الحضارات وكراهية الآخر.. لماذا يصنع الحقد التاريخ؟ | د. محمد نور الدين أفاية

00:00 كيف انتجنا نحن ابناء الشرق نوعا من
00:03 الاستشراق العربي الوسيط بتعبير عزيز
00:06 العظمه لان قلت بانه هناك واحد التمركز حى
00:09 احنا كانت عندنا مركزيت ولكن انتجنا خطابا
00:12 يكاد يكون استشراقيه لا ادري الى اي حد
00:14 يمكن ان نستعمل الفضل الاستشراق في هذا
00:17 السياق ولكن يبدو لي ان الكتابات
00:21 الاسلاميه عن الشرق الاقصى عن الهند وعن
00:24 الصين تندرج ضمن نوع من انواع الفضول
00:28 المعرفي والخروج عن دائره الفهم الاسلامي
00:31 الخاص الى توسيع دائره الوعي وانما هناك
00:35 حضارات اخرى يمكن ان ننتبه الى عطاءاتها
00:38 قد نسميه استشراق اسلاميا وقد نسميه ماشنا
00:42 ولكن بالنسبه الي الامر يدخل ضمن نوع من
00:46 انواع اراده
00:50 المعرفه في
00:54 الاستش اهلا وسهلا ومرحبا
00:58 بكم كيف يمكن للمسلم اليوم الا يتماهى مع
01:03 الصور التي صاغها القران عن اليهودي وهو
01:07 يتابع العسف الاسرائيليه على فلسطين
01:11 واهلها وهل الصور التي كونها المتخيل
01:14 العربي الاسلامي عن الافرنج والصليبيين في
01:18 العصر الوسيط غائبه عن نمط ادراك العرب
01:22 والمسلمين للظاهره الاستعماريه والتوسع
01:26 الامبريالي
01:28 والعجرفة في تعاطي الغرب مع شؤون العالم
01:32 العربي هذا السؤال عاد بالمفكر المغربي
01:36 محمد نور الدين افايه للبحث عن تجليات صور
01:41 الاخر في المتون العربيه الاسلاميه ابتداء
01:45 من القران الكريم ومعه سنقتل اكثر من هذا
01:49 الغرب المتخيل لنفحص صور الاخر في الفكر
01:53 العربي الاسلامي الوسيط اضافه الى الغرب
01:58 المتخيل اصدر دكتور افايه عناوين اخرى لها
02:02 علاقه مباشره بموضوع هذا اللقاء نذكر من
02:06 بينها المتخيل والتواصل مفارقات العرب
02:09 والغرب الغرب في المتخيل العربي الاسلامي
02:12 باللغه الفرنسيه ثم كتابه الاخير صور
02:16 الغيريه دكتور محمد نور الدين افايه اهلا
02:19 وسهلا بك بيننا هنا في الاستشراق اهلا
02:22 وسهلا سي نور الدين لا تقاس الحضاره في
02:25 رايك بانتاجها المادي وانجازاتها
02:28 العمرانيه وان
02:30 بقدرتها على نحت صور للاخرين
02:33 لمنافسيه منافسين بشكل عام اولا ما دور
02:38 المشاعر في صنع الحضارات ثم باستحضار
02:41 مقوله بروديل فرنان بروديل المستقبل لا
02:44 يعود الا لمن يعرف كيف يحقد احب ان اسالك
02:48 باي معنى يصير انتصار الحضارات مشروطا
02:52 بتفوقها في كراهيه الاخر هو جرت العاده ان
02:57 نفهم التاريخ انه نتاج
03:01 اعمال عقليه وتخطيطات
03:04 عقلانيه
03:07 وايرادات تحملها او يحملها اشخاص لهم
03:11 مشاريع كبرى ال اخره وفي في كثير من
03:15 الاحيان ما ننسى
03:19 بان للمشاعر ول الاحاسيس
03:23 ادوار كبرى في صناعه
03:26 التاريخ
03:28 ايضا هذه المشاعر قد يتولد عنها وتتولد
03:33 عنها باستمرار صور
03:35 واحكام نحو الذات ونحو الاخر الى اخره في
03:40 غالب الاحيان حسب موازين القوى وحسب مكر
03:46 التاريخ
03:48 ما ما تعمل الذات على تمجيد نفسها وذاتها
03:52 وحضارتها ومرجعيتها
03:54 وثقافتها
03:56 وبالمقابل تستخف وتحتقر قفه الاخر وتنتقص
04:01 منه ولذلك فان قوله
04:05 بديل ليست مفصوله على تاريخ الثقافه
04:08 الفرنسيه بالخصوص والثقافه
04:11 الاوروبيه في النظر الى حوض البحير اب
04:15 المتوسط والحضارات التي صنعت تاريخ
04:18 البشريه في هذا الحوض الغني التري العميق
04:22 التي الذي شهد تاريخ الانسانيه منذ
04:27 بداياته من ديان و اعتقادات ومذاهب
04:31 وفلسفات و ثقافات الى اخره سبقه ناس اخرون
04:37 برودي لتاكيد على هذا البعد المهم جدا في
04:41 صناعه الحضاره من نيتش الى فرويد واخرين
04:46 كما ان بروديل باعتباره مؤرخا وباعتبارهم
04:50 مؤرخا لحوض الابيض المتوسط وثقافات التي
04:54 سيطرت وفردت ذاتها داخل هذا الحوض تصالحت
04:58 وتعايشت تعايش واختلافات
05:02 وتنافس اله جدليات تاريخيه متشابكه وغنيه
05:07 ومعقده انه لم يكن يستبعد في ذهنه موقف هر
05:12 بيران المؤرخ الكبير الذي ايضا لا تقل
05:16 معرفته عن الحضارات التي تعاقبت على حوض
05:21 البحر الابيض المتوسط ولذلك فانه يعتبر
05:24 بانه قياس الحضارات لا يمكن اختزاله في
05:28 الصناعات و
05:30 العمران والعمران والمدن كل مظاهر تجاوز
05:35 الذات وصناعه التقدم الى اخره بقدر ما
05:38 ايضا يعطي اهميه خاصه للبعد الانفعالي
05:43 ولايانا مشاعر الحقد التي تفرض ذاتها على
05:48 التاريخ ولا شك اننا نعيش في هذا السياق
05:53 مظاهر جليه لتعبيرات
05:58 الحقد الذي وصل الى درجه الاجرام والى
06:03 درجه محو الاخر من الوجود بطريقه غير
06:07 مسبوقه في تاريخ الحروب ولذلك علينا ان
06:11 ننتبه بقدر ما ندعو الى فهم التاريخ
06:15 والاحداث بطريقه عقلانيه وهادئه بقدر ما
06:18 علينا ان نعطي ايضا لهذا البعد الانفعالي
06:22 ادوار في فهم صناعه الاحداث وصناعه
06:26 التاريخ صحيح وهذا البعد الانفعالي يعني
06:29 لا تج لنا مشاعر سائبه هكذا ولكنها مشاعر
06:33 تنتظم ضمن متخيل وانت ترى بان لل المتخيل
06:37 دورا حاسما في تشكيل هذه النظره المتبادله
06:41 للاخر وتوقفت في كتابك الغرب المتخيل عند
06:44 التفجر الكبير لعناصر المتخيل فيما يخص
06:47 ادراك الاخر في تاريخ العلاقات الاسلاميه
06:51 المسيحيه ما سر هذا التفجر وكيف تفسره
06:54 اولا علينا ان ننتبه الى اهميه الالفاظ
06:58 والكلمات حين نستعمل كلمه ادراك فاننا
07:02 نعبئ
07:03 حواسنا ولكن هذه الحواس ليست مفصوله ايضا
07:09 عن الثقافه التي انبثقت منها وفيها وحينما
07:14 نتحدث ايضا عن الصوره في كثير من احيان ما
07:18 نستعملها بطريقه
07:20 تبسيطيه واحيانا
07:23 تفقيه ولكن ما يهم المؤرخ وما يهم مؤرخ
07:28 الافكار
07:30 ان يهتم
07:31 بالمرات الصوره في شكل وقائع ايضا فالصور
07:36 حينما تتجمع وتتراكم
07:39 وتصبح جزء
07:42 من ومكون مكونات متخيل جمعي فهذا المتخيل
07:47 لا يبقى منحصر على مستوى الخيال والاحلام
07:52 والاوهام وانما هذا المتخيل يتحول الى فعل
07:56 يفعل فعله في التاريخ المتخير ليس لا واقع
08:00 وانما هو واقع يفعل في الواقع ومن خلاله
08:06 ينتج المعنى وبالتالي اذا تعلق الامر
08:09 بادراك وبالخصوص اذا كان هذا الادراك ايضا
08:12 مرتبط باعتقاد
08:14 ديني فان الامر يزيد ل اهميه المتخيل
08:20 الادوار كبرى طالما اننا ننظر الى
08:24 اعتقاداتنا بانها هي الصحيحه واعتقادات
08:27 الاخرين اما مزيفه او خاطئه او منقوصه
08:31 وبالتالي فان هذا الادراك يصبح ملفوفا
08:35 مشفوعا متاثرا بهذا الخزان الرمزي الذي
08:41 يحتويه هذا المتخيل ويمكن ان تتفجر
08:45 حسب اللحظات التاريخيه حسب السياقات هذه
08:49 اللحظات التاريخيه حسب درجه الحراره ديال
08:52 الصراع التي تصنع هذا التاريخ وايضا حسب
08:56 موازين القوى التي تحكم هذه هذ النظره
08:59 وهذا الموقف او هذا الحكم او ذاك صحيح
09:02 وهذا الادراك ايضا ينتظم ضمن نمط وانت
09:05 تتحدث عن نمط انتاج او نمط ادراك الاخر
09:10 انا اريد ان اسائلك على هذا النمط الذي
09:13 انتجته ثقافه العرب الاسلاميه وتراثنا
09:16 العربي الاسلامي ونصوص نصوص المؤسسه الى
09:19 نصوص كثيره اشتغلت عليها في كتابك كيف
09:22 يعني ما هي ملامح وعناصر هذا
09:28 النمط التي تعاملت مع الاخر سواء كان
09:30 اختلافا دينيا او سواء اع اعتبر هذا الاخر
09:35 خصما تاريخيا النمط الذي تمت بلورته ضمن
09:39 الخطاب القراني كان حاسما فيما سياتي من
09:45 تصورات حول الاخر طيله 15 سنه 15 القرن
09:51 الاخيره
09:53 والظاهر اذا رجعت الى الكتاب لا شك انك
09:56 اطلعت على هذا الامر ان الخطاب القراني
10:00 نزل باعتباره يحمل وجهين الوجه الاول هو
10:06 انه
10:07 امتداد للسلاله الابراهيميه العقائديه
10:10 الواحده صحيح ولهذا نجد في النص القراني
10:13 حديث عن الفرقان وعن القران وعن الكتاب صح
10:17 اذا القران هو التتويج
10:20 الاسمى للكتاب الابراهيمي التوحيدي بمعنى
10:24 ان هناك نوع من انواع التقارب والتشابه
10:27 فيما يتعلق بالاعتقاد التكويني اذا صح
10:30 التعبير ثم ايضا بالاضافه الى ذلك هناك
10:34 وجه اخر وان القران يقدم نفسه باعتباره
10:38 البديل عن هذه الاعتقادات السابقه وايضا
10:42 مختلف عنها
10:47 بدرجات مختلفه بمعنى اخر انه حينما جاءت
10:51 الرساله النبويه جاءت
10:56 اولا كشق في نبوي جديد
10:59 كمشروع تاريخي كبير ووعت بانها امام
11:03 اختلافات وامام فروق وامام نزاعات وامام
11:07 اتجاهات وامام مذاهب واعتقادات فوجدت على
11:11 الاقل مجموعه
11:13 من الديانات على راسها النصرانيه
11:16 واليهوديه وايضا ما يسميه القران
11:19 بالمشركين والكفار ونزعات اخرى اذا حاول
11:23 ما امكن ان يعرضها ب انطلاق من الصور حسب
11:27 اسباب النزول هذه الصور الى اخره بطرق
11:30 متفاوته حسب ايضا كما قلت قبل قليل درجات
11:35 الصراع ودرجات التساكن في سياق بناء هذا
11:40 الشغف النبوي الذي تمثل في مشروع تاريخي
11:43 كبير للذات الاسلاميه وللانسان الجديد
11:47 الذي دعاى الى تكوينه وتشكيله الى اخره
11:51 اختلافات امامه عليه ان ينتبه اليها ان
11:55 ينظر اليها ان ينظم علاقاته بها
11:59 وان يضطر احيانا الى نوع من انواع التشريع
12:03 لهذه العلاقات مع هذا الاخر صحيح وانا
12:06 اريد ان نبقى قليلا مع القران الكريم
12:10 باعتباره اولا يلح مثل ما تفضلت على وحده
12:12 الاعتقاد لدى اهل الكتاب وهو يعتبر نفسه
12:16 امتدادا للكتب السماويه السابقه وصيغه
12:20 عربيه لهذه الكتب وعزلنا عليك الكتاب
12:23 بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب
12:26 ومهيمنا عليه فهو يعني استمراريه ومؤتمن
12:30 على ما في الكتب التي سبقت انما من داخل
12:34 هذا المنطق الذي يحاول ان يقدم به القران
12:40 نفسه امتدادا للكتب الاخرى اهل الكتاب
12:44 طبعا هناك مسيحيون هناك يهود كيف دبر
12:47 القران مساله الاختلاف الديني معهم وكيف
12:52 اقر مبدا المغايره بحكم الضروره المجتمعيه
12:56 لان هناك اجتماع جديد اقامه
13:00 الاسلام سواء في مرحلته الجنينيه في
13:03 المرحله المكيه او بالخصوص في المرحله
13:06 المدينيه اذا كان الامر يتعلق في
13:10 اطار الدوله الموحديه المحمديه اذا صح صح
13:15 القول ان يرتب شؤون التاسيس الاولي
13:22 للاجتماع الاسلامي الاول معنى انه امامه
13:27 نصارى وامام
13:29 يهود وامامه من يشرك بالله ومن يكفر بوجود
13:36 الله الى اخ وكان عليه حسب طبعا كما قلت
13:41 قبل قليل السياق وحسب درجه حراره الصراع
13:46 وال حجم الخطر الذي كان يهدد الرساله
13:50 النبي الى اخره
13:52 كان من المفترض موضوعيا وتاريخيا ان يضع
13:58 قوا مرجعيه
14:00 لترتيب تدبير الاختلافات الموجوده داخل
14:03 المجتمع لانه لم يكن الامر يتعلق بمجتمع
14:06 واحد
14:08 لانه شعاره ومبداه الاكبر هو صناعه مجتمع
14:13 واحد انطلاقا من مبدا التوحيد ولكن داخل
14:17 هذا المجتمع الواحد تعبره اختلافات وقبائل
14:21 والى اخره ولهذا دع دعا الى التعارف ما
14:26 بين هذه الاختلافات والى وضع قواعد الى ص
14:29 صحه التعبير السلميه ضمن منطق الجديد الذي
14:34 تفرضه الدعوه وضمن التصور الجديد
14:37 الذي اقام عليه هذا الاجتماع المغاير
14:42 المختلف الى اخره وبالتالي
14:44 فان من الصعب ان نتحدث عن مصطلح المغايره
14:48 بالمعنى الفلسفي للكلمه
14:51 وانما كان في ذلك الوقت نوع من انواع
14:54 الوعي الاولي الجنيني ولكن المهم
14:59 في ان حقيقتي انا المطلقه لا يمكن ان افرض
15:03 باعتبارها حقيقه مطلقه على الجميع لان
15:07 هناك اختلافات علي ان اراعي اليها اراعي
15:10 لها وبالتالي فان هذه المراعاه كانت تفترض
15:14 كما كما هو وارد في في المعطيات التاريخيه
15:18 والاجتماعيه والتشريعيه ان نضع قواعد
15:23 لتعايش ما بين مزدوج الزين كان هذه هذه
15:28 الكلمه لم تكن مستعمله في ذلك الوقت ولكن
15:32 للتعارف ولتبادل وللتعاون ولكن ضمن منطق
15:37 كما قلت المشروع التاريخي الجديد
15:40 وهذا الاجتماع الجديد صحيح وعلى فكره حتى
15:44 انت تستعمل مصطلح التعايش يمكن الحديث عن
15:47 تعايش مثلا فتره المدينه لانه افكر في
15:51 دستور المدينه الوثيقه اللي هي ماشي
15:54 القران ولكن
15:55 صاغها الرسول وحدد فيها العلاقه مع الاوس
16:00 الخزرج يهود بني عوف وما
16:03 اليه وتحدث عنهم كمؤمنين فانت تحس فعلا
16:06 بان كانت هناك ارضيه لاستيعاب يعني كل هذ
16:11 الاختلافات الدينيه وتحقيق امكانيه تعايش
16:16 يمكن ان نستعمل الكلمه رغم انها بنت معجم
16:20 وليست بنت المعجم السابق لكي يتحقق نوع من
16:26 من الاستمرار المشترك في التفاعل داخل
16:30 فضاء مكاني في لحظه زمنيه بعينها ولكن هذا
16:35 التعايش جاء بعد حرب كبيره جدا مع اليهود
16:39 وتلته حرب مع اليهود ايضا لان اليهود كان
16:43 قصير هو مع ذلك مع ذلك كان ولهذا الايات
16:49 التي التي وردت في في صور القران بارزه
16:55 وغنيه
16:57 وكثيفه يعبر عن شراسه
17:01 الصراع الذي دار ما بين اليهود في المدينه
17:04 وما بين الرساله
17:07 الجديده وبالتالي فان هذا
17:10 التعيش جاء كنتيجه للحظات صراع وتوتر
17:16 ومواجهات تبلور عنها هذا الذي اسميت
17:19 اسميته ب يعني ميثاق المدينه الذي يؤسس
17:23 لهذا الاجتماع الجديد صحيح دكتور افايه
17:26 فيما بعد الفتوحات ستتوسع
17:29 حتى ان بحيره البحر الابيض المتوسط ستحول
17:34 معها الى بحيره اسلاميه تقريبا كيف قنن
17:38 الفقهاء وضعيه اهل الذمه بما يجعلهم جزءا
17:42 من اهل دار الاسلام لهم ما لنا وعليهم ما
17:46 علينا حسب منطوق الحديث النبوي كما قلت لك
17:51 الرساله
17:55 الجديده لم تكن لها حدود لا حدود عقائديه
17:59 ولا حدود
18:01 جغرافيه ولا حدود
18:04 بشريه المشروع الاسلامي كان مشروع
18:08 عالمي
18:09 و كما هو الشان بالنسبه للمسيحيه المسيح
18:13 ديانتان توحي الكونان هي المسيحيه
18:17 والاسلام اليهوديه ليست ديانه كونيه لماذا
18:21 لانها اقل لنا لكي تكون يهوديا يجب ان
18:24 تكون امك يهوديه اذا محصوره جدا بدليل ان
18:28 انه عدد اليهود في العالم اليوم لا يتجاوز
18:31 15 مليون دي النسمه 15 مليون فقط نسمه اي
18:37 انها
18:38 ديانه شعب الله المختار
18:42 و ما يترتب عن هذا التصور من من اشياء لا
18:47 داعي للدخول في تفاصيلها ولكن الاسلام جاء
18:51 كديان كافه للناس كافه باعتبارها ديانه
18:56 كونيه ومن هذا
18:59 المنطلق لم يكن يعترف الاسلام بشيء اسمه
19:02 الحدود الحدود لم تكن موجوده بل حتى
19:07 ان الكلمات المستعمله في الغ في
19:11 العربيه لتسميه الحدود لها معنى حربي اذا
19:16 صح من الغور
19:19 الى والغور والتخوم تخوم الى اخره اكثر
19:24 مما لها مما
19:26 لها معنى
19:28 الحد الجغرافي الفضائي
19:31 لمجال الرساله المحمديه فمن هذا المنطلق
19:35 توسع الاسلام على نطاق واسع في شرقه وغربه
19:41 في شماله وجنوبه الى اخره وفي هذا العمليه
19:44 ديال التوسع كان
19:45 يلتقي بشعوب وبثقافة
19:59 فانها في العمق تبقى محتفظه بذاكرتها
20:03 ومتخيل الجمعي وبعاد تها
20:06 وبطقات الى اخره التي بقيت خذ ما شئت من
20:10 الامثله س تعلق الامر بشمال
20:14 شرق القوقاز او في
20:18 اسيا البعيده او في افريقيا او في المغرب
20:22 العربي او شمال افريقيا الى اخره بالرغم
20:25 من توسع ال
20:29 الظاهره الاسلاميه في شمال افريقيا كثير
20:32 من المناطق في هذه في هذه البقعه من
20:37 الجغرافيه لم يؤثر فيها الاسلام في طقوسها
20:41 وفي عاداتها وفي تقاليدها وفي انماطها
20:44 الانثروبولوجيه اذا صح التعبير وبالتالي
20:47 حتى ولو اننا كنا
20:49 نجد جماعات اعتنقت الاسلام وامنت بالتوحيد
20:54 الاسلامي تبقى مع ذلك حامله ل تلك الثقافه
20:59 المتسخه في في ذهنها وفي ذاكرتها الى اخره
21:04 وبالتالي فان في هذه الحركيه الواسعه
21:07 النخب المواكبه لهذه الحركيه كانت في حاجه
21:11 الى ان تقترح اجابت عمليه لتدبير هذه
21:17 الاختلافات التي يلتقون
21:19 بها كيف ما كانت هذه الاختلافات نظرا
21:24 يضا السمه الواقعيه التي يتميز بها الفق
21:29 نحن في كثير من الاحيان نستعمل لفظه الفقه
21:33 والفقيه بنوع من
21:35 انواع النقد الى اخره
21:39 ولكن النخب الفقهيه كانت تمتلك اقتدار
21:44 ذهنيا وفكريا كبيرا جدا في اجتراح الحلول
21:49 وفي
21:50 وضع افاق جديده من اجل ترتيب شؤون
21:53 الاجتماع وهذا ما حصل في كل المناطق التي
21:57 دخل اليها
22:02 الاسلام في
22:06 الاستشراق كانت هناك طبعا حتى الفقه في
22:09 البدايه عطانا اما الاسلام او الجزيه ولكن
22:13 هذه المعادله لم تعود كافيه يعني لهذا
22:15 ربما مررنا الى منطقه اخرى توقفت عندها في
22:18 كتابك وهي مرحله الجدل والتناظر السجال
22:23 فالجدل مع النصرانيه وسجلتها مثلا كانت يه
22:28 في نظرك في فتره معينه سؤالي هو كيف ساهمت
22:32 الردود على النصارى في بناء تصور عنهم
22:36 اكثر تعقيدا من التصور القراني الاول
22:39 وعلينا ان لا ننسى بان الجدل الكلامي اولا
22:41 في الاصل بدا جدل اسلامي اسلامي تماما حول
22:45 قضايا كبرى انبق تماما في سياق الصراع على
22:49 السلطه
22:51 ايف الخلافه ومن له الاحقيه لكي يكون
22:56 خليفه وما تولد عن ذلك من صراع ما بين بني
23:01 اميه وبني هاشم في البدايه ثم ما بين
23:03 الامويين وما بين الهاشمين ثم ايضا ما بين
23:06 الشيعه وما بين السنه ثم ايضا داخل الفرق
23:11 الاسلاميه التي تاسست وعلى راسها بالدرجه
23:14 الاولى الاشاعره والمعتزله
23:16 والمعتزله وانا اعتبر بان هذه اللحظه لحظه
23:21 الجدل الكلامي لحظه فكريه راقيه جدا انتقل
23:26 فيها العقل الاسلامي اذا جاز لنا ان
23:28 نستعمل هذه الصيغه العقل الاسلامي الى
23:30 مستوى اكثر تجريديه في طرح اسئله كبرى
23:34 وقضايا مفهوميه مثل مفهوم العدل مفهوم
23:38 الحريه وما زالت هذه الامور طبعا في حاجه
23:42 الى ان نعود اليها بطرق مختلفه طبعا
23:45 التاريخ تجاوز كثير من الاشياء ولكن الفكر
23:50 البشري يبقى فكر في حاجه الى ايضا الى
23:53 استرجاع بعض القيم الكبرى التي فالجدل
23:58 الاسلامي كان جدلا اسلاميا اسلاميا ثم هذا
24:01 الجدل
24:04 الاسلامي لا ننسى بان الجغرافيه العربيه
24:08 كانت كانت تتميز بوجود طوائف نصرانيه
24:12 عديده وكثيره ولها تاريخ ولها ثقافه ولها
24:17 خزانات ولها مراكز تفكير وبحث الى اخره
24:21 فاضطر المسلمون في جدتهم ان يناقشوا هؤلاء
24:26 النصارى سواء عربا او غير عرب وبالتالي
24:31 فان هذا ال الجدل
24:34 ولد ولد تفكيرا جديدا حول
24:39 طريقه تدبير الاختلاف
24:43 العقائدي والسجال العقائدي ليس فقط غير
24:47 الجدل وانما ايضا سجال عقائدي كان كنا في
24:50 حاجه او كانوا في حاجت الى تعبئه
24:54 كل المؤهلات النظريه والفكريه والمفاهيم
24:57 سواء تستمدها من الفلسفه الاغريقيه او غير
25:01 الفلسفه الاغريقيه من اجل الدفاع عن
25:04 الاطروحات المتنازعه ما بين المسلمين وما
25:08 بين النصاره داخل احيانا الثقافه الواحده
25:11 التي هي الثقافه العربيه الاسلاميه دائما
25:14 يعني الحوار يتطور ولكن تتجدد ابعاده وكل
25:19 مره ك ياخذ وجهه معينه مثلا في العصر
25:22 الوسيط طبعا هناك فتح اسلامي جعل الجهاد
25:26 قاعدته الحاسمه ولكن المسيحيه لم تبقى عند
25:30 حدود الجدل من موقع ضعف هي الاخرى ستبت كر
25:33 مشروعها الخاص وهو المشروع الصليبي حتى
25:36 ولو ان هذا المشروع جاء ضدا على
25:40 طبيعتها كيف سيحتم الصراع عنيفا ماشي فقط
25:44 في ساحه القتال ولكن المجال الذي يعننا
25:47 اليوم هو مجال الاحكام المتخيله ومجال
25:50 الصور النمطيه والادبي اي في المتخير كيف
25:54 هذا الصراع ما بين الجهاد والصليبيين
25:58 سيجد له
26:00 فضاء في مجال المتخيل ولكن عبر الاعلام
26:04 وانت توقفت في الكتاب عند ما اسميته اعلام
26:07 العصر الوسيط ونظام الدعايه الذي ارصه كل
26:11 طرف على حدا وكل طرف طوره بطريقته اريد ان
26:17 تضيء لنا هذه المرحله وهذا البعد الجديد
26:20 في الصراع علينا ان ننتبه الى ان التصور
26:24 الرئيسي الذي حكم
26:26 ا موقف المسلم نحو
26:30 الاخر استمده من القران القران وضع تصورا
26:34 اوليا حول الاخر سواء كان نصرانيا او
26:38 يهوديا او مشركا او كافرا ثم تبرت فكره
26:43 هذا الاخر كما قلنا قبل قليل حول مساله
26:46 الدمي
26:47 التي عمل القران في سوره التوبه على
26:50 التشريع لها ب بطريقه من الطرق ولكن مساله
26:55 الدم لم تعد مقتصره عليها بحكم التوسع
27:00 وبحكم الحركيه العالميه التي انطلق فيها
27:04 الاسلام اضطر ان
27:06 يواجهه المسيحيه اللاتينيه بطرق مختلفه في
27:10 اطار الصراع على الم الامكنه وعلى
27:13 الجغرافيا وايضا على السلطه وعلى حكم
27:17 الاخرين لذلك
27:20 فان تبلور نوع من انواع اذا صح التعبير من
27:25 الشغف
27:26 الجهادي في الصراع مع المسيحيه اللاتينيه
27:31 وهذا الشغف الجهادي كان ينتعش حسب كما هو
27:39 معروف الحملات الصليبيه ضد الاسلام وردود
27:43 الافعال الجهاديه الاسلاميه ضد الصليبيين
27:47 لا ننسى بان الصليبيين
27:49 استوطنوا الشام
27:52 والشرق الجز الشرق العربي قرون على الاقل
27:56 ليس اقل من قرنين فلسطين وكتاب اسامه بن
28:00 المنقد كتاب الاعتبار الذي ربما هذا الرجل
28:04 عاش ما يقرب من قرن وعاش ثلاث حملات
28:08 صليبيه يفيدنا وان كان يبدو بانه مذكرات
28:12 شخصيه ولكنه يكشف لنا عن التصور الاسلامي
28:17 للاخر التصور الاسلامي للافرنجي فهذا
28:21 الاخر كان نصرانيا يهوديا دميا ثم فيما
28:26 بعد تحول الى اخر بيزنطي رومي اما مع
28:30 الصليبيين اصبح هذا الاخر افرنجي مى انه
28:34 ان المسلم اصبح يمنح لهذا الاخر المختلف
28:39 بعدا اثنولوجيا اذا صح التعبير وبالتالي
28:42 فان اذا عدنا الى كتاب الاعتبار لاسامه
28:45 المقد وهو كتاب مفيد جدا
28:49 يعكس ادراكات هذا الرجل الذي كان شاعرا
28:53 وكان اميرا وكان محاربا في نفس الوقت وعاش
28:58 معارك كثيره كما عاش ايضا لحظات تفاوض مع
29:02 الافرنجي لانه
29:03 كان
29:06 مفاوضا كبيرا ويتحدث عن الافرنجي وكيف
29:11 يصفهم منهم مثلا منها مثلا ان هذا
29:14 الافرنجي الذي
29:16 ياتي
29:17 بشكل طارئ على على الارض العربيه
29:22 الاسلاميه يكون او يتميز بنوع من الجفاء
29:26 وبانه بل يستعمل كلمه اجلف اما الافرنجي
29:30 الذي عاش في الارض العربيه وترعرع في
29:34 الارض العربيه فانه يقول يتبلد بمعنى انه
29:38 يتاثر بالحضاره العربيه الاسلاميه ويصبح
29:41 اكثر تمدنا من ذلك الافرنجي الذي ياتي
29:44 بعقليه الانتقام والذي يحركه ذلك الحقد
29:47 الذي اشرنا اليه من اجل ان تنتصر ينتصر
29:51 الصليب على الاسلام لذلك فان تطور هذه
29:55 النظره الاسلاميه الى الاخر انبثقت من
29:58 القران تطورت مع
30:03 الحركه حركه الانتشار الاسلامي عبر
30:06 الجغرافيا
30:08 وتطورت حسب كما قلنا درجه الصراع ومزل
30:13 القوى بالدرجه الاولى في العصر الوسط ما
30:15 بين حركه الجهاد الاسلامي والحركه
30:18 الصليبيه بمراحلها وحملاتها المختلفه وضمن
30:22 هذا الصراع بطبيعه الحال كل معسكر هند
30:26 يبني لنفسه
30:28 استراتيجيه وتكتيك وخطاب ودعايه واعلام
30:33 صحيح لان هذا الامر احنا نناقشه اليوم
30:35 ونحن نرى مثلا في كل صراعاتنا كين هناك
30:38 الاعلام يتحكم فيه وبه وعبره يتحكم في
30:43 الراي العام في كتابك بصراحه في الغرب
30:46 متخيل ايضا صور الغيريه لان الكتاب عاود
30:50 صدر تحت عنوان اخر انا انتبهت لاول مره
30:54 الى ان بناء استرا
30:57 اعلاميه وبناء منظومه دعايه هي مساله ليست
31:01 والده اليوم لانه قبل صلاح الدين الايوبي
31:06 الامير نور الدين كيف بنى استراج زنكي كيف
31:09 بنى استراتيجيته وايضا حتى كيف بنى
31:14 يعني كيف بنت الكنيسه استراتيجيتها انا
31:19 احب منك وقفه واضاءه لهذ الاستراتيجيتين
31:23 الدعائين المواجهتين هو شعار المسيحيه
31:27 اللاتينيه كان هو الصليب واستعاده الاراضي
31:32 المقدسه في نظر المسيحيه
31:36 اللاتينيه واراده القوه الاسلاميه كانت
31:40 تتمثل في
31:41 الجهاد ومن اجل ذلك كان كما قلت قبل قليل
31:45 كل طرف في حاجه الى ادوات يسمنها ضمن هذا
31:51 الصراع الوجودي تقريبا ما
31:55 بين الاسلام من المسيحيه اللاتينيه فاذا
31:59 نظرت الى الى ما انتجته الكنيسه في العصر
32:03 الوسيط من صور عن الاسلام و وعن شخصيه
32:08 النبي عليه
32:09 السلام ثلاث صور كبرى بلورتها الكنيسه
32:15 لتعبئه المسيحيين لمحاربه الاسلام
32:20 والمسلمين اولا ان هذا الاسلام دين
32:23 مزيف وشوه حقيقه التوحيد
32:27 ثانيا ان هذا الاسلام يدعو الى الشبقيه
32:31 والى انحلال الخلق ثالثا ان الاسلام يتميز
32:36 بدرجه كبيره من العنف ثلاث صور كبرى اسست
32:41 لهذا المتخيل المسيحي في ذلك الوقت في
32:45 العصر الوسيط والظاهر انه في كل لحظه
32:49 اصطدام الى اليوم ما بين الاسلام وما بين
32:53 ما نسميه
32:54 بالغرب تتفجر هذه الصور مره اخرى الى صور
32:59 الكاريكاتيريه التي كتب نشر نشرتها مجموعه
33:03 شرلي ابدو وبعض الصحف في الرفيج وغير
33:08 النورج والى اليوم اذا كل في كل مرحله
33:13 يتفجر فيها الصراع ونحن نعيش هذا الصراع
33:17 اليوم ايضا بطرق مختلفه فان هذه الصور
33:21 الدفينه الثاويه في هذا المتخيل العميق
33:25 للاوروبي ول الغربي تتفجر مره اخرى ولا شك
33:31 انك تتابع كيف ان اليمين المتطرف الصاعد
33:35 في اوروبا الان يستثمر هذه الصور الثلاث
33:39 ولا سما فيها الصوره الثالثه المرتبطه
33:43 بالعنف ولذلك في كثير من الاحيان ما يماه
33:46 ما بين الاسلام وما بين الارهاب و بين
33:48 الاسلام و بين العنف الى اخره اذا هذه
33:51 الصور عملت الكنيسه منذ العصر الوسيط على
33:56 تاسيسها وما زالت مستمره ويتم التعبير
33:59 انها كما قلت قبل قليل بطرق متنوعه
34:06 وضمن
34:07 ادوات مختلفه اما الاسلام ففي الغالب
34:15 الاعم صوره الاخر لديه باستثناء هذه
34:19 الاشارات التي اتينا على
34:21 ذكرها لم يعمل المسلمون على بلوره تصور
34:27 حقيقي
34:28 للاخر سواء اعتمدنا على الرحلات السفاريه
34:32 او على المؤرخين او على الجغرافيين او على
34:35 الدبلوماسيين او على غيرهم من الناس الذين
34:39 احتكوا بهذا بهذا الاخر كيف ما كان نوع
34:43 هذا الاخر وانتماؤه الثقافي والحضاري في
34:47 كثير من الاحان ما نجد توصيفات واحكام
34:50 عابره واحيانا صور لا
34:54 تعكس ذلك التص و الشمولي الذي كان من
34:59 المفترض ان نبنيه نحو
35:02 اخرين نعتبره بانه لنا معه علاقه ضد ان لم
35:06 تكن علاقه عدائيه وانما كانت هناك صور
35:10 مشتته متفرقه في كثير من الاحيان اذا
35:13 اخذنا مثلا كتاب الاعتبار لاسامه بنقيد
35:17 وحتى كتاب المقدمه لابن خلدون حينما تجد
35:20 ابن المنقد يتحدث عن الافرنجي مجرد ما
35:24 يستعمل كلمه
35:25 الافرنجي
35:28 يستعيد كلمه كلمه تفيد الشتيمه والانتقاص
35:32 يقول الافرنجي لعنه الله ادمه الله قبحه
35:36 الله الى اخره اذا في كل مره هذا الافرنجي
35:40 هذا الاخر حتى ولو اعترف داخل مثلا كتابه
35:45 ببعض الفضائل لهذا الافرنجي مثل الشجاعه
35:49 مثل الحكمه مثل القدره على التدبير العادي
35:53 في القضاء او احيانا في نوع من انواع
35:57 تعبيرات الصداقه ابن المنقذ يتحدث عن هذه
36:01 الامور عن الصداقه ولكن داخ دائما الصراع
36:04 فمع ذلك فان الخلفيه العميقه التاويه في
36:08 ذهنه انه هذا الافرنجي مهما كانت له من
36:11 فضائل يبقى ناقصا ويبقى مستخفا به لذلك
36:17 فان هناك نوع من انواع النزعه المركزيه
36:20 لاسلاميه حول ذاتها تعتبر نفسها بانها
36:24 متفوقه باستمرار حتى سبيل الوهم عن
36:28 الاخرين ولربما اكثر الناس الذين انتقلوا
36:33 من هذا الشعور بالتفوق في الثقافه العربيه
36:36 الاسلاميه الى الوعي بالتفوق هو مفكر
36:40 وكاتب كبير الذي هو الجاحد صحيح الجاحد في
36:44 كتابته عن الاخرين والجاحد لم يكتفي فقط
36:48 في الحديث عن الافراج بل تحدث عن الهنود
36:51 وعن الفرس وعن كثير من الحضارات الى اخره
36:54 وحاول ان ينظر ال الى هذا الاخر ليس فقط
36:57 باعتباره اختلافا وانما ايضا نظر اليه من
37:01 زاويته الانتروبولوجيا اي نظر اليه في
37:03 لباسه وفي طريقه طعامه وفي اسلوب حديثه
37:08 الى اخره وكان يصدر احكاما عن هذه الشعوب
37:11 وعن هذه الحضارات صح وال
37:14 الجاحظ كانت ربما نظرته شموليه اكثر ومثل
37:17 ما تفضلت بخلفيه انبول سابقه لعصرها حاول
37:21 ان يفكر في الشعوب تحدث عن حكمه اليونان
37:24 وحذا الصين وخبره الفرص السياسيه
37:28 هو ربما لانه رجل لغه وبلاغه اعتبر العرب
37:34 اهل لغه واهل شعر وما
37:38 اليه غير هو الجاحظ لم يكن استثناء لان
37:41 حتى البيروني سيضع نصوصا عن
37:44 الهند هذه النصوص كان فيها نوع من
37:50 الاستشراقيه لكي استعير لغه الكتور علي
37:54 امليل كيف انتجنا في تلك اللحظه مع الجاحد
37:58 والبيروني وغيرهما كيف انتجنا نحن ابناء
38:01 الشرق نوعا من الاستشراق العربي الوسيط
38:05 بتعبير عزيز العظمه لان قلت بانه هناك
38:09 واحد التمركز حتى احنا كانت عندنا
38:12 مركزيت ولكن انتجنا خطابا يكاد يكون
38:15 استشراقيه هل يمكن اعتباره كذلك اولا لا
38:19 ادري الى اي حد يمكن ان نستعمل الفضل
38:22 الاستشراق في هذا السياق لا ادري هو
38:24 استعملها الدكتور عزيز العظمه وغيره حسن
38:29 حنفي اشتغل على هذا الموضوع وعلي اموليد
38:31 في كتابه في شرعيه الاختلاف و عزيز العظمه
38:36 في العرب والبرابير ومجموعه اخرى من
38:39 الدراسات والكتابات ولكن يبدولي
38:43 ان الكتابات الاسلاميه عن عن الشرق الاقصى
38:48 عن الهند وعن الصين الى اخره تندرج ضمن
38:53 نوع من انواع
38:55 الفضول
38:57 المعرفي والخروج عن دائره الفهم الاسلامي
39:00 الخاص المخصوص الى توسيع دائره الوعي بان
39:06 ليس الاسلام
39:07 وحده والموجود وانما هناك حضارات اخرى
39:11 يمكن ان نتبه الى عطاءاتها العلميه
39:16 والادبيه والفكريه والثقافيه من هذا من
39:20 هذه الزاويه قد نسميه استشراق اسلاميا وقد
39:24 نسميه ماشنا ولكن بالنسبه الي الامر يدخل
39:29 ضمن نوع من انواع اراده المعرفه معرفه
39:32 الاخر والانصات اليه وفهم هذه الثقافه
39:37 اكثر مما يمكن ان نلصق عليها الفظ مثل قب
39:42 من قبيل استش اذا ما يهمنا هو هذا الفضول
39:46 المعرفي لماذا كان هذا الفضول المعرفي
39:50 حاصلا لدى الجاحد والبيروني وغيرهما فيما
39:55 يتعلق بالشرق
39:57 ولم يحصل فيما يتعلق
40:00 بالافرنج اللي بالنسبه لنا كنا نتعامل
40:04 معهم كاخر كما تفضلت يعني من موقع اننا
40:08 نشتم ندين ناخذ موقفا ولكن لا ننفتح عليهم
40:13 معرفيا بذات الفضول الذي ان فحنا به على
40:16 الهند والصين يبدو لي ان هذا نقص
40:20 كبير كان في
40:22 الماضي
40:25 و
40:26 تم استئنافه داخل النقص ابتداء من اواخر
40:31 القرن ال 18 و 19 مع فكر
40:33 النهضه
40:35 ولم يعمل العرب والمسلمون على استدراكه في
40:40 ظني الا في اواسط الاربعينات والخمسينات
40:44 من القرن
40:45 الماضي ابتداء من هذه
40:48 الفتره الغرب الغرب
40:54 كغرباء ولا يتوافق فق مع ذاته اصلا لانه
40:58 اذا نظرنا الى الغرب من
41:00 الزاويه الجغرافيه لا يمكن حده من ناحيه
41:04 الثقافيه يمكن ان نتحدث عن المقومات
41:07 الكبرى التي اسست لهذا الذي
41:10 نسميه الغرب اصبحت لدى النخب العربيه
41:14 الاسلاميه منذ اواسط القرن
41:17 العش فهما اكثر تقدما بالاخر اما ما قبل
41:22 القرن الع كانت هناك ادراكات كانت هناك صف
41:26 كانت هناك احكام اذا اخذنا مثلا الرحلات
41:32 السفاريه من من رفع الطهطاوي مرورا
41:36 بالصفار وغيره من الرحاله والدبلوماسيين
41:40 الذين ذهبوا وقبلهم الاتراك والعثمانيين
41:43 في علاقتهم باوروبا الى اخره سنجد كثير
41:48 من
41:50 منصفات التي لا تدخل في العمق الى فهم
41:56 البنيات الذهنيه والفكريه التي قام عليها
42:00 هذا الذي يسمى باوروبا
42:09 [موسيقى]
42:25 وبالغربة
42:27 والحضاري لهذا الذي سمي باوروبا فيما بعد
42:31 مثل ما نجد
42:34 بالمقارنه ما انتجه الاوروبيون عن العرب
42:37 وعن المسلمين وربما هذا هو السبب الرئيسي
42:40 الذي دفعني ان اشتغل على هذا الموضوع وان
42:43 اقف
42:45 عند تجليات الاخر في الخطاب العربي
42:49 الاسلامي كما قلت من القران الى ابن خلدون
42:52 في هذا الكتاب وايضا من رفع الطهطاوي الى
42:57 عبد الله العروي في كتاب حول الاوكسيد
43:01 وماجين المغرب في المتخير العربي الاسلامي
43:04 بالفرنسيه غير باش نبقاو في الغرب
43:06 الاسلامي انت انصفت في كتابك يعني واحد
43:11 اللحظه على اقل بعض الاسماء
43:14 من علماء الغرب الاسلامي انا افكر في
43:18 الشريف الادريسي مثلا افكر في البكري
43:20 الاندلسي وفكر في ابو سعيد ابن سعيد
43:24 المغربي هذه الاسماء المغاربيه حاولت ولو
43:28 بشكل
43:29 هكذا اولي ان تقدم نوعا من انواع المعرفه
43:33 العلميه بين قوسين على الاقل جغرافيه بهذا
43:36 الغرب وب يعني تحس بانه مررنا الى نوع من
43:41 محاوله ان نفهم الغرب معرفيا علميا
43:45 جغرافيا على الاقل قصه الغرب
43:47 الاسلامي قصه اخرى
43:50 ولها ولها خصوصيه ويبدو لي انها وكثير من
43:55 الباحثين اشتغلوا على على ما يميز الغرب
43:59 الاسلامي عن الشرق
44:03 الاسلامي من
44:05 بين عناصر هذا التميز ان الاسلام دخل الى
44:09 الغرب الاسلامي الغرب الاسلامي بمعنى شمال
44:13 افريقيا
44:15 والاندلس دخل اليه اليه
44:19 كدين ولكنه استقر واستمر ك
44:24 حضاره وهناك فارق ك كبير
44:27 جدا بدون ان يعني ذلك بان الدين لم يكن
44:31 حاضرا دائما داخل هذه الحضاره بدليل ان
44:35 ايضا من الاسباب الكبرى للصراعات وللحروف
44:39 التي كانت في
44:41 الاندلس حول السلطه وحول الحكم وايضا ما
44:46 تمخض عن هذه الحروب على صعيد شمال افريقيا
44:49 وفي المغرب بما فيها معركه وادي المخازن
44:52 في شمال المغرب كلها كانت تتم ضمن هذا هذا
44:58 التقاطب الديني ما بين الجهاديه الاسلاميه
45:01 وما بين الصليبيه المسيحيه اللاتينيه ولكن
45:05 ثمانيه قرون في الاندلس ليست سهله على
45:09 مستوى التاريخ
45:11 الطويل ثمانيه قرون خرجنا شئنا بنا من
45:16 النظره الدينيه المحدوده المحصوره بالنسبه
45:20 للحكم على الدم وعلى الاخر بل اكثر من
45:23 هذا المسلم اصبح
45:26 في الاندلس لما انتصر المسيحيون على
45:29 المسلمين اي بعد
45:32 1492 و ما بعد هذه
45:35 السنوات المسلمون في الاندلس والمسكون كما
45:39 يشير الى ذلك استاذ علي امليل في كتابه في
45:42 شرعيه الاختلاف اصبحوا دمين في ضمن حكم
45:47 نصراني وضمن حكم مسيحي وبالتالي ف
45:50 للاندلسي يبدو لي
45:53 بانها تحتاج الى مقتضيات نظريه ومنهجيه
45:57 مغيره للتاريخ الاسلامي كما جرت به
46:01 الاحوال
46:03 في المشرق العربي ومن هذا المنظور من هذا
46:06 المنظور بحكم هذه المده الطويله من الحضور
46:10 الحضاري العربي الاسلامي في الاندلس وشمال
46:13 افريقيا كان هناك فهما مغايرا للاخر لان
46:17 حضر تمت
46:20 صناعه صناعه اجتماع بشري صحيح وثقافي و
46:25 عقائدي جديد طبعا تتفاوت عصوره من عصر الى
46:31 اخر حسب التوترات
46:34 صالح والغلبه الى اخره ولكن استطاع
46:39 الاسلام والمسلمون ضمن هذه البقعه
46:42 الجغرافيه من انتاج
46:46 نموذج انسي اذا صح التعبير يتجاوز في كثير
46:51 من الاحيان تلك التقاطب والصراعات الحد
46:56 والضد التي ميزت تاريخ الجهاديه الاسلاميه
47:02 والمسيحيه
47:07 اللتين في
47:11 الاستشراق دائما احس مع ذلك وانا اقرا
47:15 كتابك بان هناك احساس بان الاسس العميقه
47:18 لل نظرتين المتبادلين ما بين ما بيننا
47:23 وبينهم تحس انها اعمق من ان تهزها لحظات
47:27 عابره هكذا من التعايش ومن مثل اللحظه
47:31 الاندلسيه مثلا بل اكثر من ذلك حتى النهضه
47:36 والانوار وما تلاهما من حداثه تحس كمال
47:41 انها لم تتمكن
47:43 من يعني خلخله هذه البنيه والدليل انك قبل
47:47 قليل تتحدث عن كيف اننا
47:50 اليوم ونحن نعيش مثلا الصراع الحالي بعد
47:54 طوفان غزه وما اليه
47:56 نحس بانه لا الحدثه صمدت ولا فكر الانوار
48:00 ولا ثقافه
48:03 الاختلاف يعني عدنا لاعاده انتاج نفس
48:07 النظره القديمه الا ترى بان الحداثه كانت
48:10 بالنهايه
48:12 يعني كانت لحظه معرفيه كانتت لحظه تحول
48:16 ولكنها
48:18 لم تلغي ذلك العمق مع الاسف الذي مازال
48:22 يحكمنا هو الحدث مراحل منذ عصر ال
48:26 الى القرن السا الى القرن ال 18 ع اللي هو
48:29 عصر
48:31 الانوار الذي
48:33 صنع المفاهيم الكبرى
48:37 ل
48:38 الحداثه الى القرن ال مع الثوره الصناعيه
48:42 الى القرن الع الغرب كما يقول جون بول
48:46 شغني هو اربع ع اربع
48:50 تحوت الغرب الاغريقي
48:53 الروماني والغرب
48:56 المسيحي
48:57 الاقطاعي والغرب دول الامم والامبراطوريات
49:02 البحريه ثم الغرب الاطلسي الصناعي التقني
49:07 وربما نحن الان مقبلون على تحول جديد فيما
49:11 يتعلق بالتطور التاريخي للغرب ربما وان
49:15 كان الغرب الاطلسي مازال مهيمنا بدليل ما
49:19 نعيشه من
49:22 تورط العقل الاجرامي امريكي صحيح
49:27 ا في تحالفه مع الحركه الصهيونيه ضد
49:32 فلسطين والفلسطينيين والعرب
49:35 والمسلمين بمى انه قد هناك مؤشرات تبين
49:40 بان هناك صعود دول كبرى جديده وربما بعض
49:46 علامات الى صحه تب تعبير التراجع لهذا
49:49 الذي يسمى بالغرب الاطلسي وان كان مازال
49:52 جبرته يفرض منطقها و على الاخرين و على
49:55 العالم والعالم يشهد كيف يفرض قوانينه
50:00 وقراراته ومواقفه على
50:04 الجميع هذه الحداثه
50:07 حدثات لا يمكن اختزالها في نمط واحد
50:10 وتجربه واحده
50:13 والغرب في كل
50:17 مره يعيش تجربه الخصومه او العداء مع
50:23 اخر سيتس
50:26 فيسي ينسى قيامه ويتغاضى
50:30 عليها ويغض النظر عليها طالما ان الامر
50:34 يتعلق بالنسبه اليه بمصلحته
50:39 وب موقعه كقوه داخل التوازن الدولي منذ
50:45 القرن ال الى اليوم مازلنا نعيش هذا الامر
50:49 وها انت تلاحظ كيف انه مع الوفان الاقصى
50:54 اوروبا وامريكا اصبحت
50:58 عمياء ونسيت هذه القيم التي هي عملت على
51:01 تاسيسها من اجل تحالف
51:05 الاعمى مع مشروع
51:08 عنصري
51:10 استيطاني
51:12 احتلالي
51:13 استعماري
51:15 له استراتيجيه وحيده هو العمل على محو هذا
51:20 الذي يسمى بالوجود الفلسطيني ولربما محو ا
51:26 مناطق اخرى في الجغرافيه التي العربيه ومع
51:29 ذلك هناك نوع من
51:33 التحالف ل نسميه ما شئنا ولكن فيه نسيان
51:37 مطلق لهذا الذي يمكن نعته بحقوق الانسان
51:42 او الحريه او كرامه الانسان او المساواه
51:46 او العداله كل هذه المبادئ تم
51:50 نسيانها ودفع وتركوها جانبا من اجل فرض
51:54 اراده قويه اجراميه عنيفه يمكنني شخصيا
52:00 كمتابع ان اتفهم ان دولا يعني عندها
52:04 بالنهايه مشاريع سياسيه عندها اطماع عندها
52:08 مصالح
52:09 واضحه ان تنساق وراء مصالحها تعطيها
52:14 الاولويه ولكن مثلا حينما ترى مثقفين ايضا
52:20 ينساقون في نفس السياق وفي نفس الاطار
52:25 وانا افكر الان مباشره فيبر باس واواجه
52:29 بهذا الكلام لانه كتاب الحداثه
52:33 والتواصل انا شخصيا ومعي الكثير من القراء
52:37 العرب ومن متابعي الفلسفه المعاصره في
52:42 العالم العربي تعرفوا على هابير باس من
52:44 خلالك ومن خلال كتابك الحداثه والتواصل
52:48 وعبره طبعا عرفنا نظريه المناقشه وعرفنا
52:52 فكر الحوار واخلاقيات الحوار وكل هذه
52:56 الاشياء كيف تتلقى بيان هابرماس
53:00 الاخير المساند بشكل اعمى للعدوان
53:04 الاسرائيلي هابرماس اولا علينا ان ننتبه
53:08 الى انه ينتمي الى الثقافه
53:11 الجرمانيه والى نوع من انواع وينظر الى
53:16 تاريخ الافكار الفلسفيه وغير الفلسفيه
53:19 وحتى السياسيه من زاويه نوع من انواع
53:22 المركزيه الاوروبيه ولم يخرج عنها
53:25 ابر ماس لا
53:27 يعرف سوى الثقافه الجرمانيه وشيئا من
53:31 الثقافه الفلسفيه الفرنسيه وبعض النظريات
53:35 والمذاهب الانجلوساكسونيه وخصوص في امريكا
53:39 خارج هذا المجال المعرفي الفكري لا يعرف
53:43 شيئا سبق له انذار الجامعه الامريكيه
53:47 بالقاهره
53:49 سنه
53:51 1998 وزار ايضا طهران سنه 2002 ولكنه لا
53:57 يعرف شيئا لا عن العرب وعن الاسلام ولم
54:00 يكتب شيئا عن هذا الموضوع هذا واحد ثانيا
54:03 هابرماس
54:05 سجين وجدان
54:09 الماني نتاج الحرب العالميه
54:14 الثانيه الذي يقضي هذا الوجدان بالقول بان
54:20 ما قامت به
54:21 النازيه مع اليهود بالدرجه الاولى عمل غير
54:26 مسبوق في التاريخ ودرجه وصل الى درجات
54:31 غير لا يمكن وصفها من الوحشيه
54:35 وبالتالي تولد لدى النخب السياسيه
54:38 والثقافيه
54:40 الالمانيه نوع من انواع ما يسمونه هم
54:43 انفسهم مبدا التضامن مع
54:46 اليهود واذا خرجت عن هذا المبدا تنعت بانك
54:53 مضاد للساميه
54:55 وشخص مثل هابرماس
54:58 لا يمتلك
55:00 الوجدان المناسب لمواجهه مثل
55:04 هذه الاتهامات
55:06 بل غير قادر نظريا وفكريا ان يتبرم من هذا
55:13 الوجدان من اجل ان ينتج فهما واقعيا لنوع
55:19 الصراع الموجود داخل الارض الفلسطينيه
55:22 وبالتالي فانه يعيد تكراره وتكريس الموقف
55:27 الرسمي الالمانيه لا تنسى الالمانيه لا
55:30 تنسى بان المستشاره انجيلا ميركل سنه 2008
55:34 ذهبت الى فلسطين المحتله لتقول كلمه
55:36 ورساله واحده و ان اسرائيل تحتاج الى
55:41 حمايه نوعيه خصوصيه كيفما كانت سياستها
55:46 وهذا الموقف نفسه كرره المستشار الحالي
55:50 شولتس امس للقول بانه لا يمكن ان نقبل ان
55:55 يموت يهودي فتخيل كيف انه يدعي بانه لا
56:00 يقبل ليس له الاستعداد السيكولوجي لكي
56:03 يقبل موتى يهودي وعلى استعداد لكي تقوم
56:07 اسرائيل بما لا يتخيل من جرم ومن اجرام
56:12 ومن محو ومن قتل ومن خراب ومن دمار الى
56:15 اخره وهذا ما ينطبق ايضا على فيلسوف قد
56:20 نعتبره فيلسوف كبير ولكنه ينطبق عليه
56:24 بمعنى انه هذا الرجل نسي كما قلت كل
56:29 المبادئ التي عمل من اجل بلورتها من
56:33 الصياغه الاجماع للحقيقه من مفهوم المجال
56:37 العمومي من الديمقراطيه التداوليه من
56:40 مفهوم العداله في نقاشه مع مجموعه كبيره
56:43 من الفلاسفه كل هذه المفاهيم امام اليهود
56:47 وامام اسرائيل ينساها وينحاز بشكل جنوني
56:53 اعمى نحو السياسه اسرائيل سواء كانت هذه
56:56 الاسرائيل يسيرها
56:58 اشتراكيون ديمقراطيون ما بين مزدوجتين او
57:03 يسيرها فريق من المجانين ومن القتله
57:07 يرفعون
57:09 شعار التلمود من اجل انهاء القضيه
57:14 الفلسطينيه بطريقه لا يمكن ان نتخيل
57:18 قساوتها وجرمها ازاء ما يجري اليوم وهذا
57:23 الامر ما ينطبق على رماس ليس جديدا في
57:28 الثقافه الاوروبيه لا شك ان تتذكر بان عبد
57:32 الكبير الخطيبي كتب كتابا من اعمق ما كتب
57:35 حول هذا الموضوع بعنوان الصهيونيه والوعي
57:39 الشقي المثقف الاوروبي يعاني من وعي شقي
57:43 حقيقي
57:45 ازاء المساله
57:47 الصهيونيه حقيقي ولهذا ناقش جون بول سارت
57:51 وناقش البر ميمي وناقش مجموعه كبيره من
57:53 الناس وكل من يختلف من المفكرين والفلاسفه
57:59 الاوروبيين مع الاتجاه العام المساند
58:02 للصهيونيه فانه ينعت باللا الساميه بد
58:07 بالفيلسوف روجي جارودي الذي كتب كتاب
58:11 الاساطير المؤسسه لدوله
58:13 اسرائيل جروه الى المحاكم ادغار موان
58:17 اخرهم باسكال بونيفاس ولكن من حصن الحظ
58:21 ايضا داخل هذا الحقل قد نجد بعض
58:23 الاستثناءات مثلا خلال
58:25 فرنسا فيلسوف مثل مثل جل دلوز دافع على
58:30 الفلسطينيين وكتب كتابات لصالح
58:32 الفلسطينيين بل وكتب مقالا من اعمق ما كتب
58:35 حول الزعامه الفلسطينيه في شخصيه يسير
58:38 عرفات وغيره ولم يمسه الاخرون لم يتجرا
58:42 على مسه واتهامه بالل سميه فهناك وعي شقي
58:45 داخل الوعي الاوروبي حول مساله الصهيونيه
58:49 ولا ننسى كثير من الناس
58:52 ينسون بان الصهيونيه كان الع العالم
58:55 كله في اطار هيئه الامم المتحده كان
58:59 يعتبرها حركه عنصريه صحيح الى ان اتى
59:02 كلينتون سنه 1995 بضغط من الايباك من
59:07 اللوبي اليهودي من اجل سحب هذه الصفه داخل
59:12 مقررات الامم المتحده و نحن نلاحظ كيف
59:16 تعبا العقل الصهيوني بتحالف مع مجموعه من
59:20 القوى لانه عنده ايضا يمتلك كثير من
59:23 المقدرات سواء كان ماليه او اعلاميه او
59:27 اقتصاديه او تجاريه من اجل صناعه هذا
59:31 الراي العام لدعمه وتبرير جرائمه وهبر ماس
59:35 بالنسبه
59:36 الي يجتر في دواخله هذا الاحساس بالذنب
59:41 اجزاء اليهودي في تاريخ الالمان ويسقطه
59:45 على ما يجري الان وينسى بان هناك شعب له
59:49 حقوق وله كرامه وهو من المنظرين لمبدا
59:54 الكرامه
59:55 نسيها بشكل مطلق ازاء هذا الصراع بحكم
59:58 تحيزه الاعمى نحو
01:00:04 الصهيوني في
01:00:08 الاستشراق انا كنت احتاج هذا التوضيح منك
01:00:13 دكتور نوردين فايه بالاساس لانك صاحب
01:00:15 الحداثه والتواصل مثل ما
01:00:18 قلت فانت ومعك عديد من المثقفين العرب
01:00:22 المحسوبين على صف الحداثه والتنوير الفكر
01:00:26 النقدي تحس كما لو انك في مازق تجاه
01:00:30 خطابات اصوليه كانت دائما تراك مرددا لفكر
01:00:34 اخر مستلب بمعنى من المعاني فكما لو ان
01:00:41 تراجع هؤلاء المفكرين الغربيين عن القيم
01:00:46 التي اشتركنا واياهم فيها بالنهايه يعرضك
01:00:50 لما يشبه غياب
01:00:53 الغطاء العلمي والمعرفي وتجد نفسك فعلا
01:00:57 ااء مستقبل اخشى انه
01:01:00 بالتدريج سيتجه اولا سيؤكد طروحات
01:01:05 الاصوليه ويحرجك انت بفكرك التنويري
01:01:08 النقدي الحداثي وما اليه الا ترى بان
01:01:11 المثقف العربي اليوم هو في مازق حقيقي بعد
01:01:15 ما حصل بعد طفال الاقصى صعب تعميم في في
01:01:20 تسميه المثقف
01:01:21 العربي هناك مثقفين عرب
01:01:25 كل له رؤيته ومنهجه وايضا طريقته في
01:01:29 الكتابه وفي اتخاذ المواقف لانه نحن بصدد
01:01:33 حدث كبير يفترض اتخاذ موقف هذا واحد
01:01:39 ثانيا حينما نقرا الفكر العالمي وحينما
01:01:44 ندرس الفلسفه الاوروبيه او الغربيه بهذا
01:01:48 المعنى العام نحن لا ندرسها باعتبارها دين
01:01:53 نؤمن به
01:01:55 نحن ندرسها من اجل توسيع دائره معارفنا من
01:01:58 اجل ان نفهم دعواتنا وان نفهم حقائقنا
01:02:03 التاريخيه والسياسيه والفكريه وبالتالي
01:02:07 حينما نستلهم بعض المفاهيم ذات البعد
01:02:11 الكوني اذا صح التعبير مثل الحريه هل انا
01:02:15 مستعد لانها برماس تنازل عنها بالضروره
01:02:18 لانني درست برماس ان اتنازل على بدوري او
01:02:22 الكرامه فهم العداله او الكرامه او
01:02:24 الكرامه اذا انا في ظني يجب ان نتريت وان
01:02:29 نحتاط قليلا في اصدار احكام حول المازق
01:02:34 وحول التورط وحول الاستلاب انا لا اتصور
01:02:38 بان دراستي لابر ماس او لدلو او لديدا او
01:02:43 لغيرهم من
01:02:45 المفكرين انها تعني بان هناك نوع
01:02:48 من الاستلاب نحو ما يقولونه ابدا وانما
01:02:52 انا استلهم بعض النصوص كما استلهم نصوص
01:02:56 مفكرين عرب كبار
01:02:58 معاصرين نحن في العالم العربي انتجنا
01:03:01 مفكرين
01:03:04 حقيقيين استطاعوا اولا وهذه من الحالات
01:03:08 الاستثنائيه في تاريخ الثقافه
01:03:11 العالميه المثقف العربي مطالب بان يتحرك
01:03:15 على اكثر من جبهه وان يكون له فيها راي
01:03:20 اولا ان يثبت ذاته كمثقف داخل وسط يعاني
01:03:25 يعاند الابداع ويعاني يعاني يعاند
01:03:30 الاختلاف ثانيا عليه ان يعرف تاريخ ثقافته
01:03:36 الخاصه بحكم انتمائه للمغرب او الى
01:03:39 الجزائر او الى مصر او الى سوريا او الى
01:03:42 العراق او الى اي بلد اخر ثالثا عليه ان
01:03:46 يطلع على التراث العربي الاسلامي الغزير
01:03:49 والواسع جدا وان يكون
01:03:52 له وعي وفهم لهذه الامور رابعا عليه ان
01:03:58 يتزود بالمعارف العصريه بالمعارف الجديده
01:04:02 الى اخره بالاضافه الى انه احيانا يجد
01:04:05 نفسه مضطرا الى ان يكون
01:04:07 مترجما فهذه جبهات كثيره جدا على كل مثقف
01:04:12 عربي ان
01:04:15 يواجهها وبالتالي فاننا نطلب منه مهام
01:04:18 اكبر من قدرته على القيام بها ولذلك انا
01:04:22 مره اخرى حينما يطرح علي سؤال المازق لا
01:04:27 اشعر بالحرج شخصيا وحينما يطرح علي سؤال
01:04:32 انه بحكم انك اشتغلت على ابر ماس او على
01:04:35 سين على صد فانك مستلب بالذره هذه تهمه لا
01:04:39 اساس لها من الصحه انا بالنسبه الي يمكن
01:04:43 ان اقرا هؤلاء او ان تستفيد من هذه المتون
01:04:47 لفهم ذاتي وتاريخي وهويتي الثقافيه وايضا
01:04:52 واقعي الخاص انطلاقا ايضا من تعزيزه
01:04:56 بمصادر فكريه ومعرفيه اخرى بدون اي شعور
01:05:01 بالحرج لا صحيح وانا حينما استعملت كلمه
01:05:04 الاستلاب طبعا لا اتبناها ان اقول كيف
01:05:07 يواجهك مثلا ل كيف يواجهك فكر اصولي وما
01:05:12 اليه
01:05:13 لان هذه الاحداث ما يعنيني ربما هو
01:05:16 تاثيرها علينا ثقافيا لانه نحن ايضا لسنا
01:05:20 على سويه واحده نحن مجتمع فكري حي فيه
01:05:25 التقليد وفيه التنوير وفيه كذا ف كيف تؤثر
01:05:30 علينا هذه الاحداث ولكن لا اريد ان اختم
01:05:34 قبل ان ما دمنا نتكلم عن المعارف معرفتك
01:05:38 بالذات ومعرفتك
01:05:40 بالاخر وم دارنا في هذا اللقاء هو
01:05:45 الاستشراق الا ترى بان معرفتنا
01:05:49 الاخر سميت استغرابا حسن حنفي سمها
01:05:53 استغرابا وانت اشتغلت على صوره الاخر
01:05:56 لدينا الا تعتبر او تعتقد بان مجهودك
01:06:01 الفكري هنا هو جزء لا يتجزا من الاستغراب
01:06:05 مادام الاستغراب ومحاوله الذات الشرقيه
01:06:09 العربيه الاسلاميه قراءه الاخر الغربي
01:06:12 وفهمه والانفتاح عليه هو مشروع حسن حنفي
01:06:16 حول الاستغراب مشروع
01:06:18 دقيق لا يمكن فهمه فقط باعتباره رد الفعل
01:06:22 ضد الاستشراق
01:06:25 وانما كان هدفه وطموحه لان الامر كان
01:06:29 يتعلق بطموح كبير
01:06:31 جدا هو ان يقف عند
01:06:36 مصادر المصادر التي اسست للوعي الاوروبي
01:06:40 والغربي ضمن مساره
01:06:43 الطويل
01:06:45 وعند كيفيات تشكل الوعي الاوروبي بذاته
01:06:49 والغربي
01:06:51 بذاته
01:06:53 وبالاخرين وبدرجه ايضا ثالثه ان
01:06:59 يكشف
01:07:00 عن
01:07:02 المصادر غير الاوروبيه التي اسست لهذا
01:07:06 الوعي الاوروبي والغربي للوقوف عندها
01:07:10 واستجلاء ومناقشاتها وعرضها على النظر
01:07:16 الجماعي هذا مشروع كبير ولكن حسن الحنفي
01:07:20 كان
01:07:21 وحده وكان قادر على ان ينجز هذا ان يرفع
01:07:27 سقف الطموح الى مستوى اكبر لان هذا مشروع
01:07:30 كما تعلم الاستشراق منذ ان
01:07:34 بدا يتاسس ارتبط
01:07:37 بالسلطه منذ القرن
01:07:40 السا ارتبط
01:07:43 بالدوله وايضا تحول في القرن ال
01:07:47 والتا الى معاهد والى جامعات والى مش
01:07:55 والى استثمارات كبرى من اجل فهم الاخر
01:07:58 حينما ننظر الى دعوتنا يجب ان نكون
01:08:02 واقعين لا تعمل الدول العربيه على تاسيس
01:08:07 مثل هذه البنيات وهذه الاطر من اجل ان
01:08:10 يشتغل المفكر بالشروط المناسبه والضروري
01:08:14 ليفكر حقا سواء في ذاته وفي مجتمعه او في
01:08:18 الاخرين ولذلك فان مشروع حسن حنفي كان
01:08:22 محكوم عليه ان يبقى محدودا يبقى عباره عن
01:08:24 نيات عن تعبير عن اليه وعن رغبه بقيت
01:08:29 معلقه الى حد ما وهذا لا يمنع لا يمنع من
01:08:33 القول باننا نعيش في
01:08:37 عالم يوجد في الجمعات العالميه الاف
01:08:41 الباحثين العرب الاف الباحثين العرب لهم
01:08:46 قدره على فهم البلدان التي يدرسون فيها في
01:08:50 امريكا وفي اوروبا وفي غير في اوروبا ولهم
01:08:55 كفاءه علميه وفكريه بداوا منذ اكثر من 40
01:09:01 سنه على انتاج هذا الفهم الجديد الذي يمكن
01:09:05 ان نسميه جديدا بهذا الذي يسمى الغرب ب
01:09:10 بغض النظر عن الصفه الاطلاق التي نسمي بها
01:09:14 هذا الغرب وبالتالي علينا ان ننتبه الى ان
01:09:17 الثقافه العربيه لم تعد محصوره في
01:09:20 الجغرافيه العربيه وانما امتدت الى مؤسسات
01:09:25 اخرى التي هي ايضا توفر لهذا المثقف
01:09:28 العربي وهذا الباحث العربي شروط البحث
01:09:31 ظاهره مثل ادوارد سعيد وقبله هشام شرابي
01:09:37 وغيره الذين فكروا في العالم العربي وفي
01:09:40 الاسلام فكروا فيه من داخل
01:09:43 المؤسسات الغربيه وليس من داخل المؤسسات
01:09:47 العربيه الاسلاميه لان الغرب تمكن واستطاع
01:09:51 وبنى لنفسه منطق يقضي بان الفكر له
01:09:56 كلف نحن في العالم العربي لم نفهم بعد الا
01:10:01 بعض الاستثناءات القليله بان الفكر
01:10:03 والانتاج الفكري يتطلب اطر ومؤسسات ومعاهد
01:10:08 وتشجيع وتكوين النخب واعاده انتاج هذه
01:10:11 النخب من اجل توسيع دائره المعرفه وانتاج
01:10:14 المعرفه وهذا توسيع دائره المعرفه وانتاج
01:10:17 المعرفه او على الاقل تداول المعرفه هو ما
01:10:20 نحاول توفيرها عبر هذه اللحظه الصغيره
01:10:23 التي شرفتنا بالحضور اليها
01:10:27 واضاءتها شكرا جزيلا دكتور محمد نورتين
01:10:30 فاي على وجودك بيننا شكرا استاذ ياسين
01:10:34 شكرا على لطفك وانتم اعزائي عزيزاتي الى
01:10:46 اللقاء