التراث والهوية العربية: بين الحفظ والتجاوز | د. حسين رشيق

00:00 محمد عبده والافغاني لم يرتدي بدله غربيه
00:04 حسب معرفتي لم يرتدوا بدله غربيه قط بقوا
00:07 في للباس التقلي لباس التقل سياق الاخوان
00:11 المسلمين وسياق البنا سياق اخر ولو انه
00:14 تشبت بالجلابيه لمده ولكن بعدين ارتدى
00:20 البدله الاوروبيه بطربوش وهذا الطربوش هو
00:23 السياق يعني هذا الطربوش هو الذي يجعلني
00:26 اما مغربيا او مصريا فقط نقطه واحده تميز
00:30 تميز فحينما اتكلم عن الهويات المرنه هناك
00:33 هويات مختلفه هناك لائحه للهويات يستخدمها
00:36 حسب السياق المتعارف عليه ل ليس هو الذ
00:44 يختار اهلا بكم انا باسم الجمل معكم في
00:47 برنامج
00:48 مجتمع في حلقه اليوم نلتقي الدكتور حسن
00:52 الرشيق من المغرب استاذ علم
00:55 الانتروبولوجيا وعلم الاجتماع دكتور اهلا
00:58 فيك اهلا ب ش انا دائما بخربش ما بين علم
01:03 الاجتماع والانثروبولوجيا هل في حض فاصل
01:06 بينهم يعني
01:07 وتحدث عن نفس السياق هناك نوعين من الحدود
01:11 هناك نوع
01:14 مؤسساتي مؤسسات معى ان هناك شعب
01:17 للانثروبولوجيا
01:18 وشعب لعلم الاجتماع
01:21 وهناك يعني حد معرفي بالنسبه للحد المعرفي
01:26 كان هناك فصل وفصل شديد في نهايه
01:30 القرن وبدايه القرن الع لان
01:33 الانتروبولوجيا
01:34 ولو ان الاسم الاصلي يعني دراسه الانسان
01:39 من حيث هو انسان كان غربيا او بدائيا او
01:42 مسلما او مسيحيا الى اخره لا يهم المهم هو
01:45 ان هناك ما قواسم مشتركه الانسان من حيث
01:50 انسان اللغه الضحك الدين الى اخره الى
01:55 اخره ثم بعد
01:57 هذا اصبحت لوج دراسه فقط الاخر دراسه
02:02 الجماعات
02:04 البدائيه وهي يعني لصيقه بالاستعمار لصيقه
02:11 بالامبالاه
02:13 الامر نهايه القرن التاس خصوصا في انجلترا
02:17 وفرنسا الى حد ما
02:20 المانيا الولايات المتحده لم تكن مستعمره
02:23 لها تاريخ اخر مع الانتروبولوجيا ولكن عند
02:26 علاقه مع الهنود
02:27 الحمر نفس نفس يعني نفس نفس الاطار
02:32 الاخرين الانتروبولوجيا تهتم بالاخر
02:35 الانثروبولوجي الامريكي لا يهتم بالثقافه
02:38 الامريكيه او الانجليزي الى اخره ثقافات
02:41 وعدد كبير من الكتب انذاك كانت تسمى ويت
02:44 كوبيا يعني في العنوان وهناك اسم
02:49 الجمعه بعد
02:51 منتصف منتصف القرن العشر يعني بدات
02:55 الدراسات تهتم ليس بالاخر فقط ولكن ايضا
03:01 الدراسات المجتمعات الغربيه بين الكتب
03:04 المشهوره
03:05 المعروفه كتاب حول
03:09 بكت
03:10 بكج امريكي حول اليابان وحول ما هي ما هو
03:15 الفرق ما بين الثقافه اليابانيه والثقافه
03:18 الامريكيه نحن في الحرب العالميه الثانيه
03:21 والامريكيون يريدون ان يفهموا لماذا
03:25 بالنسبه
03:27 لليابانيين الاصر
03:30 هو يعني
03:31 اهانه يعني يجب ان لا تؤسر يجب ان تقتل
03:35 نفسك يجب ان تنتحر كم كاز الى اخره
03:38 فارادوا ان يفهم ما هي القيم التي تدفع
03:41 اليابانيين الى
03:44 كذا سلوكات ثم الامريكيين الى اخره الذين
03:48 بالنسبه لهم الاسر حينما ينهزم
03:51 يعني يترك السلاح ويرفع يديه وهذا ليست
03:54 اهانه بالنسبه لي لان في ثقافته الاسر ليس
03:57 اهانه فبدا شيء فشيئا رويض رويدا يعني
04:01 بدات
04:03 بدات بدات الولوج والولوج يهتمون بالجانب
04:08 اما الطقوسي او الثقافي او الرمزي في
04:12 ثقافتهم كانت
04:15 امريكيه اوروبيه المرحله الثالثه وختم
04:18 بهذا المرحله الثالثه تهمنا نحن
04:21 الانثروبولوجي ما يسمى بالولوج المحليون
04:24 ولكن انا يعني لا اتفق مع اسمج
04:30 قبل ما ندخل بهذا يعني يعني يعني فهمت
04:33 وكانه علم الانتروبولوجيا خلق ليكون خادما
04:36 للاستعمار مثلا هذا اصله ان نريد ان نفهم
04:41 نريد ان نستعمله ان نستعمل نريد ان نفهم
04:45 نعرف يعني
04:47 بالنسبه لمصر بالنسبه للمغرب بالنسبه
04:50 لاخره حتى ليس فقط بالنسبه للشعوب
04:53 البدائيه كانتت هناك يعني دراسات كانت
04:56 هناك بعثات كان
04:58 هناك يعني يسافرون بالمعنى القديم الكلمه
05:02 رحاله بالم رحال بالمعنى القديم للكلمه
05:05 الذين كانوا
05:06 يستكشفون
05:08 هذا هذ الثقافات وعدد كبير من من الدراسات
05:13 الانتروبولوجيا تمت خصوصا الانتروبولوجيا
05:17 الكلاسيكيه انا اقول
05:20 السنوات نقول 1880 1870 الى اخره
05:25 حتى 945 50 هكذا يعني بدون بدون ددون
05:29 الدخول فيه ف هذا هذا هو هذا هو الاصل ان
05:36 يعني في بعض الاحيان الذين ينتقدون
05:39 الانتروبولوجيا عن حق تاريخيا يعني هي بنت
05:44 الامبرياليه بنت احد ادوات الامبرياليه
05:47 احد الادوات الامبرياليه كنت تتحدث عن
05:50 الانثروبولوجي المحلي شو المقصود فيه لا
05:53 هم
05:55 يعني
05:56 ينعتون بعض الانثروبولوجيين ينعتون انف او
06:00 ينعتون من طرف اخرين اولجين غربيين بانما
06:04 حسن رشيق بما انه لا يشتغل على قبيله
06:08 سنغاليه او ال قبيله كذا الى اخره بل
06:12 يشتغل على قبائل مغربيه وعلى جماعات
06:14 مغربيه فهو محلي يعني الانشغال بالواقع
06:17 اللي تتعيش ف المجتمع معناه ان الفصل ما
06:20 بين ما بين الانثروبولوجي الذين كان دائما
06:24 اجنبيا
06:26 والجماعات المدروسه هذا الفصل لم يعد
06:31 موجودا معنى ان وكان هناك خلط وكان
06:35 الاستاذ حسن رشيق رولوجي حسن رشيق حينما
06:38 يشتغل حول الرحل او يشتغل حول الجماعات
06:43 الامازيغيه في جبال الاطلس فهو يذهب يديه
06:46 في جيبه يعني لان الثقافه هي نفس الثقافه
06:49 وهو يفهم كل شيء في حين انني كنت
06:52 اتعب كثيرا
06:56 لفهم الكلمات اللي فهم تعابير لفهم نمط
07:01 العيش البدوي او نمط العيش المزارع
07:04 والفلاح في
07:05 الاطلس يعني كان كانت يوميا 30 صفحه واكون
07:11 مستاء ومحبطا لانني لم اوفي يعني اوفي هذ
07:17 الثقافه حقها وغادرت البدو وغادرت ع سنوات
07:21 وانا اشتغل في الاطلس الكبير وغادرته وانا
07:24 يعني ربما 0.5 ط وجه الصعوبه وين كان يعني
07:29 صعوبه يعني على اعتبار انك انت ابن
07:31 الثقافه وابن البلد وابن الجغرافيا ماذا
07:33 نعني بابن البلد هذا هذا لب المشكل ماذا
07:38 نعني بابن البلد
07:40 انا يعني ولو لم ازدد في الدار البيضاء
07:43 ازددت في في قريه ولكن جئت الى الدار
07:47 بيداء
07:48 وانا عمري ثلاث سنوات يعني فتحت عيني في
07:53 مدينه كان حظي كولوجي ان امي لم تكن
07:58 تتكلم العربيه ولا الدارجه تتكلم
08:01 الامازيغيه لهجه من لهجات الامازيغيه ف
08:04 يعني حكايه الامازيغيه وكذا والجمل الاز
08:08 كلها كنت
08:09 اعرفه ولكن كيف ما كان الحال هذه لهجه
08:12 لهجه المدينه لغه المدينه اسمي الاشياء
08:16 اللي في المدينه انا لا يمكن ان اسمي ما
08:18 هو المحرات لا يمكن ان
08:21 اسمي تصانيف الماشيه لا يمكن اسمي تصانيف
08:25 الارض لا يمكن اصم التقنيات عدد كبير من
08:28 الاشياء كنت اتعلم لا يمكن ان اصنف طرحان
08:30 ما هو طرحان لا يمكن ان اصنف اصناف
08:34 الماشيه قلت اصناف الماشيه هو انا ابتدات
08:37 كتابي القريب
08:39 والبعيد
08:41 بكلمات الكتاب كان اصلا بالفرنسيه بكلمات
08:44 مثل السرعوفه مثل العرقوب يعني ممكن ان
08:48 تقول ماذا وهي ايضا حتى بالنسبه للمغاربه
08:51 غير معروفه كلمات عده غير معروفه وابتدات
08:55 بها والمترجم اراد ان يفسر قلت للا لا يجب
08:59 ان تفسرها انا قصدا لم افسرها حتى تبقى
09:03 غامضه بالنسبه للاشخاص الذين ولو انهم
09:06 مغاربه فهم ك ممكن يكون يصير هذ المسائل
09:10 ممكن تصير في لبنان ممكن تصير فيج كل
09:14 مجتمعات المجتمع الصعيدي او مجتمع الدرزيه
09:18 او مجتمعات كذا يجب انت لا تعرفها لا يمكن
09:21 وهذا من قبيل الى ان شئت من قبيل ليس من
09:26 قبيل فقط التواضع ولكن من قبيل انك يعني
09:31 احاول ان ابرز ان الثقافه المغربيه ليست
09:35 ثقافه متجانسه ليست ثقافه ليس هناك كل
09:39 وانها متنوعه وان لا احد يمكن ان يدرسها
09:44 وهو في بيته ويده في جيبه ا لازم تخرج
09:48 لازم تخرج لم تتكلم مع الناس لازم تقول
09:51 ماذا تعني بهذا ماذا تعني بكذا ماذا تعني
09:55 كذا اصناف المحرات هناك عر كلمات
10:00 كم بالنسبه للسياره خذ
10:02 السياره شوف كم كلمه في السياره نفس الشيء
10:07 بالنسبه للجمل نفس الشيء بالنسبه للخيمه
10:11 هناك كلمه هناك عالم الخيمه عالم يعني هذا
10:15 يقودنا للسؤال اللي الكل بيسال انه كيف
10:18 تتشكل معارف الناس يعني هل هل واقع الفرد
10:21 هو اللي يعني اللي
10:25 بينحت المفاهيم تعاته او حتى التسميات
10:29 ولا انه في شي داخل عند الفرد نفسه هو
10:32 بوجهه لكيفيه اعط الاياء اس هوذا اذا
10:37 اخذنا وقلنا هناك بدايه لثقافه بدايه للغه
10:41 ما ممكن ان نطرح هذا السؤال معناه كيف
10:45 اكتشف الاشخاص مفهوم الخيل مفهوم الجمل
10:50 مفهوم الخيمه مفهوم كذا مفهوم كذا ويردنا
10:53 الى الانتروبولوجيا والولوج التي كان
10:55 تعتمد فقط على فرضيات يصعب
10:59 يصعب
11:02 يعني التحقق
11:04 منها كيف نشا الدين ما الذي جعل ان
11:08 الاشخاص يعني يتدين وكلمه دين كلمه رجون
11:12 كلمه كذا كلمه من ا مفهوم الاله مفهوم
11:17 الله مفهوم الطقس هذا يجرنا الى
11:22 انطولوجيا يعني تطوريه ووجيه تبحث عن
11:27 المبدا تبحث عن اصل وهذا
11:31 يصعب ممكن ان تكون هناك فرضيات خصوصا من
11:36 علماء النفس الذين لاحظوا كيف يتعلم
11:41 الطفل
11:42 اللغه التنشئه الاجتماعيه سوشن ولاش هنا
11:48 كيف يتشكل المفهوم عند الطفل ممكن اجابه
11:52 بالنسبه لبوجي بما انه يبحث في ثقافه
11:57 موروثه في قافه موجوده اصلا يعني هذا
12:02 السؤال لا يطرح بالنسبه للبدوي انا الخيمه
12:04 اسمي كذا اسمي الخيمه
12:08 دخان لان ممكن ان تكون ثلاث خيمات او
12:11 اربعه خيمات ولكن هذ الاربعه الخيمات
12:14 تشترك في مطبخ وسا سميها دخان دخان
12:17 بالنسبه
12:19 البيضاوي او كعربي الدخان هو الدخان يعني
12:23 لا يمكن ان اقول ان الدخان هو هاوس هولد
12:26 او الدخان هو العائله ولكن
12:30 كيف تشكلت هذا الدخان لان هناك واقع لان
12:33 هذا الاشخاص
12:36 يعني لهم مطبخ وهذا المطبخ والخيمه لها
12:41 يعني محل يخرج منه الدخان له كلمه الحمور
12:45 وممكن تكون هناك ثلاث خيام خيمه
12:50 الولد وزوجته خيمه الاخ خيمه كذا ولكن
12:54 كلهم يشتركون في دخان واحد
12:59 [موسيقى]
13:02 هل الانسان هو اللي بيعطي
13:05 الاشياء
13:07 مفهومها ام هو يستقي المفهوم من الشيء
13:10 نفسه هذا سؤال فلسفي مهم وانت انت تعرف ان
13:15 منذ منذ الاغريق على الاقل منذ الفلسفه
13:18 الاغريقيه وضعت هذا السؤال من اين تاتي
13:21 المعرفه ما هو اصل المعرفه هل العقل او
13:24 الواقع بصفه يعني مبسطه بالنسبه
13:28 للانثروبولوجيا
13:29 حينما ندرس مثلا مفاهيم دينيه او تمثلات
13:32 دينيه او تمثلات اخلاقيه الى اخره ف كان
13:37 الانثروبولوجي كما اسلفت في القرن ال
13:41 نهايه القرن ال وبدايه القرن العشر كانت
13:44 عدد كبير من اسئلتهم ما هو اصل كذا يعني
13:48 كان المنهج تطوري هو الطاغي داروين الى
13:51 اخره ما هو اصل الانواع ما هو اصل هذا
13:53 وكانوا يحاولون يطبقون نفس السؤال حول ما
13:56 هو اصل الاخلاق ما هو اصل الدوله ما هو
13:59 وصل الى اخره وتبين ان يعني
14:03 كانوا يعني ينطلقون من فرضيات يصعب التحقق
14:06 منها يصعب
14:09 توثيقه الدين كذا مثلا جماعات او الافراد
14:13 كانوا يحلمون بالشخص
14:16 الميت الشخص الميت اذا هو مات انا احلم به
14:21 اذا هناك شيء يبقى وراء الشخص الميت اللي
14:25 هو
14:26 الروح ولكن كيف يمكن ان اتحقق ان مفهوم
14:31 الروح جاء فقط من ان الاشخاص يحلمون
14:34 باجدادها
14:35 يعني لا يمكن ان انفي ولا يمكن ان اثب
14:40 فهذا يعني من الناحيه منح من الناحيه
14:42 الفلسفيه صعب ولكن حينما ندرس جماعات وهي
14:48 في في اطار
14:52 تغير تاخذ مفهوم الوطن مفهوم القوميه
14:56 مفهوم القوم التي يعني الكلمات كان لها
14:59 كان لها وجود كان لها وجود سابق ولكن
15:03 المفاهيم مختلفه كثيرا مفهوم
15:09 الوطن الروح التي اشتغلت عليه يعني
15:13 يستعملون كلمه الوطن هناك واقع اما
15:16 استعماري او واقع جعل الاشخاص ينتمون الى
15:20 جماعات يعني متفرقه جماعات دينيه متفرقه
15:25 ومع ذلك يحسون بان هناك شيء يجم
15:30 معهم بغض النظر عن الدين بغض النظر عن
15:33 الثقافه بغض عنج هذا هو اصل الواقع يعني
15:37 يجب ان يكون هناك واقع لا يمكن للشخص هكذا
15:40 ان يقول هناك وطن هناك قوميه بدون وجود
15:43 هذا النوع من الواقع بد وجود ان هناك اذا
15:48 اخذت المغرب مثلا ان هناك اشخاص من سوس من
15:52 الجنوب اشخاص من الشمال اشخص لاول مره
15:55 سيجتمعون
15:56 يؤسسون جماعات ق لان يقولوا جماعات وطنيه
16:00 وخلقناكم شعبا وقبائل لتعارف يعني هي
16:03 قاعده ان انه انه التشكل الاول شعوب
16:08 وقبائل شعوب انه في كثره يعني اكثر من
16:12 اكثر من وحده بيولوجيه واكثر من وحده
16:16 بشريه في ضمن الشعب الواحد والقبائل اللي
16:18 هي المكون الاساسي لل للشعوب ممكن هييه
16:23 البدايات مثلا هذه بدايات بالنسبه
16:25 للجماعات التقليديه والجماعات التي كانت
16:27 منحصر الى حد ما
16:30 القبيله كيف ما كان حجمها لا يمكن ان يكون
16:35 لان يجب للاشخاص ان ان يتعارفوا فيما
16:38 بينهم اذا كنت ساكون قبيله وان اكون يعني
16:42 مؤسسه جنديه او مؤسسه حربيه يجب يعني هناك
16:46 حجم وهناك المسافه او
16:50 المساحه في المغرب انا لا اعرف
16:54 القبائل في المشرق في السعوديه و درست
16:57 القبائل البدو في الس سعوديه و وفي لبنان
17:00 وفي مصر في سيناء يعني
17:04 هناك ارض ومساحه تجبرك ان تتخطى او تتجاوز
17:09 واذا تجاوزتها معنا ان لن يكون هنا قبيله
17:14 في بعض الاحيان تكون حسب القبائل يعني 10
17:18 10 كيلومترات شعاع ل 10 كيلومترات 15
17:21 كيلومترات الى اخره الان نحن بصدد مفهوم
17:25 الشعب المصري الشعب العربي الشعب المغربي
17:29 ما الذي يعني الشعب المغربي الشعب المغربي
17:32 او اي شعب
17:34 وتضيف ونضيف ما نشاء معناه ان
17:39 نتجاوز يعني التقسيمات نتزوج
17:44 تراتبي القديمه التقليديه كانت مبنيه عن
17:48 اللغه او على الاتنيه او على الدين الى
17:50 اخره هذه كلمه شعب حتى تاريخ تاريخ الغرب
17:55 مفهوم الشعب وحتى عند عند الاغريق
17:59 ديموس معنا ان تجاوزنا القبائل نحن في
18:02 اتينا واتينا وسبارتا ليست قبيله اتينا هي
18:07 المقصود بالشعب الشعب انه اكثر من مكون
18:10 اكثر من مكون في المجتمع شكل
18:13 شعب ولكن قديما الشعب لم يكن يعني هذا
18:17 يعني كان هناك يعني تجانس ثقافي تجانس
18:21 لغوي ما بين الشعب والقبائل هذا لن يصير
18:26 الا في الجماعات هكذا الجماعات الحديثه ما
18:30 عدا بعض الاستثناءات استعماريه بطبيعه
18:33 الحال الاندلس او يعني بعض الاستثناءات
18:37 ولكن كون ان تكون هناك
18:41 دوله ذات سياده على ارض او مساحه شاسعه
18:46 انا اقول دوله لاقول امبراطوريه او شيء من
18:49 القبيل دوله فهذا
18:52 يعني نلاحظه في العصر الحديث وليس في
18:55 العصر القديم الكلمات يعني تاخذ معاني
18:58 كثيره مفهوم الشعب مفهوم القوم القوم هم
19:01 الاشخاص الذين سيدافعون عنك هذا هو قومك
19:04 الذين يقومون بضور يقومون الان لا اقول ان
19:08 القوميه جاءت من القوم يعني القوميه اخذت
19:11 منحى اخر يعني ومفهوما جديدا مفعولا عصريا
19:16 فالكلمات لها لها تواريخها لها واستخدامات
19:20 استخدامات ويجب ان نعرف ان لكل حتى حتى
19:24 حاليا القوميه الان ممكن ان اقوللك ان
19:26 هناك ثلاث تصورات للقوميه العربيه او اربع
19:28 تصو و على الاقل وحتى ولو سلمنا ان
19:31 القوميه حديثه فهناك القوميه القوميه
19:36 العروبيه التي يعني تذهب
19:39 الى التصور الاحادي للقوميه يجب ان تكون
19:43 عربيا
19:45 فقط ونعرف هناك يعني
19:48 هناك عدد كبير من الادبيات حول هذا عربي
19:52 فقط امازيغي كردي كذا الى اخره الان
19:56 الاشتراكيه العربيه يعني نحل كل هذه
19:59 المشاكل وسنصبح شعب واحدا انا يبدو لي
20:01 لفظه الشعب هي تتسع للكل تتسع للكل تتسع
20:04 للكل المختلف بالنسبه للمفهوم
20:07 الحديث لكلمه شعب و كلمه شعب من الجذر شعب
20:11 لفظه الشعب اوسع من
20:13 القوميه واوسع من لفظه الامه ل الشعب هي
20:17 الاوسع يعني ق قد قد تجد اكثر من قوميه في
20:21 ذات الشعب قد تجد اكثر من امه في ذات
20:24 الشعب امه بمعنى امه سلوكيه الان تتحدث عن
20:27 المفهوم مفهوم الشعب بالمعنى الحديث
20:31 للكلمه لا هو يعني اللفظه يعني لفظه شعب
20:34 هي توحي بالتش عب توحي بالكثره المختلفه
20:38 او توحي بالكثره غير متشابهه او غير
20:42 متماثله وان كان في تشابه بس ما يكون فيها
20:46 تماثل وبالتالي ه هي اللفظه تحوي كل
20:49 المختلف مع تماثله او مع تشابهه هي
20:52 المقصود فيه هي اوسع من هي اوسع حديثا
20:56 وارجع ان المجتمعات التقليديه سمات
21:00 المجتمعات التقليديه والجماعات التقليديه
21:02 هو التجانس اللغوي والديني وكذا في
21:05 الجماعات في الجماعات التقليديه
21:08 القديمه هناك ثلاث حلول بالنسبه للاجانب
21:11 بالنسبه
21:15 للجماعات واعطي
21:18 امثله اذا خذت الشيعه والسنه اذا خذت
21:21 البروتستانت والكاتوليك
21:24 لم يكونوا شعبا كانت وائف ديني
21:29 كان يستحيل في الحين نفسه ان نقول نحن سنه
21:34 وشيعه يمكن ان نعيش هكذا نعيش جنبا الى
21:38 جنب الحل الوحيد حينما يكون هناك تضارب ما
21:42 بين
21:43 طوائف خصوصا دينيه لان هذا هو التعبير
21:47 السائد انذاك قبل قبل العصر الحديث لم تكك
21:51 قوميه بالمعنى الحديث
21:53 الكريمه
21:54 اما ان تصبح يعني
22:00 موريت سمحلي اقليه اقليه هناك الشيعه
22:04 وهناك السنه وانت سني في بلد شيعي اقليه
22:08 والعكس ايضا صحيح اذا بدك تعتمد انه
22:12 السلوك المذهبي هو مكون للطائفه بس لا
22:15 يمكن ان يكون السلوك المذهبي مكون مثلا
22:18 اساسي للشعب لا هذا غير مثال
22:22 مثال للقول بان كان يصعب في المجتمعات
22:26 التقليديه ان نتحدث عن شعب
22:29 بطوائف مختلفه هذا هو المشكل تاريخيا وكان
22:33 يصعب لانه يبدو لي ما كان يبدو لي انا انه
22:36 ما كان في فهم
22:39 جيد لمقاصد لفظه شعب هو لفظه شعب قصدت او
22:45 موجوده لتجمع هذا التناقض او لتجمع هذا
22:48 المختلف وان كان في تشابه بينه صحيح لغويا
22:52 ولكن ماذا كان يقصد الاشخاص بالشعب انذاك
22:56 مفهوم الشعب هنا في المغرب اذا اخذنا
22:59 التاريخ المغربي الذي اعرف كث التاريخ
23:02 المغاربي مفهوم الشعب يعني لم يكن يعني
23:05 هذا لن ت لن تجد ستجد المسلمين ستجد عدد
23:10 كبير من ستجد اسماء قبائل الى اخره ولن
23:13 تجد مفهوم الشعب لغويا انت على حق ولكن ما
23:17 هو الاستخدام متى بدا يستخدم كلمه الشعب
23:22 ل هذا المعنى معنى ان هناك يعني اختلافات
23:29 وتجانس في الاختلاف الى اخره الى اخره هذا
23:31 حديث حديث جدا حسب نظري المشكل
23:36 هو ربما الجست اخطاوا في فهم ربما الانست
23:41 هم لم يعني بقوللك مش بس ممكن السياسيين
23:45 ممكن علماء الاجتماع لم
23:48 يدرك الستي يعني اتساع لفظه شعب لهذا
23:54 المتجانس المختلف مثلا وتم استخدامه لكن
23:59 يعني حاليا يتم استخدم لفظه شعب ليشمل
24:03 اكثر من مختلف متجانس بشكل او باخر ه
24:06 المقص ولهذه الايه لما قالت ان خلقناكم
24:09 شعوبا وقبائل يتعارفوا الهدف انه فعلا انه
24:13 مش ممكن يكون البشر كله متشابهين وبالتالي
24:16 صاروا شعوب متشعب لكن قنا انه الاصل
24:20 التعارف هنا قدنا لكلمه ما التعارف ما
24:24 المقصود بان يتعارف الناس اذا اردنا ان ان
24:27 نصف العلاقات ما بين الشعوب ممكن تكون
24:31 العلاقات علاقات سياسيه ممكن تكون علاقات
24:33 اقتصاديه ممكن تكون علاقات كذا الى اخ
24:36 ليست علاقه التعارف
24:38 تاريخيا
24:40 تاريخيا التعارف الان هو انا قلتك مسلمه
24:44 هو مثال يجب
24:47 ان وما هو حاصل والانثروبولوجيا والعلوم
24:51 الاجتماعيه يعني يشتغلون على ما هو حاصل
24:53 ليس على ما هو ما هو المثال الديني او
24:57 المثال يجب ما علاقه بالدين هو انت كعالم
25:00 انتولوجي لما تبدا تدرس سواء مجتمعك او
25:03 مجتمع اخر بهدف شو يعني اما تدرس مثلا
25:07 قبيله ما في افريقيا ليش تدرسها مشان
25:10 تتعرف عليها كلمه التعارف هذا
25:14 مقصد ولكن الاشياء تجري بطريقه اخرى اما
25:19 قلت اما منافع او مصالح تجاريه منافع
25:23 مصالح سياسيه الى اخره حينما اريد ان
25:26 اتعرف على البدو هناك شقين هناك المعرفه
25:30 من اجل المعرفه وانا ادافع عن هذا المعرفه
25:33 من اجل المعرفه اريد فقط ان افهم وان اعرف
25:37 لماذا البدو يرحلون والان يعني لم يعودوا
25:40 يرحلون او الى اخره اريد ان افهم ما هي
25:44 التغييرات لماذا كانت المجتمع المجتمع
25:46 يعني فيه تضامن والان اصبح انانيا واصبح
25:49 فردانيه الى اخره عدد كبير من الاسئله من
25:53 هذا النوع اريد ان اعرف كيف تشكلت التراب
25:56 الوطني المغربي كيف تشكلت الوطنيه في
25:59 المغرب اريد ان اعرف كيف تشكلت ادلج الدين
26:04 في القرن مع الافغاني مع عبده الى اخره
26:06 كيف بدا الدين يدلج هذه كل اسئله طرحتها
26:10 واج معنا
26:13 الان المشكل
26:16 قلت المعرفه من اجل المعرفه هذا ادافع
26:19 ولكن اذا كانت المعرفه تصلح الى
26:23 شيء وان هذا الشيء بالنسبه لي يعني ايجابي
26:28 نريد ان يعني ان نعرف البدو حتى نفهم ما
26:32 هي طرق التغيير
26:35 يعني الاجود بالنسبه لها وانا شاركت كخبير
26:39 يعني كخبير في هذا هذه خبره اخرى معرفه من
26:43 اجل تجويد حياه الاشخاص يعني انا متفق معك
26:47 و هذا السؤال كان كالتالي انه انت تقوم
26:50 بدراسه تجمع بشري ما شو الهدف انت قلت
26:54 اعرف عنه الان بدينا خطوه اخرى بدي اشك
26:59 سواء اسهل حياته او اني انا استعمله يعني
27:02 قد يكون منحى سلبي بس في بالنسبه ال انا
27:05 ايجابي يعني لان المستعمر بدي انا استفيد
27:08 وقد تكون معنى ايجابي بمعنى التعارف البحث
27:12 ما بين بين البشر وبالتالي انت
27:15 كانج تقود ميكانزم خاصه فيه للتاثير في
27:19 المجتمع هذا وانا اميز ما بين موضعي كعالم
27:23 انتولوجي وبين موضوعك
27:25 كمستشار وكتبت عن هذا و موضعين مختلفين
27:31 انا قضيت ع سنوات ل فم ثلاث او اربعه
27:36 مظاهر في جبال
27:38 الاطلس ليس هناك اي يعني مكتب خبره يسمح
27:43 لي بع سنوات خبره فهذا يعني اخذ وقتي وكذا
27:49 الى اخره الى اخره في حين الخبره يعني
27:52 ميدان الخبره والبحث الميداني في الخبره
27:54 له ايضا ضوابطه
27:57 وله ايه
27:59 صح
28:01 كان معرفه من اجل المعرفه اريد ان اعرف
28:04 فقط ما الذي تغير في جبال الاطلس الكبير
28:07 من الذي تغير الى لو اجت مؤسسه ما تستشير
28:10 مثلا واحنا بدنا نقدم مشروع
28:14 لنفترض للامازيغ مثلا في اطلس الكبير هذا
28:17 المشروع يتعلق مثلا نطور المدرسه انت
28:20 كخبير او
28:22 كانترو ما هي يعني افضل الطرق لتقديم هذا
28:26 المشروع الهم هذا قوم به ساجيب انطلاقا
28:30 مما قمت
28:31 به تعرفون ان كان هناك زلزال في جبال
28:34 الاطلس الكبير نعم وبدات
28:37 اسمع يجب تجميع الدواوير يعني الدواوير
28:43 القرى او المداشر يجب تجميعها لان هناك
28:47 مشكل في توزيع الاغذيه في تجويع
28:50 كذا تجميع الاغذيه الى اخره ف بحكم انني
28:54 اشتغلت في الاطلس الكبير لمده يعني ليست
28:58 باليسير ع
29:00 سنوات
29:01 ف قمت ب يعني
29:06 حوار حول ما الذي يجب ان نعرفه لاعمار
29:10 الاطلس الكبير بما فيه المدرسه لاعمار
29:13 الاطلس كب لانه هدم
29:16 يعني يعني يعني كثير من من الدواوير يعني
29:20 هدمت الى اخره وهنا اعطي افكاري والمبادئ
29:25 او المسلمات قمت بها باللغه العربيه اللغ
29:28 الفرنسيه المسلمات اولا هل قتك معرفه ما
29:33 الذي يجب ان نعرفه عن هناك منطق للفلاح
29:38 الفلاح الذي زار حتى ولو ع سنوات حتى ولو
29:43 عره ايام منطقه يعرف ان الفلاح يجب ان
29:46 يكون قريبا من ارض من ارضه قريبا من شبكه
29:50 السواقي قريبا من كذا هناك منطق لتجمع
29:54 الاشخاص لا يفوق لا يفوق المد
29:58 او الدوار كما يسمى محليا لا يفوق 100
30:04 عائله نظرا لتضاريس نظرا لان الارض حينما
30:08 الارض يعني في الوقت الذي تصبح يعني ضيقه
30:11 فالاشخاص يهاجرون عدد كبير يهاجرون وهذا
30:14 حل ايضا من الحل من الحلول المدرسه الان ا
30:20 المدرسه يجب ان اخذ بعين الاعتبار الان
30:22 تجمع تجمعات
30:24 سكنيه اذا كان تجمع سكني فيه ثلاثه ارب
30:28 خمسه يجب ان يكون مثلا في تجمع الف اللي
30:32 فيه 100 منزل والتجمع بء بعيد نصف ساعه
30:37 الى اخره ممكن ان ياتي لهذه المدرسه الى
30:39 اخره وهذا يصير الان هذ المجتمعات فتعرف
30:44 خريطه الاشخاص خريطه الدواو تعرف منطق
30:49 الفلاح لان المنطق المطق الفلاح ليس منطق
30:52 الحضري ليس منطق تجميع نحن لسنا ب
30:56 تجميعت كلامك س بالتالي لو لولا لولا
31:00 تجربتك از كانست ما كان عندك الامكانيه اه
31:04 هي المقصود في انا انا قلت المعرفه الاولى
31:06 ل لم يكن قصدها هذا انا بالنسبه للمعرفه
31:11 يجب ان تكون خزانا هذا هذا الخزان ممكن ان
31:15 نستغله عند الحاجه يعني لا يمكن ان تخلق
31:19 معرفه لان هناك زلزال لاكيد صح ا هذه
31:23 المعرفه يجب ان تكون موجوده اصلا لاغراض
31:26 ليست لاغراض خبره او الاغرا استشاريه او
31:29 الاغرا التقنيه او الاغرا هي موجوده اصلا
31:33 للماء وبعدها يعني تحاول تصريف هذه
31:37 المعارف لاغراض تقنيه ولاغراض براغماتيه
31:41 ولاغراض الى اخ ولكن لا يمكن ان تقول انا
31:43 فقط
31:44 [موسيقى]
31:47 خبير كنا نتحدث عن تشكل المعارف وعلاقه
31:51 المعاره في المجتمعات ودراسه المجتمعات
31:53 الاخرى حابب اعرف منك تشكل الهويات
31:58 في المجتمع يعني كيف يستطيع مجتمع ما او
32:03 تجمع بشر ما ان يصنع
32:04 هويه وعلى اي اساس يعني كيف انا ممكن اعمل
32:08 هويه مثلا هويه مغربيه مميزه مثلا عن
32:11 المجتمعات الاخرى كيف اتميز
32:14 كمجتمع يعني ممكن ان نؤرخ
32:18 لتشكل تشكل
32:22 هويا اذا اخذنا الهويه العربيه وساكون
32:27 مقتضبا جدا
32:29 الهويه العربيه
32:31 تشكلت في يعني مقارنتها وفي معارضتها
32:37 لهويه العثمانيه
32:42 التركيه لم سطع الحصري ومن جام جاء بعده
32:49 يعني تشكل الهويه في الوقت لان نحن نتكلم
32:54 الان عن يعني معرفه ساميه
32:58 نتكلم عن مثقفين شكلوا هذه الهويه لا
33:01 اتكلم عن الهويه المعرفه المشتركه التي
33:04 ربما سناتي له الهويه القبليه لم يكن هناك
33:09 خطاب حول الهويه القبليه لم يكن هناك خطاب
33:11 حول الهويه الطرقيه الى اخره فهنا نحن
33:16 بصدد تشكل خطابات حول الهويه العربيه سطع
33:19 الحصر من الاوائل الذين درس درسوها منح من
33:23 الناحيه الحديثه لان كلمه عرب وعجم
33:26 يعني قديمه
33:28 فتشكل
33:31 الاول اي هويه هويه هو الاخر يجب ان يكون
33:35 هناك اخر انا اشكل هويه انطلاقا من تصوري
33:39 للاخر اذا لم يكن هناك اخر ليست هناك هويه
33:45 اذا قلت
33:47 لي مثلا انا لبناني انا مصري لن اقوللك
33:53 انا انتولوجي ساقول لك انا مغربي اذا قلت
33:57 لي انا را سقول
33:59 انا اذا قلت لي انا ان انا ذكر وهكذا دوك
34:06 فخر يعني هو الذي ليس يحدد بل يوجه لان
34:10 عندي هويات مختلفه ولكن يوجه يوجه تشكل
34:15 هويتي الى كذا وكذا اذا اخذنا مثلا جمال
34:20 الدين الافغاني ومحمد عبده في نهايه نهايه
34:23 القرن التاس او منتصف القرن
34:28 لماذا تشكل الهويه الدينيه في ذلك الوقت
34:33 اللي كانت يعني صراعات امبرياليه هناك
34:37 الانجليز هناك كذا الى اخره وسنلاحظ ان
34:41 يعني تصورهم للهويه تشكل دائما في علاقته
34:46 مع الامبرياليه مع الفرنسيين مع الانجليز
34:49 مع نفس الشيء في المغرب الهويه المغربيه
34:52 تشكلت في الوقت
34:54 الاستعمار واعطي مثال لان في الطبولوجي
34:59 دائما يعني يجب ان تكون هناك بعض المؤشرات
35:02 حتى يمكن ان
35:05 نتفق المغرب يعني ب
35:10 جغرافيته جباله اخره بمدن الى اخره قديم
35:14 لا شك في ذلك ولكن يصعب ان اقول ان الهويه
35:17 الوطنيه قديمه او الهويه القويه قديمه
35:21 الهويه الوطنيه ق تشكلت في الثلاثينات من
35:24 العصر الماضي او حتى اذا اردنا ان اب ندم
35:28 بعيدا في العشرينات من القرن الماضي تشكلت
35:32 في اجاه
35:35 الاستعمار
35:38 اولا اول اول وهذا ايضا بالنسبه لمصر يعني
35:43 ما يسمى بعيد
35:45 الجلوس اللي هو اول عيد ان شئنا نقول قومي
35:50 وطني لان اذا اردنا ان ندرس تاريخ الشعوب
35:53 او البدان العربيه يجب على الاقل ان نقول
35:56 ما هي الاعياد
35:58 التي كان يعني يقومون بها ويحتفلون بها هل
36:02 هي اعياد محليه قبليه اعياد دينيه طرقيه
36:06 اعياد اثنيه اعياد كذا الاعياد الوطنيه
36:09 حديثه جدا في المغرب
36:13 1933 عيد العرش واللي كان يعني يقولون هل
36:17 هو عيد العرش او عيد الجلوس الى اخره يعني
36:20 وصفت التردد في تسميه في تسميه تسميه في
36:24 تسميه وما هو التاريخ هل هو التاريخ ال او
36:27 التاريخ الميلادي وفي الاخير اتفقوا على
36:30 التاريخ كل هذه الاشياء هذ يعني في لحظه
36:34 معينه هناك يعني طبقه من المثقفين
36:38 يتحاورون فيما بينهم يقولون الان السلطان
36:42 او الملك انذاك يحبون كلمه الملك اكثر من
36:45 كلمه السلطان هو رمز ل الامه المغربيه هذا
36:49 جديد كلمه رمز للامه المغربيه جديد في
36:52 تاريخ المغرب
36:55 فتشكل عيد العرش الاعياد القديمه كانت
36:59 كلها اعياد اما دينيه عيد المولد عيد
37:02 الاضحى الى اخره او اعياد محليه كان
37:06 الموسم الذي الذي لاحظ موسم كذا
37:09 موسمي محليه بينها كان هناك فراغ لم يكن
37:15 هناك ما بين انا انتمي اللام الاسلاميه او
37:18 انتمي الى الامه القبليه لم تكن هناك
37:21 هويه واضحه وصريحه ربما بطبيعه الحال
37:24 الاشخاص حينما يذهبون الى تونس يشعرون
37:26 بانهم مغاربه ويذهبون الى الحج سيشعرون
37:29 بانهم ينتمون الى منطقه الى تشكيل مختلف
37:34 يسمونها الغرب او يسمون هذا اكيد يعني
37:37 الاشخاص الاشخاص لا ينتمون فقط الى قبيله
37:40 معينه به بهذ السهوله واذا كان البرتغال
37:44 فهم يقومون
37:46 يعني بمحاربه الغزو البرتغالي الى اخره
37:49 الى اخ ف هذا التشكل معناه ان هناك مرحله
37:55 معينه من تاريخ دوله دوله التشكل يعني
37:59 ياخذ ياخذ مسارات ومسارات وعمليات وسيرا ك
38:05 اتمم
38:06 فقط الان في التشكل ايضا ان اليهود
38:10 المغاربه احتفلوا مع المغارب الاسم بعيد
38:14 العرش ليس في
38:16 نفس في نفس في نفس في نفس المكان في بيعه
38:21 وهناك عندهم يعني ما يسمى
38:24 ب دعوه او دعاء للسلطه قاموا به وكانوا
38:29 يؤكدون على ذا ايضا في تشكل الهويه ان
38:33 الدمي اليهودي لم يعد ذميا بالنسبه لهؤلاء
38:37 المثقفين فهو مواطن مغربي كسائر ها تشكل
38:41 الهويه يعني اننا نعطي للهويه المغربيه
38:46 بعدا غير ديني غير ديني صح بعد علماني ولو
38:50 ان الاشخاص يعني الاشخاص الجامعات والان
38:53 يعني كلمه علماني كانه بعبو هي تعني فقط
38:56 ان
38:58 غير ديني ليس لا ديني لا ديني هذا شيء اخر
39:02 غير غير ديني فهذه المسارات الان
39:06 الامازيغيه كانت بعدا وكانوا يقولون لا
39:09 الان
39:10 الاستعمار لا يجب ان لا نتشتت وان ناخذ
39:14 بهذا البعد الامازيغي والاستعمار يريد ان
39:17 يفرقنا هناك ظهير بربري يجب ان نجتمع
39:19 العروبه والاسلام العروبه والاسلام
39:22 العروبه والاسلام وكان هذا يعني من اعمده
39:26 او
39:28 العماد عماد للهويه المغربيه بعدها بطبيعه
39:31 الحال كان هناك التاريخ طويل فقد تشكل جد
39:35 مهم
39:36 لان وشكرا على السؤال المهم هو بدايات
39:41 تشكل هويه من بعض المسارات بطبيعه الحال
39:44 وتحولات كل هويه تحولات هل في دور
39:48 للجغرافيا السياسيه في تشكيل الهويه هو
39:51 الاثنين معا انا انا دائما عندي واو العطف
39:54 يعني استخدمه كثيرا لا استخدم
39:58 يعني الاضراب بل او استعمل وال العطف
40:02 حينما يكون ب حينما يكون التوثيق له
40:05 استعمله فقط حبا في العطف يعني هناك هناك
40:09 جغرافيه
40:11 سياسيه
40:12 مثلا تشكل التراب الوطني المغربي
40:17 الجغرافيه السياسيه ان كان هناك استعمار
40:19 للجزائر انطلاقا من
40:24 830 حينما كانوا العثمانيون يعني كانت
40:28 الحدود
40:29 فضفاضه فضفاضه جدا يعني لا يعرف احد يعني
40:33 لا نعرف ممكن هذ القبيله تابعه
40:36 للداي للداي لداي او البي لا اتذكر الداي
40:41 الداي الداي في الجزائر الحكم العثماني في
40:44 الجزائر الى اخره 1845 هناك وثيقه ما بين
40:50 الجزائر الفرنسيه وماما بين المغرب يعني
40:53 حول حول
40:55 الحدود الجغرافيا السياس ان الدول
40:58 التقليديه لم يكن لها يعني الموارد
41:01 البشريه والموارد كما في المغرب المخزن
41:05 والموارد الماليه والموارد التقنيه
41:07 واللوجستيه الى اخره ل يعني ضبط مجال واسع
41:12 من من طنجا حتى نهر السنغال هذه ايضا دخله
41:17 في الجغرافيه السياسيه ولكن كان يتم يعني
41:21 تجاوز هذ الجغرافيه السياسيه انطلاقا من
41:24 علاقات رمزيه من علاقات تحال ف ما بين
41:28 السلطان
41:29 او المخزن وقبائل اخرى الى اخره ف اثنين
41:34 معنا هناك جغرافيه
41:37 سياسيه يعني المغرب ليس له ليس له اي
41:41 اي في الوقت في القرن التس ليس له اي خيار
41:44 سوى الحدود مع الجزائر
41:48 [موسيقى]
41:52 المستعمره هل في دور مثلا للثقافه الشعبيه
41:55 مثلا في تشكيل الهيات الناس ولو انني لست
41:58 مؤرخا
42:00 ولكن ربما بالنسبه تكلمت قبل قليل ان
42:05 الهويه القوميه لها علاقه يمكن نسميه
42:09 بالثقافه الساميه ليس الثقافه الشعبيه
42:11 الثقافه الساميه معنا ثقافه المثقفين
42:13 ثقافه الاديولوجي مع العلم ان كلمه
42:16 ايديولوجيا لا استعملها بصفه تحقير
42:19 ايديولوجي او الايديولوجيا نسق من التفكير
42:23 نسق من
42:24 من من
42:28 من القيم نسق من المعتقدات التي يعني توجه
42:33 سلوك سياسي ممكن ان تكون ايديولوجيا
42:35 امازيغيه او عروب او ماركسيه الى
42:38 اخره ف الثقافه الساميه هي التي كانت
42:43 سائده في تشكل الهويات العربيه والهويه
42:46 المغربيه اي ان عكس عكس مثلا المانيا التي
42:53 كانت فيها الثقافه الشعبيه والثقافه
42:57 وتجمع الثقافات الشعبيه والبعد الشعبي
43:01 للثقافه الالمانيه كال المانيا ليس كوربي
43:05 ليس الى اخره واعطيت لها قيمه اكبر في
43:09 تشكل الهويه الالمانيه لان الهويه
43:11 الالمانيه كانت اذا اخذنا اذا اخذنا
43:15 خطابات فيشته 14 خطابات فيشته للالمان كان
43:20 عدد كبير من في الثقافه الساميه كانت
43:22 ثقافه فرانكفونيه او فرنسيه وكان يمزح كان
43:27 يمزح بعض المؤرخين ويقول ان الامير او
43:30 الملك فيرديناند كان لا يتكلم الالمانيا
43:33 الا مع مع
43:34 خيله يعني كانت زعما يعني مهمله مهمله ف
43:40 الالمان والوطنيون والقوميون والالمان هم
43:42 الذين سيعطون للغه الالمانيه وثقافه
43:45 الشعبيه
43:49 قيمتها الكل
43:50 يعرف الاخوه او الاخوان جريم وكيف جمعوا
43:55 جمعوا
43:57 الحكايات الشعبيه وكيف اصبحت حكايه
44:00 الشعبيه هي يعني
44:02 جسر للثقافه
44:04 الالمانيه او على الاقل جس من بين جسور
44:06 للثقافه العلمانيه بالنسبه للمغرب
44:09 وبالنسبه للثقافه الساميه المغربيه اهملت
44:13 الثقافه
44:14 الشعبيه اهملت
44:16 كثيرا وحتى اذا لم اقول اهملت
44:19 همشت حتى لان الاهمال فيه في اريد ان اهمل
44:24 لا فقط همشت وال
44:28 حينما قلت ان من بين اعمده او عماد
44:33 عمادي القوميه في المغرب الاسلام
44:38 وال الاسلام والعروبه فليس الاسلام الطرقي
44:42 ليس الاسلام الشعبي ليس الاسلام الذي كان
44:44 محارب من طرف السلفيه وم طرف ال اخره كل
44:47 ما هو اسلام شعبي كان كان محارب زوايا طرق
44:50 الى اخره فحتى الاسلام كان الاسلام السامي
44:53 يعني الاسلام الاسلام يعني صح لا انا اقول
44:57 اسلام السامي فقط تصور الاشخاص انفسهم لان
45:01 حينما يقول هذه هي خرافات وهذه خزعبلات
45:03 وزياره القبور هي حرام كذا الى اخره فمعنى
45:07 ان هناك اسلام سلفي الى اخره يعني تصورت
45:11 الاشخاص
45:12 الاسلام ليس له تصور واحد وحيد بالنسبه
45:17 كان بطبيعه الحال ليس في الخطابات الساميه
45:20 في
45:22 في الحياه اليوميه
45:25 لقومين المغارب كانوا يدافعون عن الجلابه
45:28 و عن الزي المغربي كانوا يدافعون عن
45:31 الزربيه المغربيه كانوا يدافعون ولكن لم
45:34 ترقى الى الخطاب لم ترقى الى الخطاب ان
45:38 الهويه الشعبيه او الثقافه الشعبيه هي
45:41 ايضا عماد من اعمده هي رديف قوي رديف قوي
45:46 رديف ولكن من الناحيه الايديولوجيه كانت
45:49 الى حد ما مهمشه يعني حينما يقولون ما هي
45:53 ما هي اعمده لا يضيفون الثقافه الشعبيه
45:57 الثقافه الامازيغيه ستاتي فيما بعد
45:59 الثقافه الحسانيه ستاتي فيما بعد الثقافه
46:02 العبريه والهويه العبريه ستاتي فيما بعد
46:04 في الاول يعني حتى الفن الشعبي انا مجرد
46:06 ما اسمع اي نوع من سكل هذه الثقافه
46:08 المغربيه هذا يعني اي الان بطبيعه الحال
46:11 الان الاشياء تغيرت وان قلت قلت لك قبل
46:15 حين ان السياق لا يمكن ان ننتقد القوميين
46:19 في سنه 30 او 40 لانهم همشوا كذا لان لا
46:24 يمكن في في في في في تلك الاونه وهناك
46:29 استعمار الى اخره ان لا يمكن ان تعبئ
46:32 الاشخاص ال انطلاقا من هذا الوجهه الدينيه
46:36 او او او
46:38 الوجهه الدينيه او الوجهه
46:43 العروبيه انا اتذكر في كتابي ترميز ترميز
46:47 ترميز الامه سبولي ناسيون باللغه الفرنسيه
46:51 اتذكر ان كيف كان النقاش ما بين
46:55 ا شباب في سنه سنه يعني الع ما بين 16 سنه
46:59 و30 سنه على الاكثر ويقولون الان هناك
47:03 ظهير
47:04 بربري الاداره الاستعماريه تريد ان
47:09 تطبق ثقافه شعبيه ثقافه محليه اللي هي
47:12 ثقافه العرف الاعراف والتقاليد والاعراف
47:17 في القانون ليس الاعراف بالنسبه ل الاعراف
47:20 في القانون ان هناك قانون عرفي الان كل من
47:24 هناك عدد كبير من القبائل سيطبق و فييها
47:27 القانون العرفي وكان هناك نقاش حول الوطن
47:32 يجب ان ال وقال بعضهم لا الوطن الان احنا
47:37 في 1930 قال الان لا الوطن ليس له يعني
47:42 ليس له رنه ليس له بعد ايجابي انظر ما
47:47 يجري في
47:50 تركيا اطى ترك يعني مفهوم الوطنيه كان
47:53 انذا مقاس مقاس بهذا قدحي لا لنترك
48:00 الوطنيه اكبرهم سنا وكان قد درس في في
48:03 باريس مدرسه اللغات الشرقيه اكبرهم سنه
48:07 الذي كان يشتغل في الاداره هو الذي كان له
48:11 يعني درايه بان هناك شيء يحضر قال لهم هذا
48:15 مس بالتراب المغربي قال خلينا مفهوم
48:18 التراب يمكن ان نعبي الاشخاص انطلاقا
48:20 مفهوم التراب مفهوم الوطن لنقول لهم
48:23 اللطيف وهذا
48:25 مس بالاسلام اخ وعب فهناك دائما ترددات ما
48:30 الذي سنختار في مكان
48:34 معين لست مؤرخا ولكن انا احب احبذ ه
48:40 السياقات التي يكون فيها ترددات انا تعتقد
48:43 انه الهويه تفرض ذاتها يعني في كثير من
48:46 مكونات الهويه الجامعه لاي تجمع بغض النظر
48:50 بحكي عن بحكي بشكل عام انه الممارسه
48:53 الفرديه والجمعيه بشكل يومي
48:57 تخلق سياقات متشابهه على مدار
49:00 الممارسه امتداد الزمني وبالتالي ستاخذ
49:03 نوع
49:05 سياق يتخصص فيه هذا المجتمع وبالتالي هاه
49:09 جذور تشكل هويه المجتمع الذي تميز هذا
49:13 المجتمع في السلوك الخاص يعني فهم المجتمع
49:16 للحياه في اطاق الجغرافي هي هي اللي انا
49:20 بسميها الماده الخام لتشكل الهويه الوطنيه
49:23 اكيد هناك م دخل ان لا يمكن ان تشتغل لنا
49:25 الجلابه والزر يه وجناه وكذا الى اخره
49:29 والاسلام هناك دائما ما الدخل الان حينما
49:33 نتكلم عن الايديولوجيات خصوصا واكرر
49:37 ليس بصفه قحيه لان المثقفين ينتجون
49:40 ايديولوجيا لا ينتجون شيء اخر مثقف
49:44 بالمعنى بالمعنى الضيق للكلمه ليس المثقف
49:47 بمعنى انا لست مثقفا مثلا وممكن ان اكون
49:50 مثقفا في في زاويه يعني في زاويه حينما
49:54 كان هناك حول الامازيغيه
49:57 يعني دلوت بدلوي الى اخره ولكن اذا اذا
50:03 اخذنا اذا اخذنا الماده الخام هناك ماده
50:08 خام وهناك انتقاء انا كيف يتم الانتقاء
50:13 كيف تم ان التراب ليس مه الان الوطن ليس
50:17 مهم المهم هو الدين والانتقاء هو يومي ليس
50:20 انتقا ليس انا عطيت مثال لتاريخ انتقاء
50:24 يومي متى يلبس غاربه زي مغربي متى يحتفلون
50:31 غاربه ومتى يحتفلون كمسلمين ومتى يحتفلون
50:35 كعرب بالكبه او شيء من هذا القبيل فهناك
50:39 انا اظن وهذا ما حاولت ان ادافع عنه في
50:43 اوثقه وادافع عن في في كتاب مديح الهويات
50:48 المرينه اللي انا فيه مثقف ادافع عن شيء
50:52 واقول الان الاكاديمي والانثروبولوجيا
50:55 المحايد الى الى اخره اتركه جانبا الان
50:58 ساوضح معرفتي ودراستي للهويه لادافع عن
51:02 الهويات الهويات المرينه اللي هي هويات
51:07 سياقيه معنى ان لكل سياق هويه خاصه هويه
51:10 خاصه نعم صحيح هناك خزان كل مجتمع له خزان
51:14 وهذه هي الماده الخام كل خزان ولكن في هذا
51:16 الخزان يوم في العرس يحتاج الى
51:21 الجلابه والمراه تحتاج الى القفطان وفي
51:24 عيد كذا نح الى طبخ يعني انا بسمي هي
51:29 الحاله ان ان الهويه الشعبيه تفرض ذاتها
51:32 ايو هذا ممكن السلوك الناس العام في
51:35 الحياه يفر هذا ممكن نختلف الكلمات مش
51:40 المهم المفهوم هو نفس المفهوم سياقيه معنا
51:45 ان
51:47 مثلا كانت هناك صور
51:49 عديده
51:52 لناخذ المثل
51:54 ديال السياق محمد عبده
51:58 والافغاني ل لم يرتدي بدله غربيه حسب
52:03 معرفتي وحسب الصور التي شاهدت لم لم
52:06 يرتدوا بدله غربيه قط بقوا في في اللباس
52:10 التقليدي اللباس التقليدي لباس العالم
52:12 التقليدي الى اخره كل حسب يعني الافغاني
52:16 بشكل
52:19 وشكل
52:20 سياق الاخوان المسلمين وسياق
52:24 البنا سياق اخر
52:27 ا ولو انه تشبت بالجلابيه لمده ولكن بعدين
52:34 ارتدى البدله الاوروبيه بطربوش وهذا
52:38 الطربوش هو السياق يعني هذا الطربوش هو
52:40 الذي يجعلني اما مغربيا او ام مصريا فقط
52:45 يعني نقطه واحده
52:48 اوميز تميز
52:52 ف يعني امزح ولكن هو ليس ليس مزاح جدي
52:57 هناك مزح
53:01 جدي مارجريت ميد
53:04 سالت جنود امريكيين وسالت جنود جن جنود
53:10 بريطانيين المغزى هو ان هناك جماعات اذا
53:15 قلت لها ما هو اللون المفضل سيقول لك لون
53:19 الف
53:20 وبس واذا سالت جماعات اخرى سيقول لك حسب
53:24 السياق
53:26 لا تقل لي لون واحد من فضلك انا ممكن ان
53:30 احب اللون الاحمر ولكن ان البس حذاء احمر
53:34 مش ممكن مش ممكن ف وهذا يمشي فيما قلته ان
53:40 هناك يعني اشياء تلزمك كذا لان لانك موضه
53:44 لم اخرق الموضه صح صح ليس هناك اشخاص
53:47 يلبسون حداء احمر فانا لبس احمر هناك
53:50 البني وهناك حتى الابيض يعني فيه في فهذ
53:55 الهويات هي هي حينما اتكلم عن الهويات
53:57 المرنه هي ان ليست هناك هويه ستحملها 24
54:01 ساعه على 24 ساعه او 365 سنه في السنه
54:05 هناك هويات مختلفه هناك لائحه للهويات لكل
54:08 جماعه ستخدم جزئيات منها في يستخدمها حسب
54:12 السياق المتعارف عليه ليس هو الذي
54:15 يختار المتعارف القفطان قفطان يعني
54:18 والجلاب لن اخترع جلابه اخرى قبل ما ننهي
54:22 انت كتبت عن سيدي شمهورش يبدو لي الكثير
54:26 من المشاهدين او المستمعين ممكن ما ما
54:28 يفهم شو المقصود بشمه هورش وشو دوره في
54:32 الثقافه الشعبيه في
54:33 المغربيه كا اسطوره ك خرافي كملي من دقيقه
54:37 لاجابه على
54:40 السؤال لا ساحاول ان اكون مقتضبا شديدا هو
54:45 هناك اولا شمهروش وسيدي شمهروش التسميه جد
54:49 مهمه شمهروش موجود في الف ليله
54:51 وليله كجني
54:54 ولكن شمهروش موجود
54:57 في في الكتب كتب السحر كتب السحر الخرافات
55:02 شمارش مع عدد كبير كل جن جني له يوم في في
55:08 في يوم في الاسبوع يكون ملكا والساحر الى
55:13 اخره او اي شخص يعني يستعمل يستعمل
55:18 السعر اذا كان يوم الخميس شمهروش ليس سيدي
55:22 شمهروش شمهروش سيدي شمهروش يعني لجانا الى
55:27 انتقلنا من السحر الى الدين
55:31 اها في السحر الساحر يعني هناك ما يسمى
55:37 بالعزيمه العزيمه معنا انا اريد منك يا
55:40 شمهروش كذا وكذا واذا لم تقم بكذا ساخذ
55:43 بناصيتك وساعدك وكذا الى اخره موجوده في
55:47 العزيمه يعني التعزيم لا عزم او تعزيم
55:52 تعزيم الفعل ف حينما يعزم يعني هنا يعني
55:58 هناك امر هناك قصر في حين ان حينما نتحدث
56:03 عن سيد شمر فان هناك الدعاء الرجاء
56:06 والرجاء والزياره وكذا وكذا ف ولو ان
56:11 الاسم هو نفسه نفسه ولكن اضافه سيدي انه
56:17 يصبح في يعني خانه خانه خانه خانه
56:21 الاولياء ا انا يعني في كتابي هذا كين شطر
56:27 يعني حول بطبيعه الحال حول حول الولي وحول
56:31 حول
56:33 المكان المزار ان شئتم حول المزار ولكن ما
56:38 كان يهمني هو الطقوس والسياسي ما هي
56:41 العلاقه ما بين الطقوس
56:45 والسياسي في حينما تكون جماعه قبيله يعني
56:51 تدير مزار
56:54 ما المسائل ليست فقط دين
56:57 هناك يعني
56:59 مداخل هناك زيارات هناك مداخل هناك شموع
57:02 هناك اضاحي هناك الى اخره من الذي انا قلت
57:06 انا ساتي وراء الاضاحي اشتغلت حول الاضحيه
57:09 وحول القرابين الان ساتي بعد الاضحيه ما
57:13 الذي يجري كيف يقتسم ما هي النزاعات حول
57:16 كذا الى اخره ا نزاعات كمان معلوم نزاعات
57:19 حول قلت لك تقاسم المعلوم لا لان هناك
57:24 القبيله تقول هذا مزاري وهناك يعني بدنه
57:28 او عظم او اخس يعني جماعه داخل الوار تقول
57:34 نحن مقدمين ونحن كذا ونحن كذا وهناك
57:39 يعني نسميها يعني
57:41 اسطوره يعني
57:43 التي تفيد بان الاثنين معا يعني يستحوذان
57:49 على وهناك تمييز هناك فرق كانت 15 يوم
57:54 للقبيله و
57:56 يعني الباقي باقي السنه لهذه الجماعه
57:59 الدينيه وبعدين يعني لان كانت هناك
58:02 نزاعات الكتاب مترجم الى اللغه
58:06 العربيه نزاعات حول حول الاضاحي فاصبحت
58:09 القبيله لانك انت هي التي تشتري الاضحيه
58:12 وبدات الاضحيه كان كان يشترونها بلست ادري
58:16 150 درهم بوا يشترونها ب 3000 درهم 4000
58:19 درهم فالقبول لم تريد ان يعني تدفع الفلوس
58:23 فقط هناك فلوس الشيخ هناك فلوس البزار
58:27 فاصبح نزاع اللي دم اظن 15 سنه وفيها
58:32 اربعه اشهر للقبيله
58:35 وثمان
58:38 اشهر الجماعه الدينيه ولكن اعضاء الجماعه
58:42 الدنا كانوا يمزحون يقولون اربعه اشهر
58:44 للقبيله اربعه اشهر لنا واربعه اشهر
58:48 للثلج لان كما تع فاعي الجبال يعني ليس
58:53 هناك زوار ليس هناك ز ليس هناك فكانوا
58:56 يقسمون يمزحون به وهناك ايضا يعني مظاهر
59:00 مظاهر مظاهر
59:03 سياسيه
59:04 لتحديد ما هو ما هي الجماعه الجماعه اللي
59:09 هي يعني انشئت المجلس مجلس
59:13 الدوار الذي ياخذ يعني قرارات حول السقي
59:17 قرارات حول حول تدبير المراعي الجماعيه قر
59:22 يعني بحال الصين اداره شؤون لاخذ قرارات
59:26 قرارات قانونيه قانونيه ملزمه واذا لم
59:30 تلتزم فاما الهجره او يخاصمون ك او هناك
59:34 غرامات لا لا هي مسائل يعني قانونيه
59:36 بالمعنى القانوني لان
59:39 هناك هناك يعني
59:43 ا
59:44 جزاءات هناك جزاءات اذا لم تقم بها
59:49 الاشياء الاخرى بطبيعه الحال ان تقوم ب
59:51 تستطيع الجماعه ان فرض هذا الجزاء على
59:53 الفرد يعني معل وحين لا تستطيع حين لا
59:56 تستطيع فيعني تقوم باستدعائه الى السلطه
01:00:02 المحليه فقط وفي هذه الحاله
01:00:06 يعني سيغرم ضعف ما كان سيغرم اذا كانت 100
01:00:11 درهم سيغرم 200
01:00:13 درهم ف في غالب الاحيان كان الناس يمتثلون
01:00:17 لان جماعه يعني انت تعيشوا بينهم يعني هذا
01:00:22 الجانب الاقتصادي يبدو لي من مسميه انا
01:00:24 حول المقدس
01:00:27 يعني كثره الاولياء في المغرب الى علاقه
01:00:29 مثلا في جانب اقتصادي مثلا بحث انا لا
01:00:32 اقول ان الجانب الاقتصادي هو المهم الناس
01:00:36 لهم بطبيعه الحال معتقداتهم يعتقدون في
01:00:38 كذا وحتى الذين يديرون هذا لا يديرون لا
01:00:42 يديرون منشاه منشاه اقتصاديه يعرفون ولكن
01:00:46 حاضر و في الكتاب يعني وثقت لثلاث او اربع
01:00:50 نزاعات في المغرب حول حول الاضاحي ولكن
01:00:55 عنده علاقه البنيه حينما تكون الجماعه
01:00:58 الدينيه يعني محتكره 100% للمزار ليس هناك
01:01:04 اي اي نزاع اي نزاع ففي الوقت اللي البنيه
01:01:07 تقولون انا والقبيله نشترك في كذا فيكون
01:01:11 هناك نزاع حول الاضاحي حول اقتسام الاضاحي
01:01:13 ال اخ ولكن حينما تكون هناك احتكار انا
01:01:16 الجماعه الفنا انا الادارسه انا الادريسي
01:01:19 كذا انا الزو الادريسيه خص ما فيش مافيش
01:01:23 فيحصل وانا وثقت لاربع نزاعات او خمس
01:01:26 نزاعات يحصل في الوقت الذي يكون هناك يعني
01:01:30 ملكيه
01:01:31 مشتركه بين بين القبيله او لنقل بين مؤسسه
01:01:36 سياسيه ومؤسسه دينيه حتى نكون اكثر جريده
01:01:39 دكتور يعني كان بدنا نستمر اكثر بس شك كان
01:01:42 ممتع
01:01:44 كثرا شكرا شكرا استاذ نلتقيكم بحلقه جديده
01:01:48 من
01:01:50 مجتمع مع حوار
01:01:52 [موسيقى]
01:01:54 اخر ‏y