الاستشراق الوبائي… حين يُدان الشرق باسم الطب | د. عبد النور خراقي

00:00 لماذا تتفشى بالضبط هذه النزوات العرقيه
00:04 كلما تفشى وباء جديد؟ العنصريات متجدره
00:07 قبل الوباء من الذي مات في امريكا 2020؟
00:10 من هم الذين قضوا اكثر من غيرهم؟ هم
00:13 الاقليات السود
00:14 >> حتى الولايات المتحده رسميا لم تتردد في
00:17 القاء اللوم على الصين وتحميلها مسؤوليه
00:20 نشر المرض
00:20 >> مخيال اوروبي انت دائما سقيم وانا دائما
00:23 سليم واخاف من وبائك
00:26 >> فلمنع انتشار الملاريا مستوطنات الاوروبيه
00:28 مثلا وضعت على مرتفعات اعلى من تلك التي
00:31 يسكنها السكان المحليون
00:33 >> فلماذا كانت باريس في قرن باطاش عاصمه
00:36 النفايات وكانوا يقضون حاجاتهم في الطرقات
00:39 لماذا كان شارل السادس لا يستحل جاءت
00:43 كورونا فارغمتهم على ان يعيدوا
00:46 >> حساباتهم [موسيقى]
00:46 >> حساباتهم في استعلائهم وفيهم المطلق
00:50 >> بالتدريج ننتقل من انتاج المعرفه الى
00:53 السيطره السياسيه
00:54 >> هو خطاب استعلائي يجب ان تدفع اححميكحميك
00:57 من كل شيء احميك من عدوك من وباء لكن
01:00 المصيبه ليست هنا المشكله هي في الخطاب
01:02 العلمي الذي يبرر كل ذلك لو تحدثنا الى
01:05 التاريخ لاجابنا بكل صراحه من هم هؤلاء
01:08 الفلاسفه الذين حرضوا الغرب على الشرق في
01:11 الحقيقه لا نحتربهم
01:12 >> كتاب الاستشراق الوبائي ليس مجرد تحليل
01:15 تاريخي بل هو دعوه لاعاده النظر في
01:18 الطريقه التي نفهم بها الصحه والمرض في
01:21 سياق العلاقات الدوليه
01:28 اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا ومرحبا
01:32 يعد كتاب الاستشراق الوبائي لمؤلفه
01:35 الكسندر وايت دراسه عميقه تتناول العلاقه
01:41 المعقده بين الطب والسياسه الصحيه
01:44 والاستشراق
01:45 مسلطه الضوء على الكيفيه التي صيغت بها
01:49 الاستجابات للاوبئه تاريخيا وفقا لرؤن
01:53 استعماريه تمييزيه
01:56 ويتتبع كتاب تطور التشريعات الصحيه
02:00 الدوليه منذ نشاتها
02:03 كاشفا عن الاسس الثقافيه والسياسيه التي
02:07 شكلت تعامل القوى الاستعماريه مع الامراض
02:11 في المناطق غير الاوروبيه ليخلص المؤلف
02:16 الى ان التصورات الغربيه عن الصحه والمرض
02:19 لم تكن محايده بل شكلت جزءا من منظومه
02:25 اشمل ترم ضبط المجتمع عات المستعمره
02:29 واعاده تشكيلها وفقا لمعايير الهيمنه
02:32 الغربيه ويقدم الكتاب قراءه نقديه لدور
02:37 منظمه الصحه العالميه في تكريس هذه
02:41 الانماط من التصورات
02:43 حتى بعد انحصار الاستعمار التقليدي
02:48 كما يتناول الكيفيه التي تم بها تصوير بعض
02:52 المناطق في الشرق وافريقيا واسيا
02:55 باعتبارها بؤر
02:57 دائمه للاوبئه مما سوغ فرض انظمه رقابه
03:03 صحيه قصريه وسياسات تدخليه
03:07 ذات طابع سياسي واقتصادي اكثر منه طبي بحث
03:13 كما يحرص الكسندر وايت على اعاده تعريف
03:17 مفهوم الاستشراق في سياق الصحه العامه اذ
03:22 لم يعد الاستشراق في هذا الكتاب مجرد خطاب
03:25 ايديولوجي حول الشرق بل اتسعت مساحه
03:29 دلالته وقوه ضغطه ليصير اداه تنظيميه تؤثر
03:35 في المسارات المتعلقه بالسياسات الصحيه
03:38 والنظم الطبيه للاقتراب اكثر من هذا
03:42 الكتاب الهام الذي ترجمه الى العربيه
03:45 مؤخرا الاستاذان عبد النور خراقي وعبد
03:49 الرحيم فاطمي يسرنا ان ندعو لهذا اللقاء
03:53 احد المترجمين الدكتور عبد ان خراقي مدير
03:57 مختبر التواصل التطبيقي ورئيس خليه بحث في
04:01 الدراسات الثقافيه والترجمه بقسم اللغه
04:04 الانجليزيه وادابها في جامعه محمد الاول
04:07 بوجده والمترجم الحاصل على جائزه المغرب
04:11 للكتاب سنه 2015 وجائزه الملك عبد الله بن
04:14 عبد العزيز للترجمه عام
04:18 2022 سي عبد النور اهلا وسهلا ومرحبا بك
04:21 >> شكرا جزيلا اخي عدنان
04:25 واشكر اشكرك جزيل الشكر على هذه الضيافه
04:27 الطيبه كما اشكرك كثيرا على اصرارك على ان
04:30 يخرج هذا الكتاب الى النور كنت دائما
04:33 تسالني
04:34 >> صحيح
04:35 >> عن تطورات الترجمه
04:37 >> صحيح
04:38 >> الحمد من يوم حدثتني عن الكتاب واهميته
04:41 ربما حتى كنت كنقول لك سبق كانت لديك
04:44 مشاريع اخرى فقلت لك ارجوك اريد هذا
04:47 الكتاب
04:47 >> كثيره فوق الطاوله ولكن
04:49 >> تمام
04:50 >> نزول عند رغبتك
04:52 >> انا يسعدني تفاعلك وتسعدني استجابتك
04:55 ومرحبا بك لكي نناقشه اليوم في الاستشراق
05:00 ورد في التقديم سي عبد النور ان كتاب
05:02 الاستشراق الوبائي ليس مجرد تحليل تاريخي
05:06 بل هو دعوه لاعاده النظر في الطريقه التي
05:09 نفهم بها الصحه والمرض في سياق العلاقات
05:12 الدوليه
05:13 >> وكتاب يكشف عن التداخل العميق بين المعرفه
05:18 والسلطه ويقدم رؤيه نقديه لكيفيه استمرار
05:23 الموروثات الاستعمال ماريه في تشكيل
05:26 الواقع الصحي العالمي اليوم كيف ذلك
05:29 >> اولا يجب ان اطلعك على طرفه كنت
05:34 اشتغل على الاستشراق و تذكرت عبد الرحمن
05:38 بدوي رحمه الله وحسن حنفي فقلت لو كان
05:42 بيننا لقال
05:44 من الاحسن
05:46 ان تدرس هذا الكتاب
05:50 من ناحيه كونه وباء يعني الاستشرا كون
05:55 وباء لانه لان عبد الرحمن بدوي وحسن حنفي
05:58 على ما اعلم لهم نظره سلبيه عن الاستشراق
06:03 واهدافه فربما سيقولها
06:08 الاستشراق وباء يعني بدلا من تعريفنا لهذا
06:13 المفهوم الجديد ا الذي يتناول علاقه الغرب
06:19 بالشرق من الناحيه الصحيه
06:23 >> فقبل ان اتحدث حدث عن
06:26 او عن قبل ان اجيب عن سؤالك فانا ارى
06:32 ان نفكك العنوان
06:35 عنوان الكتاب لان بعد تفكيكه يتبين لنا
06:40 الاهداف التي وراء
06:43 اطروحه الكساندر وايت فعنوان الكتاب هو
06:48 الاستشراق الوبائي
06:53 ا
06:55 هذه العباره الاولى العباره الثانيه هناك
06:59 اسمال هناك اداره للاوبئه
07:03 وهناك عرق
07:05 >> يعني كل ته المفاهيم مجتمعه تعطي لنا
07:10 مفهوم الاستشراق الوبائي
07:13 فالاستشراق الوبائي
07:16 معناه
07:18 هي تلك الرؤيه او ذلك الخطاب
07:22 الذي يتبناه الغربي
07:28 حول
07:29 الذات الاخرى حول الشرق
07:34 الذي هو دائما موبوء هو دائما سقيم ودائما
07:38 عليل
07:40 في مقابل الغرب الذي هو دائما معافى وسليم
07:45 اذا هو خطاب استعلائي هو خطاب
07:49 ثنائي كما هو الحال بالنسبه للاستشراق
07:53 يعني
07:53 >> ثنائيات الاستشراق ثنائيات الاستشراق
07:56 الاستشراق كما نعلم وكما يعلم الجميع هو
08:01 دراسه
08:03 >> للفنون
08:06 والاداب
08:07 العلوم المجتمعات الشرقيه بال
08:10 >> نعم وهو ميدان وانا يعجبني هنا تفضن
08:15 مفخره المملكه المغربيه عبد الاله بنقزي
08:17 عزيز لما قال ان الاستشراق ميدان
08:20 >> صحيح
08:20 >> يعني هذا يعني
08:23 التعريف مهم في في يعني ميدان الاستشراق
08:28 فقال هو ميدان لم يقل مدرسه لان هو ميدان
08:31 لانه ميدان كبير بالعكس هو يضم مدارس
08:34 المدرسه الفرنسيه المدرسه الامريكيه
08:38 الانديه البريطانيه
08:39 >> الهولنديه مختلف المدارس الشرعيه
08:41 >> ولكل اهدافه
08:43 >> من وراء البحث في هذه
08:46 في الاستشراق
08:47 ام
08:48 >> فعوده الى الى العنوان
08:52 فالعنوان
08:54 فيه كلمه عرق بمعنى
08:59 هناك
09:00 تفوق عرقي
09:03 يرى الوباء
09:06 موطنه الشرق
09:08 وهناك
09:10 ذات سليمه معافاه هي التي يخول لها ان
09:17 تدير هذا هذا المرض هي التي يخول لها
09:20 بعلمها بمعرفتها بسلطتها هي التي لها
09:24 الوصايه كي تقضي على هذا الوباء وهناك
09:28 كلمه راس مال
09:30 >> راس مال انا ادير هاته الامراض هذه الاوب
09:34 ليس فقط
09:36 بالمجان انا ادير هذه هذه الاوبئه
09:40 >> بموازنات ماليه وب
09:42 >> لانك يجب عليك ان تدفع يجب ان تدفع لكي
09:45 احميك من كل شيء
09:47 >> احميك من عدو احميك من وباء احميك فهته
09:51 اداره
09:53 اداره الامراض المعديه او الاوبئه ف لما
09:57 ادير هذه الامراض يجب ان تدفع مال ويجب ان
10:03 ان اتزود بالمعالي النفيسه التي تمتلكها
10:08 وهذا ما جرى في القرن 19 وحتى القرن 14
10:12 والقرن
10:16 18 فكان الغرب
10:20 يعني يتوجه الى هذه
10:23 الاماكن او المواقع الموبوءه
10:27 ويتزود منها من
10:29 يعني المواد النفيسه ا مزودا هو بعلمه
10:34 وهذا العلم هو الذي يخول له السيطره والذي
10:37 يخول له الاداره
10:39 >> تماما نعود الى مفهوم الاستشراق دائما
10:42 واعود الى ربط الكساندر روايت في الكتاب
10:45 ما بين الاستشراق والوباء يعني مثل ما
10:47 تفضلت الان في هذه التوطئه سؤالي هو لماذا
10:52 هذا الربط هل بسبب ما ركز عليه ادوارد
10:54 سعيد من تلازم ما بين القوه والمعرفه في
10:58 السياق الاستعماري ام ربما لحرص الكاتب
11:01 على توضيح كيف تعمل الافكار على انتاج
11:05 التاثيرات الماديه من خلال توظيف الخطاب
11:08 في ممارسات السيطره وفق المعرفه العلميه
11:13 بشده
11:14 تطبيق المعرفه العلميه كان تطبيقا شديدا
11:17 قد يبلغ احيانا درجه القمع في مجال مكافحه
11:21 الامراض المعديه على المستوى الدولي
11:23 >> نعم اخي عدنان هناك علاقه وطيده بين
11:28 المعرفه
11:30 وبين السلطه وممارسه السلطه وهذا قال بها
11:33 في حكوم قديم طبعا قال بها الكثير قبله
11:36 لكن هو اسس لها و
11:39 >> ونظر لها فلسفيا بشكل يعني عميق
11:43 فهته العلاقه يجب ان
11:48 نربطها
11:49 بعلاقه اعاده تشكيل المعرفه
11:53 فالان من الذي يعيد تشكيل المعرفه
11:56 الاعلام قديما كان الفلاسفه
11:59 >> صحيح
11:59 >> يعني في على عهد يعني الاغريق والرومان
12:04 والقرن 19 الفلاسفه هم الذين يحددون بل
12:08 حتى ان الناس كنا يعني فلاسفه كنا نحترم
12:12 ولكن عندما يعني نتفحص التاريخ فاقول ان
12:16 التاريخ استاذ مؤدب ومخزون يعني لا ينضب
12:22 واذا اذا
12:26 استنطقناه لا يكذب بمعنى
12:30 لو تحدثنا الى التاريخ لاجابنا بكل صراحه
12:35 من هم هؤلاء الفلاسفه الذين
12:39 حرضوا الغرب على الشرق
12:41 فنرى العديد نرى مونتيسكيو نرى فولتير نرى
12:45 هيجل نرى يعني يعني فلاسفه كنا نحترمهم
12:49 ولا نزال
12:50 >> لكن في هذه يعني في هذا الجانب من الجوانب
12:53 في الحقيقه لا نحتربهم حتى ان كارل ماركس
12:56 وانجلز
12:58 >> شجع على استعمار الجزائر واستعمار الهند
13:02 >> في طفولتهما اذا شئنا
13:04 >> الفكريه لان فيما بعد انتبه الى خطوره
13:09 الاستعمار وبدا ياخذان مسافه منه ولكن
13:12 فعلا انا معك شجع وبرر استعمار الهند
13:16 وجزائر وما اليه هذا صحيح كيبن حتى هو برر
13:20 يعني الاستعمار البريطاني
13:23 للهند بالعكس هو كان السيد الامبرياليه
13:27 البريطانيه هذا كيبلين هذا وهذا كيبلين
13:30 عنده يعني قصائد جميله جدا والذي قال في
13:35 قصيدته وي ان ذاي ا
13:39 فاذ
13:49 نحن
13:52 يعني هذا الشرخ ما بين ما بين هم ونحن
13:57 >> صحيح
13:57 >> يعني كان قديما ولا يزال كان مع هيرودتوس
14:02 كان مع هوميروس هم الذين اسسوا للهجيه
14:07 والتحضريه هم الذين قالوا بان الفرص حمج
14:11 وان يعني الغرب ا متحضرين ويعني وبعد ذلك
14:17 ياتي يعني العديد من الفلاسفه ابو قرات
14:21 مثلا ابو ابو الطب هذا ابو قرات ابو الطب
14:24 كان يقول يعني من من ذلك التاريخ هو الذي
14:28 كرس ان اننا يعني كشرق ا موبوؤون وان
14:34 الضعفاء وغير شجعان وان الشرق سليم وان
14:38 >> ان الغرب قصدك وان الغرب سليم وشجاع ابو
14:41 قرات ابو الطب هذا
14:44 >> يعني لابد استقراء التاريخ لان التاريخ
14:46 يعطينا العديد من الحقائق التي نفهم بها
14:49 الواقع
14:50 >> صحيح اذا التاريخ من جهه وهناك الجغرافيا
14:52 من جهه
14:53 >> اه طبعا لا التاريخ والجغرافيا لا ينفصلا
14:56 عن
14:57 >> وهنا ساطرح ربما السؤال بشكل اوضح كيف وسع
15:00 الكساندر وايت تعريف الاستشراق الذي جاء
15:03 به ادوارد سعيد وكيف وسعت نظريته حول
15:06 الاستشراق وباء مدار ادوارد ورد سعيد
15:10 جغرافيا على الاقل لانه الاستشراق الوبائي
15:13 سيتجاوز الشرق واسيا
15:15 >> الى افريقيا السوداء وامريكا اللاتينيه ا
15:18 >> نعم هذا من مساهمات الكساندر وايت ا يقول
15:22 في معرض حديثه عن نظريه سعيد انه استفاد
15:26 منها ايما استفاده
15:30 ويقول انه اراد ان يوسعها اكثر لكي تشمل
15:34 ليس فقط الصين واليابان والكور كوريتان
15:38 وكذا يعني الشرق
15:40 والعرب بل يجب ان تشمل كذلك افريقيا
15:47 الكساندر وايت افريقي يعني افريكان
15:50 امريكان هو
15:51 >> يعني يتحدث بحرقه في في ذلك الكتاب
15:54 >> امريكي من اصول افريقيا
15:56 >> نعم هو امريكي من اصول افريقيا وهو وهو
15:59 يتذكر تجاره الرقيق ويتذكر المعاناه التي
16:03 مر بها اجدادها ف يحاول ان يوسع رقعه
16:11 رقعه الذات الوضيعه يعني ا شمال افريقيا
16:17 افريقيا الوسطى جنوب امريكا الجنوبيه
16:22 وكل
16:24 ال كل من يخالف رؤيه
16:28 الغرب
16:30 فهاته
16:32 هذه الرؤيه
16:34 لالكساندر وايت
16:36 هي رؤيه شامله ولكن اذا تاملنا فيها سنرى
16:42 انها
16:44 ان انهم
16:46 او اننا يعني ملزمين ان ملزمين ان ندخل
16:51 افريقيا ضمن
16:53 نسيج الشرق لماذا؟ لان في افريقيا مسلمين
16:58 كثر
17:00 ولهم ثقافه مشرقيه
17:03 فلا بد وان يدخل في هذا في هذا الاطار
17:07 الذات المهيمنه في مقابل الذات المهيمنه
17:11 يعني هذا يعني
17:14 باختصار
17:15 المساهمه التي قدمها الكسندر وايت اضافه
17:18 الى مساهمه طبعا
17:20 >> صحيح هو فكرته عن الجغرافيا مثل ما تفضلت
17:23 يعني ممكن ان تصير
17:25 >> افريقيا جزءا من الشرق على اساس ان ما
17:28 يعنيه الشرق كحيز جغرافي
17:30 >> وانما هو معني ربما بالعمق الاسطوري
17:34 >> للشرق وللاستشراف فكره
17:36 >> طبعا الخطاب وحتى تلك الرؤيه الاسطوريه
17:39 التي بلورها هذا الخطاب
17:42 >> لعالم غربي صحي يحتاج الى حمايه من باقي
17:46 العالم الموبوء
17:48 >> هذه فكره تتكرر من بدايه الكتاب الى
17:50 نهايتها ان هناك اسطره
17:56 للجانب الغربي
17:58 وهناك
18:00 حرص كبير من ان يبقي
18:03 العالم باقي العالم
18:05 >> يعني العالم الغربي يعني ان يبقيه في
18:07 حمايه
18:08 >> حمايه من من
18:09 >> من الامراض
18:10 >> اه ولكن الامراض تاتي
18:11 >> والامراض التي تاتي من الاخر
18:13 >> لانه في ثنائيه الغرب وباقي العالم
18:16 >> هذه هي الثنائيه الجغرافيه اللي
18:18 >> الجديده التي يتحدث عنها الكتاب
18:20 >> نعم نعم
18:21 >> ليس شرق غرب غرب وباقي العالم
18:24 >> وباقي العالم نعم هذا ه هذا التقسيم قام
18:28 به هيرودتوس منذ القديم الغرب من جانب وما
18:32 تبقى شرق هذا له اصول يونانيه كل ما الان
18:38 كل ما نشهده في الغرب هو من اصول يونانيه
18:42 و
18:43 يعني افتح القوس هناك من شكك حتى في
18:46 التراث اليوناني يعني لما يعني
18:52 درس و راى بان فيها عنصريه يعني في في
18:57 يعني في التاريخ العميق للدول الغربيه قال
19:01 ان التراث اليوناني
19:04 لا ينتمي الى التراث اليونانيه وليس
19:05 بمعجزه هناك كتاب مثلا
19:10 ذا بلاك اتين معروف هذاك
19:13 >> اتين السوداء كتاب بالغ الاهميه صحيح
19:15 >> اتنا السوداء
19:17 يقول فيها صاحبه
19:20 >> مصر اهميه دور مصر يتحدث عن دور مصر فيات
19:24 الفكره افروجياتك رولز
19:26 >> روتس
19:27 >> قال ان كل ما قدمه اليونان انما هو منص
19:32 من فسين ومصريين
19:35 واسيويين يعني افروياتيك روتس
19:38 >> الجذور الافرو اسيويه
19:40 >> الجذور الافياويه
19:41 >> للحضاره اليونانيه
19:43 >> بلاك ات بمعنى بمعنى بلاك اتي بمعنى بلاك
19:46 افريكا يعني هذه يعني افريقيا السوداء
19:48 يعني لو له لو له لو له لو
19:49 >> ايه هو يريد ان يقول اتينا السوداء
19:52 >> نعم اتينا السوداء على اساس هذه الجذور
19:55 التي تفضلت بالاشاره اليها
19:57 >> يعني التاريخ مهم يعني في هذا في هذا
19:59 الباب
20:00 >> مهم فيه انه يفكر في اشياء كثيره
20:02 ويعيدها الى اعراق وما اليه ولكن
20:06 >> المشكله هو حينما تتحول هذه الاعتبارات
20:09 العرقيه الى عنصريه
20:12 >> هذا هو الخطير لانه حينما تعود الى
20:14 التاريخ مثلا
20:15 >> دائما في موضوع الاوبئه التاريخ يوضح لنا
20:18 كيف صرفت مجموعه من المواقف العرقيه
20:21 العنصريه
20:23 كل ما تعلق الامر بوباء جديد مثلا الكتاب
20:26 يذكر بحرق اليهود
20:28 >> وطردهم من المدن الاوروبيه في اطار
20:30 >> قرن 17
20:31 >> طبعا تصدي للطاعون
20:34 في القرن ال 14بعشر
20:36 >> انا عندي سؤال هو لماذا تتفشى بالضبط هذه
20:40 النزوات العرقيه كلما تفشى وباء جديد
20:44 >> في الحقيقه اخي عدنان ا هو العنصريه
20:49 متجدره قبل الوباء واعطيك يعني مثلا من
20:52 الكتاب من كيب تاونجنوب افريقيا
20:55 >> صحيح
20:57 >> فقبلها كان
20:59 محافظين المتطرفين بيض في كيب تاون كانوا
21:05 يكرهون السود
21:07 مع العلم انهم كانوا يعيشون في كيب تاون
21:11 يعني بسلام وامان
21:14 ولما جاء الطاعون
21:17 تاجت تلك
21:20 العنصريه
21:22 يعني اصبحت اكثر من من قبل وكانت فرصه
21:25 كانت فرصه للتخلص من من شعوب كيب تاون
21:30 فصار فيه
21:32 عزل وتقديل وحتى ان اطباء اطباء من من
21:38 بريطانيا
21:40 اسسوا لهذا الفصل قال لابد من هذا العزل
21:43 لان في في ذلك صفاء ونقاء
21:46 للعنصر الابيض
21:48 >> لان لان في في بعض الاحيان كان هناك تزاوج
21:52 لكن بعد ذلك
21:54 صار فيه يعني عنصريه وصار فيه عنف وصار
21:59 فيه فصل
22:08 المثال اعطيتيه في الواقع هو ربما يخدم
22:11 فكرتي
22:13 اكثر هو يؤكدها لانه
22:15 >> صحيح انه كان هناك طبعا كان هناك عنصريه
22:19 >> يمكن في كيب تاون على الدوام يعني في طيله
22:23 الزمن الاستعماري لها ولكن
22:27 الكتاب دائما يقول بانه انه لا كيب تاون
22:30 لم تعرف في زمن الاستعمار البريطاني تلك
22:34 التفرقه العنصريه الحضريه الممنهجه الا مع
22:38 تفشي وباء الطاعون بها يعني
22:41 >> الاستشراق الوبائي يمكن القول بانه ربما
22:44 كان المسؤول الاول والمباشر على قيام نظام
22:48 الابارتايد
22:50 >> يعني انا اوافقك
22:52 يعني هذا هذا النظام ابارتايت كان كانت
22:56 اصوره
22:58 في القرن 19 يعني لما كان هناك وباء وكان
23:03 هناك حجل صحي وكان هناك فصل يعني ذلك
23:07 الفصل رافق هذا هذه المدينه حتى الان يعني
23:12 العنصريه والمحسوبيه
23:15 والان يطالبون ب بالحق الحكم الذاتي
23:20 >> يعني الى يومنا الى يومنا سي هذا يعني
23:24 >> والعجيب هو انه يعني كيب تاون عاشت
23:28 مشكلتها ومثل ما تفضلت مازالت تعيشها الى
23:30 اليوم
23:31 >> ولكن كاين مدن
23:33 >> افريقيه اخرى خصوصا في منطقه غرب افريقيا
23:37 المدن التي استحدثت فيما بعد لي يمكن
23:39 نعتبرها مدن استعماريه تماما سوف تصمم
23:42 اصلا بطريقه تفرض تفرقه العنصريه وبسبب
23:47 الوباء دائما اللي هو الملاريا فلمنع
23:49 انتشار الملاريا هذ المستوطنات الاوروبيه
23:52 مثلا وضعت على مرتفعات اعلى من تلك التي
23:55 يسكنها السكان المحليه لتكريس تلك
23:57 كالتفرقه اما الوباء فالو هو سبب فقط
24:01 >> او ذريعه يمكن
24:02 >> او ذريعه
24:05 >> والغريب ان هذا موجود حتى الان في الدول
24:08 الاوروبيه
24:09 الان الدول الاوروبيه تصمم
24:13 مدنها
24:15 انطلاقا من
24:18 مناطق يقطنها المهاجرون ومناطق يقطنها
24:24 الرجل الابيض
24:25 >> الاسف
24:27 الان في فرنسا بل ان بريطانيا الان تبحث
24:32 المشوره من فرنسا لكي تقوم بهذا المشروع
24:38 >> يعني هذا هذا سياسه ممنهجه
24:41 >> يعني منذ منذ القديم
24:43 >> ومنذ الاستعمار الاستعمار في الواقع انطلق
24:46 من هذه المخاوف الاستشراقيه القائمه حول
24:49 العرق وسهل اشكال قمعيه جديده لاداره
24:53 السكان
24:55 >> يعني كان يدير السك سكان باشكال قمعيه
24:57 انطلاقا من مخاوف استشراقيه ودائما هناك
25:00 الوباء في الخلفيه يعني دائما هناك تهديد
25:03 غامض لوباء ما اما موجود او متخيل او ا
25:10 مرعوبين منه حتى في غيابه
25:12 >> نعم يعني هذا في المخيال
25:15 >> في المخيال اوروبي
25:16 >> يعني انت دائما سقيم وانا دائما سليم
25:21 واخاف من وبائك فاخاف
25:25 من ان
25:27 يمتد وباؤك وينتشر في بلدي وبالتالي ياتي
25:30 على على شعبي
25:33 >> تماما تماما وهنا تنتج خطابا وتنتج فكرا
25:37 والكتاب في الواقع
25:39 >> نعم
25:39 >> فكرا عنصريا
25:41 >> هو فعلا مثل ما تفضلت هو فكر عنصري
25:44 والكتاب يفضح مبالغه هذا الفكر الذي تم
25:47 انتاجه في مجال الصحه العامه حول الامراض
25:50 المعديه في التركيز على العالم النامي
25:53 والتمييز مثل ما قلنا ما بين الغرب وبقيه
25:55 العالم لكن المصيبه مش ليست هنا المشكله
25:59 هي في الخطاب العلمي الذي يبرر كل ذلك وفي
26:02 الكتاب هناك حديث عن علوم طبيه عنصريه
26:07 تم ابتكارها ربما لتسند هذه
26:12 يعني هذ المواقف الاستشراقيه العنصريه
26:15 >> نعم هناك اطباء يقولون
26:19 ب
26:21 يعني ب
26:23 يعني بهذه يعني هذا الفصل هذا ما بين
26:29 يعني الغرب الطبيعي
26:31 والغرب والشرق الموبوء يعني علميا يحاولون
26:37 ان يدرسوا هذا حتى ا
26:41 استند بعض الفلاسفه الى هذا الى الى يعني
26:45 العلم يعني هذا اذا كان علما
26:48 >> ا حول اختلاف الاجناس البشريه فهناك ككتاب
26:55 الفه ارثر دوغوبينو
26:58 >> حولتلاف
26:59 الاجناس البشريه عن عدم المساواه بين
27:03 الاجناس البشريه سغ لينيغاليتي سغ ليراس
27:07 يقول ان
27:10 الغربي والشرقي يعني يعني مختلفان تماما
27:13 يعني طبيعيا نحن متفوقون طبيعيا
27:18 واذا ما تحدثنا على هذا الجانب العلمي
27:24 سنرى ان هناك اطباء في يعني في ذاك الوقت
27:29 يعني في القرن الشر من يبررون قابليه
27:35 الشرق للمرض
27:38 للضعف
27:39 للهوان وقابليه
27:43 الغرب
27:44 للقوه والبساله
27:47 والمعافاه فهذا مع الاسف يعني هذا وربما
27:51 هذا
27:53 يرافقهم حتى الان
27:55 >> طبعا يرافقهم حتى الان واحنا كورونا ليست
27:58 بعيده عنا لان اذا لاحظنا مثلا ايام
28:00 كورونا كيف ان اكثر من صحيفه غربيه
28:05 لم تتردد يعني في نشر صور الساخره للعلم
28:08 الصيني تم فيه استبدال النجوم الصفراء
28:11 المميزه لهذا العالم بصوره لفيروس كورونا
28:15 المقالات النكات التي كانت تروى في الغرب
28:18 عن الصينيين في الوقت اللي حتى الولايات
28:22 المتحده رسميا لم تتردد في القاء اللوم
28:25 على الصين وتحميلها مسؤوليه نشر المرض
28:28 يعني تحس بانك امام غرب غير محصن نهائيا
28:33 عن الرده العنصريه كلما حلت بالعالم جائحه
28:37 او وباء
28:38 >> اتفق معك اخي عدنان في هذه النقطه نقطه
28:41 العنصريه
28:44 التي يؤججها في الحقيقه الاعلام وقد ذكرت
28:50 المثال
28:51 مثال الجوم الصفراء
28:56 التي تزين عالم الصين استبد استبدلت بصور
29:00 كورونا
29:00 >> صحيح
29:01 >> يعني قمه العنصريه
29:03 ولازلنا نذكر
29:05 تصريحات
29:07 الرئيس ترامب
29:09 تشاينا فايرس
29:10 >> صحيح الفيروس الصيني
29:12 >> الفيروس الصيني يعني يعني مباشره يحملها
29:16 >> مسؤوليه المسؤوليه عن عن فيروس
29:20 والحقيقه لحد الان لم نعرف يعني اصل هذا
29:26 الوباء بل لم نعرف لحد الان اصل الكوليرا
29:29 وباء الكوليرا الذي كان في القرن
29:32 19 ومطلع القرن
29:35 العرف لحد الان
29:39 ف
29:40 كان هناك نكات ضد الصين كانت هناك سخريه
29:44 ضد الصين الصين الغريب ان فولتير نفسه كان
29:49 يسخر اكثر من الزنوج
29:51 كان ينعتهم بالقراده ولعل ما يحدث في
29:55 الملاعب ملاعب كره القدم رده لي دائما ت
29:59 هو الذي كان يضحك على ويسخر من وينعتهم
30:03 بالقراده فولتير وما ادراك فولتير
30:07 ف
30:09 انا هنا
30:11 ارد على الغرب
30:14 يعني هم يقولون ان الصين
30:18 ا قديره
30:21 هذا يقولونه في في ادبياتهم
30:24 انا ما زلت اذكر مهمه ماكارتني مهمه
30:28 ماكارتني هذا كان سفيرا لبريطانيا في
30:29 القرن الثشر في القرن الث
30:33 ا في القرن السشر بالضبط هو الذي ذهب الى
30:39 الصين
30:41 وطلب منها ان تتاجر معها وقال له الملك
30:46 انذاك الملك
30:48 بريطانيا اذا لم تنجح في مهمه اقناع
30:53 الامبراطور بتجاره الافيون
30:56 فمهمتك خاسره
31:00 ف انظر الافيون الذي سوف يتسبب في امراض
31:04 كثيره
31:05 >> صحيح
31:07 >> ف هو الذي ذهب الى الصين واطلع على
31:11 احوالها وقال انهم
31:15 انهم يبسقون في في الغرف
31:18 انهم يفتقرون دور المياه انهم يفتقر انهم
31:21 ياكلون الثوم وكذا وكذا وكذا يعني انا ارد
31:27 بثلاث نقاط النقطه الاولى اذا كان الغرب
31:31 يحرص على ان يكون الغرب معافى سليما من
31:38 الامراض فلماذا ماكارتني ذهب الى الصين
31:42 ليقنعه بتجاره افون
31:46 وهذا له ما له من تداعيات على صحه الانسان
31:50 وارغموه على خوض حرب حرب الافيون الاولى
31:54 والثانيه
31:56 >> وهزموه وتمت تجاره الافيون
32:00 اذا اين هي من الذي
32:04 من المسؤول عن المرض
32:07 النقطه الثانيه
32:09 اذا كانت متخلفه اذا كانت الصين متخلفه
32:11 وعاجزه ومريضه فلما ذهبت لنصره ايطاليا
32:17 في وقت تخلى على فلقاح كورونا الصيني هو
32:21 الذي حد من هذا هذا الوباء الكبير النقطه
32:26 الثالثه
32:26 >> او الرابعه الان
32:27 >> او الرابعه اذا كنتم تقولون اننا قذرين
32:32 اننا غير نظيفين وهذا يتسبب في امراض جنبه
32:36 فلماذا كانت باريس في قرن 14 عاصمه
32:39 النفايات وكانت تفتقر الى دور مياه وكانت
32:43 تفتقر الى المراحيض
32:45 وكانوا يقضون حاجاتهم في الطرقات
32:49 في الشوارع
32:51 لماذا كان شارل السادس لا يستحم
32:56 ولا ويقال انه
32:59 غير ملابسه فقط ثلاث مرات في حياته
33:03 اين هي
33:07 ويذكر كذلك تقي الدين الهلالي افكار
33:11 المغرب كذلك في كتاب قد ترجمه عن مدنيه
33:15 المسلمين في الاندلس
33:18 وهو يتحدث عن عن قشتاله ويتحدث عن
33:23 عن الملكه ازابيلا الثانيه
33:26 قال انها
33:28 لم تستحم ولم ا ولم تغير ثيابها لمده ثلاث
33:34 سنوات حتى توفيت بالمرض
33:37 من هو النقي والنظيف ومن هو المعافى يعني
33:40 كي تقدم يعني نفسك على اساس انك متحضر على
33:44 انك تصدر لي الحضاره
33:49 تذكر كيبلين ماذا قال
33:52 وايت
33:53 مانز بدن
33:55 العب الانسان الابيض بمعنى وكانه يقول
33:59 لدينا عبء ثقيل هو تحضير العالم
34:04 >> صحيح
34:05 >> تحضير العالم ويعني ويتاسف ويقول يجب
34:09 علينا الغرب بالنهايه يعني الغرب كان لديه
34:12 هذه الفكره ديال تحضير العالم من جهه
34:15 وحمايه العالم ايضا حمايه العالم من
34:18 الامراض والاوبئه ماذا موضوعنا
34:21 >> وربما كان هناك نوع من الفخر لدى الغرب
34:25 بعد استئصال الجدري بعد استئصال شلل
34:28 الاطفال السيطره على د فقدان المناعه
34:31 المكتسب الايدز فكان هناك نوع من التفاؤل
34:35 بان عصر الامراض المعديه قد انتهى على
34:37 الاقل بالنسبه لهم بالنسبه للغرب
34:40 >> كيف قادهم هذا التفاؤل
34:43 السادج في الواقع الى بلوره قراءه متغطرصه
34:47 لتاريخ الصحه العامه في الغرب في القرن
34:50 العين وهي طبعا القراءه التي نسفتها
34:52 كورونا نسفا مساله مهمه يجب ان نتفق عليها
34:56 وهو ان الغرب له يعني افضل
34:59 على الصحه العالميه
35:01 يعني باختراعاته
35:03 بنزعته الحداثيه التي جاءت لكي تقهر ال
35:08 المرض وتقهر الطبيعه
35:10 >> يعني هم قدموا
35:13 يعني خدمه
35:15 كبيره في مجال الطب الان الطب وصل الى
35:20 اجراء عمليات اونلاين يعني عبر
35:23 >> صحيح
35:24 >> يعني لا ننكر ذلك يعني قدموا خدمات في
35:29 انهاء الشلل الاطفال وفي انهاء زيكا في
35:33 انهاء كوليرا في يعني العديد من الاوبئه
35:36 يعني كانوا
35:38 >> لكن
35:40 دائما ك قوه فوق قوه الغرب جاءت كورونا
35:47 فارغمتهم على ان يعيدواهم
35:51 وحساباتهم يعني في استعلائهم وفي ا وفي
35:55 يعني علمهم المطلق يعني ليس هناك علم مطلق
36:00 >> واهم شيء هو حينما تقرا تاريخ الصحه
36:03 العالميه بغطرسه
36:05 >> ا
36:05 >> تتعامل معه بنوع من الغطرسه ومن
36:07 >> بالعقلانيه يعني انت تمثل العقلانيه وغيرك
36:11 يمثل للجههل يعني حتى تاتي
36:16 كورونا ف يعني تردك الى مكانك الصحيح
36:20 >> صحيح لا وكورونا قوتها ايضا هي انها
36:24 فاجات الغرب لانها عبرت الحدود والقارات
36:29 وكذا لان ومع ذلك كان لديهم هم احساس مثلا
36:32 لان من بعد الجدري وشل الاطفال وكل هذه
36:35 الاشياء كانت هناك طبعا اوبئه ولكن يقولون
36:39 مثلا ايبولا هذا خاص بغرب افريقيا زيكا
36:44 عنده علاقه بامريكا الجنوبيه والوسطى
36:48 >> لديهم احساس بانه يعني حتى الاوبئه الكبرى
36:52 اليوم هي اوبئه تخص الاخرين
36:56 ولا تعنينا لان احنا خلاص اسطوره التفوق
37:00 الغربي على المستوى الصحي تحققت واحنا
37:03 فعلا صرنا محميين هذه الثقه في التفوق
37:07 الغربي هي التي هزتها ربما ما اركان نعم
37:10 ولكن لماذا لم يتحدث
37:13 عن الجدري
37:16 وهو ضرب اوروبا
37:18 لماذا استثناه من الحجر الصحي
37:20 >> لماذا
37:21 >> لانه سوف يغلق ابواب اوروبا وبالتالي سوف
37:25 يتضرون اقتصاديا يعني يكفيهم انهم يعني
37:32 ادخلوا الطاعون وادخلوا الكوليرا وادخلوا
37:37 ا
37:39 يعني وباع اخر ثالث ادخلوه ضمن يعني هذته
37:43 الاوبئه التي تسترعي وتستدعي الحجر الصحي
37:47 يكفيهم هذا
37:49 >> حتى بريطانيا عارضت عارضت هذا الحج الحجج
37:52 الصحي لان عندها ا مصالح كبيره اقتصاديه
37:57 مع الهند والهند كانت بؤره طاعون بؤره
38:01 الكوليرا توفي منها 25 مليون نسمه ومع مع
38:05 ذلك كانت تسر بريطانيا على ان لا يكون
38:07 هناك حج صحيا يعني
38:11 اعود الى الجدري كان هناك ا يعني تفشي
38:15 كبير في في اوروبا ولكن لم يتحدثوا عنه بل
38:20 غضوا على عليه الطرف
38:22 >> نعم
38:23 >> يعني هناك
38:25 الكيل بمكيالين في قضيه يعني ا اعتبار هذه
38:30 الاوبئه يعني ذات استجابه سريعه واوبئه
38:34 ذات يعني استجابه يعني بطيئه
38:46 >> الكيل بميكالين يعني في الفضاء ديال
38:50 الاستشراق وصار قاعده جاري بها العمل يعني
38:54 لابد من كيل بمكيالين ولابد من ان تحرك
38:58 مصالح ما كل ما ينتج ان على مستوى الفكر
39:03 او على مستوى التدابير كبير واذا عدنا الى
39:05 التاريخ دائما سنجد ان اولى المؤتمرات
39:08 الدوليه التي سعت لتاسيس نظام عالمي صحي
39:13 >> نعم
39:13 >> دعت اليها الامبراطوريات الكبرى يعني
39:16 الاستعماريه في اوروبا
39:18 >> يمكن كانت معها في تلك الفتره
39:20 الامبراطوريه العثمانيه ولكن يعني ما بين
39:23 1851 و1938
39:26 كل تلك المؤتمرات التي حاولت ان تواجه
39:28 الطاعون والكوليرا وطبعا الحمه الصفراء
39:31 هيبحث عنها قبل قليل
39:34 انا اريد ان اتوقف عند هذا السياق يعني
39:38 كيف ان التدابير الحجر او عدم الحجر او
39:42 كذا كله محسوب بحسابات امبراطوريات
39:47 >> استعماريه هو المؤتمرات في حد ذاتها التي
39:51 اقيمت هي علامه تحضريه يجب ان يعني ان لا
39:56 يعني ننكر ذلكح
39:58 >> يعني كانت بدايه
40:00 >> ا يعني التفكير في اداره اداره الامراض
40:04 المعديه والامراض بشكل عام لكن اداره
40:07 الامراض المعديه هي التي عجلت بذلك تلك
40:12 المؤتمرات فكانت هناك
40:15 >> 14 مؤتمر يعني ما بين 1851
40:20 الى 1938 كان هناك 14 مؤتمرا كان اولى
40:24 المؤتمرات في باريس يعني المهمه كانت في
40:28 باريس والثانيه المهمه كانت في 1866 في
40:32 الامبراطوريه العثمانيه
40:34 >> يعني كانوا دائما يبحثون عن الحلول التي
40:39 هي كفيله لاداره هذه الامراض وتوقف انتشار
40:44 الامراض
40:45 فتفقوا على الحجر الصحي كما قلت ولكن كان
40:51 هناك مقاومه من بعض الدول خاصه بريطانيا
40:56 لان لانها كانت رقحت كانت رقحه
41:01 يعني البلاد او المواقع التي تستعمرها
41:04 كبيره جدا بمعنى سيكون اقتصاد كبير واذا
41:09 اقيم الحجر معنى ان الاقتصاد سوف ينكمش
41:12 وهذا لا يخدم مصالح الامبراطوريه العظمى
41:15 امبراطوريه امبراطوريه بريطانيا
41:18 >> يعني على هامش هذه المؤتمرات في مصر في
41:23 اسطنبول يعني لاسترضاء الغرب يعني كي يعني
41:28 يحدوا يعني من التنقل تنقل الحجاج وكذا
41:32 حتى يعني لا يحسون بضغط يعني
41:37 يعني الغرب يعني الذي كان دائما ا
41:41 يتربس بهم الدوائر خاصه بالامبراطوريه
41:44 العثمانيه في ذلك يعني الفتره كانت بدايه
41:48 الاصطدامات هو والع
41:50 >> و في فتره يعني ا
41:54 يعني في فتره سابقه كانت بينه وبين المغرب
41:59 وبينه وبين بين مصر ونعرف ان المغرب انذاك
42:04 لم يستطيع ان يتصدى للاوبئه يعني بشكل
42:07 حازم لماذا؟ لانه كان مشغول بالحرب
42:12 بينه وبين ال
42:14 >> يعني الصليبيين في في اسبانيا
42:17 وكانت يعني رقعته كذلك رقعه كبيره يعني لا
42:20 يستطيع ان يلبي رغبه يعني كل هته يعني هذه
42:24 المواقع وهو في حرب وكذلك مصر كذلك كانت
42:27 يعني في حرب مع الفاطميين فلم تستطيع
42:30 يعني تراقب وتمول
42:34 يعني يعني اداره الاوبئه ف صار مسار وصارت
42:40 هناك يعني كارثه انسانيه انذاك
42:44 >> وهذا على مستوى التدابير طبعا لانه يمكن
42:47 فشلت التدابير هنا او هناك الاعتبارات
42:51 كل بلد على حده طبعا خصوصيه وضعه ولكن
42:53 >> ولكن توصلوا الى الى حلول يعني بعد يعني
42:57 مخاض كبير توصلوا الى حلول
43:00 واتفقوا يعني اتفق الغرب في يعني لاول مره
43:04 في وضع لوائح تشريعيه
43:08 تضبط وتنظم هذه يعني هذه الاستجابات
43:13 العالميه يعني وسوف تلقي بض بضلالها يعني
43:18 لاحقا على ما سوف يتمخض عنه اجتماع الامم
43:23 المتحده من تاسيس لمنظمه الصحه العالميه
43:27 يعني لاحقا
43:28 >> صحيح سنعود الى منظمه الصحه العالميه
43:30 لانها
43:31 >> تستحق وقفه خاصه ولكن
43:34 >> انا غير في ظل يعني هذا هذا الوضع ديال
43:37 الاستجابه هنا واستجابه ماكاناش هنا ومن
43:41 المؤهل لاستجابه وغير المؤهل الاستجابه
43:44 >> اذا شئت يعني مفهوم الخطر الوبائي استخدم
43:48 لكي يعيد اذا شئنا قراءه وتقسيم خريطه
43:52 العالم فلم تعد فقط الحدود الامبرياليه او
43:56 الجغرافيه
43:58 هي القائمه وانما صارت هناك حدود اخرى
44:01 انضافت هو تقسيم العالم الى فضاءات امنه
44:05 واخرى موبوءه وهنا بالصدفه سنجد ان الغرب
44:10 هو الامن وبالصدفه سنجد ان ا الشرق
44:16 وافريقيا وامريكا الجنوبيه هي غير الامنه
44:20 فاذا بغيتي تقول يعني ننتج خطابا هذا
44:24 الاستشراق الوبائي كخطاب لكي نعود
44:28 الى نفس التقسيمات القديمه بناء على
44:32 معايير جديده نوع من التلاعب يعني الغريب
44:36 ان هذا دائما اقول الغريب ان هذا مسؤول
44:39 عنه
44:41 >> الاعلام يكرسه كثيرا
44:45 لانه ا لماذا لان وطبعا بمعيه من من الدول
44:52 لان الدول تخاف ان ينتشر هناك وعي بينها
44:56 وبالتالي بالتالي سينصف مثلا هؤلاء
45:00 فتحاول
45:02 يعني انطلاقا من نظريه
45:06 اجنتا سيتين ثوري يعني تيب الاولويات
45:09 فتحاول ان
45:11 تبني خطابا
45:14 من خلال الاعلام ترسخه حتى تقتنع انت به
45:20 بهذا الخطاب وبنظريه
45:22 الدوله في التعامل مع قضيه من القضايا
45:25 وبالتالي تكون يعني تكون يعني ا مؤهلا ل
45:32 ان مثلا تقول بان الشرق يجب ان يكون دائما
45:36 في تلك يعني في تلك البقعه وانا يجب ان
45:40 اكون دائما في تلك البقعه لماذا؟ لان
45:44 الاخر موبوء وسوف يعديني
45:47 >> تماما
45:47 >> يعني لا من حيث الفكر ولا من حيث
45:51 الامراض المعديه ولا من حيث كل شيء
45:53 >> تماما
45:54 >> ليس فقط على مستوى المرض اني على كل يعني
45:56 افقي وعمو تماما ولكن مادام الامر يتعلق
45:59 بالمرض فانا مثلا كغرب قادر على انتاج
46:03 معرفه
46:04 >> اها
46:05 >> يعني بهذا المرض قادر على انتاج يعني
46:09 اشكال مقاومه
46:11 هذه الاوبئه
46:14 قادر على بروره خطط وسياسات لمحاربتها هنا
46:18 بالتدريج ننتقل
46:20 >> من انتاج المعرفه الى السيطره السياسيه بل
46:23 حتى انتاج المعرفه ذاته يصير لاغراض
46:26 السيطره السياسيه وبهذا المعنى صار يعني
46:31 مقاومه الامراض المعديه درجه ضمن
46:35 الاستراتيجيه العامه اللي كانت استعماريه
46:38 في ذلك الوقت
46:39 >> وهذا ما ينظر اليه ميشل فوكو
46:42 >> ميشل فوكو يتحدث عن ربما استبق الاحداث
46:46 ولكن بيشال فوكو
46:48 ا فلسوف
46:51 فرنسا
46:54 هو الذي تحدث تحدث عن ربط السلطه بالمعرفه
46:58 وهو الذي اقترح لكي يفسر لنا السلطه وكيف
47:03 تشتغل وكيف تعمل داخل المجتمع اقترح علينا
47:09 مفهومين المفهوم الاول هو السلطه الحيويه
47:15 بايو
47:17 وكذلك اقترح علينا السياسه الحيويه
47:25 ف
47:27 بايو هي حياه
47:30 وباور هي سلطه يعني السلطه التي سوف
47:34 تسيطر على الحياه
47:38 بايا بوليتيكس السياسه التي سوف تسيطر على
47:41 الحياه
47:43 بايا بوليتيكس هي التقنيات التي سوف
47:46 تستخدم
47:48 لتحقيق هته هذه السلطه لتحقيق هذه
47:52 المراقبه
47:54 مثلا انت من خلال المدارس انت من خلال دور
47:59 الضرائب انت من خلال الجامعات من خلال
48:02 المؤسسات الدوله انت تقن هذه السلطه تراقب
48:07 هذه السلطه بل حتى في داخل السجون الان
48:11 >> الانسان مراقب
48:13 اذا كل هذه السل كل هته المؤسسات تفرز
48:17 لدينا ما يتحدث عنه فوكو من ان السلطه ا
48:23 يعني
48:25 السلطه والمعرفه هما متلازمان
48:28 >> متلازمان
48:30 وياتي بعده
48:34 تشيلي
48:35 بمبي
48:38 الذي سوف يتحدث عنكروبوليتيكس
48:41 يبني على ميشيل فوكو
48:43 ويتحدث عنكروبوليتكس بمعنىكرو
48:47 الموتيكس السياسه
48:50 بمعنى سياسه الموت هنا سوف نتحدث عن ان
48:55 بعض
48:57 الناس الموبئين
49:00 سوف يكون مصيرهم الموت
49:03 وبعض الناس الاخرين الغرب مثلا يكون
49:06 مصيرهم الحياه
49:09 وبعض الناس الاخرين سوف يكون بين مثلا
49:12 السود
49:14 في المزارع الامريكيه كانت حياتهم بين بين
49:18 لانهم كانوا يسخرون حياتهم لخدمه ابيض اين
49:24 هي اين هي
49:27 ويقال ان العبيد كانوا 12 12 مليون نسمه
49:34 انذاك
49:37 من اليونان قضوا في الطريق والاوبئه
49:42 في تلك التجاره من اوروبا الى جزرين
49:46 او جزر الهند الجنوبيه الهند الغربيه
49:49 لماذا؟ لانهم كانوا يستقدمون لخدمه خدمه
49:53 الخدمه في المزارع وانتاج السكر كان الغرب
49:58 في حاجه الى تحليه القهوه والشاي يقال ان
50:03 واحد طن من السكر كان يكلف حياه عبد من
50:07 العبيد حتى قضع 10 ملايين في البلانتيشنز
50:11 في المزارع حتى طبعا وبالاوبئه و يعني
50:16 نفهم لماذا بامبي استعمل هذا يعني هو
50:20 كاميروني افريقي فيلسوف معروف وسياسي
50:25 استعمل هذا الخطاب هذا هذه هذا المفهوم
50:29 لكي يفسر لنا غطرسه الغرب وهمجيه الغرب
50:34 وكيف كان يتعامل مع مع الدول حتى الان
50:39 كان يبقي من يبقيه سياسه وانا في الحقيقه
50:42 اقول ان هذا المفهوم غير دقيق يعني لماذا
50:47 لان هو قال سياسه الموت ام
50:50 >> لكن في شرحه يقول هناك من يموت وهناك من
50:55 يحيا في الحقيقه يجب ان يعني
50:59 ينحت مفهوما
51:02 يكون فيه الموت والحياه ليس فقط الموت لان
51:05 نكرو هي الموت يعني سياسه الموت مفروضه
51:10 على السود مفروضه على الافارقه مفروضه على
51:14 من هم
51:16 تحت وباء كورونا
51:19 في امريكا مثلا
51:20 >> تماما
51:21 >> من الذي مات
51:23 >> في امريكا
51:25 يعني في 2020 يعني من من هم الذين قضوا
51:30 اكثر من غيرهم هم الاقليات السود
51:35 ولهذا تراهم ترى الاحتجاجات في لويزيانا
51:39 ترى الاحتجاجات في الاباما الاحتجاج في
51:42 العديد من
51:43 >> الولايات اللي فيها ربما اغلبيه سوداء
51:46 >> اغلبيه سودا
51:47 >> وفي الحقيقه تفضلت بالحديث على مبيمبي
51:50 لانه مبيمبي ايضا يعني وهو يتحدث عن سياسه
51:53 الموت كان يفكر في ان الوباء صار مجالا
51:59 للمضاربه وفعلا يعني انتبه الى ان البنك
52:03 الدولي قام بانشاء سوق للمضاربه على
52:06 الاوبئه بل وخلق اليه جديده حينها اتلقى
52:09 عليها اسم سندات الوباء يعني
52:13 >> ا
52:14 >> من حق مفكر وفيلسوف وفريقي ان يتخوف ويرى
52:19 بانه
52:20 >> الاوبئه ومخاطرها صارت لها سوق اليوم وهذه
52:24 السوق ربما صارت مربحه توفر عائدات مهمه
52:27 لمن يستثمر فيها وهو
52:30 ما دفع صاحب الكتاب الكسندر وايت
52:35 ليبني على هذا الكتاب ليبني على هذا
52:37 المفهوم مفهوم نيكروبوليتيكس ليتحدث عن
52:40 نيكرو فاينانس
52:42 وانا اقول يعني لو انه استخدم خدم نيكرو
52:46 ايكونومي كان افضل لكن ربما هو قال
52:49 فاينانس لانه يتحدث عن البنك الدولي وعن
52:53 البنك وعن صندوق النقد الدولي
52:58 يعني للاشاره ان صندوق النقد الدولي
53:00 والبنك الدولي شيئان مختلفان صندوق النقد
53:03 الدولي يتحدث عن الاستقرار المالي هذا هو
53:07 همه اما البنك الدولي في يبحث عن كيفيه
53:13 تنميه الدول الناميه
53:15 هذا يعني ب يعني بعجاله بالنسبه ل
53:22 ربط الاقتصاد او ربط راس مالوبعه
53:28 ا
53:29 البنك الدولي استحدث ما يصطلح عليه
53:33 السندات ونعرف ان في السوق هناك ثلاث
53:36 انواع من المعاملات هناك سندات هناك
53:42 >> الاسهم وهناك سقوط
53:45 هذو ثلاث تعاملات يعني ماكينش
53:49 ماكينش رابع ماكينش رابع
53:50 >> فهذه السندات هي سندات هي اداه للدين
53:55 فخصوصا
53:57 هناك سندات سياديه تقوم الدوله
54:01 باصدار سندات هذه السندات
54:04 يعني تستدعي مستثمرين لها تقول لهم انا
54:08 سوف اذهب الى سوق معين مثلا سوق بورصه
54:12 معين ووا او اضع فيها السندات وانتم
54:16 اشتروا علي السندات
54:18 >> مثلا 50 مليون دولار او 20 مليون دولار
54:23 كذلك البنك الدولي يقوم بالعمليه نفسها
54:27 >> ويستخدم شركات
54:29 خاصه شركتين مهمتين معروفتين في اعاده
54:33 التامين هما اير سويس وير ميونخ معروفين
54:36 يعني في اعاده شراء التامين يعني
54:41 فالمشكل ان يوما
54:44 البنك الدولي قام باصداع السندات
54:48 وتمت تم شراء هاته السندات في اوروبا
54:51 وامريكا ولكن لم تسخر تلك
54:56 الاموال في استجابه لايبولا
55:02 لماذا
55:04 لماذا لم يتم الاستثمار في ايبولا
55:08 على مع العلم ان
55:11 جمهوريه الديمقراطيه جمهوريه كونو
55:13 الديمقراطيه اعلنت عن وفاه 2000
55:18 شخص من جراء الايبولا لماذا لم يتحرك لم
55:22 تتحرك منظمه
55:24 الصحه العالميه
55:26 في الاول كانت منظمه الصحه العالميه يعني
55:29 كانت يعني ا يعني قائمه بدورها يعني
55:33 المنوط بها لكن سرعان ما يعني اصابها بعض
55:38 الضعف لان ضعف التمويل وكذا وكذا ربما
55:41 نتحدث عن هذا يعني
55:43 >> لاحق يعني فقط اقول ان هناك بعض
55:49 الامراض التي تنال ا الدعم دعم مالي من
55:54 لدن البنك الدولي ومن لدن اطراف اخرى
55:57 وهناك من
55:59 الاوبئه من لا يعير لها اي احد اي اهتمام
56:03 لانها غير مربحه
56:13 سالت الان دور منظمه الصحه العالميه لان
56:16 منظمه الصحه العالميه بالنهايه هي حينما
56:19 تحققت كانت استمرا لتلك المؤتمرات
56:24 الاستعماريه الاولى
56:26 >> فكانت اداه دوليه عالميه انسانيه مهمه
56:29 ولكن بعد خروج عدد من الدول من قبضه
56:32 الاستعمار في نهايه الستينيات
56:34 وبدايه السبعينيات القرن الماضي بلورت
56:38 المنظمه رؤيه متوازنه نسبيا للرعايه
56:40 الصحيه لجميع الشعوب ولكن
56:44 >> هذه الرؤيه ستتم مقاومتها وبدات مجموعه من
56:48 المناورات
56:50 >> كاينه المناوره الاولى ديال خفض التمويل
56:52 من طرف اداره الرئيس ريغن على اساس حينها
56:55 ان منظمه الصحه العالميه ومعها كل منظمات
56:58 الامم المتحده في الواقع خاضعه لسيطره
57:01 التحالف من الدول الناميه في العالم
57:04 الثالث ودول الكتله السوفيات وانتهاء
57:07 بقرار ترامب الاخير بالانسحاب من منظمه
57:10 الصحه العالميه
57:12 >> الوضع ديال المنظمه يعني
57:14 >> لا يحسد عليه
57:15 >> ايه هذا
57:17 >> منظمه الصحه العالميه
57:20 هي تاسست في عام 2000 في عام 1947
57:26 من اقتراح
57:28 برازيل والصين يجب ان نعود يعني بالذاكره
57:30 الى الى الماضي ولهذا
57:33 دونالد ترامب قال لها انك تتحيزين الى
57:36 الصين انك تتعاملين مع الصين وكانها افضل
57:39 من امريكا مع العلم انني اقدم 500 مليون
57:42 دولار والصين لا تقدم الاليون دولار يعني
57:46 اين هذا ال
57:49 >> فاتهمت تهمت ولكن تهمات و
57:54 بالتواطؤ معها في
57:56 اخفاء اي يعني تقارير عن كورونا
58:02 وهدال ترامب بالانسحاب هدد في تلك الفتره
58:06 >> في ولايته الاولى اما الان مارس الانسحاب
58:09 >> الان مارس الانسحاب فانسحب منها كليا
58:13 >> لماذا؟ لانها غير مربحه بالنسبه لي غير
58:16 مربحه و كرس القوميه
58:18 >> كرس القوميه بمعنى قال سوف اسخر تلك
58:22 الاموال الى شعبي اذا هنا القوميه تتكرس
58:26 >> والانغلاق
58:27 >> والخروج من العالم مع العلم ان منظمه
58:30 الصحه العالميه بدلت مجهودات كبرى للتكيف
58:33 مع هذ البيئه النيو ليبراليه في الواقع
58:37 >> يعني في نهجها في سياستها حاولت التكيف
58:42 ولكن مع الاسف يبدو انه كل محاولتها راحت
58:46 السودان
58:46 >> هي منظمه الصحه العالميه هي قامت ب
58:50 >> قامت بما يجب يعني لا ننكر افضلها يعني
58:53 قامت بما يمكن القيام به في هي في هي
58:57 المقره في في سويسرا تتلقى الدعم من الدول
59:01 الاعضاء
59:03 ولكن في بعض الاحيان تتخلف يعني عن تقديم
59:07 مستحقات مساهمتها بعض الدول ف تربك عمل
59:11 المنظمه
59:12 فتضطر يعني المنظمه انها تستجيب لبعض يعني
59:17 بعض الاوبئه الانيه الضروريه وتترك تترك
59:22 بعض الاوبئه التي لا يمكن ان يعني لا يمكن
59:27 ان يستجاب لها لان
59:29 >> تتطلب اموالا كث كثيره
59:32 وهي تعمل وفق برامج
59:35 هي
59:37 في 1978
59:40 حاربت الشلل الاطفال ونجحت في ذلك بعد ذلك
59:43 في 88 حاربت
59:47 الداء الجدري ونجحت في ذلك وهي تقدم تقدم
59:51 يعني التوجيهات تقدم الخبره للدول في
59:56 المجال الصحي يعني هذه هي مهمتها فتحاول
59:59 يعني ان تتكيف مع الميزانيه التي ا يعني
01:00:04 المخصصه لها يعني او التي يعني في النهايه
01:00:08 التي يعني تتحصل عليها من خلال
01:00:12 >> الدول المانحه والدول الاعضاء وهي جزء من
01:00:15 هذه الديناميه على كل حال
01:00:16 >> على الرغم من انها يعني في بعض الاحيان
01:00:19 يعني تجد نفسها مضطره فتدخل في لعبه قديره
01:00:23 يعني بعض الاحيان يعني ما
01:00:25 >> ام
01:00:26 >> يعني يضغط عليها
01:00:28 >> هي جزء من سياسه صحيه
01:00:30 احنا
01:00:32 >> في هذا اللقاء حاولنا ان نبرهن كيف انها
01:00:36 محكومه بخلفيه بخلفيه محكوم بخلفيه
01:00:40 الجمعيه جمعيه الصحه جمعيه الصحه العالميه
01:00:43 لان هي يعني غير سلطه غير تنفيذيه الذي
01:00:47 يقرر في مصيرها هي الجمعيه
01:00:50 جمعيه الصحه العالميه
01:00:52 و وطبعا لها خلفيه جمعيه الصحه العالميه
01:00:56 هي التي تصنف الامراض على اساس يجب ستجابه
01:01:01 اليهم او لا
01:01:03 هي التي لم تستجب ل
01:01:07 لوباء ايبولا
01:01:09 >> ا
01:01:09 >> لماذا؟ لان افترضت شروط يجب ان يكون هناك
01:01:13 250 قتيل المز على العديد من الدول كل
01:01:16 دوله يجب ان ان يقضى فيها على الاقل 20
01:01:20 يعني قتيلا يعني ذاك نتحرك وهنا سياسه
01:01:26 الموت هنا نتحدث عن سياسه الموت التي
01:01:29 او تسليع
01:01:31 تسليع البشر هذا مصطلح يعني الان اصبح
01:01:38 دارجا
01:01:40 >> التسليع البشر
01:01:43 ولعل جورجو الايطالي الفيلسوف الايطالي
01:01:46 تحدث عنها كثيرا تحدث عن استباحه الانسان
01:01:50 كتاب هذا
01:01:51 >> استباحه الانسان الان الانسان مستباح في
01:01:55 هذته المواقع التي تحدثنا عنها
01:01:58 انت في انت يعني تعاني وتموت في صمت يعني
01:02:02 بايبولا لا نعير لك اي اهتمام
01:02:04 >> انت في غرب افريقيا
01:02:06 >> وهذا ما قال به هذا ما قال به جون لوك وما
01:02:08 قال به هوبس لما تحدث عن العقد الاجتماعي
01:02:12 يعني العقد الاجتماعي اين هو العقد
01:02:14 الاجتماعي فقط في الحدود الغربيه في
01:02:17 الحدود التي تؤمن بالديمقراطيه
01:02:21 >> اما عدا ذلك فيتوقف ذلك العقد
01:02:24 >> يصير معلقا
01:02:25 >> يصير معلقا في المواقع التي لا يوجد فيها
01:02:29 غرب وكان الديمقراطيه وكان القانون موجود
01:02:33 فقط في الحد في ضمن الحدود الغربيه ولا
01:02:37 يوجد ضمن الحدود حدود الشرق بشكل عام
01:02:40 >> تماما احنا في الحقيقه ناقشنا الموضوع
01:02:42 الان سي عبد النور من زاويه المعرفه من
01:02:45 زاويه الفكر من زاويه حتى السياسات الصحيه
01:02:49 الدوليه ولكن
01:02:51 لا يمكن الحديث عن الاستشراق وبائي دون ان
01:02:54 نتوقف عند الادب يعني ادوار سعيد نفسه في
01:02:57 استشراقه كان الادب اساسيا واستحضر الماده
01:03:01 الادبيه الكساندر وايت بدوره عاد الى
01:03:03 الادب وبالضبط الى روايه الخيال العلمي
01:03:06 الشهيره ذا لاست مان الرجل الاخير لما
01:03:10 شيلي الصادره سنه 1826
01:03:14 ومنها استنبط
01:03:16 العناصر الاوليه لما سيطلق عليه فيما بعد
01:03:19 الاستراق الوبائي لماذا الادب بالذات
01:03:22 >> قبل ان نتحدث عن عن هذا وقبل ان اجيب
01:03:26 عن سؤالك لابد من التذكير برساله الادب
01:03:32 الادب
01:03:33 هو رساله انسانيه
01:03:36 ويحاول ان يقطع الواقع حاول ان ينحت
01:03:39 الواقع
01:03:41 يعني بشكل
01:03:45 بشكل خيالي يوظف الخيال من اجل بلوغ
01:03:50 قضايا اجتماعيه
01:03:53 والادب
01:03:55 هو ليس فقط للمتعه وهذا ما قاله ميشل فكور
01:03:59 انا لا زلت اذكر في حوار
01:04:03 اجرته معه احدى القنوات سنه 1966 يقولك
01:04:15 pour
01:04:21 اكتشفنا 50 سنه 50 نا ان الادب ليست
01:04:25 وظيفته المتعه او الطرف او الترفيه او
01:04:28 الترفيه بمعنى الادب يجب ان يقدم خدمه
01:04:32 للمجتمع
01:04:34 هو هو ليس انا اقول ليس فقط للترفيه لان
01:04:38 تماما
01:04:39 >> ضروري من الترفيه لان ادب خصوصا الشعر
01:04:44 ولكن ا فوكو هنا يحاول ان يتحدث عن ا
01:04:51 عن تفاعل القضايا الاجتماعيه ورساله
01:04:54 الاديب وهنا يحضرني
01:04:58 يعني فكر ادوارد سعيد ادوارد سعيد كان من
01:05:02 يعني قبل حرب 67 كان يدرس الادب الانجليزي
01:05:07 من اجل المتعه اظن من اجل المتعه لكن بعد
01:05:09 >> هو على فكره ناقد ادبي بالاساس يعني ماده
01:05:12 اشتغاله الاساسيه هي الادب
01:05:14 >> نعم لكن بعدها بعد حرب 67 احس بذاته وكان
01:05:19 ذاته كانت مغيبه
01:05:22 نعم احس بذاته حتى صار يتعلم اللغه
01:05:25 العربيه يعني من جديد
01:05:28 >> صحيح
01:05:29 >> لماذا لانه يعني ايقن بان هناك
01:05:35 يعني علاقه وطيده بين الواقع والادب
01:05:40 وهو الذي قدم ل
01:05:44 يعني
01:05:47 اليهودي المعروف
01:05:49 ايرخ
01:05:51 او يعني في كتابه البحاكات
01:05:54 لان هذا هذا ايرخ اورباخ كان معروفا ب
01:06:00 بهذا يعني
01:06:02 بربط الحياه بالادب ربط المجتمع بالادب
01:06:08 وتاثر به كثيرا
01:06:10 ادوارد سعيد من خلال كتابه المحاكاه يعني
01:06:15 ايرش اورباخ قدم كتابا رائعا
01:06:18 يعني ربما لا يعرفه الكثير ولكن هو رائع
01:06:22 جدا في الاداب وقدم له ادوار سعيد مقدمه
01:06:26 من 21 صفحه كامله
01:06:30 وعنونها بتمثيل الواقع
01:06:33 يعني كان كانت يعني مقدمه رائعه بمناسبه
01:06:37 مرور 500 عام على اخراج هذه النسخه النسخه
01:06:41 الانجليزيه الى الى الوجود طبعا هذا
01:06:45 بالنسبه لادوارد سعيد
01:06:48 لكن ماذا عن الكاتبه التي وظفها
01:06:54 الكاتب الكاتب الكساندر
01:06:57 >> الكاتبه شيلي وظفت الخيال
01:07:01 من اجل تقديم رساله
01:07:05 التي مفادها ان البشريه مقبله على الدمار
01:07:11 وهته الروايه روايه قوطيه ولما نتحدث عن
01:07:14 الروايه القوطيه نتحدث عن عن خيال وهذا
01:07:18 الخيال فيه رعب من فيضانات من اوبئه من من
01:07:24 كوارث لا حصر لها يعني هذا يقال له ادب
01:07:29 الكوارث
01:07:30 >> او يقال له ادب ما بعد العالم ابوكالبتك
01:07:35 >> فدب قيامي
01:07:37 >> او قيامي نعم
01:07:39 >> فهذا هذا الادب سوف تسخره
01:07:44 شيلا شيلي
01:07:46 وسوف تتحدث فيه عن اسره او عائله تحارب
01:07:53 تصارع من اجل الوجود ب طبعا
01:07:58 بمساعده
01:08:00 رب البيت ولكن في النهايه الكل يموت الا
01:08:05 ذا لاست مان الا واحد الرجل الاخير هذا
01:08:10 وقد استوحى منه ذلك
01:08:15 فوكوياما
01:08:17 >> فوكوياما انا لم انا الذي اعرف عن
01:08:20 فوكوياما انه الف كتاب دي ان اوف
01:08:25 اوف هيستوري
01:08:26 >> نهايه التاريخ و
01:08:27 >> خلاص
01:08:27 >> وكان مقالا ثم وسعه ليصير كتاب
01:08:30 >> ولا ولا علم لي بالشق الثاني
01:08:35 الشق الثاني كان ان ذا لاست مان فقلت
01:08:38 لزوجتي
01:08:39 والله ان فوكوياما
01:08:43 اخذ هذه الفكره من من من ش وانا لا اعرف
01:08:46 يعني الكتاب يعني عنوان الكتاب باكمله
01:08:50 >> روحت اتصفح كتاب فوكوياما فوجدت انف
01:08:54 هيستور اند ذا لاست مان يعني بالمصادفه
01:08:57 يعني يعني فعلا اخذه من هذه الروايه
01:09:01 >> عجيب
01:09:02 >> تلك الروايه تقول نهايه البشريه نهايه
01:09:05 البشريه من جراء يعني هذا ادب تنبؤي
01:09:08 >> يعني سوف تموت البشريه وسوف تنقرض
01:09:12 >> كان ما يهمني انا في روايه شيني ليس
01:09:16 جانبها التنبؤي ولكن من اين جاء كل ما جاء
01:09:21 لانه من المستعمرات جاء الطاعون الذي سين
01:09:24 البشريه
01:09:24 >> نعم نعم هي استلهمت ذلك مما حدث مما عاشته
01:09:28 من ويلات من اوبئه
01:09:31 >> فهي تنبات لما سوف يحدث وفعلا
01:09:34 >> هي تتحدث عن عن الاوبئه
01:09:37 تتحدث عن 2097
01:09:39 >> تماما
01:09:41 >> هناك الجدري
01:09:43 مره الجدري مره الطاعون مره كورونا مرت
01:09:48 يعني
01:09:51 حادثه كازاكي وحادثه
01:09:55 شيرنوبيل
01:09:57 والحرب العالميه الاولى والحرب العالميه
01:09:59 كل هذه الكوارث كانت تتنبا لها ولا ندري
01:10:02 ماذا سوف يحدث نحن لم نصل 2097 يا اخي
01:10:07 عدنان
01:10:08 >> فلا ندري ما سوف يحدث مع الذكاء الاصطناعي
01:10:11 الان نتحدث تحدث عن نزعه تقال لها نزعه
01:10:14 ترانس هيومانزم النزعه النزعه الانسانيه
01:10:18 المتحوله التي لا تعترف بالانسان وتحاول
01:10:23 ان ان تستقدم الروبوت وتعطي له قيمه
01:10:28 انسانيه وتعطي له حقوق الان نتحدث عن هذا
01:10:31 عن ربما هي التي سوف يكون لها الدور في
01:10:37 استجابه الى الامراض المعديه والامراض
01:10:39 الفتاكه يعني سوف نصير يعني فقط ا
01:10:44 المتفرجين
01:10:46 >> يعني نحن ندري ماذا سوف يحدث ا يعني في
01:10:50 افق 2 2097
01:10:54 يعني هذا يعني في في عجاله ماذا تريد يعني
01:11:00 ماذا يريد ا
01:11:02 الكساندر وايت من توظيف هاته الروايه ا
01:11:07 هو الهدف هو ان هناك اوبئه في المستقبل
01:11:12 سوف تاتي على الاخضر واليابس ا يجب يعني
01:11:16 الاستجابه اليها يجب ان يكون هناك مساواه
01:11:20 على مستوى التوزيع اللقاحات على مستوى
01:11:24 الاستجابه على مستوى
01:11:25 >> يعني كل هته القيم هو يريد ان ينبه اليها
01:11:29 >> ونحن معه
01:11:31 ونريد طبعا ان نحارب كل هذه الاوبئه لكي
01:11:35 لا تاتي على الاخضر واليابس بشرط فقط ان
01:11:38 ينظر الى الغرب على انه الاخضر
01:11:40 وان لا ينظر الينا على اننا اليابس دكتور
01:11:44 عبد النور خراقي شكرا لانك حملت معنا في
01:11:48 هذا اللقاء ولجمهور هذا البرنامج مفهوما
01:11:52 جديدا مستفزا ومثيرا هو مفهوم الاستشراق
01:11:56 الوبائي شكرا جزيلا لك
01:11:58 >> مرحبا اخي
01:12:00 >> وانتم اعزائي عزيزاتي شكرا على كرم
01:12:02 المتابعه الى اللقاء Так.