معركة تجديد الفكر: من يحتكر الدين؟ ومن يحرّر المجتمع؟ | عادل نعمان

00:00 التجديد مقصود فيه نجدد ماذا؟ نجدد الفقه
00:02 نجدد القران نجدد الدين نفسه ما هو ده
00:05 اللي احنا فيه النهارده انه احنا فاهمين
00:07 النص وفقا لما وصلنا من الفقهاء والمفسرين
00:10 والمولين
00:10 >> انا افهم الاحباط الممكن اللي متبد نتيجه
00:14 استخدام انه التجديد لم يقودنا الى نتيجه
00:17 >> فكره التجديد في حد ذاتها اصبحت فكره
00:19 قديمه وعقيمه وغير مبديه
00:22 >> ما هو تصور الناس للاسلام هل التصور
00:25 الطقسي التقليدي الشعائري الذي يمارس هذا
00:28 هو الدين فقط انا على يقين والله جدا جدا
00:33 ان المشايخ في ركاب الحك اذا قال يمين
00:35 هيروحوا يمين اذا قال شمال هيروحوا دول
00:37 مالتي مليونيرز وعايشين في بحبوحه من
00:40 الغنى تجعلهم في صراع وفي قتال ضد من
00:43 يحاول ان يسلبهم هذا التميز لماذا ه
00:45 المنظومه توفر حمايه للمهاجم او للعنف ولا
00:49 توفر حمايه للكاتب او البه ما بتجيش جنبهم
00:52 خالص هو لابد من خلال مجتمع حر ثقافي
00:55 متنوع في حريه راي ما هي عايزه اراده لكن
00:57 انا لما اجي ابني اقتصاد هبنيه على انه بس
01:00 ان الله قد حرم الربا
01:01 >> انا متفق معك ان اشباع المعده هي مقدمه
01:04 لاشباع الدماغ
01:05 >> ما هو احسن ما نتكلم على نكر ونكير ونتكلم
01:08 على الثعبان الاقرع كنت في افغانستان في
01:10 التسعينيات وقلت لهم انتوا بقىكم 13 14
01:14 سنه بتحاربوا لا علمتوا عيال ولا ربيتوا
01:17 اولاد ولا فتحتوا مدرسه
01:18 >> يعني الدلائل التلمود في هذا الفهم
01:21 التراثي انصع من البياض وما زلنا متمسكين
01:24 فيه
01:24 >> بالتاكيد لا يمكن ان يحمل القران الذي جاء
01:28 من عند الله الا الخير للناس قولا واحد
01:36 اهلا بكم انا معكم باسم الجمل في حلقه
01:38 جديده من برنامج مجتمع في حلقه اليوم
01:42 نلتقي الباحث والمفكر المصري الاستاذ عادل
01:45 نعمان نعمان ولا نعمان
01:47 >> نعمان
01:48 >> نعمان ليش بسموه نن نعمان
01:50 >> هي هذه تعدد اللهجات هون
01:52 >> طبعا
01:53 >> وبالتالي تعدد اللهجه مرات يعكس ينعكس في
01:58 المعنى
02:00 يعني اللفظ اذا لفظ بطريقه مختلفه سيؤدي
02:03 الى معنى مختلف
02:04 >> لا حقيقي ده صحيح
02:05 >> لذلك بقدم احنا اليه اللسان العار المبين
02:08 للضبط
02:10 لضبط اللفظ لنضبط المعنى المستمد او او
02:15 المقصود في اللفظ
02:17 >> يبقى لابد انه العرب كلهم يعودوا الى لغه
02:19 واحده ومعنى واحد ومفهوم واحد
02:21 >> يعودوا الى الي واحده
02:22 >> اليه واحده اليه اللسان العرب اللغه
02:25 موجوده
02:26 >> بس اللغه المتناوله بين الناس انا في رايي
02:29 لا ترقى الى مستوى قراءه النص لانه
02:31 المستوى الذي عليه النص اعلى من اللغه
02:34 الدارجه او اللغه القصديه اللي نتحدث فيها
02:37 نحن بينما لغه النص او لغه اللسان خلينا
02:40 نسميها او اليه اللسان هو مفهوم لفظي عالي
02:45 جدا ياخذ معناه في سياق والسياقات متعدده
02:49 فشوف قد كم المعاني التي يؤخذ من هذا
02:52 اللفظ المفهومي ما دي هتحطنا في اشكاليه
02:55 انه من يفسر النص
02:57 من ينقل النص للناس هيبقى هو الاداه
03:01 والوسيله
03:03 هنحط نفسنا في مازق لانه ما هو ده اللي
03:06 احنا فيه النهارده انه احنا فاهمين النص
03:09 وفقا لما وصلنا من الفقهاء والمفسرين
03:12 والمؤولون او المؤولين
03:14 >> صح كلامك سليم ويبدو لي هذا من تخصص
03:16 كتابتك انت او ما تكتب فيه
03:18 >> والله انا كتاباتي في قد تجاوزت فكره
03:21 التجديد
03:22 >> تقصد تجديد الخطاب الدين
03:24 >> اه اه اه انا
03:26 شايف انه فكره تجديد الخطاب الديني الان ا
03:31 اصبحت فكره متاخره تماما عن الزمن نفسه
03:35 ولانه بتواجه مشكله كبيره جدا مع التيار
03:38 ان كلما زدنا ا ثوره في تجديد الخطاب
03:44 الديني كلما تاخرنا لانه للاسف الشديد
03:49 بيواجهونا بسيل من الخرافات والغزعبلات
03:52 والاساطير
03:54 اللي بتتمكن من البسطاء وهي بقت مشكلتنا
03:58 هل نحن نرفع المجتمع ببسطائه و ومهمشوه
04:03 وفقرائه ولا احنا بنخاطب النخبه اللي ممكن
04:06 تصلح هذا الجو اصبحنا في اشكاليه نخاطب
04:09 مين
04:10 >> اذا حاولنا ان نخاطب البسطاء فالبسطاء
04:13 ليسوا تحت سيطره كتاباتنا على الاطلاق
04:16 اذكر شيخ من المشايخ في الفتره السابقه
04:19 تحدث عن الجن وعن اكل لحم الجن وعن انه
04:23 الجن بيسرق رق الذهب وبيسرق الفلوس ووجد
04:26 صدى رهيب جدا لدى الناس في الشارع ده اللي
04:30 انت هتخاطبه بتجديد الخطاب الديني ولا
04:33 هتخاطب قيادات ولا هتخاطب النخبه التي لا
04:36 تملك من امر المجتمع شيخ
04:39 >> انا في رايي انه ربما ربما ان النخبه
04:43 تستخدم ادوات غير دقيقه
04:47 في محاوره او في مجادله التيار الاخر
04:53 وربما تعتمد على نفس الميكانزم
04:56 الذي يعتمد عليها السلفي او التيار الاخر
04:59 >> صحيح
05:00 >> مع
05:00 >> وبالتالي انت يعني يحبط المثقف او من يسعى
05:06 الى احداث التغيير يحبط لمن يرى انه
05:10 ادواته لم تقوده الى نتيجه وانت كما كما
05:13 ذكرت انه يقود الى تعاظم التيار الاخر
05:16 >> طيب
05:18 و معناته في خلل
05:21 بمعنى انت والاخر على نفس البلاتفورم على
05:24 نفس ال على نفس المنصه وبتنطلقوا من نفس
05:27 المنصه بس لكن هو يستخدم اليه انت تستخدم
05:29 اليه مختلفه لكن في النهايه تقود لنفس
05:31 النتيجه يعني انت تعزز بعضكما بعضا
05:35 والتجديد ضع بين الارجل
05:37 >> ده كلام صحيح ولذلك انا بقول انه من
05:41 المفروض ان نتجاوز تلك المرحله في
05:43 المطالبه بتجديد الخطاب الديني ما هو معنى
05:46 ايه تجديد الخطاب الديني انه يتوافق
05:48 الخطاب الديني والرسائل الدينيه والتعامل
05:51 الديني مع العالم الاخر مع الاخر مع العلم
05:56 مع الحداثه مع التطبيق بحيث ان يبقى نوع
05:58 من التوافق وده مش موجود كلما حاولنا كلما
06:02 تاخرنا فانا شايف انه احنا لازم نتجاوز
06:07 هذا وعلى قدر مطالبتنا بتجديد الخطاب
06:09 الديني لا احنا عايزين نطالب بقى ابعاد
06:12 رجال الدين
06:13 >> والتدين والمفسرون وهؤلاء الناس عن منهج
06:18 الحكم ومنهج التعامل والحكومه والسياسه
06:22 بحيث انه يبقى انا كمتخصص في الاقتصاد
06:25 ومتخصص في الاجتماع ومتخصص في السياسه في
06:28 الطب لا لا استدعاء لرجال الدين لبحث
06:32 مساله من المسائل وهدي لحضرتك مثال لما
06:35 اجي النهارده اتكلم على مثلا الطلاق
06:39 الشفوي
06:39 >> واقول وبنحاول بجهد جهيد في 15 سنه ان
06:45 نثني هذا التيار والمؤسسات الدينيه في مصر
06:49 عن انه لا يقع الطلاق الا بش شهاده شهود
06:52 واثبات الطلاق لانه في مشاكل كتيره جدا
06:55 ومع ذلك تصور 15 سنه في هذه الجزئيه لم
06:59 نتقدم قيد انمله واحده اذا معناها ان لابد
07:04 من ابعاد هذا التيار تماما عنص بينما النص
07:08 واضح
07:08 >> نص واضح وصريح وفقهاء قالوا انه شهاده
07:12 الشهود في الطلاق وفي الرجعه
07:17 ومع ذلك مصرين
07:19 انه شهاده الشهود في الطلاق فقط لكن في
07:22 الراجعه لا
07:22 >> بس في النص بقول الطلاق مرتان
07:25 >> ايوه
07:26 >> امساك بمعروف او تسريعهم باحسان
07:29 >> ما في شهاده يعني في شهاده مثلا لانه في
07:32 شهاده وقت الزواج وفي شهاده وقت
07:33 >> في شهاده اه ولذلك حتى حتى ا
07:39 الالباني قال انه الطلاق وان كنت مختلف
07:43 معك كثيرا
07:44 >> الالباني ا لا لكن هو قال مثال لطيف جدا
07:48 قال انه عن الزواج كالبناء والطلاقه
07:51 كالهدم فكيف نشهد الناس في البناء ولا
07:54 نشهد الناس في الهدب طب لما المجتمع
07:56 النهارده يحتاج الى انه اثبات الطلاق بصفه
07:59 رسميه ليه لان في مشاكل بتتم في المجتمع
08:02 طب ايه ايه الضرر في هذا
08:05 >> ما هي مصلحه رجل الدين او المؤسسه الدينيه
08:08 ان لا ان تقر
08:10 >> ايوه
08:11 >> بضروره وجود شه يعني ناس تشهد على الهدم
08:14 علىقار هؤلاء المشايخ محتكرين الدين
08:18 لانفسهم وما عندهمش ادنى استعداد انه احنا
08:21 نملي عليهم اراده او مصلحه الامه مصلحه
08:25 الشعب
08:26 >> ايوه انا اتصور انه هو نوع من الاحتكار هو
08:29 خوف على البناء نفسه لانه لو تنازل مره
08:32 هيتنازل 20 30 مره وبالتالي يجد نفسه مش
08:35 قاعد على دين ده يبقى قاعد على الكنبه من
08:37 غير شغل ولذلك هو مشكلته ان هو بيصارع
08:40 ويقاتل حتى على الخرافه يعني هو بيصارع
08:44 حتى في الخرافه واثبتها في الاساطير
08:47 بيصارع بيصارع وبيحاول اثباتها
08:49 علشان في النهايه يظل هو المتحكم في الدين
08:52 وانه احنا مش اصحاب قرار حتى وان كان ده
08:54 في مصلحه المجتمع ف ما اقصد ان اقوله انه
08:59 فكره التجديد في حد ذاتها اصبحت فكره
09:02 قديمه وعقيمه وغير مبديه احنا عايزين
09:06 مجتمع متصالح مع الناس متصالح مع نفسه
09:10 متصالح مع القانون متصالح مع مصالحه
09:13 ومنافعه وده مش موجود ابدا في ظل هذه
09:16 التفسيرات وهذه التاويلات
09:19 وهذه الاراء الفقهيه المتشعبه اللي احنا
09:21 مش عارفين نخرج من خلالها
09:23 >> انا افهم الاحباط الممكن اللي متبد نتيجه
09:27 استخدام انه التجديد لم لم يقودنا الى
09:31 نتيجه
09:33 ربما الاليات التي استخدمت في طرح التجديد
09:35 كان خطا ربما اهداف التجديد ايضا كانت
09:40 يعني غير متوافق عليها لا اريد ان اسميها
09:43 مشبوهه وهل التجديد مقصود فيه نجدد ماذا
09:47 نجدد الفقه
09:48 نجدد القران نجدد الدين نفسه نجدد علاقتنا
09:51 مع القران نجدد علاقتنا مع الفقه او تحديث
09:56 مفاهيمنا للنص وعلى اي اساس ربما الادوات
10:00 التي استخدمت وربما الاشخاص حتى الذين
10:03 نادوا بالتجديد كانوا مثار شبهات او مثار
10:06 عدم توافق من قبل المجتمع وهذا ما قادحباط
10:10 او انه ما في نتائج
10:13 ودعاك انت واخرين انه خلينا نستبدل
10:17 التجديد باستبداء بمنع وصول الاخرين اتخاذ
10:20 او المشاركه في قياده المجتمع
10:23 بس هذا ظلم للناس انت ليش بدك تستثنيهم
10:28 جادلهم بالتي يحسن بادوات متفق عليها
10:32 >> ده يقودنا لسؤال هل الدين هل الاسلام دين
10:36 ودوله ولا دين بس
10:40 هنا لو لو كان لدينا اجابه واضحه وصريحه
10:45 على انه الاسلام دين فقط وليس ليس دوله
10:48 هيبقى تحت
10:49 >> ما هو ايضا يقودني اسال سؤال اخر
10:52 >> تفضل
10:53 >> ما هو تصور الناس للاسلام
10:57 هل هل التصور الطقسي التقليدي الشعائري
11:01 الذي يمارس
11:03 هذا هو الدين فقط
11:06 وبالتالي يجعلك ويجعل الكثيرين يتساءل انه
11:09 ما هو الاسلام الذي نريد ان تطبقه ام
11:12 الاسلام هو
11:14 السبل يعني اتباع سنن الله في الكون على
11:18 اتساع الكون وعلى شموليه السنن هذا هو
11:21 الاسلام لذلك بناء على ما فهمي ان الاسلام
11:25 نعم الاسلام دين ودوله وحياه وحياه للفرد
11:28 وحياه للمجتمع وحياه لكل شيء وحياه
11:30 للمعارف المعارف صحيح لكن اذا انا بدي
11:34 اطرح الدين من منظار فقط ممارسه الطقوس لا
11:39 مش دين ودوله هو طقس والدوله بعيده عن
11:42 الطقس والدوله كاطار حاكم للمجتمع
11:47 هو ليس معنيا ان يوصل الناس الى الجنه او
11:51 يدخلهم الى النار
11:53 الدوله تدير المجتمع لكن في اسس اخلاقيه
11:57 مثبته في النص القراني يجب على اي اداره
12:00 في ادارات المجتمع ان تكون قائمه عليها
12:02 >> القيم العليا القواعد العامه موافق لكن
12:08 لكن انا لما اجي ابني اقتصاد هبنيه على
12:11 انه بس ا ان ان ان ان الله قد حرم الربا
12:15 قد حلل البيع وحل الربا وابني القاعده
12:17 كلها على ايه واحده في القران هذه قاعده
12:20 نعم علي ان احترمها كقاعده اخلاقيه
12:25 ومثل عليا ضروره الالتزام بها لكن
12:27 التفاصيل فين تفاصيل التعامل جوه البنوك
12:29 >> كلامك سليم خلينا نتفق شغله واحده
12:31 >> افضل
12:32 >> ان المفهوم السائد عن الدين او عن مفاصل
12:36 بعض الايات او مقاصد الايات هو مفهوم سلبي
12:40 لا يتوافق مع مقاصد الناس
12:42 >> مظبوط انا مع
12:43 >> ايوه هنا يبقى المطلوب مننا ان احنا نصل
12:46 سويا الى مقاصد الدين ومقاصد الدين عندي
12:51 انا في مفهومي التي تحقق الرفاهيه للناس
12:56 والعدل بين الناس والرحمه بين الناس
12:59 >> والسلام بين الناس
13:01 >> وبين الاخر وان نعيش في سلام ووئام مع
13:04 الجميع مسلم غير مسلم ا غريب قريب هو ده
13:10 المعنى اللي المفروض افهمه ان الله سبحانه
13:13 وتعالى حين خلق الكون
13:15 خلقوا على هذا النحو
13:17 >> وعلى هذا الهدف ده التارجت
13:19 >> اما اذا كان في حروف فيما سبق لاسباب اخرى
13:22 انا مش عايز اعرفها لكن ليس من الضروري ان
13:25 انا اعيشها النهارده
13:27 حتى وان كان لها اسبابها الخاصه في فتره
13:30 من الفترات حين نستطيع ان نحقق هذه
13:34 المعادله انا مستعد ان انا امشي ورا من
13:38 يحقق هذه المعادله حتى وان كان حاكما
13:41 اسلاميا او حاكما غير اسلاميا من يحقق لي
13:44 العدل والحريه والرخاء والتوافق بين الناس
13:47 وفكره المواطنه والتعامل بعدل وحريه بين
13:51 الجميع انا مستعد امشي وراه ما يهمنيش من
13:54 يحكمني يعني انا انا غير مهتم ببان يحكمني
13:57 صح كلامك
13:58 >> انا غير مهتم بان يحكمني شيخ او ولي او
14:00 فقيه او يحكمني امام او يحكمني رئيس سياسي
14:04 او عسكري انا يهمني من يحقق لي المعادله
14:07 في النهايه اللي اعيش فيها في سلام
14:09 >> طب سؤالي انا قد يوجه للمؤسسه
14:14 لاي تشكيل ديني خلينا نسميه
14:17 يعني الكل يعرف ان واقع المجتمعات العربيه
14:21 وبالذات العربيه الاسلاميه واقع مؤسف
14:23 ومزري ويعني كلنا نعاني منه لماذا تصر ه
14:28 المؤسسات او ه المستويات من مفاهيم التدين
14:32 على ابقاء هذا الفهم قائم رغم نتيجته
14:35 باديه نتيجته السيئه باديه في المجتمع
14:37 >> صحيح ليه
14:39 >> شوف هذه هي الوسيله الوحيده
14:42 لدى هذه الانظمه للسيطره على شعوبها وعلى
14:45 اممها ولازم نقتنع بكده اذا لابد من ان
14:49 تظل هذه المجتمعات على هذا النحو
14:52 >> انا انا مش معني قوي بالديمقراطيه في
14:55 المقام الاول الديمقراطيه والحريه هي
14:59 وسيله للرفاهيه وللعيش الكريم وانا انا
15:03 بروح امريكا وبقعد كتير في امريكا لان انا
15:05 من المقيمين هناك حين انظر عن الحريه
15:09 المواطن الامريكي كممارسه ما بشوفهاش ش
15:12 بحسش بيها يعني ما بحسش واحد واقف في
15:15 الشارع عشب رئيس الجمهوريه مثلا لكن
15:19 النظام الذي تدعته الديمقراطيه في وجود
15:22 مؤسسات برلمانيه حقيقيه هي التي تمارس
15:26 الحريه مظبوط بحيث ان المواطن العادي
15:29 >> مطمئن
15:29 >> مطمئن وعايش كويس وعارف ان مشكلته بتصل
15:32 >> يعني من قاد الى من
15:34 >> امم
15:35 >> سوء التدين
15:38 ام سوء السياسه
15:40 >> سوء السياسه
15:41 اعتقد انه ماكونش متسرع في في الاجابه
15:45 نقدر نقول ان سوء السياسه
15:48 بنسبه اكبر
15:51 لانه
15:53 بدعه الامويين والعباسيين وهذه الانظمه قد
15:58 خلقت هذا النوع من التدين
16:00 الشكلي والظاهري
16:02 >> ا
16:03 >> علشان ينصرف الناس عن الحديث عن الحاكم او
16:06 عن الحكم وانه مرد كل الامور التي نحن
16:10 فيها الان هي ان احنا غبنا عن منهج الله
16:14 وانه دايما الانسان المسلم في حاله بحث
16:17 دائم عما يرضي الله الاحساس ده واحساسه
16:22 بالتقصير في العباده وفي اقامه الطقوس جزء
16:27 من ا افتعال
16:30 >> الانظمه
16:32 >> لشعوبها علشان تفضل انت باستمرار في حاله
16:36 عدم رضا
16:37 >> عما يجب ان تفعله لله فانت بتنشغل
16:42 >> اه
16:43 >> الى جانب ايضا انه بيصدر له مشكله انه انت
16:47 بعدك عن منهج الله وعن عباداتك الصحيحه
16:50 وعن كذا هو سبب البلاء اللي انت فيه
16:53 وبالتالي ما بتدورش على السبب الحقيقي لما
16:57 تعانيه من مشاكل وما تعانيه من فوضى وما
17:01 تعانيه من فقر وخلافه ولذلك اسال اي واحد
17:05 بسيط ماشي في الشارع في مصر وقول له يقول
17:07 لك على طول ما هو احنا لو احنا متبعين
17:11 معروف في كلنا هنلاقي نفسنا والله
17:13 >> بعدنا بعدين عن دين الله هو سب هو سبب
17:15 اللي احنا فيه تقوم تقول له طيب هم
17:17 اليابانيين طب هم بعيد عن منهج الله خالص
17:20 الكوريين هم ما فيش منهج خالص
17:21 >> ما عندهمش لا قران ولا عندهم ولا شيخ
17:23 >> ولا عندهم ومع ذلك دول متقدمه هو
17:26 >> ولا عندهم شيخ ولا عندهم مسجد
17:27 >> هنا بقى طور المشايخ
17:31 السلطه او السلطان او الخلفاء قد عزز هذه
17:37 الفكره لدى الناس يشعر المسلم دائما
17:39 بالتقصير
17:41 وبال
17:42 >> بالدونيه وبالذنب
17:43 >> الدونيه والذنب العظيم الذي اقترفه في حق
17:47 الله وفي حق نفسه لكن لا يتساءل على
17:50 الاطلاق ما هي الاسباب التي ادت الى هذا
17:58 >> في رايك خليني نتساءل ما هي الاسباب
18:03 ما هي الاسباب التي قادت لي والك والاخرين
18:07 ان يظل يعيش بعقد الذنب
18:09 انه مهما عمل لن يرضي الله
18:13 والغايه رضاء الله هل انه نحن عننا في سوء
18:17 فهم لما هو الله سبحانه وتعالى
18:22 هل لانه نحن ما عندنا سوء فهم لما مطلوب
18:25 منا ان نقوم به كيف نرضي الله وهل رضاء
18:29 الله غاي يسعى الى الفرد دون ان يحقق
18:34 نتيجه منها هو كفرد مثلا يعني هل سبحانه
18:37 وتعالى بحاجه ان الناس ترضيه
18:39 >> انا انا لا اتصور ان الله في حاجه الى ان
18:43 الناس ترضيه الا اذا كان هذا الرضا متجه
18:47 للبشر وللناس
18:49 >> هذا الكلام سليم
18:50 >> وده الكلام الصحيح
18:51 >> وهذا وهذا مقاصد النص
18:53 >> لا صحيح
18:54 >> يعني انت انت ترضي الله لما تكون تعيش في
18:57 حياه مرضيه انت راضي عن نفسك وانت فعلا
19:01 >> متثق مع السنن ومع القوانين الموجوده
19:03 المبثوته في الكون اللي هي قوانين الله
19:05 وسنن الله
19:06 >> انه تتلا لاشى عند الانسان
19:10 فكره رضا الله على حساب الناس
19:13 وان هو يبدا يقتنع ان هو حين يرضي الناس
19:17 وحين يسعد الناس
19:20 و ويؤدي واجباته مظبوطه ويؤدي عمله مظبوط
19:23 هو ده رضا لله سبحانه وتعالى وسعاده لله
19:27 فهو هو مبسوط قوي قوي ان هو بيروح يصلي
19:29 الصلاه في مواعيده لكن يرتشى بعد ما يطلع
19:31 من الصلاه
19:32 >> 100%
19:33 >> ويقول لك ها دي نقره وادي نقره ثانيه انا
19:35 وانا في مكان ما في دوله ما كانوا بيسكروا
19:39 فقلت له الله هو انت بتذكر وبتصلي قال لي
19:42 دي نقرا ودي نقرا ان ربنا هيحاسبني على
19:45 شرب الخمر وهيكافئني على
19:47 >> فاه فبخسم ها من هي بتح قلت له مش معقول
19:51 يعني مش معقول ان ربنا قاعد
19:53 الى هذه الدرجه من اسمح ليقول بين قوسين
19:57 مع تادب الشديد مع الله لهذه الغفله ان هو
20:01 يبقى واخد باله من انك انت بتعمل الخير
20:03 يديك هنا ويمنع عنك هنا ما اعتقدش ان
20:05 الكلام ده يتفق مع منهج منهج الله سبحانه
20:08 وتعالى او الربوبيه او الالوهيه يعني ان
20:12 الفهم الساعد عن ما هو الله سبحانه وتعالى
20:15 هو فهم مغلوط وفهم خاطئ وهو يجسد الله
20:20 بشكل يعني ا مذهل للعقل وغير قادر
20:24 >> كانه انسان قاعد مستني كان قاعد ينتظر منك
20:27 ان يرضق ويعني كيف ممكن الوصول الى مرحله
20:31 يعني انه
20:34 نجعل من الناس ان تفهم الله او تعرف الله
20:37 حق معرفه كيف
20:39 >> ما هو ما هو هذا الموروث
20:42 الراسخ في اذهاننا
20:45 من ا
20:47 من من مئات السنين صعب انتشاله ومحاوله
20:52 الخروج منه يعني لما تكلمني وانا في
20:54 السبعينيات النهارده حضرتك بجد انه مازال
20:58 لدي موروث ثقافي قديم
21:00 >> غير مقنع بس مش عارف اخلص منه
21:02 >> صح
21:03 >> الخوف من الله الرعب
21:05 من لقاء الله على الرغم من انه من المفتر
21:09 ان يكون لقاء الله شيء جميل ولطيف وحلم
21:14 انما هم رسخوا في اذهاننا من 70 سنه
21:19 ان انت رايح
21:22 المصير رايح المذبح
21:24 >> وهتبدل جلود مكان الجلود
21:26 >> وانت داخل القبر هتلاقي واحد مستنيك يقول
21:29 لك ده في خمسه ابتدائي يا سيدي الكريم انا
21:31 قريت في الكتاب المطالعه
21:34 انه اول ما يواجه الانسان في القبر سؤال
21:37 نكر ونكيك في خامسه ابتدائي ولما قلت
21:41 الكلام ده على الهواء في التلفزيون قالوا
21:42 فين الكلام ده جبت لهم الكتاب هذا الموروث
21:47 خلانا خايفين من لقاء الله
21:49 >> يا حرام
21:50 >> وخلانا نفرط في رضا الله بطريق خطا ان
21:53 احنا نصلي له قوي قوي بس نظلم الناس مش
21:56 كده هنا بقى اللي احنا عايزين نوصل له هو
22:02 تغيير المفهوم عند الناس مفهوم الله مفهوم
22:07 الخير مفهوم الشر كيف ترضي الله ترضي الله
22:10 في ان انت تروح تحج وتدفع لك اين 3 مليون
22:13 ولا ترضي الله ان انت تعالج الناس المرضى
22:16 اللي في المستشفيات انهم او تعدل السلوك
22:19 او
22:19 >> تعدل سلوكك انت او تشوف الغصول عفوا يعني
22:23 انا يعني احنا يعني متفقين بالتشخيص
22:26 >> تمام
22:27 >> ويبدو لي الكثير من العرب او من في
22:30 المجتمعات العربيه متفقين على التشخيص انه
22:32 وانه هذا الشيء سيء وبس ومش هينفذه غيره
22:35 >> غير اللي بيعملوه دلوقتي
22:36 >> لكن غالبيتنا نتفق على التشخيص ونمارسه
22:39 >> تفضل
22:40 >> لانه ما في بديل
22:41 >> طيب كيف ممكن نخلق بديل وعلى اي اساس ومن
22:44 الذي سيقود التغيير يعني خلق البديل يعني
22:47 مين انت مثلا انت كاتب
22:50 هل بما تكتب تتطرق الى هذه الامور وما مدى
22:55 الاستجابه المجتمعيه لما تكتب يعني مثلا
22:58 اعطيك مثال الكثير ممن تصدوا لنقد
23:01 السرديات هذ كلها سوا حتى السرديه
23:04 التاريخيه للتدين او حتى للفقه او لجذور
23:08 التدين نفسه
23:10 تبعوا نفس الاسلوب
23:13 الذي يتبعه السلفيين في المحاج اللي هو
23:17 قراءه الاشياء من خارجها
23:19 >> والاستدلال عليها من خارجها واستخدام
23:21 ادوات غير ملائمه
23:22 >> للان قال وفلان قال
23:25 >> وبالتالي صارت النتيجه صفر انه لم ي لم
23:27 يحسنوا شيء والاستداب المجتمعيه لهؤلاء
23:30 الناس صفر
23:32 يعني انا جلست مع كثير من علماء الاجتماع
23:35 والسياسي والى اخره مدى استجابه الناس لما
23:37 يكتبون لا تتعدى واحد في المليون
23:40 >> صحيح
23:40 >> بينما خذ مثلا شخص زي الدكتور المرحوم
23:43 محمد شحور الاستجابه المجتمعيه لما كتب
23:46 هائله تتعدى عشرات الملايين لماذا هون في
23:50 استجابه اجتماعيه وهون لا يوجد ا استجابه
23:54 اجتماعيه هل بطريقه ما قدم للناس
23:59 هل بنوعيه ما قدم للناس ام ان الشخص اللي
24:02 قدم للناسب ايضا عنده ميكانزم مختلفه
24:05 >> شوف اي ظاهره اجتماعيه
24:08 ليس لها سبب واحد او رافض واحد
24:13 عشان تبني المجتمع ثقافيا وفقا للمنهج
24:16 اللي حضرتك بتتكلم عليه واللي انا مقتنع
24:18 بيه محتاج مجموعه من العوامل رقم واحد انا
24:22 لا اعول على الاطلاق في كتاباتي على
24:24 البسطاء من الناس ودي ليست نظره دونيه او
24:27 نظره تعالي او عنصريه اطلاق لان مخاطبه
24:30 هؤلاء الناس مساله صعبه لان الاقوى مني
24:34 مئات المرات الراجل اللي واقف على المنبر
24:35 اللي بيكلمه وجها لوجه مش هيقتنع بكلامي
24:40 وهيقتنع بالشيخ ده لو قال له عن الجن
24:41 والعفاريد لو انت عملت كذا وكذا وكذا بكره
24:44 الصبح تلاقي الفلوس تحت المخده هو عنده
24:47 قناعه بكده مش هيقتنع بكلامي اطلاقا ولا
24:51 اعول على اي مؤسسه دينيه
24:54 لان المؤسسات الدينيه هي مؤسسات تتربح من
24:58 وراء هذا سواء كان الحقيقي منها او المزيف
25:02 او التفاسير او
25:03 >> امم
25:05 >> وكذلك السلفيين والمشايخ اللي بيفسروا على
25:07 هواهم دول مالتي مليونيرز وعايشين في
25:11 بحبوحه من الغنى تجعلهم في صراع وفي قتال
25:15 ضد من يحاول ان يسلبهم هذا التميز وهذه
25:18 الغنائم التي يستولون عليها من عقول
25:21 البسطاء
25:23 انا لا اعول على ذلك ليس هناك لنا غير
25:26 رجاء واحد ان يخرج لنا قائدا وزعيما
25:29 يستطيع ان يغير هذه الشعوب
25:33 احنا مهما حاولنا انا بقىي 20 سنه بكتب في
25:36 المجال ده من يقرا هم من يقراون فقط من
25:41 يرفض هو من يرفض فقط بل ويزيد
25:44 يعني نحن نواجه مشكله كبيره جدا
25:47 >> منها الدعم المادي والدعم المعنوي ضعيف
25:51 وبالتالي احنا بنواجه مين؟ نحن نواجه تيار
25:56 شديد قوي عنيف غني ثري
26:01 يدافع عن ثراءه وعن غناه وعن غنائمه وعن
26:05 اسلابه
26:05 >> يعني لازم نحط خطين تحت غني وثري
26:08 >> جدا
26:10 ومقاتل
26:12 >> شرس
26:12 >> وادواته ليس هو
26:15 ادواته البسطاء من الناس
26:17 >> اه
26:18 >> ليحرضهم ويستفزهم على المين علي من قتل
26:22 فرج فوده لم يقرا كلمه واحده لفرج فوده
26:26 كلمه واحده ده كان لا يقرا ولا
26:28 >> حتى غالبيه الذين يهاج هاجمون محمد شحرور
26:31 لم يقراوا صفحه
26:32 >> كلمه واحده لانه ال ال
26:36 >> من المايستروكلم هاجم فهاجم
26:38 >> ايوه هاجم اقتل من حاول قتل نجيب محفوظ
26:43 >> لم ي
26:43 >> لم يقرا كتاب ا ولاد حرتنا هم ادواتهم ليه
26:49 لانه هم مسيطرين السيط يكفي ان تقول ان
26:52 فلان الفلاني كافر يتسابق الناس في قتله
26:56 مش هم ولذلك حضرتك شوف هؤلاء المشايخ
27:00 ولادهم بيتعلموا فين في اوروبا وفي امريكا
27:04 وبيركبوا احسن العربيات للطيارات الخاصه
27:07 ويدفعون البسطاء من الناس لانهم يروحوا
27:11 يفجروا نفسهم في كتيبه او في شارع او في
27:14 سياره او او
27:16 و انت بتحارب مين؟
27:19 الحرب غير متكافئه
27:21 وغير عمليه
27:23 ولابد انه يبقى في عندك قيادات سياسيه
27:27 واعيه مدركه تماما
27:30 لمثل هذه الفائده التي تعوم على الفهم
27:33 الصحيح للدين ومحاوله الوصول بالناس الى
27:36 انهم يفهموا صح
27:36 >> يمكن الفهم كالتالي انه لاحداث حاله تغيير
27:41 ثقافي على مستوى فهم التدين والدين حتى
27:45 وممارسه الدين في المجتمعات نحتاج الى
27:48 قائد سياسي ونحتاج الى نظام تثقيفي تعليمي
27:52 مختلف في المدارس
27:53 >> مع وقت بقى جيل جديد
27:55 >> اه كوس ما بدك تخلق اجياء في هيك حاله
27:57 >> لازم تبدا
27:58 انه يبقى فيه نظام تعليمي يؤدي الى وصول
28:02 الناس الى هذا المستوى من الثقافه
28:06 المعتدله
28:07 >> يبدا من التعليم من ابتدائي مع استبعاد
28:10 كافه المناهج اللي استدعوها من المشايخ من
28:14 هنا ومن هنا والتفسيرات الخاطئه
28:15 >> مناهج الترقيع
28:17 >> اه الى جانب ان جو ثقافي يبقى جو شامل انا
28:21 اذكر في الستينيات المجتمع المصري كان
28:24 مجتمع اشتراكي لان كل كان ما كان يحيط
28:27 بعقل الانسان كان كل شكله شكله اشتراكي
28:30 فالناس اقتنعت اذا الحاكم بياثر المسافه
28:35 وبيخلي اللي انت تقدر تعمله في 20 سنه
28:38 ممكن يعمله في يومين
28:39 >> وع انا في رايي في عننا حاله في احد الدول
28:41 العربيه دون تسميتها ظهر مسؤول سياسي
28:48 >> وفي في دقيقه
28:50 >> ده في ثانيه
28:51 >> اه احدث تغيير
28:52 >> صحيح
28:53 >> لم نكن نتوقعه ان يقع في 100 عام
28:55 >> انا كنت متوقعه لسبب سبب واحد انا على
28:58 يقين والله جدا جدا ان المشايخ في ركاب
29:03 الحكم
29:07 بالمؤسسات كلها بالكامل اذا قال يمين
29:10 هيروحوا يمين اذا قال شمال هيروحوا يمين
29:11 >> لا وكل منظومه الشيوخ في ذلك البلد انتظمت
29:15 وكانها فعلا مجرد عصا سحريه على رؤوسهم
29:19 >> وكلهم صفوا صف واحد لتاييد ذلك
29:23 >> رغم انه موقفه صحيح
29:24 >> وكان مامولا وكان منتظرا ان يقف قائد
29:27 سياسي مجتمعات العرب
29:29 >> ان يحدث هذا التغيير
29:30 >> ده صحيح
29:31 >> وحدث اذا ممكن انه يحدث في اي مجتمع اخر
29:35 >> طبيعي ليش في تلكؤ من السياسيين الارض ما
29:38 هي عايزه اراده
29:41 وعايزه اقتناع
29:43 وعايزه نيه صادقه في انه هذا المجتمع ينهض
29:48 ويتفوق ثقافيا بدون وجود نيه صادقه لدى
29:53 الحاكم في انه الشعب يتطور وانه بناء
29:56 انسان البناء الصحيح مش هيحصل وزي ما
29:59 حضرتك تفضلت وقلت في احدى الدول ده من قال
30:02 ان ركوب المراه وقيادتها للسياره حرام
30:05 ثاني يوم
30:06 >> ثاني يوم
30:07 >> ثاني يوم ده ما اخدش وقت
30:08 >> فعلا ونفس الاشخاص
30:10 >> نفس الاشخاص
30:11 >> اللي كان ينظر انه المراه ربما تحمل
30:15 >> صار المراه تقود وهي
30:18 >> وترقص وتغني بالغنى حرام والموسيقى مش
30:22 حرام لان الرسول عليه
30:23 >> احدهم قال ان استدعى ان نرقص نحن عننا اي
30:26 فنس هنا
30:28 >> بس هون ب يعني العوده كث لانه يعني
30:32 >> يعني يمكن للقائد السياسي الموضوع مش
30:34 توفرنيه هو يخاف او لا يخاف
30:38 يعني في قائد سياسي لا يسعى او لا يرى ايه
30:43 ان ان يكون عنده مجتمع واعي مثقف منضبط
30:48 عنده اخلاق سلوكيه جميله
30:50 >> ترتيبه الاولويات عنده ما بتبقاش واضحه
30:52 قوي
30:54 لازم يبقى عنده ترتيب تيبه الاولويات انه
30:56 بناء الانسان اولا ثم بناء المجتمع كطوب
31:00 وحجر وطرق وكبار وغيره و ودي وده مهم نبقى
31:04 مقتنع بهذا الامر مش مقتنع هيبقى بترتيبته
31:07 للاولويات مش مش ترتيبه صحيحه هل المقصود
31:11 يعني انا استخدم لفظ الاصلاح السياسي بس
31:15 بدي استخدمه تجاوزا لانه الاصلاح السياسي
31:18 الذي قام في اوروبا مختلف كليا عن ما نسعى
31:21 اليه نن نحن نريد ان نعيد للقران القدره
31:24 على التفا تفاعلت في المجتمع نعيد للناس
31:27 القدره على الاستنباط من هذا القران
31:30 المستويات المعرفي الغني والمكتنز في هذا
31:32 المجتمع نريد نريد ان نمكن للناس نعطيهم
31:35 اليات في كيفيه استنباط المعارف في القران
31:38 احنا لا نريد ان نصلح الدين الدين صالح
31:41 نريد للدين ان يصلحنا ان يصلح المجتمع
31:44 >> يسعدنا وان يسعدنا بالتاكيد
31:46 >> واذا ما اسعدناش يبقى في في خلل في الم في
31:49 المنظومه فيما نقل
31:52 >> ممكن
31:53 لانه بالتا تاكيد ا لا يمكن ان يحمل
31:57 القران الذي جاء من عند الله الا الخير
32:00 للناس
32:01 قولا
32:02 >> لاحدا قولا واحدا حين يحمل امرا اخر يبقى
32:06 فيه مشكله فيما لقى انا على يقين من انه
32:09 الرساله اللي بتجيني من حضرتك هي رساله
32:13 محبه وسلام لما تجيني رساله ما فيش فيها
32:16 محبه وسلام يبقى مش منك يبقى مين اللي جاب
32:19 الرساله نفسه او يبقى مين ما اقصدش اللي
32:21 جاب الرساله الناقل الرساله فاحنا محتاجين
32:25 انما ان نعود مره اخرى الى الفهم الصحيح
32:28 >> ام
32:29 >> للاصول نفسها وان احنا نعيد المفاهيم
32:33 نفسها وفهم
32:35 الفهم الحقيقي للفظ وليس المصطلح الذي
32:38 نستخدمه
32:39 >> اوكي
32:39 >> اذا معناها انه
32:43 ببساطه شديده جدا انه نستبعد الوسطاء
32:47 بيننا وبين القيص
32:50 >> عشان نفهمها صح اذا فهمناها صح يبقى احنا
32:54 بنفهم مظبوط
33:01 انت ككاتب يعني انت احد الادوات المطلوب
33:04 منك ان تمارس هذا يعني ان تساعد او ان
33:07 تكون جزء من ه المنظومه الكامله او الاليه
33:10 اللي تسعى لتقديم القران ليصلح المجتمع
33:16 طب يعني في اليات
33:19 هل انت مثلا قد تكون مش انت كشخص بقصد
33:22 الكتاب الباحثون ا اساتذه الجامعات
33:26 المعاهد العلميه يعني كيف ممكن الضمان ان
33:29 كل هذه المؤسسات ان تتكافل وتبدا مثلا في
33:33 تقديم يعني مفاهيم في كيفيه تقديم القران
33:38 ليصلح المجتمع هو لابد من خلال مجتمع حر
33:43 ثقافي متنوع
33:46 في حريه راي انت بتكتب مش كل اللي بتكتبه
33:50 بينشر
33:51 مش كل اللي انت بتقوله بيتفهم صح لانك انت
33:54 في بعض الاحيان تلجا للتوريه او تلجا
33:58 للاسقاط
34:00 >> عاده ممكن جدا القارئ العادي ما يفهمهاش
34:02 وما يستوعبهاش
34:04 ماتاش مباشر مع الناس انت مستبعد انت مهمش
34:10 مش انا يعني اقصد دور المثقفين
34:13 ولازم تفسح له المجال انت بتفسح المجال
34:16 للسلفيين والمشايخ على قنوات البلد بطولها
34:19 وعرضها
34:20 ولما يجي واحد يطلع زي حالاتي يقيد ويكتب
34:24 وينشر بعض ويتشالل بعض الاخر
34:28 عايز المجتمعات دي تبقى مجتمعات حره اولا
34:32 تبدا هذه التيارات كلها تلتف في ا في
34:37 بوطقه ثقافيه واحده تستطيع ان تمارس عملها
34:40 مجتمعه لانه هيبقى فيها قوه
34:43 >> يعني اصبح شرط شرط الحريه التعبير او
34:47 الكلمه
34:49 يعني شرط اساسي اولي
34:51 >> لاحداث التغيير المنش
34:53 >> لازم لازم حريه الراي وحريه الفكر وحريه
34:56 الت
34:56 >> على فكره الدكتور محمد شحرور يعني حرق
34:59 تعبير جميل قال اعلاء كلمه الله هي الحريه
35:03 المقصوده
35:03 >> صحيح انا متفق من حقي ان اقول ما اريد ان
35:07 اقوله طالما انا لم احرض على شيء ومن حق
35:11 غيري ايضا المجتمعات اللي بتتنوع فيها
35:14 الثقافه في النهايه بيصل الانسان الى
35:17 الحقيقه لا شك في ذلك هتق تقول رايك وانا
35:19 اقول راي ده اقول راي ده رايه في النهايه
35:22 بنجتمع على فكره واحده المجتمعات دي
35:24 مجتمعات صحيه ليست مجتمعات مرضيه على
35:27 الاطلاق هم متصورين ان ده مرض ده مش مرض
35:30 ده بالعكس ده الاثراء الثقافي والاثراء
35:33 الفكري والتناول الموضوعات بصفه عامه
35:38 هيخلي نوع من التقارب وجود مجتمع طب سؤالي
35:40 انا يعني وانا التقيت معي كثير من
35:44 المفكرين والباحثين والكتاب واصحاب الراي
35:48 تحس انه كلهم او غالبيتهم يخاف على ما
35:52 يكتب واذا كتبوا افصح بصير يعني يتوارى
35:56 بين الناس حتى لانه لا يعرف
36:00 طيب ما في قانون يحمي الناس اوكي ما فيش
36:04 حريه تعبير لكن ان عبرت وفق يعني المتعارف
36:08 عليه او وفق المقبول
36:11 ليش انا اظل خايف يعني ما فيش ح في
36:14 المجتمع لا يحميني لا يحميني القانون لا
36:18 يعني باي حق يعطى للاخر
36:21 اللي فهمني خطا
36:23 ان يتصرف بعنف تجاهي ولكن لا يحق لي انا
36:27 اطلب حمايه من المجتمع الذي انا اعيش فيه
36:30 >> هرد على حضرتك
36:33 بامثله كثيره جدا انه حين نكتب الهجوم
36:37 علينا من التيار السلفي هجوم بيشخصن
36:41 المساله جدا
36:43 بيشوه سمعتك جدا
36:46 بيتناول الموضوع بفجر رهيب جدا ما عندوش
36:51 شرف الخصومه
36:53 يعني ما بيناقشش الفكره
36:55 >> اه ما بيناقش الموضوع
36:56 >> لا يتخلقون باخلاق القران ولا يجادلون
36:58 الناس التي
36:59 >> خالص ده هو يسبك يلعنك ويجيب عيلتك وعيله
37:03 عيلتك واولادك ولاد ولادك طب شاف اختك طب
37:05 شوف انت ترضدي على اختك انت ترضي على امك
37:08 الله الله هو لما تيجي تتكلم يعني انت
37:10 ترضى ان مراتك تتجوز مش عارف مين يعني انت
37:13 ترضى ان مش عارف مين يتجوز خالتك الله
37:15 يعني بيدخلك في متاهات فكريه غريبه لم
37:19 تتطرق لهذه المساله الاطلاق اللي هي
37:22 الاسئله الفرضيه ان انت لما بتتكلم عن
37:24 الدوله العلمانيه او بتتكلم عن الدوله
37:26 المدنيه يروح مدخل يعني ترض امك تتجوز مش
37:28 عارف مين تقدر اختك تمشي مع مين
37:30 >> بشخصن الاشياء
37:31 >> بشخصن الاشياء الامر الثاني لا نسلم على
37:34 الاطلاق من المطاردات والملاحقات
37:39 وانه الخصومه ليست خصومه شريفه لا مع ده
37:43 ولا مع ده ولا مع اللي فوق ولا مع اللي
37:45 تحت
37:45 >> تمام
37:46 >> حين اطمئن حين اطمئن انا كعاد النمر
37:50 على انه سوف اواجه من اواجه في حدود ما
37:54 كتبت فقط انا عندي استعداد ان اقول ما
37:58 اشعر به تماما لكن المشكله انه
38:03 بهدله ومرمطه انت تعرف حضرتك ان مجرد بس
38:08 ما تلاحق بقضيه الزراء اديان بتعمل ايه
38:12 بتشوف المرور
38:13 >> اوف تشوف المرور مر قضيه ازراء دين في انك
38:15 انت بس قلت كلمه عن الدين بس على الرغم من
38:19 ان هذا القانون اللي هو قانون ازرائيل
38:20 الاديان ده اللي كان سنه 82 كان معمول
38:23 مخصوص لصدار السلفي عن المسيحيين
38:28 ما جاش ناحيه واحد سلفي خالص بقىنا
38:30 النهارده من سنه 82 حتى النهارده انما جه
38:33 ضدنا احنا كمثقفين جه ضد اطفال مسيحيين
38:36 كانوا بيمثلوا ا تمثيليه عن ما حدث
38:39 للمسيحيين في ليبيا وحبسوهم خمس سنين سجن
38:43 ضد ضد كتاب ومثقفين تعال بقى انا كنت بدي
38:47 اسالك نفس السؤال انه انه هل الخلل
38:50 بالمنظومه القانونيه التي تحمي الناس مثلا
38:53 يعني لماذا هي المنظومه توفر حمايه
38:56 للمهاجم او للعنف ولا توفر حمايه للكاتب
38:59 اولب البعث ما بتجيش جنبهم خالص
39:02 على الرغم من انه من السلفيين او المشايخ
39:05 من اهان ديانات اخرى ما فيش حد راح لحيتهم
39:08 خالص ولا حد اتكلمهم ولا رفعت قضيه ضده في
39:11 حين ان احنا بنلاحق ونطارد كل يوم طب انت
39:15 انت حضرتك هتلاقي نفسك فجاه ما ما تسيب
39:19 الجمد بما حمل وهو انا اللي هصلح الكون ما
39:22 بداوش الدماغ
39:24 ايه اللي جاي لي من ورا ده صح
39:26 >> لا مكسب مادي
39:28 >> ولا مكسب معنوي ده بالعكس ده انت بتعاني
39:32 اشد ما تكون المعاناه ده انت ا لا تتقاضى
39:36 اجر من جريده ولا تتقاضى اجر من هنا ولا
39:39 من هنا انت مطلوب منك بس انك انت تتكلم
39:42 عشان مؤمن بقضيه من القضايا لكن في نفس
39:45 الوقت ممكن تهانه ممكن تتبهدله
39:48 احنا بكتب مقال يا فندم لو تشوف نوع
39:51 الشتايم اللي بتواجهني على الصفحه رهيبه
39:56 طب ما تناقش يا ابني طب ما انا طرح فكره
39:59 قول رايك فيها ايه من غير ما تشتم من غير
40:01 ما تسب من غير ما تلعب طب انت مالك ومال
40:04 امي طب مالك ومال
40:05 >> طب المشرع الم ينتبه لهي الظاهره العنيفه
40:09 في المجتمع
40:10 >> بص حضرتك مطلوب مني انا بقى ككاتب ان انا
40:13 اروح للي عمل ده وكتب ده ان انا اطرده في
40:17 المحكمه
40:19 مش قده ولا قد اللي واقف وراه
40:22 وابقى انا فتحت على نفسي نار جهنم من انه
40:25 هذا التيار السلفي اللي معاه مليارات خلي
40:27 بالك وعنده المحامين بتوعه وعنده القضايا
40:31 بتاعتك كويس جدا وراص كتاباتك كلمه كلمه
40:35 وانا شفتهم بعينيا الاثنين دول في
40:37 التلفزيون ان احدهم كان جاي وجاي المقالات
40:40 بتاعتي لا ومعلم بالقلم الاحمر
40:43 >> على تهديد ومطارده بحيث ان انت لو فكرت ان
40:48 انت تعمل حاجه ضد واحد هتلاقي نفسك داخل
40:51 >> ده انت بتقول يا رب
40:52 >> طب وين وين القانون وين التشريع
40:55 >> ما هو القانون محتاج ان انت تطرده وتروح
40:57 تقول ان هو قال عشان كذا
41:00 او يطاردك خلي بال حضرتك ان هو يعني احنا
41:03 متسابين لوقت معين لكن هنطارد هنطارد يعني
41:06 مش هنتساب يعني
41:09 القانون لازم يكون مصح والقانون لازم يكون
41:13 ضد الجميع وانه احنا كلنا نكون في حمايه
41:15 الدوله وده
41:17 >> اجتماعات بشكل العربي بشكل عام هي تقع تحت
41:20 ربقه هذا ال انا بسميه الفجور في ممارسه
41:25 الراي
41:26 و مجتمعات فعلا تتوق للحريه او لحريه
41:30 الكلمه والتعبير لماذا اسمح لتيار او اسمح
41:33 لتيار تحت شعار الدين انه الرجل عنده
41:37 مميزات شكل رجل دين انه هو يما يمارس
41:40 سلطته ويبسط رايه على الاخر بينما سح
41:43 الانسان الاخر المعتدل اللي هو فعلا يسعى
41:45 الى تقديم القران للمجتمع لاصلاح المجتمع
41:48 لانه هو محتاج هذا التيار
41:52 هو سنده هو مؤيده
41:55 مش انت
41:56 >> بس هذا ربما ينطبق على ربما ينطبق على
41:58 مجتمع محدد ما بس لا ينطبق على المجتمع
42:00 ككل يعني مثلا احنا سبق وتحدثنا هناك في
42:04 دوله عربيه ما اضطر الحاكم السياسي ان
42:07 يخرج ويضع حط
42:09 في ليله ما فيهاش ما فيهاش ضوء قمر قطع كل
42:13 شيء لم يكن الناس تحلم بالمطلق ان يتم هذا
42:17 التيار المتغول
42:18 >> الظروف الاقتصاديه في هذا حد
42:21 >> الظروف الاقتصاديه في هذا المجتمع تسمح
42:23 بذلك الظروف الاقتصاديه هنا لا تسمح الان
42:27 لانه ما زالت
42:29 الدوله تحتاج لوجود هذا التيار لانه هو
42:34 بيغيب الى حد ما عقول الجماهير عن
42:38 المطالبات الاخرى وبالتالي انت تقدر تقوم
42:42 بثوره ثقافيه في مجتمع غني في يوم وليله
42:45 في المجتمعات الفقيره
42:48 مساله صعبه لانه انت بيتساءل عن البديل
42:51 والبديل مش موجود ولذلك انت من من دواعي
42:57 ومن المساندات المهمه جدا
43:01 >> في التجديد انه يبقى في اصلاح اقتصادي قوي
43:04 بحيث ان المجتمعات حين
43:08 ترتاح
43:09 >> يعني قد اتفق معاك
43:11 >> ترتاح الى حد كبير
43:13 >> وتبقى مبسوطه الى حد ما ويبقى مجالات
43:16 العمل مفتوحه ومجالات الرزق والمكسب كويس
43:20 تستطيع ان تخذ الناس في اي اتجاه ثقافي
43:22 انت عايزه
43:24 >> انما هي المشكله في المجتمعات الفقيره
43:27 المتمسكه باهداب التفاسير
43:30 >> وهذه الخرافات وهذا التدين انت محتاج ان
43:33 يظل الشعب على هذا المستوى
43:36 لانه معنى انك انت تقلب له هذا الكيان هو
43:40 هيتسائله فين البديل
43:43 في في هذه الدول الاخرى اللي حصل فيها هذا
43:45 التراجع الشديد هي مجتمعات غنيه ف كل اللي
43:50 عملوه ان هو اغدق على الشعب كويس جدا وقال
43:53 يلا فالناس ا
43:54 >> ام
43:55 >> فالناس اتغيرت البناء الاقتصادي
43:59 والثوره الاقتصاديه والنمو الاقتصادي
44:02 حلقه مهمه جدا جدا في البناء الديني او
44:05 بناءات اخرى يقبل الناس ما تقوله
44:08 >> طب الى اي مدى ترى ان الفهم التراثي
44:12 القديم يعيق او يق يعني يسعى في اعاقه او
44:18 يسعى في تقديم المجتمع يعني هل هل ايماننا
44:22 بالتراث القديم بجزء منه او طبعا مش كل
44:26 التراث سيء بس اكيد لا في يعني في رجال من
44:29 التراث قدموا يعني معارف رائعه للمجتمعات
44:34 لكن بشكل عام من الواضح انا بالنسبه لي
44:37 اصل الفعل نتيجته ما نراه في مجتمعاتنا
44:40 العربيه هو حياه متدخوره
44:43 سواء لاسباب سياسيه امنيه او لاسباب
44:45 ثقافيه لها علاقه بالتدين او شكل التدين
44:50 الى اي مدى ممكن انه
44:54 الابقاء على هذا الفهم
44:57 مقابل بقاء المجتمعات يعني هل في امل انه
45:00 هي المجتمعات تتطور في ظل بقاء هذا الفهم
45:03 اطلاقا
45:05 المعادله ما بين الاثنين عامله زي الاواني
45:08 المستطرقه الاثنين مع بعض
45:11 بيكملوا بعض الاثنين ان يبقى المجتمع على
45:13 هذا الفهم الخاطئ وانه هذا التردد
45:16 الاقتصادي لو احنا قدرنا ان احنا نرفع
45:19 المستوى الاقتصادي لهذه الشعوب او لشعوبنا
45:22 اعتقد انه هذا التراث سيزول حتما وهو كان
45:27 في فتره من الفترات مهم لارضاء الشعوب
45:30 وتخديرها لانه هذه المجتمعات
45:33 الظواهر الاقتصاديه والسياسيه والاجتماعيه
45:35 اللي كانت موجوده كانت محتاجه لمثل هذا
45:38 النوع من التراث اللي بيدخد به مشاريع
45:40 البسطاء والناس لكن مع النهارده ما عادش
45:42 ينفع لانه العلم اكتشف النهارده ان هذه
45:46 الظواهر لها اسبابها وبالتالي ما تقدرش
45:49 انت تعيش على هذا المستوى من الفهم الخاطئ
45:54 احنا في احتياج شديد جدا لابعاد هذا
45:58 التراث وهذه الخرافات لان معظمها خرافات
46:02 وخلي بال حضرتك ان كافه الاديان كانت في
46:05 فتره من الفترات بتحتاج الى هذه الاساطير
46:08 لتثبيت دعائمها لدى الناس
46:12 ما عادش النهارده نقدر نعيش عن كل ما نيجي
46:16 نتكلم كلمتين يخرج يقول لك ابن عباس قال
46:18 وابن احمد قال ولما اجي اتكلم في نظريه
46:20 اقتصاديه اجيب من التراث ما يؤيد فكره او
46:24 يلغي فكره دون النظر الى القاعده
46:27 الاقتصاديه العصريه بتقول ده ده صح او غلط
46:30 >> يعني انا اتفق معك انه تعزيز هذا التيار
46:33 في المجتمع تعزيز هذا الفهم للتدين
46:37 او للدين في المجتمع
46:39 قادنا الى الانقسامات تشضي مجتمع الفرقه
46:43 الفلانيه والمذهب الفلاني والطريقه
46:45 الفلانيه والشيخ الفلاني والمقام الفلاني
46:47 والضريح الفلاني ما صار في تشضي في
46:49 المجتمع وانفصام في المجتمع وعنصريه في
46:53 المجتمع
46:55 يعني لما تيجي تتكلم النهارده وسط هذه
46:58 التفسيرات عن المسيحيين او غير المسلم
47:01 وتقول يقول انه لا شهاده للكافر على
47:03 المسلم وانه لا يبطل المسلم في كافره وانه
47:07 المراه اكثر اهل النار ا وانه المراه اكثر
47:14 واكثر الفواحش و وخلافه انت بتدمر المجتمع
47:19 انت بتفصل المجتمع لما تعيشني في وهم
47:22 الجهاد وهو جهاد الطلب وليس جهاد الدفع
47:25 وتعيشني في فكره انه جهاد الطلب ده مطلوب
47:29 طالما وجد الكفر يبقى انا هفضل باستمرار
47:32 في حاله خلاف مع العالم لما تيجي تكلمني
47:35 على انه مال غير المسلم حلال لي انا لانه
47:39 من السبب الرئيسي
47:41 >> انت عارف هذا ارتداد ارتداد موجود في
47:44 التلمود
47:46 هي بالضبط
47:49 الذين يؤمنون بالتلمود يقول كالتالي ما
47:53 مالي هو لي
47:54 >> ايوه
47:55 >> ومالك هو مالي
47:56 >> هو مالي ده يقول لك انه شرط شرط ان يكون
48:00 هذا المال حلالك ان تكون مسلم الله فاصبح
48:04 >> يعني الدلائل التلمود في هذا الفهم
48:07 التراثي يعني انصع من البياض وما زلنا
48:11 متمسكين فيه
48:12 >> ايوه ايوه لانه في التفاسير كثيره جدا من
48:15 لجا الى هذه التفاص
48:15 >> اللي بسميه الاسرائيليات بس هي انا بسميه
48:17 تلموده ما له علاقه بالتوراه التوراه كتاب
48:19 الله
48:20 >> هذه التفاسير وهذه التراثيات القديمه وهذه
48:23 المرويه المرويات سبب رئيسي في تاخر
48:26 المجتمعات لان هي وقفه حجر عصره ضد التطور
48:32 ضد التعامل مع الاخر لما تيجي تقول لي
48:34 مثلا الولاء والبراء لما تقول لي
48:37 >> فكره المودي بحت لما تيجي تقول لي انه لا
48:40 يستبعد غير المسلم من تولي ال
48:46 الاماره الكبرى او الصغرى او
48:47 >> في الموديه نفس يقولوا نفس الشيء
48:49 >> الله يعني انا دلوقتي اجيب واحد مسلم مش
48:52 فاهم واستبعد واحد مسيحي طب ما هو ده
48:55 معناها ان انا بستبعد الكفاءات عن اداره
48:58 شؤون
48:59 طب ما انت في الاول خالص عمر بن الخطاب
49:01 وغيره ما انت استعنت برجال الدواوين من
49:06 الدوله العباسيه كلها قائمت على
49:08 >> وعمر بن الخطاب ما هو جاب مش عارف مين
49:10 عشان يعمل طب انت دلوقتي
49:11 >> الدوله العباسيه قامت كلها على على
49:14 البيروقراطيه
49:15 >> فتيجي النهارده تقول لي لا ده انا اجيب
49:17 واحد مسلم ماليزي يحكمني وماجيبش واحد
49:20 مسيحي مصري يحكم
49:22 >> طب ازاي
49:23 >> طيب انت قلت مثلا الرخاء الاقتصادي ربما
49:26 يكون احد الاسباب
49:28 التي تجعل المجتمع
49:32 يعيد التفكير بهذا الشكل من اشكال التدين
49:34 هو السلوك الديني طيب هذه قاعده طيب كيفيه
49:40 ايصال المعلومه للناس الا تحتاج ايضا الى
49:43 اليه خاصه فيه
49:45 انه اوكي بحبحت الناس كيف بدي اوصلهم
49:48 المعلومه كيف بدي اوصلهم المعرفه
49:49 >> اي لكن بدايه ما هو العقل العقل الفقير او
49:56 العقل المحتاج
49:58 هو عقل باحث عن لقمه العيش في المقام
50:00 الاول رفاهيه ان يفكر في ما تقوله حضرتك
50:03 ده ترفاهيه امتى الرفاهيه دي تبدا تكون
50:07 ضروريه لما يرتاح ويقعد انت لو جيت تكلم
50:11 واحد فقير النهارده فيما تقوله هو غالبيه
50:13 60 70 في المجتمع المصري مشغول بلقمه
50:16 العيش مشغول بالفكر ده خالص
50:19 >> ما يفكرش فيه هو عايز الصبح يجيب قول
50:22 وطعميه للولاد ياكلوا يشربوا ويجيب الغداء
50:24 هنا لما انت حضرتك تحقق له جزء من
50:27 الرفاهيه وتستبعد عنه مشاكله اليوميه
50:29 والحياتيه اللي بيواجهها في تعليم اولاده
50:32 وفي مستشفياتهم وخلافه وعلاجهم وفي
50:35 تربيتهم التربيه الصحيحه يهدا ودماغه يبدا
50:38 يرتاح تبدا تناقشه بقى في المسائل دي
50:41 >> كلامك سريع الا ترى مثلا اوكي انا متفق
50:43 معك ان يعني اشباع اشباع المعده يعني هي
50:47 مقدمه لاشباع الد انا متفق معك
50:50 >> وتوفير يعني بحبوحه او مستوى ما من العيش
50:55 الكريم للمجت ما في اي مجتمع
50:57 >> والا بعد اذن حضرتك والا سيظل هذا النقاش
51:00 وهذا الحوار داخل الصالونات المغلقه
51:03 >> اتفق معك
51:03 >> لكن في طريقه ثانيه مثلا لو نيجي نقول
51:06 كالتالي يا عم بدنا ندرس اليه اللسان
51:09 العربي المبين مع تدريس في اللغه العربيه
51:11 >> امال
51:13 >> يعني
51:13 >> ليش في مثلا ما يكون في هذا النمط انه
51:17 ندرس اللغه العربيه من منظار اوسع
51:21 عن طريق تدريس اليه اللسان الناس تفهم ما
51:24 هو اللسان الذي نزل به القران
51:26 >> ليس هناك مانع في انه تبدا في تربيه النشء
51:30 منذ الصغر على مثل هذا القدر من الفهم
51:33 المطلوب ده ممتاز ويبدا
51:37 >> ام
51:37 >> ما هو احسن ما نتكلم على نكر ونكير
51:40 >> ونتكلم على ثعبان الاقرع والراجل مستنيه
51:44 بمرزبه وزنها 70 طن في القبر طب ما نتكلم
51:49 الكلام ده صحيح ونفهمه القران صحيح
51:52 ونفهمهوا الرساله صح ونفهموا المعنى
51:55 المضبوط المعنى فيما نزلت ذا المعنى
51:57 الاصطلاح اللي احنا عايشين فيه ده ليس
51:59 هناك مانع في تنشئه الجيل الجديد مش مش مش
52:05 حيث
52:06 >> نبدا نبدا
52:08 >> البدايه محتاجه ولذلك احنا زي ما قلت
52:10 لحضرتك نحن في احتياج الى قيادات رشيده
52:14 فاهمه واعيه في انه بناء الانسان مهم جدا
52:18 ونبدا من الصغر بحيث ان انت ال 15 سنه
52:22 اللي فاتوا كان زمانك الجيد اللي داخل
52:25 ثانويه عامه النهارده مختلف في فكره تماما
52:28 وفي فهمه للامور عننا
52:30 >> احنا جيل قديم
52:32 >> ام
52:32 >> انت فقدت 15 سنه في انك كان زمانك دلوقتي
52:37 على مشارف
52:39 جيل متفتح يقود البلد في في
52:44 وانا يحضرني هنا كنت في افغانستان في
52:46 التسعينيات
52:48 وقابلت المشايخ بتوع الجهاد دول في اللبن
52:51 وقلت لهم انتوا بقىكم 13 14 سنه بتحاربه
52:56 لا علمتوا عيال ولا ربيتوا اولاد ولا
52:59 فتحتوا مدرسه انتوا بس كان همكم قتل طب
53:03 انت بقى لو وصلت للحكم هتحكم بمين؟ انت
53:06 عندك جيل كامل
53:07 >> جاه
53:08 >> راح
53:08 >> اه صح
53:09 >> هنا نفس الطريقه و وفي دولنا جيل 15 سنه
53:13 كان زمانه النهارده على مشارف دخول
53:15 الجامعه
53:17 اربع سنين ويقود الدوله بمفهوم جديد وفهم
53:20 جديد مش زي ما انثى
53:22 >> استاذ عادل الباحث والكاتب المصري شكرا لك
53:25 انا استمتعت في الحوار معك ربنا يخليك
53:27 >> ان شاء الله يكون لنا فرص اخرى
53:29 >> ان شاء الله اشكرك جدا
53:32 >> واشكر المنصه على هذا اللقاء المد الجميل
53:34 وارو
53:35 >> ان انا اكون يعني
53:36 >> لا
53:37 >> توافقت الى حد ما معقفتك
53:40 >> تسلم اشكرك شكرا كثير شكرا والى اللقاء في
53:43 حلقه جديده من برنامج مجتمع الى اللقاء
53:47 [موسيقى]