العولمة: فرصة ضائعة أم فخّ للعرب؟ | د. وحيد عبد المجيد

00:00 كيف ننتج ثقافه جديده متجدده اعتمادا على
00:03 الاصول الم موجوده عننا العوده الى احياء
00:05 مساهمه الدور العربي يكون في دور للعرب في
00:08 صياغه التاريخ وما هي المكونات الموجوده
00:10 عند العرب حاليا حتى تمكنوا انقول للناس
00:13 انه تفضلوا انا عندي مكون ثقافي وهلوا
00:15 موجودون وهناك افكار موجوده تابعت في
00:18 منصتكم حوارات بالغه الاهميه في هذا
00:21 المجال لكن لا يوجد مناخ عام يسمح بتداول
00:25 هذه الافكار واجراء حوارات في العمق حولها
00:28 بحريه لانه لا حوار يمكن ان ينتج في اجواء
00:32 من الخوف كل منا ياخذ ويعطي الى ان نصل
00:36 الى هذا التبلور الذي نطمح اليه هذه عمليه
00:39 تاريخيه لا تحدث في ايام ولا في اشهر
00:42 لكنها تحتاج الى مقومات اهمها واساسها في
00:45 اعتقادي المناخ العام الذي يسمح بحوار حر
00:50 [موسيقى]
00:54 وامن اهلا بكم انا باسم الجمل معكم في
00:57 حلقه جديده من برنامج مجتمع في حلقه اليوم
01:00 نلتقي الباحث والمفكر
01:02 وناش ناشط سياسي مش ناشط سياسي انت ناشط
01:05 سياسي معتزل من زمان معتزل من السياسه
01:08 الدكتور وحيد عبد المجيد وانت يعني اكثر
01:11 من ان تعرف لك نشاطات كثيره في الكتاب
01:14 والبحث ومقالات في السياسي وفي الفلسفه
01:16 وفي العولمه وفي الليبراليه كثير من
01:19 المواضيع انت طرقتها في حياتك البحثيه
01:23 اي حقيقه انه انه نحصرها في ساعه من
01:27 الحوار يعني لا نفيق حق حقق لكن بتعرف
01:31 للوقت احكام صحيح قرات في مقالاتك شيء له
01:35 علاقه
01:37 بالعولمه والثقافات المجتمعيه وتاثيرها
01:41 على الهويات عند العرب يعني كيف ممكن ننظر
01:45 انه ان هناك تاثير ل لفلسفه العولمه
01:51 الحديثه مع المجتمعات العربيه او او ما ما
01:55 يمكن يؤثر على على الهويه الثقافيه عند
01:58 العرب بشكرك دكتور باسم على هذا اللقاء
02:01 واحييك
02:04 و الحقيقه موضوع العولمه من اكثر المواضيع
02:08 التي تثير خلافا في ا فهمها وتفسيرها
02:15 و تحليل ما ادت وتؤدي
02:20 اليه
02:22 لكن في رؤيتي
02:25 للعولمه يعني انظر اليها
02:28 بوصفها
02:30 نسخه الاحدث في تطور الحضاره الغربيه
02:35 العولمه هي عمليه تطور
02:38 تاريخي حدثت او ظهرت نتيجه مقدمات
02:44 وتراكمات
02:46 معظمها
02:48 تكنولوجي اكثر منه فكري تحولات تكنولوجيه
02:51 كبيره اتاحت تقريب العالم العالم اصبح
02:56 قريبا من
02:58 بعضه من خلال خلال وسائل تواصل حديثه
03:05 و متجدده طول الوقت وتتجدد كل يوم تقريبا
03:10 واصبح العالم يوصف بانه قريه صغيره يستطيع
03:14 كل شخص انه يعرف ما يحدث في العالم في
03:17 اللحظه
03:18 نفسها واقترن هذا بتطورات اقتصاديه
03:21 وتجاريه و ثقافيه طبعا بالتاكيد في
03:26 البدايه بدا للوحده الاولى من 20 عاما
03:31 مثلا انه العولمه يمكن ان تجتاح الخصوصيات
03:35 الثقافيه انها تؤثر عليها وربما تقضي
03:39 عليها لكن الذي حدث هو العكس انه
03:44 العولمه اسهمت في احياء الخصوصيات
03:48 الثقافيه في
03:50 دعمها من حيث لم يرد احد لا من يعني
03:56 انتجوا العولمه في سياق تط ورهم يعني ولا
04:01 من تاثروا بالعولمه هذه عمليه
04:03 طبيعيه انه الفكره الاساسيه فيها انه كلما
04:09 ازدادت معرفتك بالاخرين اصبحت معرفتك
04:14 بنفسك اكبر واقوى يعني يعني معرفتك بالاخر
04:18 يعني عزز معرفتك بذاتك بذاتك بالضبط
04:22 ف عندما عرفت الاخر
04:27 اكثر انتبهت الى ما يميزك
04:30 عنه وما قد ربما غاب عن ذهنك في وقت
04:36 سابق في في اطار هذا
04:40 التميز الخصوصيات الثقافيه في بينها
04:43 تميزات
04:45 واختلافات الخصوصيه الثقافيه تضعف عندما
04:49 يقل شعور الشخص بما يميزه وما يختلف فيه
04:54 عن الاخر ا العولمه اسهمت في ان اعرف نفسي
04:59 واعرف خصوصيتي واعرف ثقافتي
05:03 اكثر اسهمت من حيث التكنولوجيا التي
05:06 اتاحتها من حيث التواصل الذي اصبح من اسهل
05:10 ما يكون ومن حيث التحدي الذي مثلته ايضا
05:14 ان احيت وعمقت الخصوصيات الثقافيه قد
05:18 يجادل البعض عاده يعني اذا بدك تاخذ يعني
05:21 تاثير العولمي على المستوى على الاعلام
05:24 العربي مثلا بتلاحظ ان انه الاعلام تبنى
05:28 الكثير من المفردات المفردات العولم حتى
05:31 اشكال البرامج اللي بدات تبث من يعني 30
05:35 سنه او من 25 او ربع قرن فيما فوق تاخذ
05:38 بعين الاعتبار انه قديش هي تكون مقبوله من
05:42 النظره العالميه او العوليه للثقافه
05:45 العامه وبالتالي صار في تبني حتى لطريقه
05:48 انج بعض البرامج يعني قد يتبنى او يجاد
05:52 البعض ضد ه النظره انه العولمه ما دفعت
05:57 يعني الذاتيه انها تعرف اكثر صار في تمثل
06:03 للنظره الاخرى الطارئه على المجتمعات
06:05 العربيه ممكن هذا الحق صار فيه هم هوصحيح
06:08 في احد جوانبه في فيما يتعلق بالجانب
06:13 الالاتي او
06:15 التكنولوجي يعني هناك
06:20 تبعيه للغرب على المستوى التكنولوجي سابقه
06:24 حتى على هذه النسخه من
06:27 العولم لكن على مستوى الثقافه على مستوى
06:31 الشعور بالخصوصيه على مستوى الشعور
06:35 بانني مسلم وعربي هذا زاد لكن على مستوى
06:40 استخدام الادوات
06:42 والالات طبعا هذا لكن حتى استخدام الادوات
06:46 والالات هو لدينا ظاهر وواضح
06:52 والتقليد في في اوساط العرب بصفه خاصه لكن
06:58 في اوسط اخرى في الشرق الوضع اختلف يعني
07:03 في الصين الان قل اعتمادهم على الادوات
07:07 التكنولوجيه الغربيه لان
07:10 الصون ويطورون ادواتهم
07:14 الخاصه المرتبطه
07:17 بخصوصيتهم الروس في سبيلهم الى هذا نتيجه
07:22 الحصار الحصار
07:25 المرتبط بحرب اوكرانيا الايرانيون
07:29 يفعلون نفس الشيء نفسه نتيجه الحصار
07:33 المفروض عليهم ولانهم بداوا في هذا حتى
07:36 قبل الحصار انهم منذ البدايه كانوا اكثر
07:40 ادراكا من العرب لخطوره
07:44 الانسياق الكامل وراء الغرب في كل ادوات
07:48 الحياه في كل اشكال الحياه وانماط
07:52 الحياه مشكله العرب انهم مازالوا بعيدين
07:57 نسبيا
07:59 على هذا المستوى لكن شعور كثير من العرب
08:03 الان بخصوصيتهم اتكلم على مستوى المجتمعات
08:07 على مستوى الشعوب اتحدث على مستوى النظم
08:10 والحكومات الشعور بالخصوصيه ازداد هذا
08:15 نلمسه مسه في مجتمعي واعتقد انه ملموس في
08:20 مجتمعات اخرى حتى قبل ان يظهر بشكل اكثر
08:24 وضوحا
08:26 في يعني من خلال رد الفعل على العدوان
08:30 الهمجي على غزه في غالبيه المجتمعات
08:33 العربيه في اجزاء من هذه المجتمعات تقوم
08:37 بعمليه استجلاب هويات صغيره وابرازها على
08:42 اساس هي هويه المجتمع هذا يقول انا ما
08:45 زيغي هذا يقول انا فرعوني هذا يقول انا
08:47 كنعاني هذا يقول انا فرعون يعني ها انا
08:50 اشوري او ارمي
08:53 في محاوله استجلاب هويات صغيره مجزاه كانت
08:58 منس في زوايا التاريخ وهي كان عباره عن
09:01 اسماء لقبائل صغيره صار في عمليه استجلاب
09:04 لتكون هي الهويه الجامعه لمجتمع ما هل هذا
09:08 له ايضا تاثير من انا في رايي له ت تاثير
09:11 من العولمه مش من وليس يعني شيء حقيقي في
09:16 حياه المجتمعات في الوقت اللي فيه صار في
09:18 ضعف في لحمه المجتمعات بدات ه المجتمعات
09:21 تبحث عن هويات صغيره ضائعه في زوايا
09:23 التاريخ لاستنهاض هذه ملاحظه مهمه جدا ا
09:28 وهذا جزء من اثر العولمه
09:31 بالفعل ويدعم المجادله بانه العولمه من
09:35 حيث لم يقصد احد
09:38 احيت الخصوصيات الثقافيه سواء الحقيقيه او
09:44 المتوهم بما فيها الهويات الصغيره هذه هذه
09:49 لحظه في
09:50 التطور لا
09:52 تقلقني يعني ارى انه هذا جزء من رد
09:57 الفعل وكلها يعني هويات
10:02 صغيره يعني تعبر عن مجموعات محدوده
10:07 للغايه لا
10:10 تمثل القلب المجتمعات العربيه قلب
10:15 المجتمعات
10:17 العربيه الاحياء الثقافي فيه هي الخصوصيه
10:21 الثقافيه فيه ايجابي واحياء سواء يعني
10:26 يعني هو ايجابي في اتجاهي لكن في محتواه
10:31 مممكن ان نتحدث كثيرا عن يعني سلبيات ف او
10:35 مدى فهم كل شخص لهذه الخصوصيه مدى فهمنا
10:39 للاسلام فهم كل منا للاسلام لكن هناك
10:44 احياء للهويه الاسلاميه هناك احياء للهويه
10:48 العربيه نحن في مرحله ارتباك يعني
10:52 المجتمعات العربيه في مرحله ارتباك على
10:54 مختلف المستويات ومن الطبيعي ان يكون هناك
10:58 ارتباك ايضا على مستوى الهويات على مستوى
11:01 الهويات وبعتقد انه هذه مرحله سيكون لها
11:05 ما بعدها لكن هو المهم هو انه
11:09 استعاده الشعور بالهويه بالخصوصيه
11:13 الثقافيه بما نختلف فيه عن الاخر الغربي ا
11:17 انه الانبهار بهذا الاخر الغربي قل يعني
11:22 عندما نقارن ما نحن فيه الان بما كان منذ
11:27 قرنين من الزمن واكثر يعني منذ بدا
11:30 الاحتكاك المباشر مع الغرب في اخر القرن
11:33 الثام عشر وبدايه القرن التاس عش كان
11:36 الانبهار بالغرب عالي مهولا يعني منذ
11:39 كتابات رفاع رافع الطهطاوي مثلا عندما ذهب
11:43 الى باريس و كان
11:47 مبهورا
11:48 فيفه الثقافه بالثقافه الفرنسيه ونمط
11:52 الحياه الفرنسي وال يعني
11:55 و وكثير بعده يعني كان يعني كان في في
11:59 عقود طويله نشرت فيها كتب
12:02 ومقالات تدور حول محور لماذا تقدموا
12:06 ولماذا تخلفنا و
12:09 واصبح هذا النموذج الغربي هو القدوه وينظر
12:14 الى التخلف والتقدم من على اساسه اصبح
12:17 معيار هذا اصبح هو المعيار في عشرات الكتب
12:21 والمقالات ما بين يعني النصف الثاني من
12:27 القرن التاس عر والنصف الاول من القرن
12:30 العش بتدور حول هذا الموضوع حول هذا
12:33 السؤال ما ضروره ان يكون للفرد هويه يعني
12:37 ليش بدنا يكون عننا ليش ما نعيش ضمن نذوب
12:40 ه المجتمعات هذ يعني ما هي الضروره
12:43 المجتمعيه او حتى الحياتيه لتفرض ان يكون
12:46 لمجتمع ما هويه مميزه او متميزه عن الاخر
12:50 شو الهدف هي هويه المجتمع مرتبطه بهويه
12:54 الانسان والانسان الذي الفاقد للهويه هو
12:59 يفقد نفسه يفقد انسانيته هو يصبح ترس في
13:04 اله
13:06 تدور ويديرها غيره الشعور بالهويه هو ما
13:10 يعطي الانسان
13:12 كيانه الانسان بدون بدون هويه وترس في
13:16 عجله عجله يعقدها اخرون ياخذونه هنا
13:20 وياخذونه هناك بدون هويه لا يوجد انسان
13:26 ف ولا يوجد عمل منتج ومفيد مفيد وتقدم
13:30 حقيقي لان الشعور بالهويه هو الذي يعطيك
13:33 حافز ودافع لان تعمل من اجل تدعيم هذه
13:38 الهويه على مختلف المستويات ان انت تنتج
13:40 وتبدع وتبتكر ويصبح ويصبح لمجتمعك ولامت ك
13:45 كيان في هذا في هذا العالم والا لما تعيش
13:48 اصلا يعني هل يمكن الاستنتاج ان محاوله
13:50 الاخرين او يعني قوه خارجيه لتفتيت الهويه
13:54 العربيه الهدف منها انه شل هي القيمه
13:57 العربيه عن الت عن تفاعل مع التاريخ مثلا
14:00 او انه يعني هل هل هناك في نيه سيئه تجاه
14:04 انه انه ان يمنع هذا التجمع البشري في هذه
14:08 المنطقه من ان يكون له هويه خاصه فيه
14:10 بالتاكيد يعني منذ المرحله الاستعماريه
14:13 هذا حصل هذا هذا حدث لكن هو في الحقيقه
14:17 يعني يعني انا م من يؤمنون
14:21 بانه اي مؤثر خارجي لا يستطيع ان يفعل
14:24 فعله الا اذا كان هناك استعداد داخلي
14:30 يعني العامل الخارجي بيؤثر بمقدار ما يكون
14:36 الوضع الداخلي
14:40 ضعيف غير قادر على المقاومه مثل مثل مثل
14:44 مثل العدوى في البيولوجيا يعني الفيروسات
14:50 موجوده
14:52 في الهواء طول الوقت ويمكن لشخصين اثنين
14:57 ان يوجد في المكان نفسه
15:00 ويصاب احدهما بفيروس ولا يصاب الثاني لانه
15:07 الذي اصيب مناعته الداخليه ضعيفه مناعه
15:10 جسمه
15:11 ضعيفه الجسم البشري هو مثل جسم المجتمع
15:16 المجتمع الذي لديه مناعه داخليه يستطيع ان
15:20 يقاوم المؤثر
15:21 الخارجي عندما تضعف مناعه المجتمع
15:26 يسهل التاثير فيه ويستطيع اخر ان يعيد
15:29 تشكيله من هنا كانت هناك عمليه تغريب يعني
15:33 ما تفضلت به
15:36 هو يعني يعني احد تجليات عمل التغريب التي
15:41 حدثت التيم بها غربيون وم بها وكلاء
15:47 للغرب مجتمعاتنا وكانت مجتمعاتنا ضعيفه
15:51 منعتها ضعيفه بحيث انها لم تستطع ان تقاوم
15:56 هذا في بعض المراحل الان انا بعتقد اننا
16:00 في مرحله استعاده هذه المناعه في مرحله
16:03 اكتشاف هذا الغربي على حقيقتها بعد
16:07 ان وخصوصا انه ما كان مبهرا فيه هو هو هذا
16:12 الغربي نفسه يدمره يعني اكثر ما كان مبهرا
16:18 لمثقفين عرب ومسلمين هو افكار وقيم
16:22 التنوير الغربي عصر التنوير في القرن ال
16:25 18 واخد القرن الساب ام والحريات و هذا
16:31 يداس عليه الان في الغرب يعني الغرب يقضي
16:35 عليه بنفسه وبالتالي يظهر على حقيقته يظهر
16:39 يعني هو الحضاره الغربيه مثل اي حضاره
16:43 فيها جانب منير وجانب مظلم الذي ظهر لنا
16:49 في فتره طويله في التاريخ هو الجانب
16:51 المضيء اكثر من المظلم حتى حتى في ظل
16:54 الاستعمار كنا ننظر الى الجانب المضيء او
16:58 كان كان كثير من مثقفينا كان هناك من
17:02 يدركون الجانب المظلم بالتاكيد لكن كان
17:05 هناك يعني دور واضح لمن روجوا للجانب
17:10 المضيء في الحضاره الغربيه الان هذا
17:12 الجانب المضيء هو نفسه يظلم صح انكشف هو
17:15 نفسه يظلم وتكشف حقيقته حقيقته ويظهر على
17:20 حقيقته وبالتالي نحن في مرحله تحول تاريخي
17:25 هذه مرحله بيكتب فيها فصل جديد من فص
17:34 التاريخ كيف يمكن للعرب بشكل كمجتمعات
17:38 عامه بغض النظر عن السياسات الموجوده او
17:41 عن الجغرافيا المحدده او محددات الجغرافيه
17:43 للمجتمعات العربيه كيف يمكن لهذا المجموع
17:46 العربي اللي هو لا شك انه في في في اصول
17:50 متفقه حول اصول كثيره فيما بينهم يعني في
17:53 في تالف كثير حول الاصول
17:57 المؤصدة ان يستفيد من مثلا من عمليه
18:01 الانكشاف
18:03 ل للثقافه الاوروبيه التي وصفت بالتنوير
18:07 انه هي الثقافه انكشفت اصبحت توصف بانها
18:11 متوحشه وبالتالي
18:13 انه ما عاد في مجال الانبهار فيها طيب وين
18:18 البديل
18:19 تاعنا يعني اين البديل العربي اللي يمكن
18:22 ان يملا هذا الفراغ اللي قد يحدث فيما لو
18:26 تاكد تاكد الانكشاف بس الانهيار لم يتاكد
18:30 في انهيار الثقافه الاوروبيه هذا سؤال
18:32 طبيعي
18:35 يعني انه سينشا فراغ في لحظه ما لا نعرفها
18:39 الان يعني نستطيع تحددها
18:42 لكن التاريخ يمضي باتجاهها وهذا حدث هذا
18:46 هذه هي سنه التاريخ انه امبراطوريات بتنش
18:51 تتوسع وتنهار يعني وما يحدث الان هو ليس
18:56 استثناء من التاريخ له ليس هناك احد فوق
18:59 التاريخ وفوق قوانين حركه التاريخ
19:05 انه من يقوى
19:07 يسود ويسيطر تصيبه غطرسه تصيبه غرور
19:12 ويندفع الى
19:15 ان يستنفذ قدراته ا وينهار تدريجيا
19:20 وبالتالي يعني انا عندي يقين بانه هذه
19:24 الحضاره الغربيه تسير هي الان في مرحله
19:26 افول وستصل الى نهايتها في لحظه ما لا
19:30 نستطيع تحديدها الان لكنها لن تكون بعيده
19:33 جدا في اعتقادي وبالتالي هذا السؤال مهم
19:36 جدا انه ما هو البديل الذي نستطيع ان
19:39 نقدمه وخصوصا ان غيرنا في الشرق وهم ينبغي
19:45 ان ينبغي ان نكون معهم وينبغي ان يكونوا
19:49 معنا
19:50 ا بداوا في تطوير بدائلهم الصينيون بداوا
19:55 في هذا الايرانيون وهم اقرب لنا لانهم
19:59 مسلمون وجزء من حضارتنا الاسلاميه بداوا
20:03 في هذا الروس بداوا مؤخرا في هذا بعد ان
20:06 كانوا حاولوا تغليب هويته رغم ان معظم
20:10 روسيا جغرافيا في اسيا انما انما هم
20:14 حاولوا ان يكونوا اوروبيين ثم اكتشفوا او
20:17 يكتشفون الان انه هذا هذا كان وعيا زائفا
20:21 وانهم يعودون الى وعيهم الان وان اوروبا
20:25 التي حاولوا ان يكونوا جزءا منها انكشفت
20:29 امامهم انها اله اله حربيه متوحشه تعمل
20:34 باوامر
20:35 من من وراء
20:38 المحيط
20:39 وتابعه ولا ولا يشرف احدا ان
20:43 يكون شارف حد ان يكون جزءا منها طب يعني
20:47 انا يعني ف بداوا في تطوير بدائلهم علينا
20:49 الان ان نبدا في
20:52 تطوير البدائل الخ الخاصه بنا وهذا سيحتاج
20:55 الى وقت طويل ولدينا هذا هذا الوقت الان
20:58 ام الغربيه ل تنهار بين ليله وضوح الوعي
21:02 بضروره
21:04 التحضير لشيء يملا هذا الفراغ هل هذا
21:08 الوعي موجود عند الادارات الرسميه في
21:11 المجتمعات العربيه لا قولا واحدا لا هي
21:15 النقطه المهمه اذا في هذه المرحله و ولهذا
21:18 اقول انه يعني لدينا وقت لدينا وقت انه لا
21:21 شيء يبقى على حاله ما هي معيقات انه هي
21:25 الادارات الرسميه انعي لحظه التغيير يعني
21:28 هل مثلا في سوء قراءه للحادث او انها ما
21:31 عندها الميكانيزم او الاليات لقراءه
21:34 الاحداث واستنبات مثلا او فهم مراميها ولا
21:38 هي غير معنيه بالمره بالحدث ام هي جزء من
21:40 الحدث يعني انا مش قادر افهم ليش هذه
21:43 الادارات الرسميه في كل المجتمعات العربيه
21:45 لم تصل لمرحله حضرتك اجبت يعني هو مزي
21:48 مزيج من كل هذا يعني في ايضا المصالح و
21:53 وعدم الوعي و وانها ليست معنيه و وانه
21:59 وانه وانه الموضوع ليس على على جدول
22:02 اعمالها يعني هو هو هو مزيج من عوامل من
22:07 عوامل متعدده
22:11 و يعني هذه ادارات تعمل يوما بيوم ليس
22:15 لديها مشاريع كبرى للمستقبل قد يكون لديها
22:19 مشاريع بضع مشاريع اقتصاديه صغيره لكن ليس
22:23 لديها مشاريع حضاريه ما عندهاش رؤى ليس
22:26 لديها رؤى يس ليست معنيه بها لانها تعمل
22:30 وفق شبكات مصالح
22:33 شبكات المصالح تحتاج الى يعني ما ما يغذ
22:38 ادوات انيه م بالضبط ما يغذيها انيا لكن
22:42 لكنها ليست معنيه
22:44 عاده بما هو ابعد الحديث عن ملء الفراغ
22:48 فيما لو صار هناك يعني انهيار او تباطؤ في
22:53 نمو ما يسمى بالثقافه الاوروبيه او
22:55 التنوير عصر التنوير الاوروبي ا
22:59 هل هل المكون العربي في ه الحضاره البشريه
23:03 جاهز انه يقدم بديل مثلا اخذين بعين
23:07 الاعتبار انه في في جزء او في مكون اساسي
23:10 بالثقافه العربيه والذات مثلا اذا بتيجي
23:13 للنصوص القرانيه هناك نصوص واضحه تعزز
23:16 وحده انه الثقافات في المجتمعات
23:19 وتعزز الدفع تجاه التالف والتعارف مع مع
23:23 الشعوب الاخرى او مع الثقافات الاخرى على
23:26 على طريقه انه انخل ناكم شعوبا وقبائل
23:29 اللي تعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم
23:32 يعني حط مبدين اللي هي التعارف والتقوى
23:35 والتقوى لها معاني مختلفه غير الذي يفهم
23:38 في عند العامه لكن الهدف من انه يكون عندي
23:42 هويه مميزه وان اكون جزء انا من اسره اكبر
23:46 انه
23:48 التعارف فحتى انا استطيع ان اتعارف مع
23:52 الشعوب الاخرى او مع الهويات الاخرى او مع
23:54 الثقافه الاخرى لازم يكون عندي انا مكون
23:57 اصيل وثابت واضح لاقدم للناس اساس اتعارف
24:01 معهم من خلاله هل هذا موجود عند العرب
24:03 مثلا حاليا لا حال المجتمعات العربيه
24:07 جاهزه لهذا لان تكون بديلا مثلا حاليا ليس
24:11 موجودا هو سؤال البديل وم اهم الاسئله في
24:14 الحقيقه لانه ما
24:18 دام يعني الحضاره الغربيه تسير في طريق
24:23 الافول وهو ما يبدو الان اكثر وضوحا من اي
24:27 وقت مض
24:31 و
24:34 التنوير بافكاره وقيمه واخلاقه وصل الى
24:38 نهايه
24:39 ماساويه فالمتوقع
24:43 ان يتسارع هذا الافول ويقود في النهايه
24:48 الى انهيار الى ذبول بشكل ما مثل ما زبل
24:54 امبراطوريات وحضارات كثيره عبر التاريخ
24:57 وهذه هي سنه التاريخ يعني يعني ما يحدث
25:01 الان ليس استثناء من التاريخ التاريخ شهد
25:06 امبراطوريات
25:08 كثيره تضخمت وتمددت وتوسعت ثم انهارت في
25:12 النهايه ف وهذا هو ما سيحدث للحضاره
25:16 الغربيه او ما بدا يحدث لنكون اكثر دقه هو
25:19 ما بدا يحدث فعلا ويسير في هذا الاتجاه كم
25:24 سيستغرق هذا من الوقت يصعب تحديد لكن في
25:27 اعتقادي انه لن
25:30 يطول المدى الزمني لوصول هذه العمليه الى
25:35 نهايتها ومن هنا اهميه ان يكون هناك بديل
25:40 لانه في هذه الحاله سيكون هناك فراغ انه
25:43 الغرب نجح في ان يملا العالم بحضارته
25:48 وا استغل افول حضارات اخرى و هذا قانون
25:54 طبيعي ايضا في
25:56 حركه التاريخ
26:00 ف وجود بديل او الشروع في
26:05 تكوينه مساله بالغه الاهميه ولدينا الاساس
26:10 لها غيرنا في الشرق وهم ولابد ان نكون
26:15 قريبين منهم ولابد ان يكونوا قريبين منا
26:19 في الصين بداوا في تكوين البديل الثقافي
26:23 والحضاري الخاص بهم اعتمادا على حضارتهم
26:27 وعلى خصوصياتهم الثقافيه الايرانيون وهم
26:30 اقرب الينا بالتاكيد لانهم مسلمون وجزء من
26:34 الحضاره الاسلاميه جزء كبير وجوهري من
26:38 الحضاره
26:40 الاسلاميه شرعوا ف ان يفعلوا هذا بحكم
26:43 الحصار المفروض عليهم وحتى قبل الحصار
26:46 كانت لديهم
26:49 رؤيه ل خصوصيتهم
26:52 الثقافيه اكثر من العرب للاسف
26:55 ا الروس بداوا في هذا
26:58 مضطرين بعد الحصار الذي فرض عليهم بسبب
27:02 الحرب في
27:04 اوكرانيا
27:06 و بداوا يكتشفون خطاهم
27:09 عندما حاولوا لفتره طويله ان يكونوا
27:12 اوروبيين رغم الجزء الاكبر من روسيا يقع
27:15 في اسيا نعم صحيح الجزء الاوروبي هو جزء
27:18 صغير لكن الثقافه الاوروبيه طغت في في في
27:23 في في روسيا الى ان بداوا يكتشفوا حقيقتها
27:26 يكتشفوا هذه الاور المتوحشه الهمجيه التي
27:32 تعمل تحت
27:34 امره متوحش
27:38 اكبر وتحت حمايته من من من من وراء المحيط
27:45 و اكتشفوا ان هذه هي اوروبا التي التي
27:49 حاولوا ان يكونوا جزءا منها وان ان
27:52 يندمجوا فيها فبدا يستعيدوا خصوصياتهم
27:56 الثقافيه السلافيه والار زو كسيه نحن
27:59 لدينا خصوصيه اسبق من روسيا بكثير روسيا
28:04 دي بلد بلد يعتبر جديد مقارنه ببلادنا
28:10 العربيه والاسلاميه
28:13 يعني وحضارتنا اقدم واكثر رسوخا واقوى من
28:19 ح في في في في في اصولها وفي قيمها وفي
28:23 اخلاقها وفي افكارها و وكانت هي اساس
28:29 جوهري اقام عليه الغرب حضارته فكيف لنا ان
28:34 نهمل هذه الحضاره باصولها التي لولاها ما
28:40 كانت هناك حضاره حضاره غربيه فلابد وهنا
28:45 مهم جدا هنا ان نتعاون مع الايرانيين و
28:49 يعني في سياتي وقت ملائم لهذا هذا الوقت
28:53 يعني ليس ملائما بعد للمضي في هذا الاتجاه
28:58 العرب يعني لم يدخلوا التاريخ بعد
29:03 يعني مقوله ان العرب خرجوا من التاريخ وان
29:06 كان فيها شيء من من من التعبير الادبي
29:11 انما فيها شيء من الحقيقه
29:15 ربما رده فعل الشعوب العربيه
29:20 على العدوان الهمجي في
29:24 غزه يعني بدايه لاكتشاف
29:28 انه لابد ان يكون
29:31 لدينا يعني بديل عن هذا هذا الانقياد
29:35 للغرب و التبعيه لهذا الغرب فاعتقد انه
29:41 يعني قد لا يطول الوقت قبل ان يبدا في
29:45 بلوره بديل اسلامي عربي يعتمد على اصولنا
29:51 الحضاريه والثقافيه يعني هل مطلوب نقدم
29:53 بديل ام نقدم يعني
29:57 شيء اخذ بعين الاعتبار التطورات اللي
29:59 سبقتنا يعني يعني ليش نقدم بديل اذا في في
30:02 الامكان نقدم نبني ع ما سبق مثلا كان من
30:06 من
30:08 مميزات الدوله في اوروبا ان هي دوله
30:11 مواطنه دوله
30:13 المواطنين بغض النظر عن الانتماءات
30:15 الهويات الصغيره الثقافيه او حتى العرقيه
30:18 طيب انا في رايي العرب انتكسوا في الوقت
30:22 اللي تخلوا عن دوله المواطنه اللي حسب
30:25 التعبير القراني دوله المؤمنين بمعنى دوله
30:28 الناس الامنين المواطنين العاديين الامنين
30:32 على حقوقهم في ظل الهويه الجامعه في الوقت
30:36 اللي صار فييه تخلي عن ه الهويه والعوده
30:38 للهويات الفرديه الخاصه اللي فيها طغيان
30:41 على الاخر سقطت اوروبا لحتى الان لم تتخلى
30:45 عن ه الهويه ولكن اذا العرب حابين يقدموا
30:50 بديل او يكونوا جزء مكمل هل سيتم البناء
30:54 عن ما قدمته التجربه الاوروبيه في بناء
30:57 الدوله دوله المواطنين او دوله المؤمنين
31:00 او يعني
31:03 يعني المواطنين الامنين او المؤمنين بمعنى
31:06 انه كل له حقوقه وعليه واجباته بغض النظر
31:11 عن هويته الخاصه وعن ثقافته الخاصه او حتى
31:14 عن العرق اذا كان في هناك اعراق خاصه هل
31:17 العرب جاهزون انه يقدموا لهذا هذا البديل
31:22 في اللحظه الراهنه لا استطيع القول ان
31:25 العرب جاهزون
31:28 لكن
31:29 الجهويه تحدث تدريجيه
31:31 تدريجيه واحيانا تحتاج الى
31:36 صدمات
31:38 اوروبا مضت في هذا
31:41 الاتجاه بفعل صدمات الحروب
31:43 الدينيه يعني التنوير كان
31:47 في اصله وجوهره هو الرد على الحروب
31:53 الدينيه التي اجتاحت اوروبا لفتره طويله
31:57 ولذلك كانت القيمه الاولى في افكار
32:00 التنوير هي التسامح
32:03 والتعدد وكان التعدد الثقافي قبل التعدد
32:07 السياسي انه هناك تعدد وهناك تنوع وانه
32:12 كاثوليك والبروتستانت هما يعني جزءان في
32:16 هذه المجتمعات لا ينبغي ان يتقاتل ينبغي
32:20 ان يتعارف
32:23 وهنا يعني استمد سواء بشكل واعن او غير
32:28 واع هذه بعض هذه الافكار من
32:31 حضارتنا يعني هو التسامح والتعدد هو يقوم
32:35 على التعارف بالضبط بالضبط انا لكي لكي
32:38 اتسامح او لا اتسامح
32:40 معك لابد ان اعرفك يعني احدى مشاكلنا انه
32:46 او من اكبر مشاكلنا
32:49 انه بلادنا حكمت بطريقه تمنع التعارف بين
32:54 مواطنيها او رعاياها بمعنى ادق في كثير من
33:03 الاحوال نتيجه
33:06 القهر القهر يمنع التعارف
33:09 لانه يمنع الناس من ان يتحدثوا مع بعضهم
33:12 بشكل امن وبشكل حر لا لا يعرفون بعضهم
33:19 وبالتالي عندما لا
33:21 اعرفك اكون صوره نمطيه عنك لا اه صح صح صح
33:26 يعني اتصورك
33:28 كما ياتي في ذهني واصدق ما يقال عنك وينقل
33:35 كلام من شخص الى اخر ويتحول الى صوره
33:40 نمطيه فصور الاخر العربي كانه عدو او كان
33:45 وكانه مختلف عنك صح انه مختلف وقد يكون
33:49 عدوا واخاه وحصلت وحصلت عمليه
33:53 تغذيه لهذه الصور النمطيه لكي ينشغل الناس
33:59 ببعضهم
34:01 البعض بدلا من
34:03 ان يهتموا بشانه العام وبالمشاية
34:28 في الرياضه في كره القدم في لا يهتمون
34:32 بهذه الامور لكن لا يتحدثون في القضايا
34:35 الجوهريه
34:37 ا في فتره سابقه يعني يعني يعني يعني هذه
34:41 الانتكاسه ا الحقيقه عمرها عمرها ليس
34:45 طويلا يعني يعني خد مثلا قضيه السنه
34:49 والشيعه يعني حتى منتصف القرن العش لم تكن
34:55 ذات بال او ذات ذات بال صحيح اه صح يعني
34:58 في البلاد التي يوجد فيها يعني عدد كبير
35:02 من السنه
35:03 والشيعه كان كانت العلاقات طبيعيه جدا
35:07 وكان هناك تزاوج ومظاهره
35:14 و اضافه للعوامل اللي انت ذكرتها اللي ادت
35:18 الى تجزئه الهويات العربيه وخلق حواجز
35:21 نفسيه ما بين المواطن ومواطن انه ايضا دور
35:25 التقسيم الجغرافي يعني الاسقاطات اللي
35:28 عملها سايكو سبيكو على الجغرافيا العربيه
35:30 ايضا ساهم في رفع السواتر امام العربي
35:33 والعربي الاخر وند دعت الحدود السياسيه
35:36 وصار في هويات سياسيه وباسبور مختلفه وفيز
35:40 فكل هذا ساهم في خلق نوع من شخصيه وهميه
35:44 او عدائيه ما بين الاخر ما بين العربي
35:46 والعربي الاخر بدوله الى دوله اخرى معقول
35:50 يعني ايضا هذا جزء من
35:52 ال رفع السور العدائيه مثلا بالتاكيد يعني
35:55 هي الحقبه الاستعمار
35:59 يعني احدثت اثارا سلبيه باشكال متعدده
36:02 منها هذا الاثر
36:06 يعني يعني اعاده
36:10 رسم الحدود بطريقه عشوائيه بالقلم
36:17 والمسطره دون مراعاه التركيبات
36:20 الديموغرافيه السكانيه
36:23 والاجتماعيه اسهم في خلق هذه الحاله ا لكن
36:29 كان ممكنا معالجتها لو
36:34 ان بلداننا حكمت حكما
36:38 رشيدا بعد بعد بعد الحقبه
36:41 الاستعماريه لامكن معالجه مثل مثل يعني
36:45 يعني اثار الحقبه الاستعماريه فيما يتعلق
36:49 بموضوع
36:51 التقسيم والحدود وغيره من الاثار الثقافيه
36:57 المباشره التقريبيه يعني
37:00 لكن ما حدث هو العكس
37:04 انه
37:06 الروح الوثابه التي كانت موجوده خلال
37:10 فترات مواجهه الاستعمار ومقاومه الاستعمار
37:14 خمدت
37:16 خمدت في جانب منها بشكل طبيعي لانه لم يعد
37:20 هناك استثمار
37:21 واخمد بشكل عمدي من اجل ابقاء هذه المجتم
37:27 مجتمعات تحت سيطره الحكومات
37:31 التي وصلت الى السلطه بعد الحقب
37:34 الاستعماريه
37:37 و لم يبذل اي جهد بل على العكس وضعت حواجز
37:42 اضافيه يعني يعني القيود على حريات حريه
37:47 التعبير و وحريه التفكير
37:51 وحريه الابداع والابتكار
37:55 ا اسهمت في خلق حاله من التباعد بين
38:01 المواطنين لانه
38:04 لكي نعرف بعضنا بعضنا البعض لابد
38:08 ان تكون لدينا حريه تعبير لا نخشى الحديث
38:12 ومن خلال الحديث نتعارف
38:16 ومن
38:17 خلال الحوار يفهم كل منا الاخر وندرك في
38:22 النهايه اننا امه واحده اننا جزء من امه
38:26 واحده وانه ما بيننا من خلافات هذا امر
38:29 طبيعي بين بين السني والشيعي بين العربي
38:33 والكردي بين العربي والامازيغ يعني هذ هذه
38:38 هذه هذا تنوع طبيعي يمكن ان
38:41 يجعل يجعل المجتمع مثل بستان فيه ورود
38:46 وظهور مختلفه الالوان والروائح تعطي هذا
38:50 البستان رونقه لكن عندما يغيب هذا التعارف
38:56 فبدلا من ان يكون بستان تتحول الى غابه ام
39:00 كل منا يخشى
39:02 الاخر نتيجه انه يتصور انه يريد ايذاءه او
39:07 يريد ان يفرض عليه شيئا هو لا يعرفه اصلا
39:12 حاليا صعب انك تغير انك تشيل حدود جغرافيه
39:15 يعني خلص مط الحدود التي اقيمت ما زالت
39:18 قائمه وتم وخلص اصبحت مقلوبه مقبوله من
39:23 قبل المجتمعات ذات يعني لدرجه انه بتسمع
39:26 دول بتقول لك انا اولا واولا كذا واولا
39:29 كذا يعني على اساس لي اولويه المجتمع على
39:32 الاخرين اللي هو اللي هو شبيه ق الشبه
39:35 الاخر او مش المختلف الاخر والشبه
39:39 الاخر اعتمادا على ما هو موجود وتسليما
39:43 بما هو قائم جغرافيا وسياسيا كيف يمكن
39:47 الوصول الى ليس هويه جامعه انما تفاهم
39:50 جامع لهذه التجمعات العربيه اللي هي
39:53 تتشابه في الكثير في السلوكيات حتى
39:56 بالمفاهيم المعرفيه
39:58 ان ترتقي بنفسها وصولا الى تكون اداه
40:01 فاعله في الحضاره بس يعني مش مطلوب منها
40:04 لا تندمج ولا تتوحد ولا شي انه كيف نصل
40:07 الى رؤيه موحده ان نكون جميعنا مشاركين في
40:12 صياغه او في المساهمه في صياغه مستوى
40:14 معرفه ما للمجتمعات الاخرى يعني هل هل
40:19 مثلا هل سيكون هناك دور للدين مثلا واذا
40:23 بده يكون الدور للدين اي فهم وباي طريقه
40:27 وكيف يكون هناك دور للدين في توحيد
40:30 المفاهيم مثلا باعتبار انه غالبيه ها
40:33 المجتمعات هي تؤمن بنفس النمط او تؤمن
40:36 بنفس الاسس المعرفيه والنظم الاخلاقيه
40:39 الموجوده في الدين سواء كانت مسيحيه او
40:41 حتى اسلاميه حتى يهود يعني حتى اليهود
40:44 عاشين بظهران المجتمعات العربيه تؤمن نفس
40:47 القيم تقيم
40:50 موحده اي نظره او اي مستوى من مستويات
40:53 التدين نحتاجها احنا حتى نرد
40:58 ه الرؤيه الجامعه ان نكون جزء من
41:02 الحضاره البشريه الدين دائما هو مكون
41:07 رئيسي في ثقافه وحضاره اي
41:11 امه
41:13 لكن البدايه
41:15 ليست بالوصول الى هذا الفهم للدين لانه
41:20 لكي نصل اليه نحتاج الى
41:22 مقومات من هذه المقومات لابد ان يكون
41:25 لدينا حريه تفكير وتع كبير ولاب لنا حريه
41:30 حريه حوار
41:32 يعني واذا كانت
41:35 الحكومات لا ترغب في هذا فعلى
41:38 الاقل تدعى فرصه للمجتمعات لا يعني يعني
41:44 في مرحله من المراحل بعد يعني الاستقلال
41:49 مباشره في العالم بدايه الاستقلال في
41:51 العالم
41:52 العربي كانت الحكومات يعني ليست راغبه في
41:59 بناء صيغه
42:00 للتعاون تتجاوز جامعه الدول العربيه التي
42:03 ثبت انها
42:05 يعني مثل عدمها يعني لكن كانت كانت
42:10 المجتمعات نشطه كانت هناك اتحادات ونقابات
42:15 يعني في مؤسسات مجتمعيه يعني نعم مؤسسات
42:18 اجتماعيه متواصله عربيا على المستوى
42:21 العربي يعني كان كان مثلا هناك اتحاد
42:24 المحامين العرب كان مع فئه اجتماعيه مهمه
42:30 جدا اتحاد الصحفيين العرب اتحاد المهندسين
42:32 العرب هذه الاتحادات كانت الجامعات
42:36 العربيه التواصل بينها كانت عدد كان عددها
42:39 اقل لكنها كانت اكثر فاعليه اكثر فاعليه
42:44 في التعليم والعلم وفي وفي المجتمع كان
42:47 التواصل بينها كبيرا وقويا كان كان كان
42:51 كانت جامعه القاهره فيها طلاب من معظم
42:54 البلدان العربيه وكان هذا يتيح فرصه
42:57 لتعارف
43:00 وتواصل وكان هذا حال بعض الجامعات
43:05 الجامعات العربيه الاخرى حتى الجامعه
43:06 الامريكيه في بيروت رغم انها امريكيه لكن
43:09 طلابها كلهم من
43:12 العرب وكان فيها طلاب عرب من مختلف
43:15 البلدان العربيه واسهمت في بلورت افكار
43:20 كثيره وتصورات وبدائل كل هذا نمر الان
43:27 يعني لابد ان تكون هناك هناك فرصه
43:30 للمجتمعات ان يعني مساحه من الحريه للحوار
43:35 والتواصل في المجتمعات العربيه تكون بدايه
43:38 الى ان ياذن الله بتغيير يتيح وجود حكومات
43:43 عربيه تضع هذا الموضوع على جدول اعمالها
43:47 وتدرك انه ان هذا في مصلحه كلب البلدان
43:51 العربيه وفي مصلحه هذه الحكومات نفسها
43:54 عندما تدرك
43:55 هذا عند
43:58 سيكون لدينا
44:00 حوار افضل مناخ حوار حقيقي نحن الان ليس
44:04 لدينا حوار احنا
44:06 لدينا سجالات واتهامات متبادله وعنف لفظي
44:12 متبادل الحوار شيء اخر الحوار يقوم على
44:16 رغبه في الوصول الى
44:19 المشترك واعاده بلوره هذا المشترك
44:22 والمشترك بيننا كبير جدا وكثير جدا لكن
44:26 نحتاج الى
44:29 بلورته والحديث عن بديل
44:32 هنا يعني ان نعود الى هذه الاصول ونتفق
44:37 على المشترك فيها ونتفق بمعنى ان لابد ان
44:39 نتحاور لابد ان تكون لدينا حريه حوار نتفق
44:44 على على المشترك فيها ونبني عليه ونبني
44:48 عليه في مختلف المجالات بما في ذلك في
44:50 مجال العلم الحضاره الاسلاميه كانت لم تكن
44:55 حضاره فكر وثقافه فقط قد كانت حضاره علم
44:58 يعني المجز المنجزات العلميه في الحضاره
45:02 الاسلاميه يعني كانت اساسا كبيرا
45:07 لتطور العلمي في الحضاره الغربيه
45:12 يعني مازال انجاز عالم مثل موسى الخوارزمي
45:17 يذكر في العالم الان ويستخدم اسمه اصلا في
45:23 مجال
45:24 الكمبيوتر الخوارزميات او الجرس هي مستمده
45:29 من اسم هذا العالم الاسلامي و لا شك كان
45:31 هناك في يعني مشاركه عربيه فاعله في صياغه
45:34 ثقافه اوروبا مثلا لش او حتى على على مدار
45:38 التاريخ لكن العوده الى ه المساهمه العوده
45:42 الى احياء مساهمه الدور العربي يكون في
45:44 دور للعرب في صياغه التاريخ مثلا هي هي
45:47 الاشكاليه هون انه كيف على اي اساس من
45:51 سيقودها ومتى سيقودها وباي اداه سيقودها
45:54 وما هي المكونات الموجوده عند الع حاليا
45:57 حتى تمكنوا انه يقول للناس انه تفضلوا انا
46:00 عندي مكون ثقافي جدير بانكم تاخذوه بالعرب
46:04 ما عندهم حاليا ما عندنا شيء صحيح كيف
46:07 نعمل على انه ننتج ثقافه جديده متجدده
46:12 اعتمادا على الاصول الم موجوده عندنا يعني
46:15 احنا في عننا اصول كيف تجدد ه الاصول كيف
46:18 تقرا هذه الاصول بعيون حديثه مثلا بعيدا
46:22 عن القراءات القديمه والتراثيه مثلا وتقدم
46:25 هذه الاصل انه يكون مقبول
46:29 للاخ مين المؤهل للعمل فيها المؤهلون
46:33 موجودون يعني و وهناك افكار موجوده وانا
46:39 تابعت في منصتكم
46:42 حوارات بالغه الاهميه في هذا المجال وهناك
46:46 اخرون
46:47 كثيرون لكن لا يوجد مناخ عام يسمح بتداول
46:53 هذه الافكار واجراء اجراء حوارات في العمق
46:56 حول
46:58 بحريه بحريه
47:00 تضمن مشاركه بلا
47:03 خوف لانه لا حوار لا حوار يمكن ان ينتج في
47:09 اجواء من الخوف لابد من تحرير المواطن
47:13 العربي لابد ان يشعر بانه حر انه امن
47:18 يستطيع ان يفكر
47:21 ويطرح افكاره تدريجيا تتحول
47:25 السجالات والحوار السلبي الى حوار
47:29 ايجابي كل منا ياخذ ويعطي الى ان نصل الى
47:35 هذا التبلور الذي نطمح اليه هذه عمليه
47:39 تاريخيه لا تحدث في ايام ولا في اشهر
47:43 لكنها تحتاج الى مقومات اهمها واساسها في
47:48 اعتقادي
47:51 هو المناخ العام الذي يسمح بحوار حر وامن
47:57 و
47:59 عندها ستكون هناك بدايه مختلفه انه اتفق
48:04 مع حضرتك في انه لدينا الاصول ولدينا اصول
48:09 يعني تكفي لبدء حوار والافكار التي تطرح
48:15 الان لكن لا يوجد حوار جد حولها في في هذه
48:20 الاجواء دليل على حاسه
48:24 يعني لو اتيحت فرصه ام
48:27 لحوار بين هذه الافكار وغيرها مما سيطرح
48:31 عندما يشعر الناس بانهم
48:34 امنون ويستطيعون ان يفكروا
48:38 ويتحدثوا ويعبروا ويتحاور بلا
48:43 خوف ستجد شيئا
48:51 مختلفا خلينا نتسائل كالتالي اوكي يعني
48:54 انه في عنا في عنا ادارات مجتمعات قاسيه
48:58 في المجتمعات في ظروف خاصه خلينا نبرر لها
49:03 تفرض هذا النوع من تقزيم الحريات لنفترض
49:06 لكن
49:08 ا لا يوجد مستوى ما
49:12 انه دون الدخول في صلاحيات ادارات المجتمع
49:16 انه ممكن نحدث نوع من الحوارات الداخليه
49:19 بدون ما انك كثير حفيظه
49:22 ايه مستويات الاداره العليا او ال الدول
49:27 العليا او مصلح هذه الدول اللي تتعلق
49:30 بالامن او بالامن الاقتصادي لكن لا يمكن
49:33 لدوله ما او لاي مجتمع ما ان يتحصل على
49:37 على امن اقتصادي دون ما يتحول على على امن
49:41 معرفي يعني كيف ممكن ان انت تدير مجتمع ما
49:45 بهدف انك تحصل له امن اقتصادي واضح دون ما
49:50 تمكنوا انه يكون عنده امن معرفي يعني
49:52 حقيقي اللي يساعدك ويردف بالانتاج متفق
49:56 معك تماما يعني المعرفه هي هي مصدر الثروه
50:00 في هذا العصر يعني بدون معرفه لا يوجد
50:04 اقتصاد ولا ولا توجد حياه اصلا انا سؤالي
50:08 انه ما موجود في المجتمعات من مؤسسات الا
50:12 تستطيع ان تاخذ هذا المنحى دون ما تصطدم
50:15 مع ادارات المجتمع في نفس الوقت ان تمارس
50:19 دورها في عمليه احياء او خلق مستوى معرفي
50:23 عند المجتمعات الحي تنهض هي بذاتها تستطيع
50:26 اذا اتيح لها هامش معقول من الحريه بمعنى
50:33 انه اذا مؤسسه في المغرب او في تونس او في
50:37 مصر او في الاردن او في اي بلد عربي ارادت
50:41 ان تعقد تنظم مؤتمرا عربيا
50:46 واسعا يضم مفكرين او مثقفين من بلدان
50:51 عربيه مختلفه ان تنظمه بدون قيود كنا
50:55 نتحدث عن الح حدود الان في اي بلد عربي
50:59 عندما تنظم مؤتمرا تدعو اليه مشاركين من
51:04 بلدان اخرى لابد ان تاخذ اذونات تاخذ
51:08 اذونات على كل شخص صح وهذا الشخص عليه
51:12 ملاحظه وهذا الشخص غير مرغوب فيه وهذا
51:16 الشخص
51:18 كذا يعني على الاقل هذا المستوى يعني لا
51:22 اعتقد انه على المستوى الثقافي والفكري
51:25 هناك من يريد ان ي يدم بحكومات في اي بلد
51:28 عربي يعني من من من لديه اهتمام بقضايا
51:31 كبرى من هذا النوع غير معني بالاصطدام
51:33 حقيقه باي صدام هذا هو معني بمستقبل اكثر
51:38 من الحاضر هو معني ب بما ينبغي ان تكون
51:42 عليه هذه الامه في قادم الايام وليس اليوم
51:45 تحديدا ان هو يعرف حدود هذا اليوم
51:49 وبالتالي لكن لكن حجم القيود اكبر الا
51:53 يمكن تشكيل فئات
51:57 يعني ذات مستويات معرفيه محدده ل محاوره
52:00 السلطه مثلا محاوره الاداره العامه في
52:02 المجتمع انه احنا بدنا نفكر بهذا الاتجاه
52:06 اعطونا وين نختلف معكم و وين نلتقي واسمحو
52:09 لنا ضمن اعطونا اعطونا هذا المجال من
52:11 الحريه لانه احنا حابين نرضي في المجتمع
52:14 بتعارف او بفكره او بانتاج تقديم معارفي
52:17 مختلف لن ننهض في المجتمع جماعه سويه يعني
52:22 هل هل ادارات المجتمع سترفض هذا النوع من
52:24 العلاقه مثلا يعني ربما ربما يختلف من
52:27 اداره الى اخرى وربما يختلف ما يمكن ان
52:33 يقال من جانب ممثلي هذه الاداره
52:38 عما يعني يمكن ان يحدث في الواقع عند
52:42 الممارسه يعني لان هو لو لو اننا نتحدث عن
52:46 بديل
52:47 عربي متكامل لابد ان يكون تكون هناك حريه
52:55 تنقلق صقفي والمفكرين يعني هذا ابسط شروط
53:00 ابسط شروط يعني مجرد الوصول الى هذه
53:03 النتيجه ستحدث اثر لكن لا اعرف هل هل هل
53:09 يمكن الوصول الى هذا ام لا لان كل كل كل
53:12 اداره لديها
53:14 قوائم حمراء وخضراء وصفراء
53:19 و يعني لا اعرف الى اي مدى يمكن ان تكون
53:24 هناك مرونه في هذا المجال اتمنى يعني ان
53:26 تكون ان ان تحدث محاوله من هذا النوع وان
53:29 تنجح يعني لكن بدون يعني هذه الشروط
53:33 البسيطه لا يمكن ان تكون هناك بدايه لانه
53:38 الافكار هناك افكار موجوده وافكار اخرى
53:42 يمكن ان توجد ولدينا مؤهلون و
53:47 حضرتك يعني تعمل في هذا المجال وتطلع على
53:52 افكار كثيره وقبلت وحاورت
53:57 اشخاصا لديهم افكار في هذا
54:01 المجال فالمشكله عندنا ليس في نقص من من
54:05 يمكن ان يقدموا افكارا في هذا المجال لكن
54:09 المشكله في التواصل بينهم واداره حوار حر
54:12 وبناء وتوفير المقومات اللازمه لهذا
54:15 الحوار لمجرد ان
54:17 يلتقوا يعني يعني ليس معقولا لكي يعقد
54:20 لقاء من هذا النوع ان يبحثوا عن مكان اخر
54:23 خارج العالم العربي يعني لا صح كلامك سي
54:25 هو النقص مش في النقص مش في الكادر نعم
54:29 ومش فيما في نقص بوعي الناس به الظاهره
54:32 لكن هذا الوعي فردي صحيح يعني الهدف انه
54:35 كيف يصبح هذا الوعي الفردي هو وعي جمعي
54:38 ضمن مؤسسات في المجتمعات هي تقود هذا
54:41 الفعل سواء بالتوافق مع الادارات المجتمع
54:45 او مع مثيلاتها في مجتمعات اخرى هي النقطه
54:49 لانه هناك مؤسسات موجوده فاعله وفي مؤسسات
54:52 قويه سواء خاصه بالذات المؤسسات الدينيه
54:55 هذه مؤسسات فاعل قي في المجتمع لكن هي
54:58 ذاتها انا في رايي لم تصل الى شكل ما من
55:02 الوعي انها تغير طريقه التعامل مع المجتمع
55:05 والرؤى في في وتخرج من من الصندوق القديم
55:09 في التفكير هي انا في راي هذ هذه المؤسسات
55:13 هل يمكن استغلالها هل يمكن تطويرها لانه
55:15 الدوله او اداره المجتمع لا تمنع من تطوير
55:19 مؤسسه ما ضمن
55:21 اختصاصها اذا احنا امام مشكله مركبه انه
55:26 قد تكون المؤسسه نفسها غير واعيه لدوره
55:29 وبالتالي صار ضروري توعيتها بدوره نفسها
55:32 هذه مشكله اخرى يعني يعني بالفعل لدينا
55:36 افراد يعني
55:38 وعونا يعني بما بما ينبغي
55:42 عمله وبانا علينا ان نعد لبديل
55:48 حضاري يعني يلائم تاريخنا
55:52 وحضارتنا لكن
55:57 يعني مؤسستنا التي يمكن ان تسهم في مثل
56:01 هذا العمل بالفعل هي هي ما زالت خارجه
56:06 لاسباب بعضها يتعلق
56:09 بتكوينها بعضها يتعلق بالافكار الغالبه
56:12 فيها وبعضها يتعلق ايضا بالقرود بالقيود
56:16 المفروضه عليها انه دائما اقول انه نقطه
56:21 البدايه هو تخفيف القيود لكي نرى اين تكمن
56:26 المكله تحديدا يعني قد تكون مؤسسه تبدو
56:30 لنا انها غير واعيه او مغلقه مثلا او
56:34 مغلقه لكن قد يكون هذا نوع من الاليه
56:38 الدفاعيه لكي
56:40 لا يعني تخشى ان تدخل في صدام او تخشى ان
56:45 تفرض عليها قيود اضافيه فلكي نختبر يعني
56:50 مدى مدى وعي هذه المؤسسات
56:54 وجاهزيتها وقدرتها لابد ان يكون هناك يعني
57:00 هامش اوسع نسبيا يعني لا احد يتطلع الان
57:03 في ظروف العربيه الحاليه الى حر واسعه لكن
57:09 على الاقل ان يكون هناك هامش معقول من
57:12 الحركه على المستوى الثقافي والفكري الذي
57:15 لا لا لا يؤذي ادارات هذه البلدان في شيء
57:20 يعني نحن نتحدث في في موضوع يتعلق بمستقبل
57:23 هذه الامه موضوع حضاري وثقافي
57:26 لا نتحدث في تغيير سياسي ولا في عمل سياسي
57:32 وبالتالي لابد ان يكون هناك وعي لدى هذه
57:35 الادارات بالفرق بين عمل ثقافي وفكري
57:39 ضروري لكي تكون لهذه البلدان ولهذه الامه
57:43 مكان في
57:45 المستقبل وبين عمل سياسي ربما تخشى منه ص
57:49 يعني يعني هذا هذا الوعي مطلوب اولا عند
57:53 هذه عند هذه الادارات وعند نستطيع ان
57:57 نختبر من لديه
57:59 وعي في
58:01 مؤسساتنا ومثقفين ومن ليس لديه و سيظهر
58:05 وقتها بشكل بشكل اوضح يعني عوده الى الى
58:08 الى الى التجربه الاوروبيه يعني الى تجربه
58:12 التنويه الاوروبي يعني في كل المجتمعات
58:14 الاوروبيه وانا يعني عشت في بعضها هناك
58:19 كثره في مراكز الابحاث كثره في مراكز اعدد
58:23 الراي كثره في حتى الجامعات نفسها
58:26 الجامعات هي
58:27 تشكل مراكز ابحاث بحد ذاتها عد عن مراكز
58:31 الابحاث المستقله الاخرى وكل ه المراكز
58:34 تنتج معارف والحكومه
58:37 تسترشد بما تنتجه ه المراكز والعكس وتكلف
58:42 مرات انه اعملوا لنا كذا نسوي كذا نشوف
58:45 كذا معنى في نوع من التفاعلي او العلاقه
58:48 ما بين اداره الدوله واداره المؤسسات في
58:53 المجتمع نفسها لانه الكل عنده نفس الهم
58:57 وهذه مكن المجتمعات الاوروبيه منها تنتج
59:01 معارف وتستقر وتتقدم يعني الواحد يطمح انه
59:05 يكون عننا بهذا المستوى انه مؤسسات
59:08 مجتمعيه زي ما تفضلت انت يكون عندها مساحه
59:11 ما من الحريه والحركه في كيفيه التفكير
59:14 وتقديم نتائج تفكيرها للمجتمع ولاداره
59:17 المجتمع في كيفيه تحسين حياه الناس طبعا
59:20 هذا طموح اعلى نسبيا يعني انما يعني يعني
59:24 نتحدث عن الحد الادنى من الطموح ولهذا انا
59:28 قلت لك انه هل العرب عندهم المقدره لتقديم
59:31 هذا البديل الثقافي لاوروبا اذا ما عندهم
59:34 هي المكونات الاساسيه اللي في المجتمعات
59:36 الاوروبيه ما هي مكون اساسي ص يعني لا
59:38 يمكن المجتمع ما يكون عنده مؤسسات مدنيه
59:41 حاليا لا لكن مستقبلا نعم
59:45 سيكون حاليا يعني اقصى طموح هو ان تتاح
59:52 مساحه
59:54 كالتي يعني افرزت
59:57 افكارا
59:58 في
01:00:02 منتصف القرن العش و يعني ما قبله يعني في
01:00:07 النصف الاول من القرن العشرين يعني مثلا
01:00:09 فكره
01:00:11 العروبه فكره الروبا نتجت عن تفاعل
01:00:15 مؤسسات وليس عن ادارات مجتمعات كانت كانت
01:00:18 كانت مجتمعاتنا تحت
01:00:20 الاحتلال لكن تفاعل مؤسسات مدنيه ثقافيه
01:00:26 وفكريه انتج فكره
01:00:29 العروبه فكره العروبه لانه
01:00:32 كان العرب موزعين ما بين فكره الجامعه
01:00:38 الاسلاميه في يعني المرتبطه بال بالدوله
01:00:43 العثمانيه
01:00:44 وال الحفاظ على تراث الدوله العثمانيه هذه
01:00:47 كانت فكره في اوائل القرن العشرين حتى بعد
01:00:51 ا انهيار الدوله العثمانيه وبين ال
01:00:58 الانتماء
01:00:59 الوطني الى دوله
01:01:01 واحده يعني مثلا في مصر كان هناك اتجاه
01:01:05 الجماعه الاسلاميه واتجاه مصر
01:01:08 للمصريين لم تكن لم يكن الاتجاه العروبي
01:01:11 سائدا او موجودا اصلا انما نتج عن مثل هذا
01:01:17 التفاعل تفاعل مؤسسات عرب مصريه مع مؤسسات
01:01:22 لبنانيه مؤسسات اردنيه مؤسسات سوريه مسسات
01:01:25 مغ غربيه مؤسسه التونسيه
01:01:29 يعني سودانيه حتى يعني انت هذا التفاعل
01:01:32 اللي هو كان بيحدث على مستوى مؤسسات بدءا
01:01:35 من الجامعات الى
01:01:39 الاتحادات كانت الاتحادات تعمل بحريه اكثر
01:01:42 مما هو موجود
01:01:45 الان وتنشا اتحادات في بلد عربي وينضم
01:01:50 اليها اعضاء من من بلدان عربيه اخرى لان
01:01:53 كانت حريه التنقل كانت اسهل في ذلك في ذلك
01:01:57 الوقت لم يكن هناك تشدد ولم تكن هناك
01:02:00 قوائم مانعه من دخول هذا البلد والانتقال
01:02:03 الى هذا الى هذا البلد يعني هذا هو الحد
01:02:06 الادنى من الطموح الذي لا يهدد احد لو
01:02:10 توفرت هذه
01:02:13 البدايه ستكون لدينا فرصه لكي نضع اساسا
01:02:18 يبنى عليه بعد ذلك يعني هي المشكله
01:02:21 الاساسيه في اعتقادي اننا نحتاج الى نقطه
01:02:24 البدايه
01:02:26 يعني نطلق نطلق صافره البدايه صافره
01:02:30 البدايه بالتاكيد في ظروفنا الحاليه ستكون
01:02:34 محدوده متواضعه لكنها بالغه الاهميه لانها
01:02:39 ستضع اساس يمكن البناء عليه بعد
01:02:45 ذلك والبناء عليه يعني سيكون سيكون اسهل
01:02:50 من نقطه البدايه لانه ل لدينا رصيد كبير
01:02:54 رصيد حضاري وثقافي شك هناك رصيد وهناك
01:02:56 اصول اصول يج ال الى تطويره اه لكن
01:03:00 المشكله وينها
01:03:01 كمان الاداه من يعلق الجرس انا من الناس
01:03:05 الذي يميل ان اداره المجتمع السياسيه
01:03:08 مطلوب منها ان تعلق الجرس وانا اتفق معك
01:03:12 انه يجب يعني فرد مساحه ما من الحريه امام
01:03:16 الناس للتحرك لكن هذا الفرد يحتاج الى اذن
01:03:19 وانا مع انه الق انه يكون هناك قرار من اد
01:03:23 من الاداره السياسيه لاي مجتمع تفسح للناس
01:03:26 انه اوكي خلونا نفتش كيف كيف نحي ه الاصول
01:03:31 ولذا اقول انه لابد من وجود مثل هذا
01:03:34 الهامش واقول هامش لا اقول مساحه واسعه
01:03:39 يرمع فيها الخير لا هامش في هذه المساحه
01:03:46 مساحه البحث في اصولنا
01:03:50 وتطوير ما نحتاج اليه والسعي الى تحقيق
01:03:56 اتفاق عليه من خلال حوار بناء جد وليس
01:04:00 تلاسن ولا سجال ولا كل منا يريد ان
01:04:05 يغلب موقفه بدون ان يسمع الاخر حتى حوار
01:04:09 جد نسمع فيه بعضنا بعضنا البعض
01:04:14 وننس يحاول كل منا ان يقنع الاخر ويقتنع
01:04:17 بما يكون لديه من من من
01:04:20 افكار مقنعه
01:04:23 و بهذ يعني هذا ما حدث في عصر التنوير
01:04:27 يعني قيمه التنويريين الاوروبيين انهم
01:04:29 نجحوا في خلق هذا المناخ بس كان لديهم
01:04:33 حريه التنقل لم تكن يعني كان كان كان
01:04:37 كان روسو يضطهد في فرنسا فيروح يذهب الىى
01:04:42 الى سويسرا اي وطاط في سويسرا يذهب الى
01:04:44 انجلترا كان كان كان كان التنقل سهلا وكان
01:04:48 من السهل ان يلتقي المثقفون في اي في في
01:04:52 اي بلد بلا قيود
01:04:54 وبلا اذن او واذا واذا قمعوا في في في بلد
01:04:58 يذهبون الى بلد اخر وهكذا فكان كان كانت
01:05:02 لديهم كان لدم هذه
01:05:05 الفرصه ونجحوا فيها وبنوا عليها صحيح انه
01:05:08 ما بنو يهدم الان بايدي احفادهم وهذا يعني
01:05:12 ربما يكون فيه خير للعالم
01:05:15 لكن المهم ان نجد نحن نقطه بدايه ا يعني
01:05:21 ليست
01:05:22 مماثله لا شيء يماثل اخر والتاريخ لا يعيد
01:05:25 انتاج نفسه لكن نقطه بنا بدايه مناسبه لنا
01:05:29 يعني وفقا لظروفنا واحوالنا الراهنه قبل
01:05:32 ان ننهي
01:05:35 دكتور يعني بدايه عصر نسميه النهضه
01:05:39 العربيه بدايه النشوء الدوله القطريه
01:05:42 العربيه صار في اصطدام ما بين التيار
01:05:46 الديني بشكل عام والتيار القومي او ما بين
01:05:49 العروبي والاسلام بين العرب
01:05:51 والاسلام والاصطدام انا في رايي مصطنع
01:05:54 وتمت تدخل فيه خارجيا وفي دول خارجيه
01:05:57 تدخلت فيه لكن كان في ايضا سوء فهم
01:06:01 للمصطلح للعربي وللاسلام هناك في لكن لو
01:06:06 نريد ان نعيد الكاره مره مره اخرى لاحياء
01:06:10 ه الاصول الموجوده عند العرب في الثقافه
01:06:13 العربيه لازم يتوفر لدينا فهم واضح ماذا
01:06:17 نقصد بالاسلام او بالدين وماذا نقصد
01:06:20 بالعرب او بالعروبه مشان ما نعد حركه
01:06:23 الاصطدام او الاصطدام اللي كان موجود
01:06:26 وادى الى نشوء اقطاب مختلفه وصار عننا
01:06:30 اسلام سياسي وهذا الاسلام السياسي صار بده
01:06:32 سلطه والسلطه يعني هي التداعيات اللي
01:06:34 احدثها هذا الفهم انا في را الفج للدين
01:06:37 وللنص القراني اضف الى ذلك رد الفعل الجزء
01:06:41 القطري اللي صار عليه من في كل مجتمع على
01:06:45 حده يعني كيف كيف السبيل انك تقدم هذه
01:06:49 الاصول ضمن رؤيه
01:06:51 متوافقه وفهم واضح للجميع ان الدين لا
01:06:56 يعني كذا وكذا
01:06:58 يعني نبعد النص فهمنا للنص القراني بعيدا
01:07:03 عن الرؤى القديمه فييه يعني نحدث رؤيا
01:07:07 جديده في فهم هذا
01:07:08 النص احنا بحاجه لاليات بحاجه ل طريقه
01:07:12 موحده او طريقه متفق عليها لقراءته على
01:07:15 الاقل اذا اذا نريد ان نبعده عن التاثيرات
01:07:19 السلبيه في بعض القراءات بالطبع نحتاج الى
01:07:22 المناخ الملائم ونحتاج الى
01:07:27 ان نبتعد عن المساحات السياسيه يعني وان
01:07:31 نركز في المساحات الفكريه وال والثقافيه
01:07:35 وحتى على مستوى المساحات
01:07:38 السياسيه لدينا تجربه كانت ناجحه في فتره
01:07:42 ما يعني في
01:07:45 التسعينات انشئ المؤتمر القومي
01:07:49 العربي وكان في
01:07:53 بدايته فيه
01:07:55 عقلاء حرصوا على اجراء حوار جاد وترتب
01:08:02 عليه
01:08:04 انه يعني اسس بالتوازي معه ما اطلق عليه
01:08:08 المؤتمر المؤتمر القومي الاسلامي واصبح
01:08:12 فيه قوميون
01:08:14 واسلامي
01:08:16 يشاركون
01:08:18 ويتحاورون لكن للاسف كان يعني انصب على
01:08:22 قضايا سياسيه وليس على القضايا الثقافيه
01:08:27 والفكريه التي تشكل اساس النهضه الحقيقيه
01:08:31 التي نرجوها لكي نكون مؤهلين للعوده
01:08:35 للتاريخ
01:08:38 ا ومع ذلك يعني التناقض الذي حدث في مرحله
01:08:42 بين العروبه والاسلام ضمر الى حد كبير
01:08:45 الان الان التناقض الاساسي وبين الاسلام
01:08:48 والعلمانيه
01:08:50 والعلمانيه بشكلها
01:08:53 المطروح غالبا يعني لا اقول بشكل كلي في
01:08:57 العالم العربي هي علمانيه تغريب هي هي نقل
01:09:01 لنموذج غربي كما هو بدون دون مراعاه لاي
01:09:06 اختلاف في الظروف ولذلك ف هي حاله فجه لكن
01:09:11 هي هي مصدر التناقض الرئيسي
01:09:14 الان يعني التناقض بين العروبه والاسلام
01:09:18 قل كثيرا جدا التناقض الاكبر الان والذي
01:09:23 ينفخ فيه احيانا ويص احيانا اخرى بايدي
01:09:28 خارجيه غربيه وداخليه هو تناقد اسلامي
01:09:35 علماني وفي غياب مناخ يسمح بحوار
01:09:39 جد في العمق في الفكر وفي الثقافه اصبح
01:09:43 السجال السجال كله سياسيا وعندما يتطرق
01:09:47 الى مسائل الفكر والاصول يتطرق اليها بشكل
01:09:50 سطحي للغايه فنحن نحتاج الى المناخ
01:09:54 الملائم والى وحيد السياسه في هذا العمل
01:09:58 انه هذا العمل عمل فكري انا اتفق معك
01:10:00 دكتور انه فعلا انه الفهم السائد
01:10:03 للعلمانيه حاليا واللي اصطدم مع مع النصوص
01:10:07 الدينيه او مع النص الديني وبالذات مع
01:10:09 القران لانه كان في لانه من يتبنى هذا
01:10:11 النهج العلماني هو هو لم يتمكن من قراءه
01:10:15 من استحداث قراءه حديثه حقيقيه لنص
01:10:19 القراني هو قرا القران بعيون تراثيه قديمه
01:10:22 وحتى بعيون الاخرين وبالتالي اصدم مع
01:10:24 القران ال ما بيعرفه يعني العلماني لا
01:10:27 يفهم ما يقول القران وان
01:10:30 يقراه بترتيل او بتلاوات
01:10:33 لفظيه لكن دون ان يفقه مقاصد النص هون
01:10:38 الاشكاليه حتى انا وصل الى الى نوع من
01:10:41 التوافق على اليه لقراءه النص اعتقد بحاجه
01:10:45 لجهد كثير في المجتمعات العربيه وحوار زي
01:10:48 هيك يعني بحب انه يستمر اكثر دكتور لكن
01:10:52 الوقت اخذنا س جد بالحوار معك دكتور وان
01:10:56 ايض ان شاء الله نتواصل في حلقات اخرى
01:11:00 وناخذ الموضوع لدرجه اعلى من الحوار ونشرك
01:11:03 اخرين مع شكرا دكتور الك شكرا