا لم
40:41 يسبق في هذا المجال وهذا العمل الذي قام
40:47 به هذا مغلسين بالاسيوس كان عاملا رائدا
40:52 الى حد ال الى اللحظه الراهنه الان اذا
40:56 اعود فقلنا على ان الجزء المجرد الاول
41:01 قد درس فيه مسار حياه ابن حزم الشيق
41:06 الثاني انفتح واخذ
41:08 يدرس التشكلات الدينيه في اوروبا وغير ذلك
41:12 ودائما يرجع الفضل والاولويه للاندلس على
41:17 الذي قام به ابن حزم في الشق الثاني من
41:20 المجلد الاول بدا يترجم كتاب الفصل في
41:24 الجزء الثالث يترجم كتاب الفصل الى حدود
41:28 الى حدود المجلد الخامس اذا فهو عمل ضخم
41:32 نعم جدا هذا هو نحنا نتحدث الان لاحظ بان
41:35 نتحدث المعرفه هي حلقات متداخله
41:39 ومتواصله ودائما في اطار هذ الحلقات اذا
41:42 كانت الخلفيه مثلا الفلسفيه واللاهوتيه ل
41:46 بلاسيوس قدته الى كتاب الفصال فربما
41:49 ايميلو جارسيا جوميث اهتم بطوق الحمامه
41:53 وترجمه ترجمه ادبيه جميله في اطار هذا ه
41:58 لاحظ جوميث اهتم بطوق الحمامه لابن حازم
42:01 والف عنه كتابا او ربما اكثر من كتاب وجئت
42:06 انت واهتممت بوميز والفت عنه اكثر من كتاب
42:10 ف بهذا بهذه الروح نحن نشتغل على
42:13 الاستعراب ونقدمه ليس شيئا هكذا مرقونا في
42:17 خانه ولكنه جزء من حلقات متصله بدات مع
42:21 انتاجنا العربي الاسلامي وتستمر الان في
42:24 تلقينا لهذا الخطاب الاستعراب اريد ان
42:27 اسالك حول اهتمام جوميث بطوق الحمامه وكيف
42:33 نظر جارثيا جوميث الى نظريه العشق اذا
42:37 شئنا عند فقيه قرطبه المستعربون
42:40 كلهم افتتنوا ب اعمال ابن حزم بدءا من
42:47 خوان باليرا الذي ترجم طوق الحمام ولكن
42:49 ترجمه بسيطه كذلك بونس بوجس كذلك اهتم بن
42:57 حزم لكن الاشتغال الشمولي والعام
43:01 والموسوعي ظهر مع ميجلا سين بالاسيوس في
43:05 في الفصال وغير ذلك من الاعمال الحزم ثم
43:09 كذلك اظهر عند تلميذه ايميليو جارثيا
43:14 جوميز خصوصا في دراساته الكثيره عن عن ابن
43:18 حزم وترجمته كذلك
43:22 لطوق الحمامه في الالفه والالاف وسماه
43:25 الكوار ديلا بالون
43:28 هذا الكتاب ترجمه في
43:30 1953 وكثره شغف هؤلاء المستعربون بهذا
43:37 التراث الحزمي خصوصا هذا النص نص يتجاوز
43:41 التاريخ والجغرافيا النص ابدي طوق الحمامه
43:45 وهو نص واحد مخطوطه واحده
43:48 و كما يقال وقامت بهذه الضجه العالميه
43:53 حينما على سب المثال حينما قام
43:57 ايميليو جارس جوميس بترجمته من قدم لهذا
44:01 العمل هذ الترجمه هو فيلسوف اسبانيا الاول
44:06 دانييل اورتيجا ايسيت وهذا قيمه مضافه ان
44:11 ان ان الاسبان يتضافر في تقديم نص كوني ك
44:17 ما كيقول كوبرنيك وير ذلك نص عالمي يمكن
44:22 ان تستفيد منه الانسان برمته اذا فهنا
44:26 يصبح تراث ابن حزم ليس تراث عربي اسباني
44:31 انما تراث عالمي كوني بالدرجه الاولى اذا
44:35 ف
44:36 حينما ترجم جوميس هذا
44:40 العمل قدم له ب
44:45 بعض الفاتات الذكيه جدا وهي علميه مهمه
44:49 جدا و درس سرديات العشق والمحبه في التراث
44:55 الاندلسي بدءا من المشرق دائما ايميليو
44:58 جارسيا جوميز كان يربط ما يوجد في الاندلس
45:02 وهذا ال المشرق في بدايه في في حدود عصر
45:07 عبد الرحمن الثاني ثم بدات الدلس تستقل عن
45:13 المشرق بحكم التطور والسرور التاريخيه اذا
45:17 فهنا هذا
45:20 جوميس ربط سرديات العشق عند ابن حز بال
45:25 مرجعيه المشرقيه عند ابن داوود الظاهري
45:29 صاحب كتاب الزهره لان هو كان ظاهريا وهو
45:33 ابن داوود الا وكان فقيها ظاهريا اذا هناك
45:38 التماهي بين الاثنين لكن لا ننسى على ان
45:42 البيئ الاندلوسيه كما يقول جوميس على انها
45:45 كانت
45:47 مؤثرا مهما جدا في في بلوره المنظومه
45:52 الفكريه والجماليه لابن حزم على ننسى على
45:57 ان كذلك هناك الصلاه بين المشرق والغرب
46:01 الاسلامي على ان الحب العذي او العشق
46:04 العذي وصل الى الاندلس وتاثر به ابن حزم
46:08 وتاثرت به كثير من البلاطات الاوروبيه
46:11 انطلاقا بن حزم لان ابن حزم الف هذا
46:14 الكتاب وتفطن به هؤلاء الاوروبيون انذاك
46:21 وعشقوا محتوياته لانه كتاب جميل جدا تما
46:26 في من الع
46:27 العشق البريء العشق السماوي الرفيع جدا
46:32 السامي في حد ذاته وبالتالي ف ايميليو
46:36 جارسيا جوميز قام بترجمه انييقه عميقه جدا
46:41 الى حد الان هناك ترجمات كثيره جدا جاءت
46:45 بعد ايميليو جارسيا جوميس ولكن في نظري
46:49 تظل هذه الترجمه رائده في حد ذاتها لان
46:53 استوعبت المناخ العام لل السيروره العشقيه
46:57 التي عرفتها قرطبه في تلك اللحظه هذه
47:01 قرطبه وانا افتح قوص هنا الذي عاش فيها
47:06 عاش فيها ابن حيان القرطبي وابن حزم كانت
47:11 زينه
47:12 العالم وكما قال نزار قباني اننا دخلنا
47:15 الى الاندلس لسنا بغاز وان بعاشق نحن
47:20 مالسنا العشق في الاندلس نحن لم نفسح
47:24 الاندلس انما عشقنا اهلها و
47:27 طها وغير وبيئتها وبالتالي حينما نستحضر
47:32 خطوبه في العصر عبد الرحمن الناصر الذي
47:35 حكم الاندلس مده 50 سنه وهي من ازه عصور
47:40 وكان من اكبر خلفاء وملوك اوروبا
47:45 برمتها هذه قرطبه الجميله الزاهيه فيها
47:50 فيها فيها الشوارع المبلطه فيها الاناره
47:53 كيف يمكن ان لا تصنع عشقا وجمال
47:57 وسموا وابداعا في مجال العلاقات الانسانيه
48:01 الرفيعه وانت تتكلم انا كنشوف السي
48:04 العمارتي التطواني الاندلسي هو الذي
48:08 يتكلم هذا هو يعني تحس بان الاندلس التي
48:13 في ططوان والتي في شمال المغرب مازالت حيه
48:17 بيننا يعني تسكن الوجدان وتتجلى في
48:23 الخطاب بغيت نرجع معك السي العمارتي الى
48:27 ونحن نتحدث عن الترجمات مثلا تكلمنا على
48:29 ترجمات ابن حزم وغيره ترجمات الادب والفكر
48:33 والفلسفه ما را يكفي ان هناك من يقول بان
48:37 المستعربين تاخروا في ترجمتهم لهذه
48:41 الذخيره الاندلسيه وسبقهم مستشرقون اخرون
48:45 ربما المان وفرنسيين وحتى
48:49 هولنديين يعني هل لماذا تاخروا اولا في
48:53 الترجمه وهل استفادوا من جمات المستشرقين
48:58 اذا قمنا بالرجوع الى الورء قلي ما وهذا
49:03 سؤال في حديدات اشكالي كبير جدا ويحتاج
49:06 الى الوقت ولكن اعطنا اعطيني وقتا اطول
49:11 لكي اقوم ب
49:14 تبسيطه حينما تم طرد المسلمين من
49:18 الاندلس قامت اسبانيا بتاسيس دولتها امه
49:22 الامه الاسبانيه على حساب طرد الدم الاخر
49:26 الدم المسلم والدم اليهودي وقامت هذ
49:29 اسبانيا بنفسها باحراق تراثها ماذا حدت
49:35 هناك
49:36 ان انتهى امر اللغه العربيه وتراثها وغير
49:40 ذلك ودخلت اسبانيا فيما يسمى بظلامي
49:44 الضمير ظلاميه الثقافه اذا فهي حرقت جزءا
49:48 مهما جدا في سيوره التاريخيه لاسبانيا
49:52 حريق باب الرمله
49:53 ال كان بتط من الملكه
49:58 بالضبط لان الم الملكان الكاثوليكيين كان
50:01 اكثر كاثوليكيا من البابا في الفاتيكان
50:05 تماما ماذا حدث حينما فطنت ان اسبانيا ترى
50:10 اوروبا كلها تهتم بالتراث العربي وتراث
50:14 الاندلسي وهي لا تهتم بها بهذا التراث اذا
50:17 فهنا المعضله الكبرى على ان الاستعراب
50:20 الاسباني في العصر الحديث هو استعراب وافد
50:25 مستورد من من الخارج لماذا لان اسبانيا
50:29 عملت على طمسه بالدرجه الاولى وحينما
50:34 ارادت ان تؤسس استعراضها والدراسات
50:37 العربيه في اوروبا على غرار هولندا وفرنسا
50:41 وغير ذلك استوردته من الخارج وفي
50:45 عهد ملك من اسره البربون وهو كارلوس ثرو
50:51 كارلوس الثالث
50:53 فاستخدم بعض المارونيين من من من الشام
50:58 وخصوصا المارون الرائد جدا وهو ميخائيل
51:04 كسيري
51:05 بالاسبانيه ميخائيل كثيري كثيري ولكن
51:09 باللغه العربيه نقول الغزيري هو الذي
51:14 قام بفهرس المخطوطات الموجوده في دير
51:19 اسكوريال
51:20 فقام في 1900 1760 الى حدود 177
51:26 ع سنوات قام بفارس هذه الخائر
51:31 و اندهش لما يوجد في هذه المكتبه من
51:36 الخائر المهمه جدا على فكره هذا حصل بعد
51:40 فهرسه باريس بعد فرس سابقه في اوروبا ن
51:44 نعم اذا فهنا اسبانيا تاخرت في العصر
51:48 الحديث على على الدول الاخرى وبالتالي
51:52 فحينما قامت مدرسه بني كديره او قبله باس
51:57 كانت اوروبا قطعت شوطا كبيرا جدا نخص
52:00 بالذكر رائد
52:03 دراسات
52:06 الاستشراقيه
52:08 ديسا وكذلك رينارد في هولندا كذلك اذا هنا
52:14 في البدايه ان الترجمات للتراث الاندلسي
52:17 قليله جدا ولكن ظهرت في اوروبا قبل
52:19 اسبانيا ماذا حدث باسبانيا وذا شيء جميل
52:22 جدا هو انجوس قام بالترجمه بترجمته كما
52:27 قلنا سابقا بترجمات نفح الطيب وغير ذلك
52:30 بعض الاجزاء لكن حينما
52:33 جاء
52:35 كديره كان له فكر علمي قال لا يمكن ان
52:38 نترجم اذا هنا نؤسس الاستعراب العلمي لا
52:43 نترجم كيف يمكن ان نترجم وتراثنا او تراث
52:48 الاندلسي مازال موجودا في المكتبات و
52:52 وفي المؤسسات الخاصه والعامه اذا في
52:56 البدايه يجب نشر هذا التراث وفي ضوء هذا
53:01 التراث ونشره يمكن ان نقوم بترجمته
53:05 ودراسته في وذ هذه خطوه رائده جدا قام بها
53:08 كوديرا ولهذا قام كما قلت سابقا ب نشر
53:14 المكتبه الاندلسيه نشر الصله لابن بشكوال
53:19 كذلك نشر كذلك المقتبس كذلك
53:23 نشر كتاب
53:27 الدير والتكمله تكمله الصله وغير ذلك من
53:32 النصوص المهمه جدا هذه الصوص لها بعد وهذا
53:35 جميل جدا نسجله هنا على ان هذه النصوص
53:39 كلها ذات بعد تاريخي لانه ابتدا بالمكتب
53:43 بالخزانه التاريخيه بالدرجه الاولى
53:46 لماذا لان هناك محطات في تاريخ اسباني في
53:51 العصر الوسيط مضلمه والمدونه القشتالي لم
53:57 ترصدها وبالتالي هذه
54:02 المعلومات الغائبه
54:04 عن المدونات القشتاليه اين توجد في الكتب
54:08 الاسلاميه العربيه حتى ان
54:13 من رامون من بيدال حينما اراد ان يكتب
54:19 الموسوعه التاريخيه للاندلس رجع الى الكتب
54:24 الاندلسيه فتره عصر الحديث في
54:28 في في بدايه القرن العش نعم حينما اراد ان
54:33 يغطي بعض المراحل المظلمه من تاريخ
54:36 اسبانيا في العصر الوسيط ورجع الى الى
54:39 التراث الاندلسي والى اعمال ليفي
54:42 بروفينسال وكذلك كوميس وذا فهنا حركه مهمه
54:48 جدا تتظافر فيها الجهود بين المؤرخين
54:52 الاسبان وكذلك بين المستعربين اذا فبدايه
54:56 كانت بالنشر ثم الترجمه فجاءت الترجمه لحد
55:00 الان بداوا بترجمه الكتب
55:03 التاريخيه ولكن الجميل في الامر ان
55:06 ايميليو الوحيد ايميليو جارسي
55:09 جوميس انزاح عن هذا الخط واخذ يشتغل في
55:13 التاريخ ولكن فتح عن الشعر لا ننسى على ان
55:16 كتابه بوماس اربي اندالوس هذا كتاب ما
55:20 يسمى باشعار اندلسيه وترجمه حسين مؤنس
55:24 بالشعر الاندلس
55:27 هذا
55:29 الكتاب اقام الدنيا واقعها كما يقال فهو
55:34 حينما ترجمه الى الاسبانيه ترجم بعض
55:38 النصوص الاندلسيه الجميله جدا فيها صور
55:40 شعريه رائده وغير ذلك تاثر بها في تلك
55:44 الاونه او في تلك المرحله مجموعه من
55:47 الشباب وه في غرناطه وهم شباب جيل 27
55:53 جينراسيون صح اولا اولا هو جيل 27 بلا
55:58 جدال ولكن را حتى كارسيا لوركا حينما تقرا
56:00 ديوان التماري التمار تكتشف بانه لا الرجل
56:04 هناك صور شعريه تكاد تكون عربيه حتى مساله
56:08 الخصر النحيل والردف الثقيل كيف يصورها في
56:11 قصيدته يعني اكيد هناك مقروء عربي و مرجيه
56:16 عربيه بالدرجه الاولى حتى ان فيدريكو جارس
56:20 لوركا لم يعترف تاثره بكتاب ايميليو جارس
56:24 جوميس مع العلم ان دمسون قد اعترف بان هذا
56:28 الكتاب يسميه بعض المستعربين بانه كتاب
56:32 العصر لانه احدث ضجه في في الحساسيه
56:38 الجماليه الاسبانيه انذاك تمام صور جميله
56:41 صور جديده لم تعهدها الثقافه الجماليه
56:45 الشعريه الاسبانيه انذاك وهوذا اذا ف اذا
56:48 ف واخذ يترجم في يترجم الازجال وال
56:54 الموشحات وغير ذلك و انزاح عن الجانب
56:57 التاريخي الى ما هو فن جمال
57:00 [موسيقى]
57:07 شعره وانت تتحدث الان دكتور العمارتي على
57:11 الازجال والشحات انا افكر في ادب اخر خاص
57:16 وهو ادب الخميادو
57:19 الذي كان العرب يكتبونه بحرف اسباني حروف
57:25 عربيه ديتك الدكتور العمارتي على الازجال
57:29 والموشحات جعلني افكر في الخميادو
57:33 وهو ذلك الادب الذي كتبه مسلم الاندلس بعد
57:37 سقوط غرناطه كتبه بالاسبانيه انما بحروف
57:41 عربيه اولا احنا هذا الادب نجهله تماما
57:44 واعتقد ان حتى الاسبان ظلوا يجهلونه الى
57:46 حدود القرن التا يعني كيف تقدم لنا هذا
57:50 الادب الخاص اللي هو ابن هذا التمازج ما
57:55 بين اللغات وما بين الثقافتين ادب
57:58 الخميادو هو ادب ظهر
58:03 بعد مرحله طرد المسلمين واليهود من
58:07 الاندلس فهو هذا الخميادو
58:11 هو لغه اهل
58:14 الاندلس سرا ل هذا الادب كتب سرا وهو هذا
58:20 الادب
58:23 الذي يعتبر هو
58:26 نمط جديد لا قبل له في الاندلس لا قبل ل
58:31 الاندلسيين به وهو يرصد قضايا مهمه جدا
58:35 فاذا هذا الادب كتب ادب اسباني كتب بحروف
58:41 عربيه حينما منعت اللغه العربيه فمثلا في
58:48 1566
58:50 صدر قانون
58:53 بتحريم
58:55 التخاطب لغه العربيه وتداولها في الاندلس
58:59 فقام المورسكيون
59:01 بابتداع طريقه جديده وهو رصد
59:07 للادب بال القشتالي ورصده بال الكتابه
59:12 العربيه بحروف عربيه ولهذا نجد هذا الادب
59:17 هو
59:18 ادب قشتالي ولكنه كتب
59:22 بحروف عربيه لماذا بحروف عربيه والحال ان
59:25 الع ربيه كانت ممنوعه يعني ما السر وما
59:28 الحكمه وهو في حد ذاته سرا فاذا هذا الادب
59:32 هو يدخل في اطار ما نسميه بالمنع المطلق
59:37 لما يدور باللغه العربيه فهو يكتبونه
59:40 بطريقه لماذا لان الاسبانيه القشتاليه
59:44 اصبحت منتشره في الاندلس وبالتالي لكي
59:48 يحتفظ هذا المسلم الاندلسي بعنصر من عناصر
59:53 وجوده المادي والمعرفي في الاندلس هو هيي
59:56 اللغه العربيه وهذا
59:59 الادب احتفظ باللغه العربيه وبراتها وبغير
01:00:05 ذلك من المعطيات والاجمل من ذلك هو ان
01:00:09 اسبانيا او الاداب الاسباني او الاداب
01:00:13 الاسبانيه في عصرها
01:00:16 الذهبي هناك شق لا باس به كتب
01:00:22 بطريقه ساميه شرقيه ولهذا لا يمكن ان ان
01:00:27 ندرس الادب في تلك المرحله الا باستحضار
01:00:32 للنصوص الخميد كما يقال وبالتالي فهذا هذه
01:00:37 النصوص مهمه جدا في تاريخ مرحله الوجود
01:00:40 العربي بالاندلس الاسبان لم يكتشفها ربد
01:00:44 القرن نعم بالضبط ولهذا فهؤلاء المسلمون
01:00:49 حينما كانوا يمارسون طقوسهم الدينيه في
01:00:52 سيريا تامه يتحدثون في تامه
01:00:57 ياكلون الاكل او الطعام العربي الاسلامي
01:01:00 في السير التامه فلهذا حافظوا على كثير من
01:01:05 المقومات
01:01:06 الدينيه والجماليه والادبيه بهذه اللغه
01:01:10 وهي لغه يكتبونها بالق شاليه ولكن بحروف
01:01:13 عربيه حتى
01:01:15 انهم كتبوا القران العربي
01:01:18 بالعربيه مقرونا بشروح وتفسيرات باللغه
01:01:23 الخميد وبالتالي كتبوا عن الرسول صلى الله
01:01:27 عليه وسلم محمد وعن الانبياء وكتبوا كتب
01:01:30 بهذه الطريقه وهي وهي ذخيره كبيره جدا
01:01:34 كتبوا
01:01:35 عن الفقه والسيره وكتبوا كذلك عن سيدنا
01:01:40 يوسف عليه السلام وغير ذلك اذا فهذه
01:01:43 النصوص الخميه هذيه هي
01:01:46 نصوص كتبت سرا مخافه من محاكم التفتيش
01:01:51 والكنيسه الكاثوليكيه انذاك
01:01:54 و مزيد من الحرص انهم خبوها في اجواء
01:01:59 في الجدران وفي السقوف وفي المغارات وغير
01:02:03 ذلك الى ان ياتي حينها وتظهر فاستمرت
01:02:08 الامور في اسبانيا الى حدود كما يقال في
01:02:10 القرن الماضي اخذ كثير من 19 نعم الى الى
01:02:16 حدوث انهم اخذوا يبحثون عن هذه النصوص
01:02:19 وجدوا ان الكثير من النصوص كانت مدفونه في
01:02:24 المغارات وفي الجدران في السقوف غير ذلك
01:02:27 وهي تشكل تراثا لا يمكن الغض النظر عنه
01:02:31 وهو على س المثال تراث الخميادو وهو يؤرخ
01:02:36 لاقل اصبحت اقليه حينما كانت هي سائده في
01:02:40 الاندلس قبل ذلك في العهد السياده
01:02:43 الاسلاميه وهذه النصوص مهمه جدا لكن انا
01:02:47 اود ان اشير هنا الى ان حتى الاسبان لم
01:02:52 كانوا يعلمون بهذه الذخيره الى حد انها ان
01:02:56 هذه النصوص الخميد عثر عليها صدفه في بعض
01:03:00 المغاره وغير ذلك واخذوا يدرسون هذه
01:03:03 النصوص في العالم العربي لا توجد دراسات
01:03:06 الى حد الان بشكل اكاديمي موسع لهذه لهذه
01:03:11 النصوص ولكن هناك في اسبانيا مجالات مهمه
01:03:16 جدا هناك على س المثال الالس هذا مستع
01:03:21 فوتس
01:03:22 كذلك
01:03:24 منارس كذلك من الاجمل من ذلك على ان حتى
01:03:28 امريكا اللاتينيه تهتم بالنصوص
01:03:31 الخميد هناك في بويرتو ريكو
01:03:35 هناك استاذه مهمه جدا وهي من اصول على
01:03:39 فكره فكره من اصول موسكيه تسموا بهذه
01:03:42 النصوص النادره والجميله ومهمه جدا في
01:03:46 مسار المسلمين ما بعد التهجير كما يقال
01:03:50 اسمها لوث لوبيث بارد ولديها كتاب مهم جدا
01:03:56 انا اود ان اشير الى هذه النقطه لها كتاب
01:03:59 مهم جدا وهو الادب السري لمسلمي اسبانيا
01:04:03 الاواخر وقد ترجم الى اللغه العربيه مؤخرا
01:04:07 ترجمه
01:04:10 الاستاذان محمد براده وناديه العشيري
01:04:14 مؤخرا وقد حاز على جائزه حمد في قطر
01:04:19 للترجمه بالدرجه الاولى اذا فهو تراث مهم
01:04:22 جدا ورصد ا
01:04:26 احوال هؤلاء المسلمين المتسترين في
01:04:30 الاندلس
01:04:32 المضطهدين من قبل محاكم التفتيش وهو تراث
01:04:36 مهم جدا ينبغي ان
01:04:38 ا تم تمنحه المؤسسات
01:04:42 الاكاديميه اهتماما
01:04:45 وعنايه في مجال البحث العلمي ربما يجب
01:04:49 ننتظر ان يقيض
01:04:51 له باحث عربي يهتم به
01:04:56 هو قطاع منسي عمليا مثل ما كان قطاع
01:05:00 الامثال والازجال قطاعا ادبيا منسيا الى
01:05:04 ان قيض له الراحل الكبير السي محمد بن
01:05:06 شريفه عميد الدراسات الاندلسيه في بلادنا
01:05:11 لاحظ معي كيف ان كتكون قامات من هذا النوع
01:05:15 تنشغل بادب معين
01:05:18 وتعيد ترميمه انا
01:05:22 عندي الاعمال التي كانت قد اصدرتها وزاره
01:05:27 صما ملع الكفيف الزرهوني
01:05:30 العمل البارع والضخم انا اريد ان استحضر
01:05:36 معك الاستاذ بن شريفه ودوره ربما في
01:05:41 ه في اخراج هذا التراث من النسيان خصوصا
01:05:45 حنا نتحدث عن عن هذا القطاع المنسي ديال
01:05:48 الخميادو بالنسبه
01:05:52 لاستاذنا الرائد وهو عميد الدراسات
01:05:55 الاندلس في
01:05:57 المغرب المرحوم الدكتور محمد مش شريفه فهو
01:06:01 رائد المدرسه المغربيه في الدراسات
01:06:04 الاندلسيه بدون منازع مثل ما نجد كذلك
01:06:07 المرحوم عباس الدكتور عباس الجراري رائد ل
01:06:11 الادب المغربي فكلاهما
01:06:15 حضر فكلاهما حضر اطروحه دكتوره الدوله في
01:06:20 مصر بنفس الاساتذه المشرفين ف سور عباس
01:06:26 الجراري رحمه الله حضر في القصيده الزجل
01:06:30 في المغرب اذا هذا شيء عمي منسي في المغرب
01:06:35 اطرح رائده مؤسسه في نفس
01:06:38 السنه قبله حضر محمد بن شريفه امثال
01:06:43 العوام في الاندلس كان الاشراف للمصريين و
01:06:48 هنا تحيه للمصريين رائدين في الدراسات
01:06:50 الاندلسيه كذلك اشراف لعبد العزيز
01:06:53 الاهواني تمام هذا كان يهتم
01:06:57 ب بالفنون العاميه الشعبيه كذلك الدكتور
01:07:02 عباس الجرير رحمه الله اهتم كذلك وكان
01:07:05 مشرفه على الاطروحه هو عبد العزيز
01:07:08 الاهواني اذا هذا جانب اساسي جدا على ان
01:07:14 محمد بن شريفه لفت الانتباه الدارسين
01:07:18 العرب الى ذلك التراث المنسي الموجود في
01:07:23 الازجال والامثال
01:07:25 المغربيه الاندلسيه في البدايه ابتدا
01:07:30 بالاندلس هذا العمل مهم جدا فهو اطروحه
01:07:35 ونحن نعلم على الاطروحه فيها من المجهود
01:07:38 من الجهد العلمي والاكاديمي الشيء الكبير
01:07:42 جدا فابتدا بدراسه الامثال و انتقالها الى
01:07:50 الضفه الاخرى الغرب الاسلامي
01:07:54 تمهيدا دراسته للامثال العوام بالاندلس
01:07:58 والحقيقه ان عمل ابن شريفه كان رائدا في
01:08:02 الادب المنسي بشكل عام ليس فقط على مستوى
01:08:06 على مستوى الامثال والاشجار حتى كذلك على
01:08:08 بعض الشعراء نجد على انه حينما توفرت له
01:08:16 شروط الماموريه حول على الخزانه الخزانه
01:08:20 المغربيه وكان له مكانه مهمه جدا تخول له
01:08:25 ان يرتاد جميع المكتبات او الخزانات
01:08:29 بالمغرب تطرق ولفت انتباه جميع الدارسين
01:08:33 الى بعض الشعراء المنسيين ولهم اعمل رائده
01:08:36 على سبيل المثال بن حريق البلنسي ابن رشيق
01:08:40 المرسي ابن لباب لبال
01:08:44 الشريشي كذلك كما تفضلتم قبل قليل
01:08:49 ب ملعبه الكفيف وهي ملحمه
01:08:53 ملحمه باللغ العاميه وهي تؤرخ
01:08:57 وترصد حمله الموي الحسن المريني الى تونس
01:09:01 اعمال عظيمه ج الذي نعم بالضبط و ننسى على
01:09:06 ان هذا مسار جديد في الدراسات الاندلسيه و
01:09:12 وهو مسار تاسيسي قام به محمد بن شري
01:09:16 المرحوم محمد بن شريفه واسس له على اننا
01:09:20 نهتم بشق مهم جدا لان لا ننسى على ان
01:09:24 حينما يقول كان هناك زمن الشعر ثم انتقل
01:09:28 الى زمن الروايه ثم انتقل مؤخرا الى زمن
01:09:33 الرحله في المستقبل سيكون زمن الامثال
01:09:37 والازجال لانها ترصد جميع طبقات المجتمع
01:09:41 جميع باطياب وبغير ذلك وبالتالي فانت في
01:09:45 الامثال والازجال تجد ما هو انثروبولوجي
01:09:48 ما هو الاجتماعي ما هو جمالي ما هو سياسي
01:09:52 ما هو اذا كثير من الاشياء وبالتالي فمحمد
01:09:57 ب شريفه رصد هذا الجانب والاجمل من ذلك
01:10:01 انه لم يحدد حدود اشتغالي في الامثال
01:10:05 الاندلسيه
01:10:07 وانما تجاوز ذلك الى مدى تاثير هذه
01:10:12 الامثال
01:10:13 الاندلسيه الامثال المغربيه وفي الاسبانيه
01:10:17 وتاثير كذلك الامثال المغربيه في الاندلس
01:10:20 على اعتبار انه كان دائما يقول ان ان
01:10:23 الاندلس والمغرب لحمه واحده ويسميه بادب
01:10:28 الغرب الاسلامي ليس هناك وبالتالي فعلول
01:10:31 المغاربه ل لضاع الاندلس وبالتالي كان
01:10:34 تكون هناك
01:10:36 صلات وثيقه سياسيه اجتماعيه ثقافيه حضاريه
01:10:40 بين الوتين تماما وهذا كان واضحا وهذه
01:10:43 قيمه هذا العمل و انه يشتغل على ثقافه
01:10:47 توحد الضفتين في الواقع على متنين يوحد
01:10:51 الضفتين
01:10:52 ى جانب الاجال حتى الموشحات الاندلسيه وقد
01:10:57 تفضلت بالاشاره اليها قبل قليل يعني من
01:11:00 الصعب ان لا نتعامل معها باعتبارها ظاهره
01:11:05 اندلسيه لان الذين يربطونها طبعا بتطور
01:11:10 الشعر العربي لهم الحق في ذلك فهي
01:11:13 موشحات تطور من خلالها شعرنا العربي ولكن
01:11:17 حتى الذين يقولون بانها مرتبطه بالشعريه
01:11:21 الاسبانيه لهم الحق في ذلك لان لماذا ظهرت
01:11:25 شحات في الاندلس ولم تظهر في غيرها من
01:11:28 البلاد العربيه لهذا اريد ان اسائل معك
01:11:32 اسبانيه الموشحات الاندلسيه بالنسبه
01:11:37 ل
01:11:39 الموشحات الاندلوسيه
01:11:43 هناك قاعده اساسيه على ان حينما
01:11:48 ندرس الموشحات بشكل عام نجد على س المثال
01:11:53 صور مختلفه عن الشعر
01:11:56 الكلاسيكي ثانيا كذلك على مستوى البنيه
01:12:01 الايقاعيه شكل متطور في البنا الايقاعيه
01:12:04 على مستوى
01:12:06 الموضوعات اشكال متطوره عن ما يوجد في
01:12:10 المشرق ف س المثال ف نحن نوجد في الاندلس
01:12:16 الا يمكن اعتبار ان البيئه الاندلسيه ليس
01:12:20 لها تاثير على على المتلقي على المبدع اذا
01:12:24 ف هذا الجانب ثانيا على ان الاندلس لم يكن
01:12:28 هناك فقط العرب كانت هناك
01:12:33 الاثنيات اثنولوجيا اثنولوجيا
01:12:36 متطوره وعرقيات كثيره كانوا السقالبه تما
01:12:40 كانوا المسيحيين شمال الشمال كانوا
01:12:42 السعبين كان الموالي كانوا الامازيغ كانوا
01:12:46 العرب كانوا اذا
01:12:48 هناك منظومه من الاقليات وبالتالي هذه
01:12:53 الاقليات قد صنعت مجدها الادبي وبالتالي
01:12:57 حينما
01:12:58 نرى الموشح نجده يختلف كاليغرافي على
01:13:04 مستوى الصوره على
01:13:06 مستوى الشكل اذا فهو يختلف عما ادناه في
01:13:11 الشعر العربي القديم الاوزان كذلك تختلف
01:13:14 حتى ان
01:13:16 هنا نشير الى قضيه مهمه جدا في الشعر
01:13:19 العربي القديم هو مساله التضمين التضمين
01:13:23 العربي دائما ان البيت الشعري لا يمكن ان
01:13:27 يترك معناه دلالاته الى البيت الموالي
01:13:30 فالبيت مستقل في حد ذاته اذا هنا تضمين
01:13:33 اما الموشحات فالبيت يستمر اذا هذا خط
01:13:37 الثاني ثانيا على ان البيئه الاندلسيه
01:13:40 تاثرت في ذلك وقد اشار الى مهمه جدا هنا
01:13:46 اشار
01:13:48 مفكر يهودي اسمه ستيرن صامويل ستيرن الى
01:13:54 الخرجه
01:13:56 الاندلسيه في الموشحات وقال ان هذه الخرجه
01:14:00 هي من
01:14:02 مؤثرات الفكر الجمالي العبري ولانه عبري
01:14:06 يهودي فتصدى له ايميليو جارسيا جوميز في
01:14:10 هذا المجال وكانت هناك صراعات ادبيه
01:14:14 بينهما ايهما يثبت بانها هي اندلسيه
01:14:17 اسبانيه وليست يهوديه وبالتالي ان الموشح
01:14:21 هو نتيجه
01:14:23 تطور جمال ل شعري فني في الاندلس ولكنه له
01:14:29 روافض عربيه لا لا ننسى هذا ما ما حدث
01:14:33 كذلك للاشجار
01:14:35 الاندلسيه نحن حينما
01:14:37 ندرس ديوان ابن قزمان وهذا قد اشار اليه
01:14:43 ايميليو جارسيا جوميس في كتابه الضخم سماه
01:14:47 طدو بن كثمان اي كل ما يرتبط ما يتعلق
01:14:51 بابن قزمان وشد لان ابنا ابن زمان في
01:14:56 اجاله
01:14:58 ينحو
01:15:00 ايقاعي المقطع
01:15:02 النبري او الشعر المقطعي اما الشعر العربي
01:15:07 الخليدي فهو شعر كمي اذا هناك لماذا ونرجع
01:15:11 الى سؤالك كان برتغاليا اصلا هو نعم ونرجع
01:15:15 الى ما ذكرت قبل قليل استاذ ياسين على ان
01:15:21 هنا لماذا جوميس لكي يعيد
01:15:25 ربط ان هذا الموشح هو اسباني بالدرجه
01:15:30 الاولى على ان اللغه اللغه هي هي اسبانيه
01:15:35 ايريه لان لغه لغه الشارع لغه العامه لغه
01:15:41 القصور وبالتالي لا لا قبل لها بما كان في
01:15:45 المشرق وهذا مهم جدا حتى ابن قزمان في
01:15:50 ازجال فهو ياخذ ماده شعره من الواقع
01:15:54 اليومي
01:15:56 لاسواق الاحياء الاندلسيه وبالتالي سماه
01:16:00 جوميس انابو الكاي صوت من الشارع او في
01:16:04 الشارع ا فهو ياخذ ماده شعره من من الواقع
01:16:09 من العامه من من من الخرازين وم الطرافين
01:16:13 وم نبض الواقع المجتمعي وال العامي في
01:16:18 الاندلس قد رصده في اسجال اذا فالشعر اسمع
01:16:24 ان الشعر العربي هو شعر كلاسيكي ارتبط
01:16:27 بالبلاط ارتبط بنمط نسقي معين في الرؤيه
01:16:33 في اللغه في الايقاع
01:16:36 اما الموشحات وكذلك الاجيال هو نمط جديد
01:16:41 بجده الاندلس وسكانها وبذا التداخل
01:16:46 والتمازج الذي جعلنا ايضا نجد انفسنا امام
01:16:51 ابداع فني جديد وهو ما يسمى بالف
01:16:55 المدجن هذا التراث يعني الفني للمدنين
01:16:59 المسلمون الذين اثروا البقاء في الاندلس
01:17:01 وعاشوا في ظل الحكم المسيحي يعني ايضا ما
01:17:05 موقعه من الدراسات الاستعراضيه و ما موقعه
01:17:10 ايضا من داخل تطور الفن الاسباني هنا
01:17:15 استاذ ياسين وجب الاشاره الى الى تحديد
01:17:19 المفاهيم
01:17:20 كذلك حينما ندرس نقول المدجن لس
01:17:25 خارس هناك يتبعنا مصطلح اخر لوس مورسكس
01:17:31 مسكيين ونحدد جهاز المفاهيم هنا نفرق
01:17:34 بينهما على ان
01:17:36 المدجن هو الذي عاش في ظل السياده
01:17:41 المسيحيه مع بدايه حرب الاسترداد را دي
01:17:46 ريكستا فهو عاش في دل السياده
01:17:50 المسيحيه
01:17:53 ولملم ل كما يقال لم يضغط عليه بترك
01:18:00 دينه و وكذلك لم يجري عليه ما جرى
01:18:06 المورسكيين فيما بعد انه احتفظ
01:18:10 بدينه ولم يهجر من الاندلس وضل في
01:18:17 المدينه التي نشا فيها وغير ذلك لكنه يدفع
01:18:22 الجزيه وبالتالي فهو
01:18:25 فالسلطات المسيحيه ذاك احتفظت له بدينه
01:18:29 وبتقسي وبلغته
01:18:32 وبطريق ساليب عيشه بالدرجه الاولى ولكنه
01:18:36 تحت
01:18:38 السياده الاسبانيه انذاك في المدن في
01:18:41 المدن
01:18:42 التي استرجعت هذا الانسان المدجن مازال ما
01:18:46 تتكلموش على الفن بطبيعه الحال اذا هذا
01:18:49 الانسان المدجن او ما نسميه بالمرو لانه
01:18:53 كان تحت السياده الاسبانيه هذا هذا
01:18:57 الانسان الاندلسي الجميل انا اسميه
01:19:00 الانسان اينما ذهب فهو يبني فهو ظل في هذه
01:19:06 الممالك الاسبانيه ولكنه ظل يشتغل ظل لا
01:19:11 يشتغل انما يبدع في اشتغاله
01:19:14 وبالتالي ابتكر نمطا جديدا فييه تولي فيه
01:19:19 فيه تعايش على مستوى البنيه المعماريه
01:19:22 فهناك معمار على سب مثال في
01:19:26 مدريد مدريد هناك كنيسه كنيسه القديسه
01:19:32 ماريا سانا ماريا فيها مجموعه من التحف
01:19:37 المدجن في ص في محرابها وفي غير ذلك وهو
01:19:43 مزيج من من من الفن الاسلامي العربي
01:19:47 والمسيحي والقوطي وغير ذلك وتتخلله بعض
01:19:52 بعض الاحرف
01:19:55 الاحرف المزينه المزخرفه وبعض الاقواس ك
01:19:59 حدوه الحصان وبعض التوريق وغير ذلك وهو فن
01:20:04 جميل وجميل جدا فحتى انه لم يبقى في مدريد
01:20:08 وفي اسبانيا بل تجاوز ذلك الى جميع دول
01:20:11 اوروبا بل اجمن من ذلك تجاوز اوروبا الى
01:20:15 دول امريكا اللاتينيه في الاكوادور في
01:20:18 بوليفيا في نيكارغوا في في كذلك في
01:20:22 الارجنتين وغير ال ذلك اذا فهذا
01:20:26 نمط معماري كما يقول بعض
01:20:30 المستعربين خلق نوع من التعايش ليس فقط
01:20:34 على المستوى الجماعي حتى على مستوى البنيه
01:20:37 المعماريه هناك كنائس في اسبانيا حاليه
01:20:40 حاليا توجد فيها لمسات مدجن رفيعه وجميله
01:20:45 جدا الى حد كبير اشر في هذا الجانب على
01:20:51 ان الفن المدجن ليس فقط في الم معمار
01:20:55 فمؤخرا قامت المكتب الوطنيه الاسبانيه
01:20:59 بعرض معرض جميل جدا للكتب
01:21:04 المجلده بالطريقه المدخر او المدجن فيها
01:21:09 توريق وفيها هندسه زينيه
01:21:13 وفيها ملامح جديده تمتزج بين الطابع
01:21:18 الاسلامي العريق والطابع المسيحي في توافق
01:21:22 وفي انسجام قل نظير ولهذا الاندلس لحظه
01:21:27 تستحق ان تمتد فينا وان نحتفي بها وان
01:21:31 نستعيدها باستمرار لانها تقوم بالضبط على
01:21:35 هذا على التعايش الخلاق شكرا دكتور محمد
01:21:38 العمارتي لانك نقلت لنا الكثيره من روح
01:21:41 الاندلس التي تسهر عليها في كتاباتك وانا
01:21:45 كذلك اشكركم على حسن الاستقبال وبهاء
01:21:49 الدعوه وانا سعيد غايه السعاده
01:21:53 بالاخوان ما شاء الله قد
01:21:56 غمرونا بمستواهم الاخلاقي
01:22:00 والعملي والجمالي في حدي داتي فشكرا مره
01:22:04 اخرى وا ادعو لكم بالتوفيق دائم ان شاء
01:22:08 الله وانتم تستحقون كل احتفاء دكتور
01:22:10 العمارتي اعزائي
01:22:12 عزيزاتي الى اللقاء