من يوحنا الدمشقي إلى الاستشراق الحديث: كيف تشكل الوعي الغربي بالإسلام؟ | د. عبد الإله بلقزيز | ج2

00:00 نريد ان نتوقف مع لحظه فارقه وهي لحظه
00:04 بولس الرسول
00:05 >> هو شخصيه محوريه لانه هو المؤسس الفعلي
00:09 للمسيحيه كما ان عزرا هو المؤسس الفعلي
00:13 لليهوديه لذلك انتهت كنيسه القدس انتهت من
00:17 التاريخ
00:18 >> من غير من هل المسيحيه امبراطوريه
00:22 >> الدين حينما يدخل في التاريخ يصبح محكوما
00:25 بقوانين التاريخ وعلى فكره الاريوسيه اعيد
00:28 اليها الاعتبار
00:30 في الامبراطوريه الرومانيه
00:31 >> هل كانت دعوه المسيح جزءا من التقليد
00:34 النبوي اليهودي ام انفصالا عنه وتاسيسا
00:37 جديدا لاطور اعتقاديه مختلفه
00:40 >> اصبحت دعوته كالتالي اقرب ما تكون الى
00:43 الاسلام انا لست هنا لاقضي بينكم مملكتي
00:48 ليست من هذا العالم وهذه اوضح
00:55 >> الدكتور بلقزيس سنمر من فكره الاندماج
00:58 الكامل
00:59 الديني والدنيوي عند اليهوديه الى لحظه
01:03 اخرى فارقه ربما مع المسيحيه التي
01:08 ستطرح اكثر من سؤال على هذه العلاقه ذاتها
01:11 هل مثلا كانت دعوه المسيح جزءا من التقليد
01:15 النبوي اليهودي ام انفصالا عنه وتاسيسا
01:19 جديدا لاطور اعتقاديه مختلفه كنقول هذا
01:23 وقبل قليل اشرتم الى يسوع ولا ننسى ان
01:26 يسوع من سلاله داوود ولقب بم الملك اليهود
01:29 واتهم من طرف الكندا الكهنه اليهود بانه
01:33 يريد استعاده ملك داوود وبذلك اوقعوا بينه
01:36 وبين السلطه الرومانيه كيف شوشت مثل هذه
01:39 التهمه السياسيه على دعوه المسيح ومشروعه
01:43 >> اما ان المسيح
01:47 ينتمي الى تقليد النبوه اليهودي فهذا مما
01:52 لا اشك فيه
01:54 يعني
01:56 المسيح
01:59 يسوع على الاقل في الروايه الرسميه
02:05 جزء من هذا التقليد
02:08 اليهودي
02:11 الذي يقضي بوجود انبياء
02:17 يقدمون
02:20 ا الخدمه الدينيه
02:24 ل للجماعه الاعت انتقاديه
02:30 بعباره اخرى لم يكن يتطلع الى
02:35 تاسيس دين جديد منفصل عن اليهوديه كان
02:40 يعتبر نفسه جزءا من هذا التقليد ولذلك
02:44 حافظ على الناموس
02:47 اي على الشرائع اليهوديه
02:50 وحافظ على طقس الختان وهو الذي تميزت به
02:55 >> جماعه بني اسرائيل وحواريوه من من
02:58 التلامذه حافظوا على طقس الختام يعني
03:02 الجماعه
03:04 اليهو تسمى اليهو مسيحيه اليهوديه
03:06 المسيحيه
03:08 ظلت في دائره تعاليم السيد المسيح التي
03:12 تقضي بان ا على
03:17 من
03:18 يريد ان ينتمي الى دعوته
03:22 >> اي الى ان يصبح مسيحيا ان يختن وان يحترم
03:26 الناموس يعني شريعه موسى
03:29 وهناك خلاف حول ما اذا كان صاحب مشروع
03:33 سياسي ام ليس لديه مشروع سياسي وانا
03:37 تناولت
03:37 >> تناولت ذلك
03:38 >> تفاصيل هذا الخلاف في الكتاب وانا اميل
03:41 الى القول بانه لم يكن صاحب مشروع سياسي
03:46 واستدليت على ذلك بقرائن
03:49 >> عديده اما ان يقول كبير الكهنه لبيلاطوس
03:55 الحك الحاكم الروماني او ممثل السلطه
03:58 الرومانيه
03:59 بان هذا يدعي انه ملك اليهود
04:03 وانه يريد ان يعيد
04:06 بناء ملك داوود او مملكه داوود
04:10 فالهدف كان هو الايقاع بينه وبين السلطه
04:13 الرومانيه لانه
04:17 ان يكون يسوع او عيسى
04:22 بلساننا نحن ان يكون صاحب مشروع سياسي
04:25 يريد ان يقيم دوله معناه انه يزاحم
04:30 السلطه القائمه وهي الدوله الرومانيه التي
04:32 كانت على ارض ورشريم فلسطين كما يقولون في
04:37 روايتهم الرسميه بينما نجد في تعاليم
04:40 المسيح نفسه
04:42 الكثير من الشواهد التي تقول بانه لا
04:45 علاقه له حينما يرد على تلامذته
04:49 ا او حينما تحداها الفريسيون مثلا وقالوا
04:54 له هل نعطي الجزيه لقيصر او لا نعطي
04:57 الجزيه لقيصر
04:59 >> حتى يستدرجوه الى ان يرتكب خطا
05:01 >> تماما فقال لهم مسك العمله قال لهم ماذا
05:05 يوجد هنا
05:06 >> سوره القيصر
05:06 >> قالوا سوره القيصر قال اذا اعطوا لقيصر ما
05:10 لقيصر واعطوا لله ما لله
05:12 >> لله تماما
05:13 >> او حينما سئل في مناسبات كثيره وقال انا
05:17 لست
05:19 هنا لاقضي بينكم
05:22 تماما
05:23 >> لان الذي يقضي هو الحاكم
05:25 >> تمام
05:26 >> او حينما قال مملكتي ليست من هذا العالم
05:29 وهذه اوضح كان هاجس السيد المسيح هو
05:34 ان يجمع هذه الجماعه على فكره ايمانيه
05:41 مقتضاها اننا ينبغي ان نتطهر من الخطيئه
05:46 لكي نكون جاهزين حينما يحل الملكوت
05:52 الالهي في هذا العالم
05:54 >> تماما
05:55 >> وطبعا التطهر التطهر لم يكن في عهد المسيح
05:59 لم يكن هو التعميد المسيح لم يعمد احدا
06:04 الذين اتوا بعده هم الذين اصبحوا يعمدون
06:08 بل هو نفسه عمد
06:10 >> يوحنا المعمدان
06:10 >> يوحنا المعمدان في نهر الاردن
06:13 >> صحيح
06:14 >> فاذا هو صاحب دعوه دينيه
06:17 >> نعم
06:19 >> والذين يحاولون ان يعثروا
06:24 على
06:25 شبهه وليس حتى على سياسيات
06:29 في النص الانجيلي او غيره شبهه سياسيات
06:33 فيه هؤلاء غرضهم الاساسي
06:38 التسويغ للعلاقه التي ستقوم بين المسيحيه
06:41 والدوله الرومانيه
06:42 >> ام
06:44 >> ان السياسيات موجوده في الاصول
06:46 >> ام
06:47 >> ولكنها فشلت الى ان اعتنقت الامبراطوريه
06:51 الرومانيه المسيحيه وهو ما سنعود اليه بعد
06:54 قليل انما قبل ذلك اذا سمحت نريد ان نتوقف
06:58 >> مع لحظه فارقه وهي لحظه بولس الرسول
07:02 >> المؤسس الفعلي للمسيحيه كديانه لانه
07:06 >> بالنهايه اذا كان
07:08 السيد المسيح يدعو الى الناموس ويحافظ
07:11 عليه و حافظ على تقصي الختان فالذي سينجز
07:16 القطيعه النهائيه مع اليهوديه كان هو بولس
07:19 الرسول الذي خرج من القمقم اليهودي ليفتح
07:22 دعوه يسوع على العالميه ويجعلها ديانه
07:26 تخاطب الانسانيه جمعاء وليس شعب الله
07:30 المختار وحده نتوقف مع بولس الرسول بولس
07:34 الرسول
07:36 وهو شخصيه محوريه في تاريخ المسيحيه لانه
07:40 هو المؤسس الفعلي للمسيحيه
07:42 >> فعلا
07:43 >> كما ان عزرا هو المؤسس الفعلي لليهوديه
07:47 >> صحيح
07:49 >> بولس الرسول هو اصلا كان يهوديا وكان اسمه
07:53 شاول
07:54 وكان مشتدا كما يقول في رسائله كان مشتدا
07:59 على اتباع المسيح وكان يضطهم الى اخره الى
08:03 ان حصلت له ازمه نفسيه
08:07 >> وهو في طريقه الى دمشق
08:09 >> ف اعتنق
08:12 المسيحيه وسمى نفسه رسولا والحال انه ليس
08:16 من الرسل يعني رسل على فكره حتى نكون
08:21 واضحين
08:22 الرسول في المسيحيه ليس هو الرسول في
08:23 الاسلام الرسول في الاسلام هو من يبعثه
08:26 الله من يرسله
08:29 الى قوم بعينهم
08:33 اما الرسل في المسيحيه فهم الذين ارسلهم
08:36 السيد المسيح لكي يكرزوا
08:39 >> تمام
08:39 >> لكي يبشروا
08:40 >> ارسلوا الكرازه
08:41 >> الكرازه من الكرازه لكي يبشروا بتعاليمه
08:45 في الناس فهو سمى نفسه رسولا
08:49 >> ولكنه ايضا لا يمكنه ان يكون رسولا للمسيح
08:52 ولم يلتقي المسيح ولا يعرفه نعم سمى نفسه
08:55 رسولا و واجيزت التسميه حتى من قبل
09:01 الحواريين
09:03 >> لانه حينما ذهب الى اورشليم ذهب مرتين ذهب
09:07 الى اورشليم والتقى يعقوب وسيمعان الذي
09:10 اسمح اصبح اسمه بطرس
09:13 وغيره من الحواريين قضى فتره طويله معهم
09:17 وفي المره الثانيه اقنعهم
09:21 ب
09:23 وجوب اعترافهم
09:26 بالانجيل الذي يكرز به يكرز بطريقه اخرى
09:30 تختلف عنهم
09:33 جماعه الحواريين تلامذه السيد المسيح
09:38 كانوا يكرزون انطلاقا من فكره ان من يعتنق
09:42 المسيحيه ينبغي ان يختن
09:45 وان يتمسك بشريعه موسى وطبعا هذا ماذا
09:48 يعني انه لن يتمسح او لن يتنصر الا من هو
09:54 على ا دين اليهوديه
10:00 >> و ستصبح المسيحيه نفسها هي كاليهوديه يعني
10:05 تكر
10:06 >> من الاستمرار من داخلها اما بولس الرسول
10:10 >> فالغى طقس الختان
10:13 وقال ان الذي يختتن
10:16 ليس
10:19 الغرله
10:21 وانما القلب
10:24 و وتعرف ان الختان هو الطهاره
10:27 >> طبعا
10:27 >> ان يتطهر طهاره القلب وليس طهاره الغرله
10:31 لماذا قال ذلك لان الوثنيين او الامم
10:35 اكدوا كانوا يسمونه لا يختنون
10:40 اذا فرضنا الاختتان شرطا لكي ا تعتنق
10:45 المسيحيه فمعنى ذلك لانه لن يعت اه لن
10:49 يعتنقها الا
10:51 >> الذين يخضعون لشريعه
10:53 >> الا اليهود
10:54 >> لذلك اعتبر ان هذه الديانه ينبغي ان تنفتح
10:59 على الامم
11:01 ولكي تنفتح على الامم ينبغي الغاء طقس
11:04 الختان
11:07 وا
11:09 الاعتياض او الاستعاضه عنه بالتعميد نقطه
11:15 على الصدر
11:16 وهكذا صار فهو جاء الى اورشليم لكي يناقش
11:24 الحواريين في هذا الشان
11:27 طبعا هم مختلفون معه لكن انتهوا الى اتفاق
11:33 يقضي بان تكون الكرازه بطريقتين بطريقته
11:38 هو مع الامم وبطريقتهم هم الذين لا يريدون
11:42 ان يخرجوا عن التقليد اليسوعي وهكذا كان
11:46 لذلك انتهت
11:48 >> كنيسه القدس كنيسه اورشليم انتهت من
11:51 التاريخ واستمرت الكنائس الاخرى في اوروبا
11:55 وهي التي اقامها ا
11:59 باستثناء بطرس الذي ذهب الى اوروبا
12:02 >> واقام الكنيسه في روما لان البابا يحكم
12:05 باسم كرسي بطرس
12:07 >> ام تماما
12:08 >> الرسول بطرس الرسول تلميذ يسوع او الكنائس
12:11 التي اقامها بولس في مناطق الامبراطوريه
12:14 الرومانيه في انطاكيا وغيرها وغيرها هي
12:16 التي استمرت فاذا الهدف كان عند بولس
12:21 الرسول وهو يهودي يعني ليس شخصا طارئا على
12:25 اليهوديه حتى نقول انه كان يكيد لها يعرف
12:29 اليهوديه من الداخل ويعرف انها محدود
12:33 الافق لانه يتحرك داخل نطاق القبيله لا
12:37 يبرحها
12:39 ولكي تصبح المسيحيه ديانه قادره على
12:43 الاستمرار في التاريخ تاريخ ينبغي ان تصبح
12:46 عالميه
12:48 ولذلك هو اتخذ هذا الموقف من الختان طقس
12:53 الختان والغاه فاصبحت المسيحيه
12:57 دينا جديدا انفصل
13:01 >> عن اليهوديه
13:02 >> تماما
13:03 >> فهو بهذا المعنى الذي اسس المسيحيه لا
13:07 باعتبارها لحظه في اليهوديه ولكن
13:10 باعتبارها ديانه جديده لها منطلقاتها لها
13:16 عقائدها الخاصه طبعا
13:19 حينما ندخل في المسائل اللاهوتيه
13:23 والمسيحولوجيه
13:26 >> كريستولوجيك
13:28 سنكتشف انه هناك جديد في في المنظور
13:33 المسيحي بعد بولس الرسول
13:36 >> التثليت والتجسد والصلب وغيرها كل هذه
13:40 العقائد اتت فيما بعد ولم تكن
13:43 لم تكن في كنيسه اورشليم
13:46 >> ا تمام
13:46 >> لا نجدها في التقليد اليهودي الاولي او
13:51 بدائي بريميتيف ليس بالمهل قدحي ولكن
13:54 باعتباره الابتدائي الاول يعني ابتدائي
13:56 بمعنى الاولي
13:57 >> نعم
14:06 >> على كل احنا لن سنترك باب العقائد ربما
14:10 هناك من سيتخصص فيه ويتحدث فيه اكثر منا
14:15 وسنبقى في المنطقه التي تتحول فيها
14:19 المسيحيه هذا الدين الجديد الى دين رسمي
14:23 للامبراطوريه الرومانيه
14:25 >> وهذا ايضا توقفت عنده في كتابك وطرحت
14:28 سؤالا ساعيد طرحه عليك تقول من غير من هل
14:34 المسيحيه ام الامبراطوريه يعني هل
14:37 الامبراطوريه هي التي تنصرت ام المسيحيه
14:40 هي التي ترا واضيف على سؤالك هل يمكننا
14:45 القول ان المسيحيه عاشت انفصاما تاريخيا
14:49 بين نصها التاسيسي الذي يفصل بين الديني
14:52 والسياسي وبين تجربتها التاريخيه الجديده
14:55 التي ستشهد نوعا من الاندماج العميق ما
14:59 بين الكنيسه والامبراطوريه
15:00 >> على الرغم من ان بولس الرسول انجز مهمه
15:05 تاريخيه بالنسبه الى المسيحيه
15:08 وهي اخراجها من القمكم الض الضيق الذي
15:11 كانت فيه
15:13 الى ارحب الرحاب واوسع الرحاب
15:18 ظلت
15:21 عقيده محدوده الاتباع والانصار في ارجاء
15:25 الامبراطوريه الرومانيه
15:30 >> طبعا هي كانت اوسع من اليهوديه ما في ذلك
15:33 شك ولكنها ليست ديانه عالميه كما تطلع الى
15:39 ذلك بولس الرسول تراءت فرصه للامبراطور
15:44 قسطنطين
15:46 بان يوحد الامبراطوريه من خلال توحيدها
15:50 عقديا
15:52 الوثنيه كانت هي سائده وكانت هناك ديانات
15:55 لا حصر لها في الامبراطوريه
15:59 وكان لابد من توحيد هذه الامبراطوريه على
16:03 معتقد واحد
16:05 فقرر
16:07 ان تتنصر الامبراطوريه
16:10 دراسات اخرى تقول ان امه كانت متاثره
16:14 بالاريوسيه
16:15 وانه هذا هو السبب في كونه اقدم على
16:18 التنصر هذا موضوع ثاني وعلى فكره
16:21 الاريوسيه اعيد اليها الاعتبار في
16:24 الامبراطوريه الرومانيه احد ابنائه اعاد
16:26 اليها الاعتبار والثاني حاربها ولكن القصد
16:30 هنا انه حتى حينما تعرضت للحرم
16:35 الحرم يعني ليكس كومينيكاسيون
16:38 يعني الطرد مثل الطرد من الجماعه او
16:42 الخروج عن المله او غيرها
16:44 >> حتى حينما تعرضت للحرم
16:47 ا بقي هناك من ا من هو تابع لها في ارجاء
16:53 الامبراطوريه وهذا هو السبب الذي حدى باحد
16:57 ابنائه الى ان يعيد اليها الاعتبار ليس
16:59 هذا الموضوع يا سيدي هو ان الامبراطوريه
17:02 الرومانيا اخذت قرارا او اخذ القسطنطين
17:05 قرارا بتنصيرها بتصير
17:09 المسيحيه دينا رسميا
17:12 بعد ان رفعت اولا الموارع عنها في سنه 313
17:19 اعيدت الاملاك الى الكنيسه بعد ان صدرت
17:22 منها وغيرها في 325 اتخ اتخذ القرار
17:26 بالتنصير ولكن الامبراطوريه لم تصر مسيحيه
17:32 بالفعل الا في ثمانينيات القرن الرابع
17:37 يعني استمرت الوثنيه تفرض نفسها في
17:40 الامبراطوريه الى حدود ثمانينيات تسعينيات
17:43 القرن الرابع للميلاد
17:48 هنا طرحت انا السؤال هل الامبراطوريه هي
17:51 التي تنصرت ام ان المسيحيه ترومنت
17:56 رومانيز
17:58 والحق ان الذي حصل هو الاثنان معا
18:02 الامبراطوريه تنصرت بدليل ان كل
18:07 شعوب هذه الامبراطوريه اصبحوا مسيحيين
18:11 ولكن في المقابل المسيحيه التي تلقنوها
18:15 واصبحوا على دينها هي تلك التي ترومنت
18:19 بمعنى ان
18:23 المسيحيه دخلت في تقاليد الامبراطوريه
18:26 الرومانيه ساعطي امثله بسيطه على ذلك
18:31 في تعاليم السيد المسيح وهذا تجده
18:35 في الاناجيل الاربعه
18:37 متى ومرقس و
18:41 لوقا ويوحنا في الاناجيل الاربعه تشديد
18:46 على المحبه والسلام والسلم ونبذ العنف
18:50 >> تمام
18:51 >> ومن صعك على خدك
18:52 >> الاكادينه
18:54 خدك الايسر هذه عقيده سلام ومحبه و
18:59 >> كيف يمكن ان
19:03 تنج جب لاهوتيين يدافعون عن العنف
19:07 وعن الحرب العادله والحرب المقدسه بمن في
19:12 ذلك كبار اللاهوتيين
19:15 من امت سانت اوجست قديس اغسطين
19:20 هذه من اثار الامبراطوريه الرومانيه في
19:22 المسيحيه
19:24 فالمسيحي فالرومانيه الامبراطوريه
19:27 وتقاليدها جرعت المسيحيه ما ليس فيها ما
19:32 هو حرام فيها استدخل فيها واصبح جزءا
19:38 منها وكل الحروب التي ا خاضتها
19:44 المسيحيه في اوروبا الوسطى
19:46 هي من من بقايا من مواريت الامبراطوريه
19:50 الرومانيه على ان هناك مواري ايجابيه ايضا
19:54 مناخدوش فقط هذا الوجه السلبي
19:57 >> مثلا
20:00 ما الذي جعل الكنيسه
20:05 في غرب اوروبا يعني في اوروبا اللاتينيه
20:10 تقوم مقام الامبراطوريه
20:12 الرومانيه بعد ان نهارت في القرن الخامس
20:16 الميلادي
20:18 تعرف الامبراطوريه الرومانيه هناك
20:20 امبراطوريه رومانيه غربيه
20:22 >> تماما
20:22 >> وامبراطوريه رومانيه شرقيه اللي هي
20:24 البيزنطيه
20:25 الامبراطوريه الرومانيه الغربيه سقطت في
20:28 476
20:30 في سبعينيات القرن
20:32 الخامس للميلاد
20:34 تحت وطاه ضربات
20:37 البرابر الجرمان وغيره
20:42 طيب كيف اديرت اوروبا بعد ان انهارت بعد
20:45 هذا الفراغ السياسي المهول
20:48 وهو فراغ مهول فعلا بعد غياب الامبراطوريه
20:53 الكنيسه هي التي ادارت اوروبا وهي التي
20:56 اقامت ممالك وامارات وهي التي كانت تعين
21:01 الملوك
21:03 وتنزعهم من السلطه لماذا؟ لانها كنيسه
21:07 منظمه ورثت كل التقاليد الرومانيه في
21:12 التنظيم
21:13 >> عجيب
21:13 >> اذا لاحظ كيف ان المسيحيه تاثرت ايجابا
21:17 بواحده من اجل تعرف الامبراطوريه
21:20 الرومانيه هي التي انجبت القانون القانون
21:24 الروماني والقانون هو التنظيم لا تنظيم
21:28 اذا لم يكن هناك قانون اذا لم يكن هناك
21:30 تشريع وشرائع وانظمه والى اخره هذا فعلته
21:35 الكنيسه لان الكنيسه نفسها تكيفت مع النمط
21:40 التنظيم الامبراطوري
21:42 فكانت تعين يعني كانت يعني ا تتهيكل
21:49 >> تبعا لنمط هيكله الامبراطوريه سقطت
21:53 الامبراطوريه فتركت هذا الهيكل الكنسي هو
21:56 الذي استطاعت به الكنيسه ان ان تدير كل
22:00 هذه الامور وان تحتاز القوه لذلك ليس فقط
22:06 التنظيم لديها القوه الماليه
22:11 ولديها القوه الاقتصاديه عموما يعني اكبر
22:15 اقطاعي اكبر مالك للمال وللارض في اوروبا
22:18 كان هو الكنيسه
22:19 >> تماما
22:19 >> فاذا هذه موارد القوه التي كانت لها ومن
22:22 مواردها كما قلت هذا التنظيم الروماني
22:25 الذي اخذته عن الامبراطوريه
22:29 اعتقد هذا السؤال الذي طرحت
22:31 >> هذا جانب اساسي منه واخشى انني
22:35 ساطول مراحل طيا بقليل من التعسف اعتذر
22:38 عنه لانه لن ندخل في تفاصيل هذه المرحله
22:41 وسنمر مباشره اذا سمحت الى الاصلاح الديني
22:46 البروتستانتي مع مارت اللوتر الذي سيتور
22:48 ضد هذه المؤسسه تحديدا وضد قوتها
22:52 الاقتصاديه ومواردها الماليه المتعدده
22:54 واحتكارها لهذه الموارد وسكوك الغفران
22:57 ايضا التي كانت تتاجر بها وكل هذا النموذج
23:01 الباباوي التيوقراطي
23:04 ما يهمني في مارت لوتر هو انه سينهي قطيعه
23:09 بولس الرسول مع اليهوديه ليفتحنا على
23:12 علاقه جديده معها اريد ان استفسر عنها
23:15 >> لا هو صحيح ومارتن لوثر اذا اردنا ان نلخص
23:22 دعوه مارتن لوثر ومشروعه
23:25 الذي انتهى بانجاب ما سمي بالاصلاح الديني
23:30 مسالتان اساسيتان هو كان كاهنا داخل
23:35 المؤسسه الكنسيه الكاثوليكيه في البدايه
23:38 ثم تمرد وقاد عمليه التمرد في المانيا ضد
23:44 الكرسي الباباوي في روما هذه الكنيسه التي
23:49 فعلت ما لا يفعل في العصور الوسطى وانت
23:52 تفضلت بذكر بعض ما فعلته
23:58 ينب ينبغي ينبغي تفكيكها هذه اطروحه
24:02 مارت لوثر
24:04 >> كيف يمكننا تفكيكها السؤال هو من اين
24:08 استمدت هذه المؤسسه اللي هي الكنيسه كل
24:12 هذه القوه الخرافيه التي لديها
24:17 اهتدى الى الجواب عن السؤال استمدت استمدت
24:21 هذه القوه كل وكل هذه الوظائف التي
24:25 اوكلتها الى نفسها من كونها تنزلت
24:29 منزله الوسيط بين المؤمنين والنص
24:33 >> اصبحت دعوته كالتالي اقرب ما تكون الى
24:37 الاسلام
24:39 لا وسيط بين المؤمن والله
24:42 >> والله
24:44 >> لكل مؤمن ان يقرا النص بمفرده ولا يوجد
24:49 شراح ولا اكليروس ولا كهنه يتوسطون بينه
24:52 وبين الله
24:53 >> ولا سكوك للغفران
24:55 >> سكوك غفران ولا وثائق حرمان ولا اي شيء
24:59 >> ام
25:00 >> العلاقه اصبحت مباشره بين المؤمنين والله
25:03 من خلال النص المقدس الكتاب المقدس
25:06 الغاء الوساطه او كما سميته في كتاب لي
25:10 الغاء الكهنه ك كماس دينيه داخل المجتمع
25:15 الاعتقادي
25:19 ا انهى اي مشروعيه
25:22 لهذا الجسم الاكليريكي الذي فرض نفسه
25:25 >> في المسيحيه
25:29 وبالتالي
25:31 حينما نقول انهى هذا الجسم
25:36 ا النص المقدس عنده ليس هو الذي
25:41 اولته لان الكنيسه
25:47 ما بعد البورسيه ما بعد الاباء اباء
25:50 الكنيسه
25:52 وخاصه في المجامع المسكونيه بالاخص مجمع
25:56 خلقي في دنيا شهير
25:59 حددت ما هو النص المقدس
26:03 كل ما ينتمي الى العهد القديم كتب
26:08 الانبياء وكتب ال
26:11 التاريخ وغيرها كله خارج النص المقدس الا
26:15 بعض رؤيا دانيال وبعض بعض النصوص او
26:18 مزامير داوود او
26:21 >> و الشريعه يعني كتب الشريعه اللي هو سفر
26:26 سفر التكوين سفر الخروج سفر اللاويين صفر
26:30 العدد وصفر التثنيه باستثناء هذه الاسفار
26:35 لا وجود
26:38 لكتاب مقدس عند المسيحيين كتابهم المقدس
26:41 هو الاناجيل
26:44 واعمال الرسل
26:46 التي على الارجح كتبها لوقى الذي كان
26:50 طبيبا لبولس الرسول
26:52 >> الرسول
26:53 >> ورسائل بولس الرسول وباقي الرسل الاخرين
26:56 يعقوب ويوحنا وغيرهم
27:00 هذا هو الكتاب المقدس المسيحي
27:04 بالنسبه لوثر الكتاب المقدس هو كله هو
27:07 العهد القديم والعهد الجديد
27:11 وليس فقط العهد الجديد زائد بعض النصوص من
27:15 ال من العهد القديم
27:19 >> ف بعباره اخرى
27:23 قام بما يشبه المصالحه بين المسيحيين
27:26 وارتها اليهودي القديم ولكن في نفس الوقت
27:30 سوف تجد هذه مفارقه كبيره ان مارتن لوثر
27:32 كان اشد عداوه لليهود من اي شخص اخر
27:36 >> عجيب
27:37 >> كان يحتقر اليهود وكتب في حقهم كتابين
27:42 ا اقصى الكتابين كتاب اكاذيب اليهود هو
27:47 منشور ومعروف
27:49 ولكن الذين اتوا بعده من البروتستانت هم
27:52 الذين شكلوا ما سيعرف فيما بعد المسيحيه
27:55 الصهيونيه
27:57 >> تماما
27:57 >> التي تؤيد المشروع الصهيوني في فلسطين
28:02 هؤلاء هم الرافعه وهي التي دعمت وفكره لا
28:07 يعني لم تنشا هذه المسيحيه الصهيونيه في
28:09 عهد في عهد المحافظين الجدد في امريكا هي
28:15 التي اسست لميلاد المشروع الصهيوني في
28:18 القرن 19 يعني موجوده في البروتستانطتيه
28:21 منذ القرن الثام والقرن
28:24 موجوده منذ ذلك الابان
28:27 >> وهي التي مولت مشروع صندوق فلسطين في في
28:31 بريطانيا وغيرها الذي اعاد كتابه التاريخ
28:35 كله زور التاريخ من من راسه الى اخمص
28:39 القدمين حتى يبرر المشروع الصهيوني في
28:42 فلسطين هذه لا علاقه لها ب تعاليم مارتن
28:46 لوثر مارتن لوثر موقفه كان سيئا للغايه من
28:50 اليهود وطبعا شوف انت لا تستطيع ان تقول
28:54 ان اي بروتستانتي
28:56 ا
28:58 ينبغي بالضروره ان يكون مؤيدا لليهود
29:03 المانيا كانت بروتيستانطتيه في العهد
29:05 النازي
29:05 >> تمام
29:06 >> وكانت شديده على اليهود
29:10 >> هذه المعادلات ينبغي ان لا تشغلنا كثيرا
29:13 >> بس مارتن لوثر صالح فعلا
29:15 >> بين المعتقد اليهودي والمعتقد
29:19 المسيحي وبالتالي
29:21 فعل كما لو انه نسخ ما قبله نسخ كل ما
29:25 فعله بولس الرسول
29:27 >> وبالتالي اعطى افقا جديدا للمسيحيه
29:31 >> ولذلك انت تلاحظ اليوم في القرن الع القرن
29:35 21
29:37 الغربي حينما يتحدث
29:39 >> يقول الحضاره القائمه على المسيحي
29:43 اليهوديه والمسيحيه
29:45 >> تماما
29:46 >> حضارتنا
29:47 >> تماما
29:47 >> قائمه على ركنين اليهوديه والمسيحيه
29:51 >> تماما فهذا التجاور العقدي بين المسيحيه
29:54 واليهوديه من ثمرات هذا التحول الذي
29:57 احدثته البروتيستانيه في القرن الس 16
30:08 >> تماما وجيد هذه الاشاره لانه فعلا تحس
30:12 بانه صار هناك خلفيه وماد اذا شئنا ديني
30:17 وفكري لهذا التيار المسيحي الصهيوني
30:20 الحديث صحيح مازال هناك من يصطلي بنيرانه
30:25 المستعره في
30:26 >> في في بلادنا العربيه غنبقاو دائما في هذه
30:30 المقارنه المفيده والنافعه بين الاديان
30:33 الثلاثه
30:35 وانت تنخرط فيها ستاتي بعباره بليغه
30:39 نقلتها عن برنارد لويس ام
30:42 >> يقول فيها الاسلام لم ينتظر قسطنطينا يخرج
30:48 من صلبه فيحمله الى الافاق
30:50 فلقد كان الرسول هو قسطنطين نفسه
30:54 >> يعني هذه العباره كثيفه الدلاله وتختزل
30:58 فارقا جوهريا في الواقع بين تجربتين
31:00 مسيحيه والاسلاميه وانا احببت ان استوقفك
31:05 معها
31:05 >> هو من العبارات النبيهه عند برنار لويس
31:12 >> ا وتشير الى حقيقه وهي ان
31:17 في تاريخ الاسلام
31:19 لم يكن هناك منصب
31:23 ليس فقط الامر يتعلق بالرسول رسول الاسلام
31:27 >> ولا حتى بالخلفاء يتعلق بكل
31:31 الحكام المسلمين ما ساقوله يتعلق بهم
31:35 جميعا في الاسلام لم يكن هناك منصب ديني
31:39 يعاديل منصب البابا في المسيحيه
31:42 >> صحيح
31:43 >> لان الدين كان ملكا للدوله
31:47 دولته هي التي تعين
31:49 في الماضي
31:51 هي التي تعين
31:55 المؤسسه الفقهائيه
31:58 فقهاء
32:01 والسلطان كان هو الخليفه من الخليفه الى
32:05 السلطان
32:06 >> كان هو الذي يقوم بهذه الخطط الدينيه
32:12 القضاء كان يتم باسمه
32:16 الصلاه
32:18 ا تقام باسمه
32:21 >> تمام
32:22 >> ا الاحكام الشرعيه كلها تقام باسمه تنفذ
32:26 باسمه
32:28 الجهاد
32:30 يعلنه هو ويقام باسمه يعني كل الخطط
32:34 الدينيه هناك الخطط
32:37 الزمنيه المدنيه وهناك الدينيه كل هذه
32:40 الوظائف الدينيه كانت تتم باسم السلطان
32:43 اذا هو باعتباره هو الذي يمثل الدوله
32:47 ولماذا الدوله تحتكر الشان الديني لان
32:51 الدين الذي كان
32:55 ا
32:57 شانا خاصا بصاحبه صاحب الدعوه اللي هو
33:01 الرسول
33:03 بعد وفاه الرسول عاد الى
33:07 حضنه الطبيعي ما هو حضنه الطبيعي هو
33:10 الجماعه المؤمنه
33:13 هذه الجماعه المؤمنه من يعبر عنها دولتها
33:17 كان السلطان في تاريخ الاسلام حريصا على
33:20 ان تبقى الدوله محتكره للشان الديني
33:24 لماذا؟ لانه يعرف ان هناك في المعارضات
33:28 خوارج اسماعيليه وغيرهم وغيرهم كانوا
33:32 يستغلون الدين
33:35 للتمرد على الدوله
33:38 لذلك كان يحاول دائما ان ينزع منهم هذه
33:42 الورقه
33:42 >> يحتكرها بمعنى
33:44 >> اذا هو قسطنطين
33:45 ام
33:46 >> قسطنطين نفسه قسطينطين قسطنطين
33:50 هذا امبراطور صحيح ولكن في عهده قام نظام
33:54 صار معروفا عند مؤرخي
33:57 المسيحيه ومؤرخي الامبراطوريه ا نظام
34:03 سيزاروبيزم او الباباويه القيصريه
34:06 الباباويه القيصريه
34:08 >> القيصريه
34:09 >> القيصر ليس مجرد امبراطور حاكم مدني
34:13 >> هو الذي يدعو الى انعقاد المجمع المسكوني
34:18 والمسكوني يعني اكومينيك المقصود به
34:21 المجمع العالمي في كل المسكونه هو الذي
34:25 كان يدعو الى انعقاد المجمع المسكوني
34:29 وكان يتراسه
34:31 ويحضر المناقشات
34:33 وحين يتنازع الاساقفه
34:36 كانت كلمه الفصل له هو
34:40 >> فاذا هو كان
34:42 بمعنى ما يبسط
34:46 سلطته على الشان الديني وكانت الكنيسه
34:51 مؤسسه من مؤسسات الدوله
34:54 الكنيسه ليست منفصله عن الدوله انفصلت عن
34:58 الدوله حين انهارت الدوله في الامبراطوريه
35:00 الرومانيه الغربيه
35:01 >> تماما
35:02 >> اما في عهد بيزنطا فكانت جزءا من الدوله
35:06 >> فاذا حينما نشات ظاهره الباباويه في
35:11 اوروبا
35:13 في غرب اوروبا في اوروبا اللاتينيه
35:16 ما كانش اولا المسيحيون البيزنطيون لم
35:19 يكونوا يسمون راس الكنيسه بالبابا
35:23 كان لا فك اما البابا موجود عند عند
35:26 الرومان في روما
35:29 والذي كان يعتبر نفسه هو السلطه العليا
35:33 ولم يعد يقول فقط انه يمثل بطرس تلميذ
35:37 يسوع اصبح يعتقد انه هو نصبه يسوع
35:42 >> ام تماما
35:43 >> نصبه يسوع
35:45 ف في الاسلام ليس هناك منصب بابوي وهذ
35:49 وهذه الوظيفه الدينيه كانت تعود الى
35:51 السلطه لهذا في الاسلام قسطنطين موجود
35:55 >> تمام
35:55 >> ولم لم يحتاج الاسلام الى وجود قسطنطين
35:58 حتى يجد هذا الصلح بين السياسي والديني
36:02 فيه هذا هو الذي قصده برنار لويس في
36:05 >> تماما في هذه الحالات يصير مثلا تشريع
36:08 للسلطه السياسيه هو امر
36:10 يعني
36:12 لا يرجع فيه الى النص الديني
36:16 >> لا في الاسلام ولا في المسيحيه وهذا كيخلي
36:19 نوع من التقارب بينهما انا اريد ان افهم
36:22 حدود هذا التقارب وايضا يعني
36:26 المزيد من من العناصر
36:29 >> لا لم افهم ماذا تقصد بالتقارب
36:31 >> اقصد انه مثلا وانت تشتغل في مدار طبعا
36:34 التعاليم الدينيه في المان في الملال
36:36 الثلاث كنت ترصد نوعا من تقارب ما بين
36:39 الاسلام والمسيحيه
36:40 فيما يتعلق بعلاقتهما بالسياسه على خلاف
36:42 اليهوديه
36:44 >> والاسلام يشبه المسيحيه في عدم انصراف
36:46 تعاليمه الى التشريع للسلطه السياسيه
36:49 >> الان فهمت
36:50 >> لا شوف اذا تركنا جانبا اليهوديه التي
36:54 تحدثنا في
36:57 في شانها وفي شان
37:00 ظاهره التلازم فيها بين الدين والسياسي
37:05 >> الاسلام كما المسيحيه
37:08 خلو
37:09 من اي تشريع
37:12 للمساله السياسيه
37:13 >> كمان
37:14 >> وانا وقفت وقفه مطوله
37:17 في الكتاب لا ادري هل تذكرها جيدا
37:21 >> اها عند كل الايات التي تشير الى الحكم
37:25 >> تماما تماما
37:28 >> واعدت تاويلها بما يعني ان الحكم هو
37:31 القضاء في الاسلام وليس هو السلطه
37:34 >> تماما
37:34 >> وانما السلطه هي الامر
37:36 >> تماما
37:37 >> ورجعت الى كتب التفسير
37:40 وكيف تاولها المفسرون كل الايات التي
37:43 تتعلق بالحكم والامر وعدت الى القواميس
37:47 العربيه القديمه
37:49 وماذا تعنيه عباره الامر وماذا تعني عباره
37:52 الحكم فعلت هذا كله لكي اقول بانه
37:56 كل الذين يحاولون
37:59 ان يعثروا على شبهه نص
38:04 قراني في المساله السياسيه هم يتاولون فقط
38:09 تماما ولكن معك حق في ان تتساءل ولماذا
38:13 هذه الكثافه من السياسه في تاريخ الاسلام
38:16 هذا هو نفس الشيء في المسيحيه
38:19 >> وقفنا عند المسيحيه ليس في تعاليم
38:22 المسيحيه اي تشريع للمساله السياسيه لكن
38:26 السياسه
38:27 جزء لا يتجزا من تاريخ المسيحيه
38:30 >> امما
38:31 >> علاش لسبب بسيط
38:34 هو ان الجماعه الاسلاميه
38:37 الجماعه الاسلاميه كما ان الجماعه
38:42 المسيحيه
38:44 تدخل الى التاريخ جماعه في التاريخ وليست
38:47 في النص موجوده في التاريخ ولانها موجوده
38:51 في التاريخ فانها شاءت ام ابتطم بشيء اسمه
38:55 السياسه لكي تنظم نفسها كجماعه
39:00 كل جماعه في التاريخ
39:03 >> ليست في حاجه الى الدين لكي تقيم دوله
39:06 ولكن سي عبد كيف
39:07 >> دعك دعك من المسلمين والمسيحيين واليهود
39:10 >> سؤالي هو كيف يمكننا التمييز بين النص
39:13 الديني والتجربه التاريخيه في الاسلام
39:16 >> انت لا تستطيع ان ان تعثر على كل الشرعيات
39:19 في النص الديني لان دائما انا اقول
39:23 الدين ليس هو النص والتعاليم
39:26 >> الدين هو التمثلات
39:28 >> تماما
39:29 >> الجماعه التي تعتنق ذلك الدين وتتمثله
39:33 وتستبطنه يصبح جزءا منها وخاصه في الاسلام
39:37 حينما نقول ان مصادر التشريع هي الكتاب
39:41 والسنه
39:42 و
39:44 الاجماع والقياس ما معنى الاجماع احنا
39:47 دخلنا الجماعه
39:48 >> دخلنا الناس
39:50 اذا هم يشرعون لانفسهم
39:54 >> اذا لم ينطق النص لا قرانا ولا سنه
39:59 اذا كانوا لا يستطيعون ان يشرعوا
40:02 في الدين كما يشرع النص
40:05 فهم في السياسه يستطيعون ان يشرعوا لان
40:08 هذا ادعى الى اهتمامهم لانه يتعلق
40:11 بالمصالح
40:12 >> تماما
40:13 >> هذا ليس مجال العقائد هذا مجال المصالح
40:16 >> تماما
40:16 >> مجال السياسه هو مجال المصالح اذا كف عن
40:20 البحث عنه في العقائد وابحث عنه فيما
40:24 تقتضيه المصالح
40:25 >> تماما
40:27 >> حتى ان الفقهاء استدخلوا المصلحه
40:32 باعتبارها من المعايير التي تعتمد في كل
40:37 تشريع
40:39 ا فقهي
40:40 >> تمام
40:41 >> فاذا ليس النص دائما باستثناء اليهوديه
40:44 ولكن في الاسلام وفي المسيحيه
40:47 >> ا هناك التاريخ هناك دائما ما تقوله ديانه
40:53 في البدء في مرحله التعاليم في مرحله النص
40:57 ولكن ما ان تدخل هذه الديانه الى التاريخ
41:01 حتى تصطبغ بالتاريخ ها نحن اعطينا مثلا
41:04 دخلت المسيح المسيحيه في التاريخ فاصطبغت
41:07 بالتاريخ
41:09 >> اصبحت
41:10 الرومانيه اصبحت
41:12 >> تؤثر فيها ام
41:14 >> وفي الاسلام ايضا طيب هل لنا من طريقه
41:18 اخرى لكي نفهم هذا الاختلاف الكبير بين
41:22 مذاهب الفقه في الاسلام
41:25 بين المالكيه والحنبليه والحنفيه
41:28 والشافعيه
41:29 والجعفريه عند اخوتنا
41:33 الشيعه والاباضيه
41:35 عند اخوتنا الخوارج وال والزيديه
41:40 جزء كبير من هذه الاختلافه عائد الى
41:44 اختلافات
41:47 الامصار التي وجدت فيها
41:50 لان جزءا كبيرا من التشريع الفقهي لا
41:54 يعتمد فقط النص يعتمد القيم والاعراف
42:00 والتقاليد السائده في المصر الذي هو فيه
42:03 >> صحيح
42:03 >> ويستدخلها
42:05 >> صحيح
42:05 >> واستدخل القانون الروماني الكثير من
42:08 القانون الروماني موجود في الفقه الاسلامي
42:11 >> طيب الخرج هل الخراج نظام اسلامي
42:13 >> لا
42:14 >> هذا نظام كان في بيزنطا وفارس وادخله
42:16 الفقهاء واصبح تشريعا فقهيا اسلاميا
42:19 >> منذ الامويين يعني بشكل مبكر
42:22 >> فاذا بهذا المعنى نقول ان الدين حينما
42:26 يدخل في التاريخ يصبح محكوما بقوانين
42:30 التاريخ والدين الدين لاحظ الدين ليس هو
42:33 النص والمؤمنون بالنص
42:36 >> تماما تماما
42:37 >> لانه الدين الذي ليست له جماعه تعتنقه
42:40 ينتهي في التاريخ يصبح مجرد ذكرى محفوظه
42:45 كم من الاديان وجدت في التاريخ وانتهت
42:48 لماذا لانه لم تجد الجماعه الاجتماعيه
42:51 التي تعتنقها
42:53 وتفرضها في التاريخ
43:03 لهذا حتى فيما يتعلق بالتجربه الاسلاميه
43:06 ربما كثافه السياسه حتى في غياب النص
43:10 السياسي او الذي يشرع للسياسه الكثافه
43:13 كانت في علاقات الاجتماع الاسلامي وفي
43:16 اطواره التاريخيه كافه لهذا تحس بانه هذه
43:20 مفارقه
43:23 تطرح على فكرنا
43:24 هي ليست مفارقه
43:26 >> مفارقه هي اذا كانت ا اذا كانت تستعصي على
43:31 التفسير ولكن هذه ليست مستعصات على
43:34 التفسير
43:35 >> هي قابله للتفسير
43:37 >> التفسير هو ان هذه الفجوه بين النص
43:39 والتاريخ
43:40 >> هي شان طبيعي
43:43 >> ا
43:43 >> في كل فكر
43:45 >> انا دائما اقول النص
43:48 هو التاويل ليس هناك شيء اسمه النص وشيء
43:52 اسمه
43:53 >> يتعدد النص نص بتادد تاويلاته
43:56 >> طيب ستقول لي لدينا نص واحد صحيح لدينا نص
44:00 ولكن لماذا نحن مختلفون
44:03 نحن شيعه وسنه ودروز و
44:06 >> ونصير او علويه واسماعيليه وكذا وكذا وفي
44:10 السنه نحن مالكيه وشافعيه وكذا وكذا
44:13 >> نعم
44:14 >> لاننا حينما نتمثل النص نجتهد في تفسيره
44:19 فنختلف وهذا ليس
44:22 >> شانا خاصا بالدين جين
44:25 كل الافكار الكبرى الماركسيه يا اخي هناك
44:28 النص ماركس النص
44:31 >> هو اننينيه والماويه والترتسكيه ووى اخره
44:35 وقص على ذلك
44:36 >> تماما تماما
44:37 >> النص هو التاويل لا تقول لي انا اتمسك حتى
44:41 الذي يزعم انه يتمسك بحرفيه النص يتاول
44:46 النص
44:47 >> ما في ذلك شك ما في ذلك شك
44:49 >> حتى الذي
44:50 >> تماما
44:51 >> يح يتمسك بحرفيه النص هو متاول شاء ذلك ام
44:55 ابى
44:56 >> انا معك في انها النص يتعدد بتعدد
44:59 تاويلاته والكتابات تاتي مختلفه هناك حضور
45:04 كثيف في الواقع السياسه في التاليف
45:06 الاسلامي ولكن وهذه ربما مفارقه تحتاج الى
45:11 ان نتوقف عندها هو لماذا لم يتبلور لدينا
45:14 علم خاص بالسياسه في فكرنا الاسلامي على
45:17 غرار مثلا كان عندنا علم التفسير علم
45:20 النحو علم التاريخ مثلا
45:22 >> ولكن ما عندناش علم سياسه
45:24 >> ليس لدينا علما خاصا بالسياسه اشرت الى
45:27 هذا في الكتاب وتناولته بالتفصيل
45:30 ولكن السياسه هي الموضوع
45:34 الحاضر في كل العلوم كل العلوم تتناهبه
45:38 >> تاريخ
45:41 و وان لم اكس له فصلا خاصا
45:45 >> السياسه شان من شؤون التاريخ ك كحرفه كعلم
45:51 كعلم
45:52 علم الكلام في كل كتب علماء الكلام باب
45:56 خاص بالامامه
45:57 >> تماما
45:58 >> هناك فرع من الفقه خاص بالسياسه عرف باسم
46:02 فقه السياسه الشرعيه
46:07 واكثر كتبه
46:10 كتب في القرن الخامس
46:13 للهجره ابو الحسن الموردي و
46:16 >> ابو يعلى الحنبلي وابو المعالي الجويني
46:19 والغزالي وغيره
46:22 هذا علم ثالث الرابع
46:25 الاداب السلطانيه وهو كتاب الدواوين
46:27 >> تماما
46:28 >> منذ عبد الحميد الكاتب حتى الطرطوشي
46:31 >> تمام
46:31 >> كلهم كتبوا في هذه
46:32 >> مرورا بالمودي نفسه لانه يندرج في هذا الا
46:35 الفقهاء كان فيه من هم فقهاء وفي نفس
46:37 الوقت
46:38 >> كتاب السلاطين
46:40 >> و علم را خامس هو الفلسفه السياسيه لدينا
46:46 فلسفه سياسيه اسلاميه
46:49 والعلم السادس انا ذكرت خمسه فقط في
46:52 الكتاب لم اتناول التاريخ وعلم عمران
46:54 الخلدوني
46:56 >> الخلدون بلور نظريه في الدوله والسياسه
47:00 فاذا السياسه موضوع تتناهبه العلوم جميعها
47:06 لكنه لم يتكرس موضوعا لعلم بذاته
47:09 >> كما علم النحو مثلا
47:11 >> او علم التاريخ
47:13 >> او علوم القران علم علم التنزيل وعلم كذا
47:17 او علم التفسير او غيره هذه فعلا مفارقه
47:22 لماذا؟ لانها تحتاج الى تامل وتفسير ليس
47:26 ما ما يبررها
47:28 >> صحيح وهو اكثر الفكر الاسلامي انصرافا الى
47:31 السياسه وهذا كلامك لم يكن مشدودا الى
47:34 النص الديني
47:35 >> وهذه حتى في الفكر الحديث يا سيدي
47:38 >> قرنش حتى يوم الناس هذا نحن اذا نتحدث عن
47:43 200 عام
47:44 >> منذ كتب الطهطاوي
47:46 تخليص الابليس في تلخيص باريس حتى اليوم
47:49 فعلا
47:51 هذا العام 200 سنه على ذهاب الطهطاوي الى
47:55 باريس باريس
47:56 >> قرنان
47:58 >> مجمل هذا التراث النهضوي الفكري السياسي
48:04 >> كل مداره على السياسه
48:06 >> بدءا من سؤال لماذا تاخر العرب وتقدم
48:10 غيرهم
48:11 >> سؤال سياسي السياسه حاضره يعني مثلا لا
48:15 تجد نصا نهضويا واحدا حول الاقتصاد
48:19 لم يكتب نهضوي في الاقتصاد ولا كتب العرب
48:22 في الاقتصاد الا في نهايه الاربعينيات من
48:24 القرن العشر
48:26 >> بعد 100 عام ويزيد
48:28 >> تماما
48:28 >> على الكتابه في اغراض السياسه
48:30 >> فهذه ظاهره ليست قديمه وانما هي ظاهره
48:34 شائعه
48:35 >> في الفكره العربيه عموما هو حينما تكتب في
48:40 السياسه وتنشغل بها اللي مهم الان هو ان
48:43 الانشداد الى النص الديني ا لم يعد بتلك
48:49 القوه السابقه واكثر الفكر الاسلامي وهذا
48:52 كلامك اكثر الفكر الاسلامي انصرافا الى
48:55 السياسه لم يكن مشدودا الى النص الديني بل
48:57 اكثر انصرافه كان الى الواقع التاريخي وما
49:00 يفرضه من احكام كنا كنتكلم في نذر ان تجد
49:04 فقيها الماوردي او غيره او ابو الحنبلي
49:08 يعودون الى النص الا في نظر فيما نذر تجد
49:12 ايه او تجد حديثا نبويا ولكنه يتحدث في
49:16 الدوله يعني حتى حتى الموضوع نفسه الذي
49:20 تناولوه
49:21 اللي هو الامام الخلافه الخلافه كان قد
49:25 انقضت في القرن الخامس
49:27 >> القرن الخامس الهجري انتهت الخلافه ماشي
49:29 فقط الخلافه الراشده الخلافه العباسيه
49:31 انتهت
49:32 >> صحيح صحيح
49:33 >> والدوله التي قامت هي الدوله السلطانيه
49:36 اماره الاستيلاء وكذا يتحدثون في ظاهره لم
49:40 تعد موجوده في تاريخ الاسلام لكنهم
49:42 يتحدثون في وظائف واقعيه موجوده في الواقع
49:48 >> لا النص النص القراني لم يتحدث لا في
49:51 الولايه السياسيه ولا في كيف تكون الجند
49:56 ولا كيف توزع العطايا على الجنود ولا كيف
50:00 تقسم الامارات ولا ولا هذه كلها من
50:04 اجتهادات
50:06 رجال الدوله والتي اتى الفقهاء
50:10 وخلعوا عليها الشرعيه واعتبرت هي ا مباني
50:16 الدوله الاسلاميه
50:18 >> واذا فكرهم كما تقول كان عملانيا اكثر منه
50:22 نصانيا
50:23 >> كانوا في منتهى الواقعيه
50:26 يمكن الابعد
50:28 واقعيه منهم هم علماء الكلام اما الفقهاء
50:33 مثلهم مثل كتاب الدواوين
50:37 ا كانوا واقعيين مثل ابن خلدون ايضا
50:42 الابعد عن الواقعيه فريق قان هم علماء
50:45 الكلام والفلاسفه
50:47 لان الفلاسفه
50:50 المسلمين اعادوا انتاج منظور للسياسه
50:54 مستقا
50:55 من اليونان القديمه وما علاقه الدوله هناك
50:59 بالدوله في العالم الاسلامي
51:02 >> حقيقه هذه الاشتباكات
51:05 بمراجعها وخلفيتها الفكريه والسياسيه
51:08 والتاريخيه ا كنت اتمنى لو يعني يمتد د
51:13 حبل النقاش بنا الى المزيد من صبر غوارها
51:16 لولا ان زمن هذا اللقاء ربما بلغ نهايته
51:20 شكرا جزيلا دكتور
51:22 شكرا جزيلا لك
51:24 >> اسعد دائما بتجديد اللقاء
51:26 >> اسعد ايضا
51:27 >> اعزائي عزيزاتي شكرا على كرم المتابعه الى
51:30 اللقاء