الموسيقى المقاميّة وكيف تصبح لغة علاج وتأثير عصبي وعاطفي؟ | د. نداء أبو مراد

00:00 النموذج الاساسي هو هذا
00:10 >> استاذ في الموسيقى وعالم في الموسيقى وفي
00:13 الطب باختصار يعني انا مريد رتبه استاذ
00:17 انما [موسيقى] مريد في عالم الموسيقى من
00:19 لا يستمتع بموسيقى الكون من لا يستمتع
00:22 بالموسيقى وكانه هناك في خلل في مداركم في
00:25 الاستمتاع بالكون او بقانون الكون
00:28 [موسيقى] يمكن ليه الموسيقى المقاميه ان
00:31 تؤثر في الانسان على اي اساس
00:35 [موسيقى]
00:36 راست بياتي
00:42 حزين اكثر شوي ها
00:48 الرصد هو بسطي الصبا هو قبض بامتياز
00:52 وبينهما البيات ومعتدل السلطنه هي مقياس
00:56 لدرجه التاثر الانطباعيه من السامع او من
01:00 المقدم من المقه
01:02 >> في اطار دنيوي يسمى ذلك بالطرب في الاطار
01:05 الصوفي يسمىجد الاحوال هذه اسرار موجوده
01:08 في الموسيقى هذا سر جميل
01:10 >> يعني الموسيقى اصدق من القول
01:12 >> صح اذا اخذنا نصا بالفصحى وغالب الاحيان
01:15 هو الشعر وهذا الشعر له اوزانه له بحوره
01:19 فاذا مستفعل يعني سيكون
01:24 سيكون مستفعون حاليا بترف اي مقح في نادي
01:29 في كل الموسيقى المستخدمه غالبيتها اجنبيه
01:32 مغربه
01:32 >> مغربنه في العصر الوسيط هناك شهادات شواهد
01:36 كبيره عن استخدام الموسيقى في المارستانات
01:39 في المشافي القديمه هناك سؤال وجواب يعني
01:42 انا مسف
01:50 >> قفلنا
01:53 [موسيقى]
01:57 اهلا بكم انا معكم باس سم الجمل في حلقه
01:59 جديده من برنامج مجتمع في حلقه اليوم
02:02 نلتقي الدكتور نداء ابو ميراط استاذ في
02:05 الموسيقى وعالم في الموسيقى
02:08 وفي الطب طبيب
02:11 و تتقن الفرق او الدمج ما بين الموسيقى
02:16 واللغه ما بين الموسيقى والمفهوم
02:20 يعني ما شاء الله عليك فانا لا استطيع ان
02:22 اقدمك انت اترك لك المجت نفسك للناس
02:25 >> شكرا دكتور باسم الجمال على استضافه وعلى
02:29 وعلى التقليب ا باختصار يعني انا مريد
02:33 و ولس يعني قد لدي رتبه استاذ انما مريد
02:38 في عالم الموسيقى ا انا اي لدي شهاده في
02:43 الدكتور في الطب انما شهاده اخرى في علم
02:46 الموسيقى اي عندي رتبه استاذ في جامعتين
02:50 في الجامعه الانطونيه في لبنان وفي جامعه
02:53 السربون في باريس انا عميد كليه الموسيقى
02:57 وعلم الموسيقى في الجامعه الانطونيه
03:00 ومدير مركز البحث في التقاليد الموسيقيه
03:03 وايضا رئيس تحرير مجله محكمه هي مجله
03:08 التقاليد
03:09 الموسيقيه وفي السوربون لدي مسؤوليه عن
03:13 محور الموسيقى
03:15 والطب او الصحه اي يعني وهناك اهتمام
03:20 بالشبك بين موضوع الموسيقى
03:24 وعلم الاعصاب
03:26 المعالجه بالموسيقى
03:28 >> يعني من هي الزاويه انت طلعت من الطب الى
03:30 الموسيقى او من الموسيقى الىلطب
03:32 >> انا في الاساس لما يكون عندي هذا ال
03:35 بالضروره التوجه في في دراسه الطب توجتها
03:39 في ذلك الحين في جامعه
03:42 باريس الخامس او نكير فوملاد باطروحه حول
03:46 المعالجه بالموسيقى عند العرب في العصر
03:49 الوسيط هذه كانت اطروحتي في الطب انما بعد
03:53 فتره يعني تركت كليا
03:55 مزاو وله الطب وكرست نفسي للموسيقى ثم
03:58 لعلم الموسيقى والسياق
04:01 الجامعي انما عدت الى هذا الموضوع في
04:04 السنوات الاخيره
04:06 اولا في موضوع البحث في علم الموسيقى
04:10 اخذته نحو البحث في الادراك الموسيقى ثم
04:14 او الموسيقى المقاميه التي هي موضوعي
04:17 الاساسي
04:18 وهذا الادراك كان اولا ادراكا معرفيا ثم
04:22 يتحول الان الى ادراك
04:25 العصبي المعرفي للموسيقى المقاميه وفي
04:29 التزامن بالتزامن مع ذلك ابحاث حول
04:33 المعالجه بالموسيقى انطلاقا من الموسيقى
04:36 المقاميه عوده الى ما اهتماماتي في انذاك
04:40 عندما اهتميت بال المعالجه بالموسيقى عند
04:44 العرب فاذا اليوم يعني احاول ان اعود الى
04:48 هذا الموضوع انه كيف يمكن
04:51 للموسيقى المقاميه ان تؤثر في الانسان على
04:54 اي اساس يعني في اي مناطق في الدماغ تحفيز
04:59 تتجاوب عبر الفانكشنال ام ار اي يعني حول
05:03 الرنين المخط النطيسي في البح يعني وايضا
05:06 انطلاقه من هنا وهذا موضوع يعني في
05:09 السيميائيه هو انه هذه الدلالات الموجوده
05:13 في الموسيقى كيف كيف تتفاعل مع الانسان
05:18 دماغا ونفس وفكرا والى اخره وصولا الى
05:23 امكانيه استخدام ذلك لان الموسيقى هي لغه
05:27 قويه قويه التاثير في العواطف هي اذا
05:32 استخدام ذلك في سبل او في مسالك علاجيه
05:36 >> قبل ما ناتي لكيفيه العلاج حابب نعرف اللي
05:39 هي ال النظريه المقاميه في الموسيقى يعني
05:43 >> نعم
05:44 >> يبدو الكثير من المشاهدين ربما ما بيفقه
05:47 شو معناه مقام في الموسيقى
05:49 >> نعم
05:50 >> وما وكيف اختلق هذا المقام يعني وكيف واي
05:53 اين يستخدم هذا المقام يعني باي شكل من
05:55 الاشكال اللي يتم باستخدام المقامات وهل
05:57 هناك ضروره ان يكون في مقامات للموسيقى
06:00 مثلا هل يستطيع ان اصير موسيقي انا دون ما
06:02 افهم هي المقامات مثلا
06:04 >> سؤال كبير و ومهم جدا من من يعني من الجيد
06:08 ان نتطرق اليه الان في في مطلع هذه الحلقه
06:12 او هذا اللقاء اييه هناك
06:17 نستطيع ان نتكلم عن موسيقى وانها لغه غير
06:20 كلامي اذا هذه اللغهغير كلاميه هي قدره
06:24 على استخدام الاصوات المنتظمه للتواصل
06:28 وللتعبير اذا هذه القدره تاخذ مسالك السن
06:33 ثلاثه لسان مقامي لسان نغامي خماسي ولسان
06:38 مقي طونالي ساتكلم عن ذلك وفي الاساس كان
06:43 فقط هناك لسان مقامي سباعي ولسان نغمي
06:47 خماسي على سطح الارض لسان فقط
06:50 >> فقط هذا في كل من كل البشر مع في كل
06:53 الدنيا وفي هناك كانت لهجات متعدده
06:56 بالنسبه لكل لكل لسان لكل نظام هناك لهجات
07:01 لجات له موسيقيه
07:02 >> نعم لحجات موسيقيه انا يعني اخذ هذه كمثال
07:06 صحيح يعني علينا ان نتكلم هذه اللهجات
07:09 الموسيقيه هي كما في اللهجات في الكلام في
07:12 التكلم يعني هناك تشعب انطلاقا من نظام
07:15 واحد انما هناك كما في
07:16 >> يعني خلينا نقول هناك لسان موسيقي فطري
07:19 خلينا نسميه
07:20 >> وهذا موزع لمدرسه او
07:23 >> لا في الاساس هناك لغه فطريه لغه مشتركه
07:27 لكل البشر وهناك نظام ثم ثلاثه انظمه نظام
07:32 هما نظام كانهما لسان وهذه وهذا كل لكل
07:38 لسان هناك
07:40 عدد كبير من اللهجات وهي التقاليد
07:43 الموسيقيه المتنوعه المرتبطه في التقاليد
07:46 في البلاد في المعموره الا في اوروبا هناك
07:50 تقاليد
07:52 لنقول هي مدارس مدارس عبر الزمن بينما في
07:56 المعموره عموما اكثر هي تقاليد موزعه في
07:59 زمن واحد سينكرونيك داياونيك
08:03 ساتكلم عن الموسيقى المقاميه الموسيقى
08:05 المقاميه التي هي تعنينا هي نسبه الى
08:08 مفهوم المقام تفضلتوا حكيت عن المقام
08:13 المقام ساعطيه اعطي تعريفا بسيطا وواضحا
08:17 عن ما هو المقام
08:19 المقام هو يعرف من عبر اربعه اركان
08:23 >> امم
08:24 >> رك الركن الاول هو سلم الركن الثاني هو
08:27 اقطاب في السلم الركن الثالث هو نماذج
08:30 لحنيه او نموذج لحني والر والرابع هو
08:33 الاثر الخلقي للمقام فلنق ناخذ مثلا مقام
08:40 معروف اساسي في في السياق العربي هو مقام
08:44 المستقيم الذي يطلق عليه تسميه ايضا مقام
08:48 الرست
08:49 المقام الراس لديه سلم فلنصنع هذا السلم
08:52 السلم هو مجموعه من النغمات المرتبه
08:56 >> تضحي درجات مثلا هذه درجه اولى لو سمحتوا
09:05 ثانيه
09:07 ثالثه
09:10 [موسيقى]
09:12 واو
09:14 >> هذا الرست
09:15 >> هذا هذا سلم الرست
09:16 >> سلم الرست
09:17 >> انما هذا سلم سلم الرصد ممكن ان يكون هناك
09:20 عده مقامات غير الرصد هذا السلم نقول
09:24 نسميه السلم الزلزلي نسبه لمنصور زلزل
09:28 الذي كان عازف عود كبير ايام العباسيه
09:33 ممكن على هذا السلم يكون هناك قفل هنا
09:37 يعني القرف
09:40 او على هذه الدرجه
09:48 او هذه
09:51 او هنا
10:01 [موسيقى]
10:02 اذا سلم
10:04 >> لمعرفه المقام ثانيا لتعرف على المقام
10:07 لدينا قرار يعني نغمه اساسيه نستقر هو
10:11 الاستقرار عليها فاذا في هذا السلا اه سلم
10:15 الكبير هو الازازه
10:17 اهو
10:20 [موسيقى]
10:24 اين نحط اين الاستقرار هنا بالرس
10:28 اذا
10:32 [موسيقى]
10:34 هذا هو التعريف الاولي لمقام الرسمي من
10:37 خلال المعلومات الركنان الاساسيان سلم ثم
10:42 قط لما نقول سلم يعني يعني النغمات
10:45 النغمات متصاعده مثلا واحده البار الاخرى
10:47 ولكن
10:48 >> هي مجموعه نغامات موجوده نرتبها
10:51 صعودا هبوطا ونحدد بينها مسافات هذه مثلا
10:57 هذه بين هذه النغمه وهذه
11:01 هذه المسافه هي مسافه ثلاثه اربعه الطنين
11:04 يعنيسميها الثانيه المتوسطه هذه ايضا
11:07 متوسطه
11:09 بينما هنا
11:11 ثانيه كبيره طنين
11:13 اذا لدينا السلم هو وكانما هو ابجديه
11:18 المقام ابجديه المقام يعني هي الفونيمات
11:21 اي او الاحرف التي يمكن استخدامها في هذا
11:24 المقام
11:25 >> اه
11:26 >> حددنا السلم هو يحدد الابجديه الابجديه
11:29 الاساسيه القرار هو يحدد تراتبيه داخل هذه
11:33 الابجديه يعني لدينا هذا يستقطب هذا هذه
11:38 النغمه تستقطب كل هذا السلم
11:43 مثلا فاذا هذا هو القرار هو الاستقطاب
11:47 هناك قطب اخر ممكن ان ناخذها بع ان ناخذه
11:50 بعين الاعتبار هو الغماز اساسا هو الخماس
11:54 فاذا
11:57 هذا هو القطب الثاني القطب الاول هو
12:02 ثاني اوكي
12:11 بين القطب ال الخماس والقرار كان هناك
12:15 جمله جمله موسيقيه هذه الجمل الموسيقيه
12:18 هناك جمل نموذجيه تشكل الركن الثالث هناك
12:24 جمل نموذجيه او صيغ نموذجيه موسيقيه
12:28 ساعطيك
12:29 الاشهر واحده كانت موجوده نجدها في كتاب
12:33 الرساله الشهابيه في الصناعه الموسيقيه
12:36 لمنظم كبير او لعالم موسيقي كبير لبناني
12:40 من القرن 19 اسمه ميخائيل مشاقه الجمله او
12:45 النموذج الاساسي هو هذا
12:49 [موسيقى]
12:55 الجمله النموذجيه من هنا ممكن ان نبني
13:00 >> [موسيقى]
13:07 [موسيقى]
13:10 >> هذا دولاب مبني على هذا هذه الجمله
13:13 النموذج
13:14 >> استخدام لفظ الدولاب هون شو المقصود
13:15 >> الدولاب هو مدخل هو مقدمه عزفيه
13:20 الدولاب ممكن ان يعني هناك هو هو لفظه
13:23 فارسيه يعني هناك جزئان دلاب او دولبي
13:27 ايضا المهم بالدولاب هو مقدمه عزفيه عزفت
13:31 هنا مقدمه عزفيه تنتمي الى هذه الجمله او
13:36 هذه هذا هذه الصيغه النموذجيه اذا الركن
13:40 الثالث الاول هو سلم هو مجموعه من النغمات
13:44 المرتبه كدرجات ثانيه اقطاب او قطبان وقطب
13:49 اساسي هو القرار المستقر محض ثالثه جمله
13:53 نموذجيه او صيغه نموذجيه استمعنا هنا الى
13:56 احدى الصياغ الاساسيه بالنسبه ل
13:58 >> يعني الجمله الموسيقيه هي اللي بتتشكل من
14:00 القرار ومن السلم
14:02 >> ايه نعم نعم انما هذا ديناميكيه وليستيك
14:08 عننا التعريف الاول هو ستاتيكي هو يعني
14:10 بنيوي الاول هو بنيوي هناك سله يعني
14:15 الثاني هو قطب اعطانا بالبنيه اعطينا
14:18 وظيفه اذا بنيه ووظيفه الثالث هو مثل
14:23 ديناميكي الاول والثاني اكثر بالنياوي
14:26 الثالث هو ديناميكي يعني المقام هو حياه
14:30 وليس فقط بنيه هناك هناك اشكاليه كبرى في
14:34 التعريفات عن المقامات المعروفه في في
14:37 المعاهد وفي وفي الكتب انه المقام هو سلم
14:41 لا المقام يعرف من خلاله انه س انه سلم
14:46 >> لكن هو سلم وقرار و
14:48 >> ومله
14:49 >> جمل ايه جمل تعتمد على نماذج نمازج اصليه
14:53 وكما ذلك وكما في الشعر
14:56 يعني صح صح
14:58 >> يعني في الشعر لدينا
15:01 بحور
15:02 >> اه وكانما هي سلالم
15:05 ولدينا قوافي
15:08 ولدينا نماذج يعني ابو نواس لما ذهب الى
15:11 الخلف وطلب منه استاذنه ليقول الشاعر قال
15:15 له الخلف اذهب الى الباديه واحفظ بدعه
15:19 الاف من ال من ال ابيئه الشعريه وعد عاد
15:25 >> اتاذن لي قال له الخلف لا سمعني عظيم الذي
15:30 هذا لا يكفي اذهب وانسى كل ما حفظت ذهب
15:34 الى دير ج ق يعني قبع فيه لفتره معينه ثم
15:39 عاد الى الخلف الخلف قال له راى فيه تحولا
15:43 انه اضحى
15:46 مش سوق عقاز لانه حفظ ال
15:49 الشعر وترداده هو سوق عقاز يعني اذا حفظ
15:53 كل ذلك وهذه اخذت مكانا فيه وصارت يعني
15:57 بنت قوالب نماذج
16:00 >> صار في عمليه تحريض داخلي عند
16:02 >> نسى يعني عمل عمليه تاويل عمليه تاويل
16:06 >> ذهب الى اوليه هذه القصائد يعني ما هي
16:09 بحورها وما هي امكانيه الصناعه فيها
16:14 البيانيه الجماليه وصولا الى الجمال يعني
16:17 وصولا الى الابداع فاذا حفظ
16:21 نسي يعني
16:23 >> اول ثم صار مثمرا صار يمكنه ان يقول الشعر
16:28 ان ان يبني الشعر في الموسيقى هناك عمليه
16:32 من مماثله مشابهه في في التعلم الموسيقى
16:36 نحفظ
16:38 نحفظ الموسيقى نحفظ الاعمال الموسيقيه ثم
16:41 ننساها نؤولها لكي نتمكن من ابتكار جمل
16:45 جديده على منوال او على نسق ما حفظناه على
16:49 نسق التراث هنا مفهوم التقليد
16:53 الركن الاول سلم تاني تراتبيه بين الدرجات
16:57 يعني الا اقطاب ثالث الاقطاب كما في الطرق
17:01 الصوفيه في مقامات واحوال في اقطاب يعني
17:04 كمان هنا في
17:07 الركن الثالث هناك نماذج نماذج اساسيه لكي
17:11 يتعلم الشخص انه كيف يتعامل مع هذه
17:15 النغمات مات
17:25 [موسيقى]
17:46 >> [موسيقى]
17:54 [موسيقى]
18:21 >> وهذه الاقطاب من خلال امثله يعني لا يمكن
18:24 ان نقول لمريد في الموسيقى خذ هذا سلما
18:29 اعظف السلم وهذه القطبين ونقول له افعل ما
18:33 تشاء و واعطنا موسيقى عادلنا ان نشبعه
18:37 نماذج
18:39 >> نماذج عاديه وان نؤسس لديه انه هذا هو
18:42 النموذج الاصلي للرص هو دف
18:50 وهذا لا يكفي لانه هذا النموذج ما اقول له
18:53 انه
18:57 لازم اعطيه امثله ايضا حيويه ثم
19:02 الرابع الركن الرابع هو الاثر الخلقي وهنا
19:08 نصل وكانما في في اللسانيات هناك
19:12 ال الدلاله علم الدلاله
19:14 ما هي الدلاله العامه
19:16 >> لهذا
19:17 >> لهذا ايه الدلاله ممكن ان نعطيها
19:22 كلمه يعني تسميه انطباعيه في المغرب في
19:25 بلاد المغرب يسمون المقامات طبوعا طبع
19:30 >> يعني من الانطباع
19:31 >> من الطبع المقام يعني لما تتكلم عن الاثر
19:34 الخلقي وكانه طبع هذا المقام في بلاد
19:38 المغرب
19:39 >> اه في الموسيقى الاندلسيه المغربيه المقام
19:43 يسمى يسمى بالطبع
19:46 الطباعه
19:48 اذا هنا للمقام سلم بنيه اقطاب وظائف
19:53 نماذج وهناك خلاصه لل للقطعه في في مقام
19:58 معين انه هناك اثر هناك طبع هذا يسمى عند
20:03 اليونان الاقومي الايثوس وهو يعني الاثر
20:07 الخلقي هذا المقام الرسم معروف انه فرح
20:12 ويسمى هنا بانه انه يعني يعتبر انبساطيا
20:17 بسطي في مقابل هذا المقام
20:22 [موسيقى]
20:29 هذا مقام الصبا ومعروف انه قب ولماذا لان
20:34 المسافات فيه هي منقبضه اسمعني
20:41 بينما الرصد هو
20:46 واضح انه
20:47 >> الفرق فعلا بين الفرح والحزن وهذا مرتبط
20:50 بالمسافات فقط هنا يعني اخذ الجمله عينها
20:55 مثلا
20:58 [موسيقى]
20:59 راست بياتي
21:04 [موسيقى]
21:05 حزين اكثر شوي ها
21:12 الراس هو بسطي الصبا هو قبدي بامتياز
21:15 وبينهما البيات وهو معتدل معتدل بين
21:20 الاثنين يعني نقول يعني وكانه بين الاثنين
21:23 >> كان يبيت بينه
21:24 >> يبيت جميل يعني مقام المستقيم الرصد يعني
21:30 سمى بالفارسيه هو الرصد بالعربيه هي
21:32 المستقيم
21:35 بياتي او دوجا
21:37 [موسيقى]
21:39 صبا
21:43 اه
21:44 >> س فرق وضح بالضبط له علاقه بالمسافه اللي
21:47 انت بتحرك فيها ال
21:48 >> يعني الاثر العام للمقام مرتبط بالسلم
21:52 >> لما نقصد بالانطباع او الطباع يعني
21:54 المقصود الانطباع الذي يعني يستقبله
21:59 السامع ام الذي يقدمه العازف
22:02 >> ما يقدمه المقام
22:04 >> هو طبع المقام
22:06 >> هذا الطبع عند المقام على الان على موسيقي
22:10 المتموسق الموسيقي ان يذهب الى صميم
22:14 المقام وان يتصل بهذا الطبع يعني بروح
22:18 المقام هو في هذا الطبع عليه ان يسلطن فيه
22:23 ما نتكلم عن السلطنه
22:25 >> سلطنه الموسيقى عليه ان يتسلطن فيه روح
22:29 المقام هذا الطبع عليه ان يكون ان يقيم
22:32 >> ان يتسلطن يعني ان تكون الموسيقى ذات سلطه
22:35 على على السلوك
22:36 >> على السلوك الموسيقي للموسيقى يعني مش
22:39 الموسيقى هذا المكان اقول انا والله انا
22:41 مسلطن مسلطن علي
22:43 >> اه انا تسلطنت هنا يعني التاء التاء الجهد
22:46 بسموها انا تسلطنت بحكم الموسيقى بحكم
22:49 تاثير وانطباع الموسيقى علي
22:51 >> انطباع طبع المقام هو الذي
22:54 >> كانها اصبحت سلطانه علي
22:56 >> صح صح هذه السلطنه هي الاساس فيها هو روح
23:00 المقام هذا المقام يتسلطن في الموسيقي لكي
23:05 يعني يتمكن الموسيقي من التعبير عن هذا
23:09 الروح الموجود في في المقام لكي يصل هذا
23:13 التعبير يعني هذا الاثر الخلقي بقوه الى
23:17 السامع
23:19 فالسامع يتسلطن فيه روح المقام فيضحي
23:24 في حال من الوجد
23:28 [موسيقى]
23:32 النقطه اللي اسالك يعني انه هون الص
23:36 السلطنه هي مقياس ناس لدرجه تاثر
23:39 الانطباعيه من السامع او من المقدم من
23:43 المقام
23:44 >> اثر المقام في المسمع وفي السامع يعني
23:48 الاساس هو ما موجود في الموسيقى
23:51 >> الموسيقى هي
23:52 >> يعني الانطباع سلطنه وجد او
23:54 >> صح او طرب في اطار دنيوي يسمى ذلك بالطرب
23:58 في الاطار الصوفي يسمى الوجد الاحوال من
24:02 المقام
24:04 >> الى الحال من المقامات يعني مصطلح مقام هو
24:07 اخ اخذه الموسيقيون عن المتصوفين
24:11 في نعم يعني ايه بالاساس المقامات في عند
24:15 العرب اول مصطلح للمقام كان الاصابع
24:18 والمجاري عند في مدرسه اسحاق الموصلي اه
24:22 في في مطلع العصر العباسي
24:27 ايه اصابع ومجاري هي كانت على الهود وكانت
24:31 يعني كان يحدد يعني مثلا السبابه في مشجر
24:37 الوسطى ها مثلا هذه السبابه على العوث
24:40 هذا هو القرار السبابه مجرى الوسطى هذه
24:44 الوسطى [موسيقى]
24:46 هذا هو سبابه في مجره
24:50 كما تصوروني على العود اوكي طيب السبابه
24:54 في مجر الوسطى وسط زلزل هذا تعريف عن
24:58 المقام او ق مطلق في مجرى وسط زلزل
25:02 [موسيقى]
25:03 مقام الراس سبب في مجرى وسط زلزه
25:08 بياته
25:10 في مرحله لاحقه سطلق على ما نسميه المقام
25:14 اليوم مصطلح الطريقه
25:17 >> الطريقه
25:18 >> الطريقه حلو يعني مصطلح جميل هو يؤكد على
25:21 الثالث على الركن الثالث النماذج اللحنيه
25:25 بينما مطلق في في مجرى الوسطى هو الاول
25:28 والثاني يعني بيقول المجرى هو السلم
25:31 والاصبع هو القرار هو هو جاءت الطريقه
25:36 اكد على مساله انه هناك نماذج لحنيه
25:40 اساسيه طريقه
25:42 >> داخل المقام نفسه مثلا او في استخدام
25:45 المقام
25:46 >> المقام هو يعرف من هذه الاربع سلم
25:50 م قرار او ما وطريقه
25:53 >> طريقه
25:53 >> يعني مجرى اصبع وطريقه هذه الاركان
25:58 الثلاثه
25:59 >> تتوجها يتوجها الركن الرابع وهو الايسوس
26:03 وهو الاثر
26:04 >> التاثير ايثر الخلقي
26:06 >> يعني انا في رايي وكاني فهمت منك انه
26:09 الطريقه هي هي جوهرها التاثير الخلقي وهذا
26:14 يعني يعود للشخص مثلا
26:16 >> لا التاثير الخلقي ياتي اولا من السلم
26:19 تاثير الخلق العام
26:22 >> الاحساس العام للقطعه انما داخل القطعه
26:25 الموسيقيه هناك احاسيس متعدده تاخذ تسميه
26:30 الشد والارخاء او الضغط
26:33 >> والتنفيس مثلا
26:36 ساخذ مثلا في مقام في مقام الرصد
26:42 [موسيقى]
26:53 طيب اذا وقفت هنا هذا مقام الرا
27:00 تنتظر هذا
27:02 وسمعته
27:05 هذا نوع من يعني من الشد من الانتظار
27:11 الانتظار الذي ليس وراءه مباشره قفل
27:15 >> او يكون وصلك لمرحله وتركك
27:17 >> صح هذا في علم الاعصاب هناك اكسبكتيشن
27:20 ريزولشن يعني في في محل في في الدماغ يسمى
27:27 نيوكليوس كوداتوم نيوكليوس في مكان اخر
27:30 اسمه نيوكليوس اكبنس
27:32 الانتظار ان طال في الكوداتوم وان حل وان
27:38 يعني ارتحنا يكون في نكليسكومس و تصدر
27:42 الدوبامين اذا اذا اطلنا هنا
27:49 في انتظار
27:52 هذا هو القفل اذا هناك سؤال وجواب يعني
27:56 انا مسف
28:15 >> [موسيقى]
28:20 >> قفلنا
28:22 >> اسئله اجابات الجواب
28:25 >> مؤقت سؤال اخر جواب اخر سؤال الى ان نصل
28:31 الى القفله اه ثم قفله وارتحنا الله نقول
28:36 يعني السامع يقول اه او يقول الله يعني
28:40 وصلنا الى خاتمك هذه هذه المسائل موجوده
28:44 في الموسيقى وهي دلالات ضنيه جوا
28:48 >> يعني الحضور اللي بيكونوا في حضره عازف
28:51 وبطل عليهم في الاخير بقول لك الله يعني
28:54 هي مش يعني هو تعجب هو نتيجه انه استجابه
28:58 داخليه بيقول الله اكبر يعني عم بيقول عم
29:01 بيقول
29:01 >> يعني ما هذا شو هذا
29:02 >> ما هذا صنا صناعه الله صناعه الله في من
29:06 خلال الموسيقى من خلال يعني عم نقول روح
29:09 المقام الروح المقام ياتي من لد
29:11 >> يعني مش مجرد تعبير عن الاعجاب انما بعد
29:13 عن مدى التسلطن الداخلي
29:15 >> صح
29:16 >> لل للمعزوفه
29:18 >> الحال هذا حال الوجد
29:20 >> حال الوجد
29:21 >> حال الوجد يترجم بالعوده الى الباري
29:25 سبحانه وتعالى فاذا المساله ليست مساله
29:28 تعسفيه ولا مساله
29:30 >> ايه الموسيقى هي مساله ثقافيه و وطبيعيه
29:35 فيها طبوع فيها طبع نحكي عن الطبيعه بس ان
29:40 هذا
29:42 الطبع للموسيقى
29:44 هو ثقافي وطبيعي
29:49 فيه مسار داخلي فيه مسار موسيقي مسار روحي
29:53 مسار نفسي مسار فكري
29:56 وكلها ذلك يقودنا انه عبر هذه الاختلاجات
30:00 عبر كل هذا ما نصنعه ما يسمع في النهايه
30:05 نعود الى الاول ونقول
30:08 >> سبحان
30:09 ا
30:24 [موسيقى]
30:31 فلا الحمد فيذا
30:35 ولا لا كلي
30:39 ولكن
30:40 لك الحمد فيك
30:52 [تصفيق]
30:55 >> واو
30:57 >> هذا يقودني الى الى ت الى الى تعريف ابو
31:01 حامد الغزالي
31:02 >> للموسيقى انا مش حافظ بالضبط انما قال
31:05 >> من لا يستمتع بموسيقى الكون من لا يستمتع
31:09 بالموسيقى يعني وكانه هناك في خلل في
31:13 مداركه في الاستمتاع بالكون او بقانون
31:16 الكون او بما يراه من موسيقى وانسجام في
31:19 الكون
31:20 >> نعم الغزالي هو من من نظر الى في فنون
31:24 السماع والسماع الصوفي يعني اكيد وهو كان
31:28 مدركا حقيقه لهذه لهذه الاسرار
31:32 >> هذه اسرار موجوده في الموسيقى هذا سر جميل
31:36 يعني
31:36 >> طيب كيف يمكن الربط؟ يعني سؤالي انا تحديد
31:39 هي المقامات هل هي نتيجه تراكم تجربه بشري
31:43 ترتيب ه النوتات الموسيقيه مثلا ام ان كل
31:46 مجموعه بشريه لها يعني خلينا نقولها
31:50 الخاصه في التعبير عن الموسيقى الداخليه
31:53 الموجوده في الفرد وهون يعني اتي لدور
31:56 الفرد في تحديد نوع الموسيقى مثلا نيجي
31:59 ناخذ موسيقى بليغ حمده كظاهره مثلا طبقه
32:02 الفن في مصر انه رقص الفن
32:06 بليغ بينما اللي قبله كان يستخدموا مقامات
32:09 مختلفه اي الرقص او الفرح اللي فيها كقليل
32:15 >> هذا سؤال فيه تشعبات كثيره تكلمنا عن
32:19 البعد الطبيعي ثقافي وبالنهايه هناك بعد
32:23 روحاني
32:26 ايه هناك حسب الثقافات المتعدده في ال في
32:29 العالم هناك انواع متعدده من الموسيقى
32:33 انما هناك مسائل المشتركه اذا تكلمنا عن
32:37 عن الموسيقى كانما هي لغه اذا هذه اللغه
32:40 المشتركه كدره تتفرع الى السون متعدده
32:45 والى لهجات موسيقيه متعدده وذلك انما هناك
32:50 نحو
32:52 >> ا
32:52 >> مشترك
32:54 جنراتيف جرامر اند نوم تشومسكي فاذا هذا
32:58 النحو في الكلام هناك ايضا نحو موسيقي
33:02 مشترك او كلي لصياغه القواعد الموسيقيه
33:06 >> هناك شيء مشترك كما في في النحو الكلامي
33:10 يعني كل الالس فيها يعني فيها فاعل وفيها
33:14 فعل
33:15 >> ها كلها
33:17 >> اذا و في الموسيقى هناك ما يشابه ذلك اذا
33:21 وهناك تخصصات هناك خصائص ثقافيه متعدده هي
33:26 تصنع هذا الالسون وبخاصه التقاليد يعني
33:31 اللهجات الموسيقيه المتنوعه
33:35 الجانب المشترك القوي هو جانب في العمق
33:39 يعني كما في في اللسانيات هناك البنيه
33:43 العميقه هي الاساس وبنيه السطح تتكون
33:46 انطلاقا من البنيه العميقه هنا ايضا في
33:49 الموسيقى البنيه العميقه هي مشتركه في
33:52 الجانب اللحني في الجانب المقامي هي
33:55 مشتركه بين اللسان بين اللسان المقامي
33:58 واللسان الخماسي واللسان الطونالي نعود
34:02 الى هذا التمييز
34:04 >> اللسان المقامي يعني النظام المقامي
34:07 السباعي الموجود في
34:10 غرب اسيا في وسط اسيا في ش في جنوب اسيا
34:13 في الهند وموجود في افريقيا الشماليه كلها
34:17 وموجود في اوروبا العصر الوسيط وايضا في
34:21 اوروبا ببعض التقاليد الموسيقيه الشعبيه
34:25 الخماسي هو مبنيه على خمس درجات وليس سبع
34:28 ك موجود في الصين وفي كل شرق اسيا
34:32 وافريقيا ال السمراء وايضا في امريكا
34:37 القديمه قبل كولومبوس و اوقيان وهكذا
34:41 خماسي وهناك نظام
34:44 تولد على عن المقام
34:46 هو الطونالي وهو مقام مقامين فقط بينما في
34:50 الاطار المقامي العام هو كسبعه وقد تصل
34:54 عدد المقامات المتفرعه الى اعداد كبيره في
34:58 الاطار الغربي هناك دخلت ال التعدد الاص
35:02 الاصوات ام الارموني وهذا الت دخول التعدد
35:06 الاصوات جعل المقامات تقتصر على اثنان اذا
35:11 نحو مغاير انما في العمق هو عينه انما
35:16 هناك اختلافات في التطبيقات من الجانب
35:19 الاختلافي الكبير هو الجانب الايقاعي في
35:22 الموسيقى يعني جانب الزمني الموسيقى هي
35:28 نغم في زمنه النغم هو الارتفاع فاعل يعني
35:32 هو من ما تكلمنا عن هذه النغمات
35:36 وانما هذه النغمات تنساب عبر الزمن في مدد
35:41 >> متفاوته
35:42 >> متفاوته يعني مثلا في الرسط مثلا [موسيقى]
35:48 في تفاوت تم تتم تتم هذه بنيه زمنيه هذه
35:54 الاوزان التي تعطى لكل نغمه تشكل نطات
35:59 يعني تشكل ما نسميه العلامات الموسيقيه
36:02 العلامه الموسيقيه مكونه من نغمه يعني من
36:05 ارتفاع ومن مده زمنيه يعني وزن العلامه
36:09 العلامه لها نغمه ولها وزن
36:12 تشكل يعني علامات متعاقبه
36:17 عبر الزمن
36:19 يكون عننا ط بام بام ت هذا يشكل صيغه صيغم
36:25 ا ان اردت يعني هذه الصيغه هي بمثابه
36:29 الكلمه وكانما هي كلمه مكونه من عده نطات
36:35 هذه الكلمه هي بدايه الايقاح هذا هنا يظهر
36:39 الايقاح الايقاع فيه دلالات يحمله دلالات
36:43 كما النغمات تحمل دلالات
36:45 >> انما الدلالات للنغمات في عمقها هي دلالات
36:48 مشتركه اكثر وهي تدل على مساله الشد
36:52 والارخاء وذلك في الموسيقى الكلاسيكيه
36:55 الاوروبيه وفي الموسيقى المقاميه وفي
36:57 الموسيقىخماسيه
36:59 قصه انه التوقع تحقق توقع او عدم تو تحقق
37:05 القع هذا يعطينا شدا او ارخاء
37:09 >> طيب مين بحدد الدلاله؟
37:10 >> هذه مساله بنيويه داخل الموسيقى على عكس
37:13 الكلام في الكلام الدلاله هي اعتباطيه هي
37:17 ربط بين
37:20 >> معنى وهذا المعنى لا علاقه له باللفظ
37:23 مباشره لانه لا علاقه يعني له كلمه طاوله
37:27 لا ت لا تعطينا يعني لا توحي بفكره
37:31 الطاوله لانه هي مساله بينما بالموسيقى
37:34 الدلاله هي ضمنيه وليست معجميه
37:37 >> يعني الموسيقى اصدق من القول
37:39 >> صح
37:39 >> في اللغات الاعتباطيه خلينا نسمح
37:41 >> كل الالسون ال
37:43 >> فيها اعتباط
37:44 >> يعني الربط الدلاله في اللغه الكلاميه في
37:47 كل الالسون هي اعتباطيه يعني هي معجميه
37:50 يعني الدلال هذه الكلمه في هذا في هذا
37:54 اللسان لها دلالات نقراها في المعجم انما
37:57 في الموسيقى ليس هناك من معجم الم الدلاله
38:01 في الموسيقى ت هي ماخوذه من صميم العلاقه
38:06 بين نغمات فقط يعني هذا ما تكلمت عنه هناك
38:10 توقع او عدم او يعني مع مع حلول يعني عننا
38:15 هذا الشد وهذا الارخاء ولا موجوده
38:19 >> خلينا نوضح اكثر هي النقطه
38:21 >> مدى تاثير العازف بالمعزوفه
38:23 >> هذا مستوى اخر في الاساس هناك دلاله اوليه
38:27 هي لها علاقه بالتف التفاعل بين النغمات
38:30 يعني هذه النغمه مع هذه النغمه تعطينا هذه
38:33 الدلاله هناك دلاله ثانيه هنا دلاله ضمنيه
38:36 اولى هناك دلاله احاليه كما في الكان هي
38:40 تاتي من الايقاع من التركيب الزمني
38:44 التركيب الزمني في الموسيقى خاضع لمحددات
38:47 ثقافيه
38:49 >> اثنتين المحدد الاول هو الكلام ان كان
38:53 هناك من غناء يعني اذا كانت الموسيقى
38:57 مغناه
38:58 او تقلد الغناء لانه التقاسيم هي تقريبا
39:03 هي كانما تلاوه من دون كلام تلاوه مرنمه
39:07 من دون كلام ان كان هناك من غناء هناك نص
39:13 هذا النص في لسان محدد وله وزنيته وزنه
39:18 فاذا اذا اخذنا نصا بالفصحى
39:23 وهو غالب الاحيان هو شعر وهذا الشعر له
39:27 اوزان
39:28 له بحوره فاذا مستفعل س يعني سيكون
39:35 سيكون
39:36 >> يعني
39:36 >> مستفعل
39:37 >> يعني هون انعكاس للفظ على على النص
39:40 >> صح اذا الدلالات الموجوده في ال في الكلام
39:45 ايه تنعكس على الدلاله الموجوده في
39:48 الموسيقى لذلك هذا مستوى اخر من الدلاله
39:53 الدلاله الاحاليه وهناك مستوى ثالث التي
39:56 الذي تك تكلمت عنه الذي هو اضافات من
40:01 الموسيقي من المؤدي ان كان مطربا او كان
40:03 عازفا فهو يضيف بعض الامور قد يكون تكون
40:09 اضافته قويه جدا يعني ان يغير النص كليا
40:12 يعني اتصرف بالنص او يرتجل النص الموسيقي
40:15 عم حكي النص الموسيقي
40:17 >> اتكلم عن النص الكلامي او ان يتصرف قليلا
40:21 وهذا التصرف القليل قد يكون فقط بالشده
40:27 او
40:31 فاذا اتصرف هنا بشده فقط وليس بالنغمه
40:36 >> طيب ه هذا التصرف يؤثر في الدلاله
40:39 الموسيقيه يؤثر
40:40 >> نعم هذا فاذا عننا ثلاث مستويات مستوى
40:43 اساسي مشترك يعني ينطلق من البنيه العميقه
40:47 لل للحن للجانب اللحني انطلاقه من القرار
40:52 والسلم الى اخره
40:53 >> ثاني مستوى هو ياتي من الايقاح ياتي من
40:57 الزمنيه هناك محددات بالكلام لكن هناك
41:01 محددات ايضا بالحركه هناك موسيقى تترجم
41:05 حركات قد تقو تكون تكون حركات طقسيه
41:09 شعائريه في الموسيقى الدينيه هناك كثير من
41:12 الشعائر التي لها التي تفرض من حركتها
41:16 >> ا
41:18 >> ايقاع هناك الرقص تكلمت عن الرقص حضرتك
41:22 الرقص يفرض على
41:24 >> الموسيقى
41:24 بنيه معينه واذا سمعت بدون ان ترى
41:28 الراقصين سمعت موسيقى راقصه س الدلاله
41:32 الراقصه سوف تكون موجوده عند الموسيقي
41:35 وعند السامع
41:46 >> [موسيقى]
42:12 [موسيقى]
42:35 >> เฮ
42:39 [موسيقى]
43:07 >> [موسيقى]
43:17 [موسيقى]
43:39 >> الله
43:41 [تصفيق]
43:43 >> في سؤال مدى تاثير الاعتباط في اللغه على
43:46 الموسيقى هل الاعتباط في اللغه يقود الى
43:49 ان الموسيقى تكون كاذبه مثلا هل تكذب
43:51 الموسيقى اعتمادا على اللغه الارتباطيه
43:54 >> عندما تكلمت عن الاعتباط لم اتكلم انه
43:56 اللغه هي اعتباطيه تكلمت عن فقط انه
43:58 العلاقه بين الدال والمدلول هي علاقه
44:02 >> اعتباطيه
44:02 >> مش اعتباطيه هي علاقه شرطيه اشتراطيه يعني
44:06 هي علاقه
44:09 نقول انه هذا هذه المجموعه من الاصوات هي
44:11 كلمه نرى دلالتها في المعجم وليس في
44:15 الاصوات بحد بحد نفسها لمقارنه ذلك مع
44:19 الموسيقى انه هذه المجموعه من الاصوات
44:23 ام او
44:27 هذه المجموعه من الاصوات دلالتها فيها
44:30 يعني ليست في معجم دلالاتها في تكوينها
44:34 النغمي والايقاعي دلاله النغميه هي
44:38 مشتراله في العمق الدلاله الايقاعيه تاتي
44:42 من ال من المحددات الثقافيه ان كانك
44:45 الكلام او الرقص او الحركه الش الطيه او
44:51 الحركه العسكريه يعني الحركه
44:55 وهي من الثقافه
44:56 >> من يطيع من الموسيقى تطيع الحركه ام
44:59 الحركه تفرض على الموسيقى شكل النوت
45:02 تاعتها يعني اذا اطاعت ما تفرض عليه يعني
45:05 بالنهايه هي الحركه تفرض نفسها على
45:08 الموسيقى صح و وهنا الدلالات تاتي من
45:12 ثقافه الحركه او من ثقافه الكلام تفرض على
45:16 الموسيقى وهنا هذه دلاله اذا تدخل في نوع
45:21 من من الدلالات التي هي موجوده في الكلام
45:24 يعني هذه دلاله احاليه تحيلنا الى مسائل
45:28 موجوده في العالم موجوده في الثقافه خارج
45:31 المصيبه
45:37 بدي اسال سؤال عن العلاقه ما بين الموسيقى
45:39 يعني ما بين البنيه الموسيقيه والجمله
45:41 الموسيقيه والخيال او الابداع اللي موجود
45:44 في داخل العازف نفسه
45:46 >> نعم
45:46 >> يعني هل ممكن للعازف ان يقدم لنا معزوفه
45:50 موسيقيه دلالتها في الواقع لسه ضبابيه
45:52 وغير مفهومه ممكن الموسيقي ان يفرض دلاله
45:56 موسيقيه ممكن تكون داله ثقافيه جديده
46:00 >> هنا خطوره الذاتيه والانائيه عند عند
46:03 الموسيقى الموسيقيه وهذا نراه في الموسيقى
46:06 المعاصره في الغرب مثلا لا احكي عن
46:08 الموسيقى الشعبيه الموسيقى في كونتمبر
46:12 ميوزيك يعني الموسيقى المعاصره انه هذا
46:14 المؤلف وجد ذلك وهذا المؤلف واخترع وابتكر
46:19 الماء الفاتره وهذاك ابتكر
46:22 الدولاب الدولاب بمعنى اخر اذا
46:27 هذه خطوره الذاتيه المفرطه
46:31 الموسيقى كما نراه في الفنون التشكيليه
46:33 انه هناك انا رميت الضون وما بعرف شو كان
46:37 >> اه طيب هذا هذا ممكن ومتاح وهذه حريه
46:41 الفنان انما الاساس نعم للموسيقي هامش من
46:47 الابتكار
46:47 >> هذا السؤال
46:48 >> صحيح
46:49 >> انما هذا الابتكار ياتي من خلال
46:51 >> من خلال الضوابط الموجوده في الموسيقى
46:54 >> كما للشاعر حق يعني هامش كبير من الابتكار
46:57 انما هذا الشعر ياتيه من عبر احترام الصرف
47:03 احترام النحو وا احترام العروض عم حكي
47:06 الشاعر في الاطار انا متفق معك
47:08 >> في الاطار التفعيلي يعني وليس في الاطار
47:10 الشعر الحديث الشعر الحديث
47:12 >> خلص تخطى هذه المسائل انما اتكلم في
47:15 الموسيقى فناك تقاليد موسيقيه ما في ذلك
47:19 في الغرب يعني ان اردت ان تعزف ليوهان
47:23 سيباستيان باخ عليك ان تتقيض بقواعد هناك
47:26 امكانيه ارتجال في موسيقى الباروك في
47:29 الموسيقى القرن السابع عشر مثلا اذا اخذت
47:31 كوريلي اه ايوه هناك كثير من الامكانيات
47:35 للارتجال انما هذا الارتجال
47:37 >> ضمن القواعد
47:38 >> ضمن القواعد والنماذج
47:40 >> ذات نفس الشيء موضوع عينه نراه في الاطار
47:44 المقامي العربي هناك هامش كبير للمطرب
47:48 وللعازف
47:50 للتصرف باللحن المحفوظ او لابتكار جمل
47:53 موسيقيه جدي قارئ القران الكريم يبتكر في
47:56 كل لحظه نغ الجمله النغميه التي يرتج
48:00 عليها هذه الايات الكريمه وهو تكليف شرعي
48:04 عليه ان لا
48:10 ان لا يبتكر جمله ملحنه ثابته لانه الثبات
48:16 هو فقط لكلام الله
48:18 الكلام المنزل وليس للموسيقى الموسيقى هنا
48:23 تاتي لخدمه للنص انما عليها ان تكون
48:28 مرتجله لان الثبات هو للنص الكلامي وليس
48:32 للنص الموسيقي وهذا من جماليات الموسيقى
48:36 في الاطار المقامي العربي انه يعني القراء
48:40 هم مرتجلون للموسيقى وحاملون للكلام
48:44 الالهي الموسيقيون يقلدون القراء ال يعني
48:49 المطرب ياخذ قصيده صوفيه مثلا ويرتجل على
48:54 ناخذ مثل الشيخ علي محمود الذي هو قارئ
48:58 كبير وهو ايضا منشد لتواشيح وهو من اجمل
49:04 من ارتجل نغمات على قصائد صوفيه اذكر منها
49:09 مثلا يا نسيم الصبا تحمل سلم الشيخ علي
49:13 محمود
49:14 >> يرتجل في هذه اللحظه اجمل ما يمكن يتخليه
49:18 الانسان في مقام الحج من مقام الحجاج وهو
49:20 مرتجل انما ليس اعتباطا انما يعني يلتزم
49:26 بكل قواعد قاعد المقام الحجاز
49:29 ويا نسيم الصبا
49:33 التفعيله موجوده وكل
49:36 النغمات موجوده حترمها كليا انما يبتكر
49:40 ويبتكر ويبتكر ما لا نتخيله
49:43 >> هل الابتكار هون يعود الى معرفه مسبقه
49:47 للميات اللي ممكن يصلها اللحن ام انه
49:49 نتيجه الاحساس او خلين السلطنه مكانه
49:53 >> السلطنه
49:54 >> مساله السلطن يعني عليه كما عند ابو نواس
49:57 ابو نواس ابو نواس
50:01 اراد ي هو اعجمي واراد ان يكون شاعرا
50:04 عربيا
50:07 الخلف راى ذلك
50:09 وطلب منه ان يحفظ ثم ينسي ان ينسى ثم ان
50:14 يقول الشاعر اذا هناك معرفه هناك حفظ
50:18 وهناك معرفه بالقواعد وايضا بالنماذج
50:23 بداخلها اوليات النماذج لكي كي يذهب الى
50:27 الاول لكي يبتكر ما هو جديد على اساس ما
50:30 هو محفوظ
50:32 بالشعر موجود في الموسيقى المساله عينها
50:36 يعني علي على الموسيقي ان يحترم كليا
50:41 محافظه وان يحترم ما هو داخل المحفوظ وليس
50:44 المحفوظ كقشره انما لب المحفوظ لكي يتك من
50:49 ان ياتي بالجديد كما الشيخ علي كما سامي
50:53 الشوه على الكمان ما هو مع شيخ علي محمود
50:57 ياخذ ويقسم هالتقسيم هي ليست اعتباطيه هي
51:02 مرتجله هي ابتكار في اللحظه انما هذا
51:05 الابتكار هو منصع للقواعد النحويه انما
51:10 على اساس جمالي على اساس ابتكار الابتكار
51:14 ياتيه من من الله وانما
51:17 >> هلحائك ام وليد كما قلنا السلط
51:20 >> وليد الصنعه اولا هناك صنعه هناك
51:23 >> هناك قواعد قواعد نحويه موسيقيه هناك
51:28 قواعد بيانيه موسيقيه جماليه موسيقيه عليه
51:31 ان يعرف عليه ان ياخذ نماذج كثيره وان ي
51:35 يعني يستبطنها وان يؤولها وعليه ان بلحظه
51:40 عنده موهبه هذه الموهبه ايضا اتيته تاتيه
51:43 من وين تاتيه من من الله هي جينيه موجوده
51:46 وهي تساعده لكي يبتكر ويبتكر وهذا
51:50 الابتكار اكيد الانسان هو هنا اذا بدنا
51:54 نحكي فلسفيا انه هو مشارك في هذه العمليه
51:58 الابداعيه يشارك الله وهو خليفه الله عوده
52:02 الاعتباط في الموسيقى يعني قلنا انه هناك
52:04 بعض الموسيقيه ممكن ان يعتبط ممكن ان يقود
52:07 ان ان يقدم لنا جوم الموسيقيه خارج نطاق
52:10 النظم اللي تحدثت عنها
52:11 >> نعم
52:12 >> هل تستطيع الاذن مثلا اكتشاف انه هذا
52:15 اعتباطي وبالتالي
52:16 >> ن
52:17 >> تص يعني وكانه شاذ او نشاز وبالتالي تق
52:20 يعني تاباه
52:21 >> الاذن المرهفه
52:23 التي قد تسمع تستمع الى الى الموسيقى
52:27 المقاميه يكفي ان تسمع الى الى تجيل
52:29 القران الكريم من شيخ عب الشيخ علي محمود
52:32 او شيخ مصطفى اسماعيل او شيخ عبد الباص
52:36 يتشبعون المقامات واذا سمع مساله موسيقيه
52:40 اعتباطيه في المقام سيقول هذا ليس
52:43 >> هذاص ويعتبره اعتباطا يعني موسي شخص
52:48 >> قد يكون اميا موسيقيا من ناحيه انه ليس لم
52:50 يدرس الموسيقى انما لديه خبره في السماء
52:55 قد يعرف انه هذا اعتباط وهذا صحيح
52:58 >> طيب ليش الاذن قادر على معرفه او يعني
53:02 الاحساس بنشازيه الاعتباط في الموسيقى
53:05 وغير قادره على فهم الاعتباط في اللغه
53:07 المستخدمه يوميا
53:09 >> في اللغه الكلاميه
53:10 >> في اللغه الكلاميه مثلا يعني في كثير في
53:13 اعتباط في لغتنا المحكيه يعني
53:15 >> خلينا نميز انا نحن نميز ما بين اللسان
53:18 كمبنى لساني محدد لا اعتباط
53:22 وان كل لفظ لساني له مدلول يطابقه او يعني
53:26 يطابق دال له في الواقع
53:27 >> صحيح
53:28 >> واللغه المحكيه نحن نستخدم اعتباط فيها
53:31 بمعنى ممكن تعطيني لو سمحت الهذه فالذه
53:35 يعني هي اعتباط ممكن لو كانت كاسه شاي
53:38 ممكن تعطيني كاسه الشاي لو كانت قنيه مي
53:40 ممكن تعطيني قنيه المي لو كانت الكمانجه
53:41 ممكن تعطيني الكمانجه لكن لسانيا مش ممكن
53:44 اقول لك لو تعطيني الهذا ممكن اقول لك
53:46 ممكن تعطيني الكمانجه لو سمعت حتى انت
53:49 تفهم بالضبط ماذا اقصده هي المقصود فيه
53:51 الاعتباط في اللهجات المحليه
53:53 >> هذاذا موجود في الموسيقى
53:55 >> موجود
53:55 >> ا طبيعي موجود في هناك ممارسات موسيقيه من
53:58 هذا النوع اعت فيها فيها اعتباط او فيها
54:02 عدم درايه او فيها عدم يعني انضاج للعمليه
54:06 كما هناك كلام محكي عادي وظيفي
54:10 >> في ال يومي نستخدمه هناك كلام ادبي يعني
54:15 الانتقال من من المستوى الوظيفيه لمستوى
54:18 الادبي
54:19 >> ادبي قد يكون نسريا او قد يكون شعريا في
54:23 الموسيقى هناك استخدام للموسيقى بشكل
54:25 وظيفي الطفل يدندن امه تدندن معه وكل
54:29 الناس يعني يسمعون هذه النرارا اوكي او
54:32 يصفقون اذا بالفطره هناك الفطره الموسيقيه
54:35 موجوده عندك
54:36 >> في ضبط فطري موسيقي في الجسم في الانسان
54:38 >> وظيفيا كموسيقى للموسيقى الوظيفيه انما ل
54:43 لكي لصياغه موسيقى يعني عسفا او غناء واك
54:50 الذروه هي الابتكار ليس فقط ان ا اخذ قطعه
54:54 معذوفه اقراها او احفظها عن السماء
54:57 واؤديها كما هي تقريبا وظيفي انما اذا
55:01 تكلمنا عن انه استخدام الموسيقى بشكل
55:05 بياني بشكل جمالي يعني فيه بشكل ادبي يعني
55:10 الموسيقى كادب وليست كوظيفه ايه هنا قواعد
55:15 صعبه كما تفضلت وقلت انه هاتي واعطي
55:18 الكمنجه هذه جمله وظيفيه انما تذهب الى
55:22 المستوى ادبي اينما اعطيني هيدا هذا
55:26 وظيفيه ولا ادب فيها
55:29 >> طيب بالموسيقى ممكن ان يكون هذا وهذا
55:32 وهكذا سامحني يعني على هذا
55:34 >> انا بالعكس سؤالي الثاني يتعلق ايضا بال
55:38 انه
55:39 >> هل الموسيقي عندما يريد ان يصوغ
55:43 مثلا مقطوعه موسيقيه او مقطوعه طربيه او
55:46 مقطوعه تسلطن فيها نعم
55:48 >> هل يتهيا لك الفاظ معانيه ذات معنى ولا
55:53 مجرد احاسيس
55:56 يطلقها على شكل نغمات يعني هل تتصور لفظ
56:01 ذو معنى او مجموعه من الالفاظ ذات معاني
56:05 خاصه في ذهنك قبل ان تصوغ فكرتك الموسيقيه
56:08 ام ان الفكره الموسيقي تتشكل من نتيجه
56:11 احاسيس داخليه انت غير واضحه المعنى؟
56:15 >> سؤال ممتاز اظن الاثنين هنا يتزمنان لازام
56:20 ايه يعني لا يكفي ان نعرف
56:24 >> البنيه الموسيقيه يعني ما تسميه الالفاظ
56:27 هنا يعني البنيه الموسيقيه
56:30 في نغماتها واوزانها لا يكفي هناك مساله
56:37 يعني ابداعيه موجوده لبناء جمل موسيقيه
56:42 جديده ان كانت ملحنه مسبقا
56:44 >> ام
56:45 >> او مشتجله لانه الاشتال هو تلح الحين
56:48 متزامن فوري هو التلحين فوري عزفا او غناء
56:53 >> ان كنا كنا في هذا الموقع او في الموقع
56:56 هناك ضروره يعني هناك ضروره لابتكار ما هو
57:00 جديد انما هذا الجديد على اساس
57:03 >> اسس
57:04 >> اسس على منوال سابق هنا المساله مفهوم
57:07 التقليد التقليد له ممكن ان ناخذ التقليد
57:10 بمفعول به واحد قلد زيد عمرا في امر
57:16 صح
57:17 >> هناك ممكن ان اخذها بمفعولين به قلد زيد
57:22 ق عمرا قلاده او قلده امانه طيب
57:27 >> في في المفعول به الواحد هناك التقليد
57:30 بمعنى انه تكرار المساله يعني اخذت
57:33 المساله و
57:35 >> اديتها بامانه لشكلها لظاهرها اخذتها
57:39 بظاهرها في ظاهرها وقلدتها ويعني وكررتها
57:44 هذا كثير هذا في الموسيقى الشعبيه موجود
57:47 ها وسوق عقاز هو هكذا
57:50 >> تكرار تقليد مك مكرر
57:52 >> مك تقرير تكراري انما هناك تقليد تاويلي
57:56 او تقليد تسليمي او تقليد يعني جوهري
58:01 ابداعي هذا التقليد المرشد يقلده
58:06 المريد المريد يقلده
58:09 امانه يقلده سرا يقلده سرا
58:14 لكي كي يتمكن من ان يبتكر ما هو جديد
58:18 الخلف مع ابي نواس تكلمنا عنه سابقا الخلف
58:24 كان مرشدا للمريد ابو نواس
58:28 ق قال له اذهب واحفظ ثم اذهب وانسى الان
58:32 تستطيع ان تقول الشعر طيب للموسيقي يعني
58:36 الموسيقى هذا ما فعله معي استاذي الله
58:39 يرحمه استاذ فوزي سايب يعني عمل المساله
58:45 ايه فاذا هذا الموضوع انه ان نذهب الى
58:47 التاويل كي نتمكن من ان
58:51 >> نبتكر الجديد ان ننتج ما هو جديد هذه
58:55 العمليه هي صعبه ها انما تكتسب تكتسب انما
59:00 مع ق ينبغي ان يكون هناك نوع منطقه في
59:04 موهبه وهناك موهبه موهبه طبيعيه جينيه
59:08 هناك حتما جزء منها وجزء منها هو صناعه
59:12 طيب هذه المساله هي كما بالنسبه للادب ا
59:16 مك يعني جي جانب مكتسب وجانب هو موروث ا
59:20 وزد وفي الموسيقى نفس الشيء فاذا هناك
59:24 ضروره لاكتساب
59:26 ايه قدره كفايه جديده هي كفايه الابتكار
59:30 في الموسيقى وليس فقط تكرار ما هو معروف
59:34 بدي انقل الحديث الى ما يحدث في الغناء في
59:37 الموسيقى خاصه عندي بين الملحن ما بين
59:40 صاحب الكلمات وما بين المغني تعرف هناك
59:42 مستويات كل واحد له دور لكن اللي بيهمني
59:45 اكثر انا الملحن كيف يفهم النص
59:49 ويوزع هذا اللحن على اكثر من ان يستخدم
59:53 اكثر من الي موسيقي
59:54 >> هذا في الموسيقى التوناليه الارمونيه ما
59:57 تتكلم هنا انا
01:00:00 هنا ساتكلم فقط في الاطار الموسيقي
01:00:03 المقامي لانه هذا هو لب الحديثي نعم ايه
01:00:06 ان كان هناك ملحن او مطرب مرتجل
01:00:11 عبده الحمولي الذي يعني هو رائد النهضه
01:00:15 العربيه الموسيقيه في مصر النهضه التيار
01:00:19 الاول من النهضه اي ال وهي التجدد المتاصل
01:00:25 كما صنف البرت حوراني ايه
01:00:30 صنف نهضه الى اثنين
01:00:32 >> النهضه من الداخل والنهضه من الخارج
01:00:35 >> يعني التيار الاول والتيار الثاني التيار
01:00:38 الاول
01:00:39 >> النهضه الموسيقيه من الداخل كما الامام
01:00:42 الامام محمد عبده انا كتبت
01:00:45 مقاله تشبيه تشبه نهج عبده الحمولي في
01:00:50 الموسيقى كاع فتح باب الاجتهاد والارتجال
01:00:54 في الموسيقى قريبه من ال من النموذج اذا
01:00:59 هنا
01:01:01 عبد الحمولي كان مطربا وملحنا ولم وكان من
01:01:06 الصعب التمييز انه كان يلحن مذهبا للدور
01:01:11 وقد يقوله مره ثانيه بشكل مختلف جدي فاذا
01:01:15 هو مرتجل وملحن لا مشكله هنا
01:01:18 >> ما هي العلاقه بين
01:01:21 المبدع
01:01:23 او المبدع به ال الموسيقي والنص الكلامي
01:01:28 مساله مهمه
01:01:31 المساله الاساسيه التي عليه ان ياخذها
01:01:33 بعتبار هي البنيه بنيه النص من الناحيه
01:01:37 الوزنيه هذه مساله اساسيه
01:01:39 >> اللي هي يعني اللي فيها الغنه او فيها
01:01:41 الشكل الغنائي مثلا
01:01:42 >> قبل قبل كل شيء ما هي ما هو البحر ما هو
01:01:45 ما هي التفعيله لانه التفعيله تفرض
01:01:48 >> معالجه ايقاعيه محدده ثانيا
01:01:52 لكل مقطع من الكلام لديه ل يعني كل فواييل
01:01:58 يعني كل حرف كل
01:02:00 >> كل لفظ يعني العله عليه عندها تردد يعني
01:02:05 عندما
01:02:07 اتكلم
01:02:09 او عند عندما اتكلم
01:02:13 هناك نغم نغم موجود ام اذا قلت يا نسيم
01:02:19 الصبا
01:02:21 واضح انه هناك مسار لحني هنا موجود هلا ان
01:02:25 اقرر ان يكون على هذه النغمه يا ناسي ام
01:02:29 على نغمه اخرى انما هناك في الكلام هناك
01:02:33 >> محددات اص
01:02:34 >> نغاميه محددات نغميه في الالسون ال
01:02:38 >> الطنينيه في في الصين او في افريقيا
01:02:41 المحددات النغميه قويه جدا
01:02:44 >> اه لان طنينيه
01:02:45 >> ايه طنينيه اذا هناك محددات انما حتى في
01:02:49 في الفصحى في الفصحى هناك محددات نغاميه
01:02:54 حتى لو لم ادخل بالانتونيشن لم ادخل في
01:02:56 الانتونيشن هناك محددات نغاميه فيذا
01:03:01 الملحن عليه ان يتبع هذه المحددات
01:03:05 ال الاوزان قبل كل شيء يعني يا نسيمه وليس
01:03:11 يا نسي يا ناسيمه هذا خطا اذا وهناك كثير
01:03:15 من الاخطاء التي قد تحدث
01:03:17 >> يا نسيم الص تحمل
01:03:22 سلامي
01:03:25 هنا تسمع الشيخ علي محمود كيف يعالج ذلك
01:03:28 قد يعالجه في مقام الحجاز ومقام الرسه
01:03:30 ومقام البيات وياخذ انما هنا نقلات مفترضه
01:03:36 المساله الاساسيه هو احترام
01:03:39 الفونوجيا للشعر فونولوجيا الشعر
01:03:42 >> تقصد فيها قافيه الشعر
01:03:43 >> فونولوجيا يعني انا الفولوجيا بمعناها
01:03:47 المقطعيه يعني المتركس يعني الوزنيه للشعر
01:03:52 وايضا الفونولوجيا بمعنى الفونيم يعني
01:03:55 الارتفاع تبع كل لفظه يعني هناك نغم في
01:03:58 الكلام عليه ان يحترمه وان يفعله ويظهره
01:04:02 موسيقيا هذه القوا القاعدتان اساسيتان من
01:04:05 بعد ذلك عليه ان ينتبه بها الى الدلالات
01:04:08 الموجوده يعني اذا كان هذا الشعر فيه شجن
01:04:11 عليه ان يختار مقال شج ايثوس كان يعني
01:04:14 انتظرتني مشان اسال السؤال نفسه
01:04:16 >> عارف في هناك
01:04:18 >> بدي اسال عن العلاقه ما بين المعنى
01:04:21 والدلاله الموسيقيه يعني اه يعني الملحن
01:04:24 >> يعني هل عليه بالضروره ان يفهم المعنى كما
01:04:27 قصده كاتب النص
01:04:29 >> نعم اكيد
01:04:30 >> الملحن او المطرب المرتجل عليه ان يعرف
01:04:33 الدلالات الموجوده في النص هذا اضعف
01:04:35 الايمان والا يكون اي عم يتعدى على
01:04:39 الوظيفه اه
01:04:41 >> يعني ضروري انه الملحن يكون فاهم بالضبط
01:04:43 ماذا يقصد النص او اللفظ المعنى الدقيق
01:04:46 اللفظ هنا ضروره ان ان لا يكون اعتباط في
01:04:49 اللغه
01:04:49 >> نتكلم هنا عن الشعر الحقيقي عن الشعر
01:04:53 الكبير يعني مثلا الشعر الصوفي
01:04:55 >> يعني وهنا الدلالات المتراكمه دلاله الغزل
01:04:59 البنيوي مع مع الغزل يعني العشق الالهي
01:05:02 يعني عليه ان ينتبه الى كل هذه المسائل
01:05:05 يعني عمليه الموسيقى مش عمليه ارتجاليه
01:05:07 هيك سهله اي واحد
01:05:08 >> فيها ارتجال بل انما هذا الارتجال هو
01:05:10 >> نتجه تراكم معرفي فيها هو اتقان هو ذروه
01:05:15 الابتكار لانه اذا لكي يتمكن من ان يرتجل
01:05:19 بهذه الكثافه او بهذه اللطافه عليه ان
01:05:23 يكون متمكنا جدا لكي يسمح لنفسه ان يعذف
01:05:28 او يغني في هذا الاطار هذه مسؤوليه كبرى
01:05:33 ليلي يا ليلي ليلي [موسيقى] ليلي ليل يا
01:05:38 ليلي ليل ليل ليل يا ليل ليل ليل يا ليل
01:05:46 ليل ليل ليلي ليل يا ليل ليل [موسيقى] ليل
01:05:52 يا
01:05:54 ليلي ليل
01:05:56 يا ليلي ليلي [موسيقى] ليل
01:05:59 يا ليلي ليلي ليل
01:06:02 ليل يا ليل اه ا اه يا ليل ا
01:06:12 >> ا
01:06:14 يا ليل ا
01:06:21 يا ليل
01:06:23 ا
01:06:25 يا لي [موسيقى]
01:06:27 اه يا
01:06:32 يا لي
01:06:38 الجمال [موسيقى]
01:06:39 من
01:06:41 بعد سعدك
01:06:45 وانت نور عين
01:06:49 الجمال
01:06:51 كمال
01:06:53 وفؤادي
01:06:56 قدك
01:06:59 وكان [موسيقى] انا مش قد
01:07:04 الكلام
01:07:08 رق وارحم
01:07:10 يا سيدي مهرا
01:07:26 >> [موسيقى]
01:07:32 [موسيقى]
01:07:37 >> كيف يضطر الملحن او الموزع لحن؟
01:07:42 يعني على اي اساس يستخدم الات مختلفه
01:07:46 لتنفيذ ما فهمه من النص ومن المعنى
01:07:50 >> في الاطار المقامي لا وجود لمفهوم التوزيع
01:07:54 >> لا هناك ممكن ان يكون هناك تعدد صوتي انما
01:07:58 هو افقي وليس
01:08:00 >> اه
01:08:00 >> ارموني
01:08:01 >> يعني ممكن ان نسمع الهان تقول بام بام
01:08:05 برام بام بام بام بام بام وفوق اله تونيا
01:08:09 ترارار دن ترا وبذ نفس الوقت اوكي هذا هذا
01:08:14 ممكن هذا تقسيم على ضرب البمب مثلا هذا
01:08:19 ممكن انما ان في اطار مقامي ان نكتب هذه
01:08:23 الجمله لهذه القطعه وهذه لهذه الاله وهذه
01:08:26 الاله هذا غير متاح في الاطار المقامي
01:08:29 ولله الحمد هذا موضوع ثاني بالموسيقى
01:08:32 التوناليه والموسيقى التونيه لها قواعدها
01:08:34 والموسيقى المقاميه لها قواعدها
01:08:38 >> المساله التي تطرحها سيادتك هي انه
01:08:43 ما هي الخيارات في التلحين لترجمه هذا
01:08:46 النص؟ الخيارات الاساسيه هي احترام
01:08:49 الوزنيه والنغميه في الكلام
01:08:53 ثانيا احترام الدلالات الدلالات الموجوده
01:08:57 في النص الشعري وحتى تراكم الدلالات
01:09:00 الصوفيه وغير الصوفيه
01:09:02 هذه المسائل انما عليه ان يعرف ان يختار
01:09:07 الضرب الايقاعي المناسب اذا كان هناك ضرب
01:09:10 ايقاعي
01:09:11 في الموشحات هناك استخدام لدروب ايقاعيه
01:09:14 متعدده هناك عدد من الضروب المتناسب مع
01:09:18 التفعيله مع التفعيله هذه مسائل دقيقه
01:09:22 هناك عليه ان يختار يعني الطبقه بالنسبه
01:09:26 اذا كان يوجه ذلك لمطربه او لمطرب او
01:09:30 لمنشد الى اخره الطبقه مهمه
01:09:33 >> هناك قواعد بالنسبه لذلك انما خيار ال
01:09:38 العزف خيار العزفي في اطار المقامه هو
01:09:42 مرتكز على موسيقيين مبدعين او مبدع بهم
01:09:46 قادرين على العزف بشكل تاويلي وليس
01:09:51 وليس تكراري ايه يعني عليهم ان يكونوا
01:09:55 قادرين على التفاعل في ما يسمى بالتخت
01:09:58 التخت هو مجموعه محصوره من يعني عدديا من
01:10:03 العازفين الذين هم قادرون على ابتكار في
01:10:08 اللحظه على الارت ارتجال فاذا هذه المسائل
01:10:11 >> يعني كما مشهور عن عن
01:10:14 الموسيقى تاع الناي اللي
01:10:16 >> ناي مثلا لا ممكن يكون في نايت ورد عليها
01:10:19 شو اسمه اي نسيت اسمه
01:10:23 >> هناك الالات هي ناي كمان قانون عود ال في
01:10:28 ايام عبد حمولي في ايام مطلع التسجيلات
01:10:32 يعني كانت كثيرا التخت يعتمد على القانون
01:10:35 والكمان ممكن العود واضاف اليه النايء
01:10:38 وممكن يكون هناك رق هذه هي و ولا ينبغي ان
01:10:43 يكون هناك كمان لانه من الصعب انه ان يرتج
01:10:47 الى الاسنان بشكل صحيح
01:10:55 >> دكتور يعني فعلا ممتعه العمليه اذا انه
01:10:58 انه احنا وكان الموسيقى هي عباره عن مش بس
01:11:01 علميه كمان تنفيذ
01:11:05 لرغبات تنفيذ لمفهوم تنفيذ لمعاني يعني
01:11:09 كله بيطلع ضمن جمله موسيقيه وهذا انت
01:11:11 استخدمته في العلاج يعني لهذا استخدمت
01:11:14 لهذا الموسيقى تصبح يعني موضوع للعلاج
01:11:18 النفسي مثلا للانسان
01:11:20 >> نعم يعني هذا لم استخدمه يعني هذا موجود
01:11:23 عند العرب من زمان في العصر الوسيط هناك
01:11:26 شهادات شواهد كبيره عن استخدام الموسيقى
01:11:30 في المارستانات في في المشافي القدي
01:11:33 القديمه وهناك كلام عن ذلك عند عده يعني
01:11:39 كتاب الكندي يتحدث عن ذلك وغيره هناك
01:11:44 مخطوطه
01:11:46 وجدها ايكارت نوباو في وهي مخطوطه
01:11:49 بالعربيه من نهايه القرن الس 16 او القرن
01:11:52 الساب عشر اي يبدو انها من منطقه يعني
01:11:57 بلاد الشام هذه المخطوطه هي اول كتاب في
01:12:03 العلاج بالموسيقى المعالجه بالموسيقى تقول
01:12:06 >> الرسل الفالج كذا
01:12:08 >> اه يعني محددين المقامات لاي
01:12:09 >> لهذه يعني وهي امراض غالبها اغلبها ايه
01:12:15 امراض عصبيه او نفسيه احيانا ما يسمى
01:12:19 بالبسيكوسوماتيك يعني النفس بدني هذه
01:12:24 الامراض
01:12:26 نتكلم انه تعطيها هناك جزء من هذه
01:12:29 المخطوطه تتكلم عن انه الايسوس يعني هذه
01:12:34 الاثر الخلقي
01:12:36 >> اللي من ل للمقام هذا المقام هو منا هو هو
01:12:41 قبض هذا المقام هو بسطي اذا يستخدم بهذه
01:12:44 الطرق لهذه لهذه الامراض هناك رؤيه اخرى
01:12:50 موجوده في هذه في تلك الحقبه هي مص ال
01:12:55 الامزجه او الطبوع يعني انطلاقا من
01:12:58 العناصر الاربعه وال والامزجه الاربعه
01:13:01 بتعرف عندك النار والهواء والتراب والماء
01:13:05 مقابلها يقابل
01:13:07 النار ال
01:13:09 الصفراء
01:13:11 يقابل الهواء الدم يقابل الماء البلغم
01:13:15 ويقابل السو عفوا التراب السوداء وهي
01:13:20 بمعنى انه الماء هو رطب بارد السوداء هي
01:13:25 جافه بارده انما الصفراء هي هي حاره
01:13:32 وجافه والدم هو حار
01:13:36 ورطق هذه نظريه ابوكرات ايبوكرات وجالينوس
01:13:41 وكل الاطباء العرب تبعوها ونجد لها انه
01:13:45 هذا المقام هو ترابي هذا المقام هو دموي
01:13:49 هذا المقام هو ايه بلغمي بلغمي هذا هو
01:13:56 سوداوي اذا بنظريه ابو قراد هو انه
01:14:00 الانسان هو مكون من هذه العناصر
01:14:04 الطبيعيه وانه انه هناك بعض الاشخاص لديهم
01:14:07 يعني رجحان لهذا
01:14:10 لهذا
01:14:12 المزاج نقول ذلك وا او الخلط و عندما يكون
01:14:18 هناك يعني رجحان كامل يعني تح يعني طغيان
01:14:25 لاحد الامزجه يحصل المرض باثوس اذا لكي ن
01:14:31 نعالج علينا ان
01:14:33 >> نختار المقام
01:14:34 المساله المناهضه لهذا او نقوي ما يعني
01:14:39 يعني نقوي ما هو مناهض او نخفف منه مثلاج
01:14:43 العلاج الايبوكراطي القديم نعرف انه اذا
01:14:46 اعتبر الطبيب انه هناك مبالغه في الدم في
01:14:49 الانسان يعني اي يعني في الموسيقى يعني
01:14:54 عنده وكانما هناك
01:14:57 >> امكانيه يعني وصفات وصفه كذا هذا المقام
01:15:01 هو مناسب اكثر لهذا ال لهذا هذا المرض
01:15:04 لانه دموي وهذا المرض هو هذا المريض هو
01:15:09 بالعكس يعني عنده شو اسمه
01:15:14 عنده سوداويه هو يعني عنده اكتئاب نعطيه
01:15:17 مقام منظار
01:15:20 >> وهله مجد هذه المساله هي اليوم نعرف انه
01:15:23 هذه طبيا هذا ليس ليس مستقيما يعني رايي
01:15:29 انما هناك رمزيه لهذه المسائل المساله
01:15:32 الاساسيه التي نرها ما يعني ممكن ان نشاهد
01:15:37 كي نستفيد من هذا الارث
01:15:39 >> العلاجي الموسيقي العربي هذه مساله مهمه
01:15:42 يعني لدينا لدينا طرق علاجيه موجوده
01:15:46 تقليديا عند العرب و ودعى الغرب انه ابتكر
01:15:52 المعالجه بالموسيقى بالخمسينيات او
01:15:54 الستينيات من القرن
01:15:56 >> بينما هي موجوده قبل اكثر من 1000 عام
01:15:57 >> موجوده عند اليونان القدامى اليونان
01:16:00 موجوده في الصين موجوده عند الهند موجوده
01:16:02 عند العرب ومكتوبه هذا
01:16:05 >> يعني في نصوص تؤصل لهذا العلاج
01:16:08 >> نصوص والغرب دائما يدعي انه اكتشف كش لا
01:16:10 صحيح انه في القرون الاخيره كانت له
01:16:13 الكلمه العليا في العلوم وصحيح وانه هم
01:16:16 يتقنون العلوم ويتقنون التكنولوجيا على
01:16:19 راسي وعيني انما هناك مسائل موجوده في
01:16:22 تقاليدنا ممكن ان نمكن ان نستفيد منها ولا
01:16:26 وتخيل انه ناخذ المعالجه بالموسيقى
01:16:28 الغربيه في الغرب وناتي ونفرضها على ال
01:16:32 على ال على المرضى العرب
01:16:34 >> حاليا بتروح في اي مقح في نادي
01:16:37 >> في محسيقى المستخدمه غالبيتها
01:16:41 >> مغرب اجنبيه مغرب
01:16:42 >> مغربا ان كانت اجنبيه او قد تكون عربيه
01:16:46 مغربه تحط موسيقى عربيه يعني اساسيه
01:16:49 مقاميه
01:16:50 >> مش غير موجوده بتسال طيب ليه يا اخوان
01:16:54 سواء في مقعم في اي مكان
01:16:57 معظم الموسيقى المستخدمه اجنبي
01:17:00 >> هيدي مساله نحن في يعني في الجامعه
01:17:03 الانطونيه وفي الملتقى الموسيقى المقاميه
01:17:06 الذي انا يعني اي مسؤول علمي فيه نسعى الى
01:17:11 تغييره يعني ان نطرح الموسيقى المقاميه
01:17:15 كموسيقى اساسيه بالنسبه للعرب
01:17:18 >> يكون جزء مهدئ المهدئ السلوكي لناس
01:17:21 >> يعني لنتكلم هنا عن معالجه المجتمع
01:17:24 موسيقيا
01:17:25 >> يعني هناك مع بحاجه لمعالجه البشر معالجه
01:17:31 كل شخص لديه مشكله نفسيه او او عصبيه يعني
01:17:35 مثلا عنده
01:17:38 توتر زائد
01:17:40 >> يعني مش ضروري يكون عنده سكيزوفرينيا ممكن
01:17:43 يكون عنده يعني اضطرابات صغيره ممكن ان
01:17:46 يعالج انما المجتمع بر مرمته المجتمع
01:17:48 العربي مريض مريض لانه يجهل جذوره لديه
01:17:54 الشرخ له انفصام في الشخصيه حيال حيال
01:17:58 حيال ثقافته الاساسيه يعني ان كان في الاد
01:18:00 ادب او كان في الموسيقى هذا هذه اشكاليه
01:18:04 هنا لدينا اميه كبرى في العالم العربي
01:18:07 حيال حياله جماليه الكنوز التي موجوده في
01:18:11 لدينا كعرب يعني عننا كنوز وكنوز موسيقيه
01:18:14 يعني اظهرناها في بلات او في سيديات الى
01:18:17 اخره ومؤخرا يعني في موضوع يعني 4000 سنه
01:18:21 من الموسيقى المقاميه في المشرق او في
01:18:24 البحر المتوسط هناك كنوز كنوز للكون وليس
01:18:28 فقط للعرب اذا الموسيقى
01:18:32 المقاميه يمكنها ان تعالج المجتمع يعني
01:18:35 علينا ان نسعى لاسماعها للناس واشكر هذه
01:18:39 المبادره لديكم انه تستضيفوني لكي اتكلم
01:18:42 عن ذلك وايضا اي ممكن ان تعالج الاشخاص
01:18:48 وهذه المعالجه ينبغي ان تكون مبنيه على
01:18:51 علم وليس على ال على الفكر
01:18:53 الابوكراطيبوكراطي هذاك
01:18:57 وليس وليس استخدام الموسيقى ذات الدرامز
01:18:59 فعلا
01:19:00 >> هلا ممكن ستخدم هذا وهذا بحسب الحالات
01:19:03 المطلوبه بس انه بالنسبه لشخاص
01:19:08 من من هذه الثقافه علينا ان ننتبه انه هذه
01:19:13 الموسيقى تك تكلمهم حتى لو هم يستعون اكثر
01:19:17 وقت موسيقى مغربنه او شيء انما هذه
01:19:19 الموسيقى تكلم جوفهم تكلم روعه
01:19:23 >> اذا ممكن ان نستخدمها لهذا ايه نعمل على
01:19:27 ايه يعني على ايه ابحاث اي في علم الاعصاب
01:19:32 حاليا نحن بدانا بحثا في الفونكشنال ام ار
01:19:37 اي بالرنين المغناطيسي نسمع مقام الرست
01:19:41 مقام الصبا مقام البياته ونرى اي في اي
01:19:45 موقع في الدماغ هذا يؤثر هذه مساله جميله
01:19:49 انا ان اتكلم عن او هنا
01:19:53 توقع من دون ايه من دون قفله او هنا توقع
01:19:58 مع قفله اين نرى في اي موقع في في الدماغ
01:20:03 وايضا عندما نسمع تقسيما لحسام الشوه
01:20:07 ونسمعه لشخص هو ملم في هذه الموسيقى نساله
01:20:12 اين تحس برعشه الطرب هنا او هنا او هنا
01:20:16 يقول لنا هنا و ثم نسمعه هذه الموسيقى
01:20:20 ونرى ان حقا عندما الرعشه الطرب
01:20:25 >> في اي مكان تاثرت
01:20:26 >> في اي مكان تتمظهر هذه الرعشه في الدماغ
01:20:29 >> طب هون السيمياء اللي تحدثت عنها وين
01:20:32 تتمثل
01:20:32 >> هنا
01:20:33 >> في هذا الموضوع
01:20:34 >> ايه السيمياء المقاميه هي نظريه
01:20:38 تشرح
01:20:40 النحو الموسيقي الذي ينبني تنبني عليه
01:20:43 الفقرات الموسيقيه المقاميه هي اولا من
01:20:46 الناحيه
01:20:48 الصوتيه الفونولوجيه الموسيقيه
01:20:50 المورفولوجيه الموسيقيه والتركيبيه
01:20:53 الموسيقيه وايضا الدلاليه الموسيقيه
01:20:56 سيميوزيس او سيمانتكس اوسيموسيس
01:21:00 السيمياء هي غايتها الراس المستوى الرابع
01:21:03 انما السمياء تعتمد على النحو كله يعني
01:21:06 مفترض انه اذا ك
01:21:08 >> نحو الموسيقي انا اتكلم عن نفسي نحو
01:21:10 الموسيقي اكيد اذا دخلنا في صميم فكر
01:21:13 السيميائي
01:21:16 بالموسيقى اذا الموسيقى تحمل دلالات
01:21:20 تحمل دلالات وتكلمنا عن هذه الدلالات هناك
01:21:22 دلاله عامه هناك دلاله في هون هناك دلاله
01:21:26 ترتبط بالايقاع الكلمه او الحركه او
01:21:30 دلالات
01:21:32 اخره هذه الدلالات هي موجوده في النص
01:21:35 الموسيقي في القطعه الموسيقيه في النص
01:21:37 كموسيقى مش نص الكلام اذا هذه الدلالات
01:21:41 يمكنها
01:21:43 ان تؤثر في الاشخاص الذين يسمعونها على
01:21:46 اساس هذه الدلالات اكيد انه هذا التاثير
01:21:49 ياخذ بعين الاعتبار او يدخل
01:21:53 في حاله الشخص الذي يتلقى في تاريخه
01:21:57 الشخصي في سياقه في السياق الذي هو موجود
01:22:01 فيه مع هي عاداته السمعيه انما الدلاله
01:22:06 موجوده في الموسيقى يعني كما هناك دلالات
01:22:09 في النص ان اخذنا المعالجه النفسيه على
01:22:12 طريقه فرويد
01:22:14 >> ايه يستخدم
01:22:17 الكلام فرويد يستخدم يعتمد على ان يحاولوا
01:22:20 ان يترجم المشاعر الى كلمات
01:22:23 >> صح
01:22:24 >> اذا هذه الكلمات تحمل دلالات ان ان كان
01:22:27 المعالج استخدم هذه هذا الكلام لكي يستفز
01:22:31 او يحفز شيئا ما يعرف ان هناك دلالات
01:22:34 موجوده في هذا الكلام
01:22:35 >> بالتاكيد
01:22:37 >> المتلقي ان كان مريضا او غير مريضا لديه
01:22:40 قابليه لتلقي هذه الدلاله بشكل او باخر ان
01:22:43 يتفاعل معها بحسب معادلته الخاصه
01:22:47 >> صح
01:22:48 >> اذا ان اخذنا الموسيقى من دون ان ناخذ
01:22:51 بعتبار انها تحتوي دلالات عننا مشكله وهذا
01:22:55 ما يقع فيه هذا تهور كبير تقع فيه منهجيات
01:23:00 المعالجه بالموسيقى في الغرب
01:23:02 >> اه دون الاخذ لا
01:23:03 >> بالدلالات اه
01:23:05 >> قليلا هناك بعض المدارس هناك مدارس كثيره
01:23:08 في يعني بخاصه المدارس الفرويديه هناك
01:23:12 المعالجه بالموسيقى على اساس فريدي موجود
01:23:15 في الغرب هو مثلا في فرنسا يطغى ا انه
01:23:20 نعمل موسيقى
01:23:22 كطريقه
01:23:24 لبناء جسر بين المعالج والمعالج مثلا طفل
01:23:28 عنده توحد لا امكانيه للت للمخاطبه لتخاطب
01:23:33 معه فاذا استخدم الموسيقى كسبيل شيء جميل
01:23:37 تمام بس في حالات اخرى
01:23:41 يعني في حاله مثلا ال
01:23:46 الاشخاص الذين عندهم اضطراب او عندهم يعني
01:23:49 قلق والى اخره
01:23:51 طيب الموسيقى في فيها دلالات عاطفيه
01:23:55 ممكن ان نستخدمها ان كانت موسيقى غربيه او
01:23:58 مقاميه
01:23:59 لما لا استخدم
01:24:01 المسائل التي هي بسطيه لكي لكي يعني احفز
01:24:07 شيئا ما عند المريض او قبضيه عندما اريد
01:24:11 ان اهدئه الى اخره
01:24:13 >> هذه عوده لما كنا نتكلم عنه عند العرب في
01:24:17 يعني استخدام المقامات بحسب احوال الاشخاص
01:24:21 انما علينا ان نتكد من هذا المق قام الذي
01:24:25 نعتبره نعتبره
01:24:27 يحمل هذه الدلاله
01:24:30 معينه الدلاله العاطفيه العامه ان نتاكد
01:24:33 من ان هذه الدلاله في الدماغ لهذا السبب
01:24:37 العمل على عمل الاعصاب والموسيقى
01:24:40 كاساس للمنهجيات العلاجيه دكتور انا يعني
01:24:45 بس مشكور لك
01:24:46 >> شكرا لك
01:24:47 >> وبدي نكون نزيد اكثر كمان بس ان شاء الله
01:24:49 نتركها لمجال اخر هو الوقتنا وتعدينا ساعه
01:24:54 اكثر شكرا لك على هذه ال التقديمه الممتعه
01:24:58 >> شكرا لك
01:24:59 >> الاضاءات الجميله جدا على الفهم الموسيقى
01:25:02 اللي نامل فعلا ان الناس تعتبر الموسيقى
01:25:05 جزء من العلاجات المجتمعيه وليس على مستوى
01:25:07 الافراد مش بالضروره يكون الناس مرضى او
01:25:10 انه في انعوجاج في سلوك المجتمع في فهم
01:25:13 الموسيقى حتى يسمع موسيقى الموسيقى محفز
01:25:16 ايضا على ضبط السلوك المجتمعي طبعا شكرا
01:25:19 لك دكتور وان شاء الله نلتقيك في فرصه
01:25:21 اخرى في مجتمع
01:25:24 شكرا لكم والى اللقاء في حلقه جديده من
01:25:26 برنامج مستمق الى اللقاء.