هل شكّل اليهود الوعي الغربي؟ | د.سعد البازعي

00:00 الغرب في مقابل الشرق هذا الانتقال
00:02 المسيحيون في كفه والمسلمون واليهود في
00:05 كفه الى وضع المسيحيين واليهود في كفه
00:08 والاسلام في كفه لا شك ان العلاقه التي
00:10 تربط اليهود المسيحيه علاقه مختلفه عن
00:13 علاقه المسلمين باي من هذين المسيحيون
00:16 امام واقع لا يمكن انكاره الكتاب المقدس
00:20 في اوله التوراه وعليك ان تتعامل معها
00:22 بصوره او باخرى كان لابد من التعامل مع
00:25 الوجود اليهودي فهو كانه توامه متوتره
00:28 المسلمون في وضع مختلف لانهم جاؤوا تاليا
00:31 ونظروا الى هذا كله على انه جزء من الدين
00:35 الاسلامي اصلا في هذا السياق وضح مساله
00:37 كثيرا ما تطرح بمجرد ما يقال ان فلان
00:40 يهودي يطرح الدين كما لو ان اليهوديه هي
00:43 دين في الاساس فقط بينما هي في الحقيقه
00:46 تحولت مع الزمن الى هويه اثنيه ارقيه
00:50 اجتماعيه اكثر من
00:54 هدين في الاستشراف
01:00 اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا ومرحبا بكم كيف
01:05 ساهم المكون اليهودي في تشكيل الوعي
01:08 الغربي وما الذي جعل هذا المكون اكثر قوه
01:13 وتاثيرا في الحضاره الغربيه بغض النظر عن
01:17 كون اليهود مجرد اقليه في اوروبا وامريكا
01:22 وكيف اسهم هذا المكون في بناء معالم
01:26 الخطاب الاستشراقي والتاسيس للم منظورات
01:30 الغربيه الى الشرق ثم ماذا عن الاستشراق
01:34 اليهودي ما هي خصوصيته هذا غيض فقط من فيض
01:40 الاسئله التي يسعدني التداول بشانها مع
01:43 الاكاديمي والمفكر السعودي الدكتور سعد
01:48 البازعي استاذ الادب الانجليزي المقارن
01:51 بجامعه الملك سعود صاحب كتابي المكون
01:55 اليهودي في الحضاره الغربيه واستقبال
01:58 الاخر الغرب في النقد العربي الحديث دكتور
02:02 سعد اهلا وسهلا ومرحبا بك اهلا بكم
02:05 وانا سعيد جدا بان اكون معكم هذا
02:09 اليوم لمناقشه هذه القضايا التي تفضلتم
02:13 بالاشاره اليها ونحن اسعد دكتور سعد
02:19 ومباشره نطرح سؤال بخصوص الفلسفه
02:23 اليونانيه
02:25 العماره الاسلاميه الادب العربي يعني نحن
02:30 نطلق هذه الصفات العرقيه والدينيه
02:33 والجغرافيه على الفكر والابداع الا ترى
02:36 اننا نتجاوز بمعنى من المعاني على اساس ان
02:40 الابداع كوني والفكر كوني ام ان هذه
02:43 المرجعيات في نظرك اساسيه مؤثره لا سبيل
02:47 الى تجاوزها بمعنى اخر هل المرجعيه
02:50 العرقيه والدينيه هي غير المرجعيه
02:53 الثقافيه ام لعلهما سيان اعتقد ان
02:57 المرجعيات لابد منها
03:01 ففي نهايه الامر الثقافات تتباين والامم
03:06 تختلف طوال
03:07 التاريخ من الصعب فصل الفكر
03:11 والابداع عن جذوره وعن منشاه وعن الظروف
03:17 التي اثرت في تطوره
03:22 وتغيره لكن ايضا من الخطا ان ننظر الى هذا
03:27 على انه حتمي
03:30 حاكم لهذه التغيرات بحيث انه لا يمكن
03:35 للفكر او للثقافه او للابداع ان يخرج عنها
03:41 ف في العصور الحديثه بالذات يعني اعتقد في
03:44 القرنين الاخيرين على
03:46 الاقل حصل التداخل بشكل واسع بين الثقافات
03:51 ومساله الهويه الصارمه لم تعد قائمه او
03:57 حتى مقبول الحديث عنها و او او النظر
04:02 اليها على انها معيار
04:05 اساسي في في الماضي كان يمكن الحديث عن
04:08 هذا بسهوله للعزله التي كانت تعيشها
04:11 الثقافات او ان كانت نسبيه ومع ذلك دكتور
04:15 سعد لاحظ معي بانه حتى في القديم القران
04:17 الكريم الذي نزل بلسان عربي مبين يعني عدد
04:21 كبير من المفردات الفارسيه غير العربيه
04:25 فيه يعني ربما قدر الثقافه منذ البدايه هو
04:29 هذا التف تفاعل نعم ربما الان زاد زاد
04:32 بكثير ولكن ايضا في القران الكريم اننا
04:35 انه جعلناكم شعوبا وقباء اللي تعارفوا ف
04:41 الاختلاف
04:42 اساسي والتعارف اساسي ايضا ف لكن التعارف
04:46 لا يكون الا بين مختلفين يعني اصلا لو لم
04:50 نكن متباينين لما حصل هذا الاختلاف واعتقد
04:54 ان الثقافه التي يعرفها العالم اليوم في
04:57 فتره ما يعرف بما بعد الحداثه
05:00 تؤكد هذا التنوع الثقافي
05:02 يعني تؤكده وتزيد من اكتشافه
05:08 ا على ايه حال نحن في العالم غير
05:12 الغربي ربما اكثر احتياجا لتاكيد هذه هذا
05:17 الاختلاف لاننا مهددون
05:20 ب باكتساح ثقافي هائل نتيجه العولمه
05:26 اللغويه والاقتصاديه و او ما سماه زيجمونت
05:31 باومن السيوله الحداثه السائله هذه التي
05:35 تتدفق في كل مكان ف لكن ايضا عوده الى
05:41 ملاحظتك في
05:43 البدايه اعتقد ان هناك فرق بين الاختلاف
05:47 العرقي والاختلاف الذي يسمى الاثني وهو
05:52 الذي يمزج الاختلاف العرقي مع الاختلاف
05:57 الثقافي في محاوله لفهم
06:00 انواع من الاختلاف
06:02 يصعب
06:04 فهمها بالمقوله العرقيه فقط او بالمقوله
06:08 الثقافيه فقط فهناك تداخل بين
06:11 الاثنين يجعل من الضروري اخذ هذه
06:28 كمقولة علاقه الفكر بالجوانب الاثنيه مثلا
06:31 ما الذي يبرر وصفنا للانتاج الفكري
06:34 والعلمي لاشخاص امثال فرود كافكا ديريدا
06:39 ما معنى ان نصف انتاجهم باليهودي طالما هم
06:43 جزء من السياق الحضاري الغربي صحيح هذا
06:46 سؤال طبعا مطروح حتى على العرب المسلمين
06:49 المقيمين في الغرب لكن بالنسبه لليهود
06:53 الحقيقه الجماعات اليهوديه لها وضع فريد
06:57 في
06:58 التاريخ الحديث او حتى القديم نسبيا لكن
07:02 منذ القرن الثام عشر بعد انتهاء الجوات
07:06 ودخول اليهود في النسيج الحضاري
07:09 والاجتماعي
07:11 الغربي ظلت هذه اشكاليه قائمه نحن لسنا من
07:16 يصفهم دائما هم يصفون انفسهم يعني ديريدا
07:19 يتحدث كثيرا عن جذوره
07:22 اليهوديه في الجزائر
07:24 وكافكا يتحدث عنها بكثره ويعلن رفضه ق
07:29 الصهيونيه مثلا عندما دعي الى ان يذهب الى
07:32 اسرائيل رفض ولم يدعى الا لانه ينتمي الى
07:36 الجماعه اليهوديه في تشيك وكذلك بالنسبه
07:40 لفرويد لكن ايضا وانا كنت اواجه هذه
07:44 القضيه في الكتابه
07:47 عنهم هناك
07:50 ايضا بعض السمات التي تجعل هذه المقوله
07:55 مقوله الانتماء
07:58 الاثني مقوله مهمه وتساعدنا على فهم ظواهر
08:02 كثيره لو تجاوزناها لو الغينا هذه المقوله
08:05 لما
08:06 فهمنا لماذا هذا الاختلاف لماذا هذا
08:10 التوجه فاعتقد انه من المفيد ان ننظر الى
08:14 ذلك يعني اعتقد نفس الشيء بالنسبه مثلا
08:16 لابن رشد لو قلنا لو انكرنا عروبته
08:20 واسلامه يعني اين سيكون يعني سيكون في
08:24 الهواء هكذا لا ينتمي الى
08:27 شيء وهذا ينطبق على غيره على غيره انا انا
08:30 في الواقع انا اتفق معك تماما من حيث
08:34 المبدا من حيث الخطاطه هكذا ولكن احتاج ان
08:38 ان اغوص معك في التفاصيل لكي افهم اكثر
08:41 مثلا باي معنى نحن وضعنا الان الاثنيه
08:46 تتعالى على عناصر متعدده باي معنى اثنيه
08:50 هؤلاء المفكرين والمبدعين اليوم باي معنى
08:54 نتعامل معها دون ان نحيل حصرا وضروره على
08:58 الديانه او على العرق
09:00 كيف
09:01 تتجسد الديانه تكاد تكون
09:06 خارج هذا السياق منذ التنوير او منذ العصر
09:11 الانوار في في اوروبا بعد ان دخل اليهود
09:15 في المجتمعات الغربيه و يعني تركوا عزلتهم
09:19 الدينيه
09:20 والعرقيه وصاروا
09:23 جزءا يعني منتميا الى التكوين الثقافي
09:28 والحضاري الغربي المسيحي سعوا جاهدين الى
09:32 ان يتخلوا عن كثير من سماتهم الخاصه
09:36 ا وسم سمي هؤلاء بالاصلاح الذين دعوا مثلا
09:42 الى استخدام الموسيقى في في الكنيس
09:44 اليهودي لكي يقتربوا من المسيحيين وان
09:48 يحتفلوا باعياد الميلاد الى اخره وهذه
09:50 محاوله اندماج وتكيف لكن ظلت هناك سمات لا
09:54 تتغير لم تتغير
09:57 ا النازيون كانوا يعون هذا
10:01 عندما بحثوا عن الجماعات اليهوديه في كل
10:05 مكان فرويد اضطر الى الهرب من النمسا الى
10:10 لندن وتوفي هناك
10:14 لكن هناك شواهد من الاعمال وهذا هو المهم
10:18 الاعمال ن
10:20 نفسها تحمل هذه السمات لو قارنا مثلا
10:25 سبينوزا
10:27 بديكورت يعني متعصر تقريبا يعني سبينوزا
10:30 جاء بعد ديكارت بقليل وكان يعد نفسه تلميذ
10:34 له لكن ديكارت الفرنسي الثائر
10:39 على القرون الوسطى والذي دعا الى
10:43 العقلانيه
10:45 ظل يقف دون كسر حاجز الدين الكاثوليكي وظل
10:51 يؤمن يعني بينما سبينوزا
10:56 ظل يعني يكسر كل حواجز ويدعو الى ما سمي
11:02 فيما بعد التنوير
11:05 المتطرف
11:06 واعتقد ان ما يصدق عليه يصدق على فرويد
11:10 الى حد بعيد ا فنحن عندما ناخذ هؤلاء في
11:15 سياق اقلو تهم انتمائهم الاقلي اليهودي
11:19 تحديدا وهناك سمتان لليهود اعتقد الانتماء
11:23 الاقلي كونهم يشعرون بانهم اقليات ثانيا
11:27 شعورهم بالتفوق هناك دائما هذا الشعور
11:30 بانهم متفوقين في بالذكاء او بال بشيء ما
11:35 وهذا امتداد لمساله شعب الله المختار يعني
11:38 هي تحولت تعلمن الى
11:41 صارت اليهود الذكي يعني هم يعتبرون انفسهم
11:45 اقليه ساحقه اقليه ساحقه او اقليه كاسحه
11:50 وهذه عباره الحقيقه تساعدنا على فهم ال
11:55 النفسيه التي تعاملوا بها هم اي على الرغم
11:59 من اندماجهم في المجتمعات الغربيه ظلوا
12:03 ظلوا ينظر اليهم على انهم مختلفين وهم
12:07 ايضا ارادوا ان ينظر اليهم على انهم
12:09 مختلفين على الرغم من كل هذا الاندماج وكل
12:13 هذا المستوى العالي من التكيف مع
12:17 المجتمعات الغربيه مثلا فرويد تعلم اليديه
12:22 اليد لانجوج يعني اللغه من امه البولنديه
12:26 التي جاءت من بولندا اصلا
12:30 و ظل البيت فيه هذا المكون الثقافي
12:34 المختلف الذي لا تجده في البيت المسيحي
12:37 المجاور في الاقل مسيحي مولينو يعني عنده
12:40 لغه واحده يت بالضب وعنده عقيده ودين هذا
12:43 يشعر
12:44 انه مختلف ويريد ان يكون مختلف ايضا ويعتز
12:49 باختلافه فرويد وجدت له نصوصا كثيره تشير
12:53 الى هذا رسائله تشير الى هذا لو لم اكن
12:57 يهوديا يقول لما اكتشفت التحليل النفسي
13:01 نحتاج الى فهم هؤلاء
13:04 هذه الثقافات المحيطه هذه المجتمعات
13:10 المحيطه نعرفها من الداخل
13:14 ان يعني ان نتكيف معها لكن ايضا ان نمتلك
13:19 سلاح المعرفه وسلاح المعرفه مهم لانهم
13:22 ظلوا دائما قلقين من ان يضطهد مره اخرى
13:27 وعامل الاط هذا مطارد انظر الان كيف
13:31 يتعامل تتعامل الجماعات اليهوديه مع ما
13:33 يسمى المعادات الساميه اي عباره تقال ضد
13:38 اسرائيل توصف بانها معادا لساميه بصرنا اي
13:41 كلمه نقولها طلبا لحمايه ارواح اشقائنا في
13:46 غزه تعتبر معادات لساميه ولكن خلينا نريد
13:49 ان نفهم هذا الفكر
13:52 في اصوله واساسات تفضلتم بالحديث عن
13:57 اليهود الاصلاحيين الذين حاولوا ان
13:59 يتفاعلوا مع المجتمع المسيحي الحاضن لهم
14:03 ولكن هناك واجد مثال سبينوزا مثالا نافعا
14:08 هناك من ذهبوا
14:10 ابعد في تنوير المتطرف بين قوسين كما هو
14:15 الحال عند سبينوزا افكر ايضا في ماركس
14:18 افكر في روائي الامريكي فيليب راث هؤلاء
14:21 الذين وصفوا يهوديا بكاره الذات ومع ذلك
14:27 هم يهوون
14:29 مازلنا دائما نشتبك مع هذه المفارقه انت
14:33 يهودي حتى وانت تكره ذاتك واصلك وانتمائك
14:38 نعم هذا هذا قائم حقيقه لكن لو اردنا ان
14:42 ان ندخل في التفاصيل كما تفضلت اعتقد اننا
14:45 ينبغي ان ننظر في توجهات
14:49 الفكر يعني اسبينوزا
14:52 مثلا عندما طرد من الكنيسه اليهود وتبت من
14:56 الجماعه اليهوديه
15:01 ترك منتجا فكريا قوض قوض او سعى الى تقويض
15:07 البنيه الثقافيه الدينيه المسيحيه نفسها
15:11 مع انه دخل في المسيحيه وغير اسمه
15:15 لكن يعني ما يسمى بالنقد المقدس الذي نظر
15:19 الى الكتاب المقدس التوراه والانجيل على
15:23 انها ادب في نهايه الامر منتج انساني هذا
15:27 يعود الى اسبينوزا يعني هو اطروحته في
15:31 رساله اللاهوت
15:32 والسياسه هي النظر الى هذه النصوص على
15:36 انها لا لا تملك قداسه اصلا انها منتج
15:38 بشري هذه
15:40 الفكره انا يعني لا اتخيل مفكره مسيحيا
15:45 كان يمكن ان يطلقها او مفكر مسلما على ايه
15:49 حال ف لكن موقع سبينوزا
15:53 الاجتماعي وطبعا لا شك تفرده الفكري
15:57 وعبقريته دون شك
16:00 مكنته من ان يطرح
16:02 هذا هذه الفكره ولا شك انه ايضا في كتابه
16:06 الاخر اللي هو الاث كا الاخلاق علم
16:10 الاخلاق كان متطرفا ايضا في في دعوته الى
16:15 الغاء المسافه بين الخالق والمخلوق و يعني
16:20 هذا التوجه المعروف طبعا في التاريخ لكن
16:24 لم يخرج تخرج كتب في تلك في القرن السابع
16:27 عشر بهذا هذه الحده
16:31 ام في الفكريه
16:36 ا يعني فيما بعد يعني ظل اسبينوزا
16:40 متفردا ومؤثرا بصوره هائله وانا لا اتخيل
16:44 تاريخ العلمانيه في الحضاره الغربيه بدون
16:47 سبينوزا بدون سبينوزا ن بدون سبينوزا هو
16:50 في الواقع يعني كيف انه يهوديته مضمره في
16:55 انتاجه حتى في رفضه لليهوديه ال ظل
17:01 يه في
17:07 الاستشراق اضمار المتن
17:10 والمنتج لهذه اليهوديه جعلتني اتذكر بول
17:15 سيلان الشاعر الالماني الكبير قصائدي تضمر
17:19 يهوديت ويقول هذا الكلام في قصيده الله و
17:22 باعتزاز يقولها يعني هو
17:25 ايضا الانسان عندما يحاط بالاعداء
17:29 فاما ان يخاف ويهرب او يتعالى عليهم وان
17:35 يقول لهم انا متفوق
17:37 عليكم هذا نوع من الدفاع عن النفس وانا
17:41 ارى ان ما فعله سبينوزا او فرويد او
17:45 ماركس يحمل هذا المضمون مضمون المقاومه
17:49 مقاومه الاكثريه التي تريد ان تجتاحك
17:53 وتلغي اختلافك وتميزك وكيف علاقتك مع هذه
17:57 الاكثريه يعني بالنهايه نحن نتحدث عن
17:59 المجتمع الاوروبي الغربي المسيحي هذا هو
18:02 الاكثريه الذي كانوا يعيشون بينهم انا
18:07 دائما يطرح لدي سؤال هل الاقليه اليهوديه
18:12 هي التي كانت لديها النباهه الكافيه لكي
18:15 تجد لنفسها موقع قدم وتنخرط بايجابيه في
18:20 المجتمع المسيحي ام ربما المجتمع المسيحي
18:23 الحاضن هو الذي ربما عرف كيف يستوعب
18:27 الاقليه اليهوديه ويستفيد منها
18:30 يدمجها ضمن النسيج الاجتماعي والثقافي
18:34 والفكري لاوروبا هو الحقيقه لم ينجح تماما
18:38 في دمجها يعني ولا اليهود استطاعوا ان
18:40 يندمجوا 100% اعتقد ان لو قارنا وضع
18:45 الاقليه الاقليات اليهوديه او الاقليه
18:47 اليهوديه باقلي اخرى لاكتشفنا ان الاختلاف
18:51 الكبير اليهود لم يكونوا اقليه عاديه
18:55 كانوا
18:56 دائما اقليه اتت الى المجتمعات الغربيه
19:01 وهي تحمل ارثا تعرف
19:05 انه مختلف ولكن وترى انه متفوق هم يحملون
19:10 التوراه ويرون انهم هم الاصل فهذا يختلف
19:15 مثلا عن الغجر يعني كاقيه عايشه في اوروبا
19:18 يعني لا يملكون هذا الارث وهذه هذا
19:22 التاريخ
19:24 الطويل فهناك علاقه معقده ا علاقه نفسيه
19:29 وثقافيه طويله ربطت هذه الاقليات بتاريخ
19:34 الاور اذا يعني ليس هناك اي انصهار
19:38 مطلق دائما هم
19:41 يعيشون داخل ذواتهم وخارجها في الاته بحذر
19:46 وهذا الحذر يجعلني افكر في هارولد بلوم
19:50 مثلا كيف سرعان ما تحسس من تي اس اليوت في
19:54 لحظه ما واتهمه بمعدات ساميه وان نعود الى
19:58 دات الساميه التي كانت مثل يعني يجسون بها
20:05 وايضا تلك العصى التي يريدون ان يؤدب بها
20:10 العالم صحيح هارولد
20:15 بلوم اتكا الى حد بعيد على في تطوير
20:19 نظريته في التاثير والتي اشتهر بها حقيقه
20:23 يعني اكثر الناس يعرفون بلوم من خلال هذه
20:27 النظريه نظريه ما بقلق التاثير فهو يعني
20:31 استفاد من المنتج الفرويدي وظفه بطريقه
20:36 ذكيه جدا في دراسه الادب لكنه ايضا اتكا
20:40 على التراث الغنوصي اليهودي الصوفي
20:43 اليهودي وهذا اعتقد كان مصدر
20:47 لتميزه اراد ان يبرز
20:51 انتمائه تعرف انه عاش الى العمر ع سنوات
20:54 وهو لا يعرف الانجليزيه كان يتكلم اليديه
20:57 عندما جاء الى مع عائلته الى نيويورك
21:02 ثم يعني اندمج تدريجيا مع المجتمع
21:05 الامريكي واللغه
21:08 الانجليزيه تتمظهر
21:11 يهوديته ايضا في كراهيته لتيس
21:14 اليوت فهو عدو لتي
21:17 اسوت يعلن
21:20 هذا وطبعا تي اس اليوت له موقف من اليهود
21:23 معروف ايضا يعني في احد كتبه يقول ان
21:27 اليهود لا يمكن ان جوا في مجتمعاتنا و
21:31 يعني يظلون مختلفين ف
21:34 بلوم يعني لم يعجبه هذا ابدا وظل يرى ان
21:38 اليوت هو هو المنافس الكبير واراد ان يحل
21:43 محل واراد ان يقول لاليوت نحن مختلفون
21:47 ونعرف اننا مختلفين وليس من حقك ان تقول
21:50 باننا مختلفون بالضبط ولكن المتفوقون ايضا
21:54 يعني اي كان يجب ان تقول التفوق تقر
21:57 بالتفوق اولا
22:00 فهذه من سمات الانتماء اليهودي عند بلوم
22:02 تحديدا اعتقد اننا لكي نفهم يعني نقد بلوم
22:07 وهو نقد هائل ما في شك تماما هو في
22:10 الحقيقه ونحن نفكر في بلوم مع
22:13 اليوت هو نحس بانه هذه الاقليه الفكريه
22:19 والثقافيه اليهوديه وسط
22:22 المسيحيين كانت ايضا مرح للمسيحيين على
22:25 اكثر من مستوى في الواقع لانه احساس
22:29 بالتفوق ولكن ما يتجاوز هذا الاحساس
22:32 بالتفوق هو يعني عدم
22:36 الاعتراف يعني تخيل ان المسيحيين يعتبرون
22:40 التوراه جزءا من الثقافه الغربيه حتى من
22:43 ثقافتهم المسيحيه ويتعاملون مع ناس لا
22:48 يعترفون اصلا بهم فهد مفارقه عدم
22:55 الاعتراف المتبادل او هذا الاعتراف
22:59 المتبادل صح كيف عاشه
23:04 المسيحيون المسيحيون وجدوا صعوبه في تقبل
23:08 الحضور اليهودي في البدايه يعني عندما
23:11 بدات الاندماج
23:14 اليهودي في المانيا تحديدا ظهر
23:19 مفكر اسمه
23:21 موشي مندل
23:23 زون في المانيا موشي مندل زون كان اول من
23:27 ترجم التوراه الى اللغه الالمانيه وكان
23:32 هذا مظهر من مظاهر
23:35 الاندماج او يعني خطوه نحو الاندماج بين
23:39 الجماعات اليهوديه والمجتمعات الالمانيه
23:43 المسيحيه رحبوا بها طبعا الالمان
23:48 وهناك كثيرون دافعوا عن مند الزون لكن جاء
23:52 من طرح عليه سؤالا ادى الى دخوله في ازمه
23:57 نفسيه عميقه
23:59 ا قيل له انت
24:02 الان تدرك قيمه الثقافه المسيحيه تدرك
24:06 الدين المسيحي كيف تفسر اصرارك على البقاء
24:11 يهوديا في ديانتك ما الذي يبرر بقائك
24:15 يهوديا مع انك تعيش في مجتمع مسيحي وتدرك
24:20 الان اهميه وقيمه الدين المسيحي طبعا
24:23 السائل يعني ينطلق من مسلمه ان المسيحيه
24:28 دين الدين المتفوق طبعا
24:31 هذا لا يقر به اليهود لكن اليهود ايضا
24:36 يتحركوا من منطلق انهم اقليه مستضعفه في
24:40 ذلك الوقت كانوا يحاولون ان يحصلوا على
24:42 شرعيه شرعيه اجتماعيه
24:45 وثقافيه فكريه الى اخره فادخل هذا مشي من
24:50 مندل زون في ازمه عميقه لم يخرج منها الا
24:54 بعد فتره طويله انعزل
24:57 واكتاب و لانه لم يدري كيف يمكن له ان
25:01 يدافع عن هذا ال يعني مثل ما الان يعني لو
25:06 لو ان مسلما طرح على مسيحي لماذا انت
25:10 مسيحي مع انك ترى عظمه الاسلام كيف تفسر
25:13 بقاءك مسيحيه يعني هذا السؤال يمكن ان
25:17 يطرح في اي مجتمع يسود فيه دين معين
25:21 ا مع بقاء جماعات تصر على البقاء
25:25 مختلفه وتريد ان تكون جزء من ه هذا
25:28 المجتمع كيف يمكن التوفيق بين هذين هذه
25:31 مشكله عاشها اليهود لكن اليهود كانوا ايضا
25:34 مسلحين بشعور بانهم شعب الله المختار انهم
25:39 هم الاو في البدايه ان عيسى المسيح منهم
25:42 اصلا وان التوراه جاءت اولا وانه لا يتصور
25:47 وجود العهد الجديد بدون العهد القديم
25:50 وهكذا فهذه مسائل خلقت وضع مختلف يعني
25:54 مختلف عن مثلا علاقه المسلمين بالمسيحيين
25:57 او علا
25:59 اي اقليه دينيه اخرى يعني تعيش في بين
26:03 ظهران المسيحيين نعم فهو وضع فريد من نوعه
26:07 تماما هو هذا قضيه يعني كاقيه ومستضاف
26:12 و ترفض احيانا وتطرد وتقصى يعني احنا
26:16 عشناها كمسلمين ويهود في الزمن الاندلسي
26:19 يعني حينما طردنا مع بعض ولكن لاحظ كيف
26:24 فيما بعد سوف يتم تراجع عن وضع المسلمين
26:30 واليهود في كفه لكي يبقى المسيحيون في كفه
26:34 واستطاع المسيحيون ان يجروا اليهود فيما
26:37 بعد الى جانبهم لكي يعطون نوع من الفصل
26:42 الديني ما بين المسيحيين واليهود من جهه
26:45 والمسلمين من جهه اخرى هل مرد ذلك الى ان
26:49 الدين الاسلامي جاء برساله موجهه الى
26:52 الناس كافه وبالتالي له كونيه معينه
26:58 اثارت حفيظه اليهود تحديدا ومعهم
27:01 المسيحيين ايضا ام ربما وهنا ربما سندخل
27:04 الى مدار الاستشراق الامر يتعلق فقط بفكره
27:07 الغرب في مقابل الشرق كما يلخص ذلك مصطلح
27:12 الاستشراق هو لا شك ان هناك اختلاف بين
27:16 بين ما يطرحه الاسلام وما تطرحه الديانه
27:20 اليهوديه الديانه اليهوديه معروفه انها
27:22 منغلقه على نفسها و كثقافة
27:28 المسيحيه ايضا منفتحه على على الاخرين
27:31 ولهذا هناك تبشير بالنسبه للمسيحيه بالضبط
27:34 تبش يعني التاريخ
27:37 اليهودي في البيئه الاسلاميه في الاندلس
27:41 بصفه خاصه يؤكد هذا الانفتاح العجيب الذي
27:45 حصل يعني ان ان يصل اليهودي الى منتبه
27:48 رئيس وزراء في دوله اسلاميه شيء لا يمكن
27:51 تخيلوا في اوروبا الى العصر الحديث يعني
27:55 القرن التاس عشر بنجمين دزرائيلي صار رئيس
27:58 وزراء في
28:00 بريطانيا ويعني المساله استغرقت قرون حتى
28:05 وصل وصلوا الى هذا بينما في العالم
28:08 الاسلامي كان حينما وصل اسرائيلي يعني كان
28:13 مفيدا
28:16 صيون وساهم في
28:18 صناعه اسرائيل هو الذي
28:21 يعني شجع على على شراء قناه السويس
28:26 طبعا و تسديد الديون التي كانت متراكمه
28:30 على مصر في ذلك الوقت لكي تدخل بريطانيا
28:34 الى مصر بهذه الطريقه اذا نعود الى مازلت
28:38 انتظر جوابك على مساله الغرب في مقابل
28:42 الشرق يعني كيف
28:45 توحد اليهودي والمسيحي
28:49 ضمن يعني تصور فكري وثقافي واحد ضدا على
28:55 الاسلام يعني هذا هذا الانتقا
28:58 من المسيحيون في كفه والمسلمون واليهود في
29:02 كفه الى وضع المسيحيين واليهود في كفه
29:05 والاسلام في ك لا هو هو لا شك ان العلاقه
29:09 التي تربط اليهود بالمسيحيه علاقه مختلفه
29:12 عن علاقه المسلمين باي من
29:15 هذين ف المسيحيون امام واقع لا يمكن
29:20 انكاره وهو ان ما يسمى بالبايب الكتاب
29:24 المقدس في اوله التوراه يعني لا تستطيع
29:28 تفض لن يوضع القران في في الجزء الاخير
29:31 مثلا من هذا الكتاب المقدس لكن التوراه
29:35 موجوده وعليك ان تتعامل معها بصوره او
29:38 باخرى ظهرت طبعا طوال التاريخ المسيحي
29:42 الاوروبي تصورات كثيره وتفسيرات
29:45 ونظر الى
29:47 ان المسيحيه الختام العظيم لهذا التطور
29:52 وان اليهوديه مجرد مرحله مرحله في هذا
29:55 التاريخ لكن كان لابد من من التعامل مع
29:58 الوجود اليهودي ا فهو كانه توامه ا متوتره
30:05 علاقه تواميه متوتره جدا من البدايه ا
30:09 فاليهود متهمون بقتل صلب المسيح و ولكنه
30:14 ايضا لا يمكن تصور المسيحيه بدون اليهوديه
30:17 وهذه هذه معضله كبرى
30:21 بالنسبه للمسيحيين وليس بالنسبه لليهود
30:24 يعني اليهود يلغون التو الانجيل تماما
30:29 ويتعاملوا مع التوراه لوحدها ف المسلمون
30:33 في وضع مختلف لانهم جاؤوا تاليا ونظروا
30:37 الى هذا كله على انه جزء من الدين
30:40 الاسلامي اصلا يعني الكتب
30:43 المقدسه ليست منكره عند
30:46 المسلمين صحيح ان هناك
30:49 طبعا هناك
30:52 اعتقاد او نظره الى انها حرفت لكن هذا لا
30:56 يغير من الامر كثيرا لانها تظل مقبوله في
31:00 اساسها في جوهرها يعني مصدقا لما بين يديه
31:03 من الكتاب ومهيمنا عليه يعني بالضب القران
31:06 ينطلق اصلا من هذه النصوص لكني اريد ان
31:09 يعني في هذا السياق ونحن ربما نختتم هذا
31:11 النقاش حول
31:13 اليهود او نخرج منه الى شيء اخر الى ان
31:18 وضح مساله كثيرا ما تطرح يعني بمجرد ما
31:22 يقال
31:24 ان فلان يهودي فرويد او ده او
31:29 غيره يطرح الدين كما لو ان اليهوديه هي
31:33 دين في الاساس فقط بينما هي في الحقيقه
31:36 تحولت مع الزمن الى هويه
31:40 اثنيه عرقيه اجتماعيه اكثر منها دين فليس
31:44 هؤلاء متدينون اصلا يعني لا فو ولا تريده
31:49 ولا علاقه لهم علمانيون 100% وحتى في
31:52 اسرائيل اليوم يعني اغلبهم علمانيون وهم
31:55 متطرفون صها
31:58 يعني تماما تماما والصهيونيه اصلا فكر
32:00 يعني او ايديولوجيا علمانيه 100% يعني
32:04 وظفت اليهود المتدينين انفسهم لخدمه
32:12 اغراضه في
32:16 الاستشراق مع ذلك انا سابقى في مساله
32:19 الدين وفيما سمي في لحظه ما بالاستشراق
32:23 اليهودي الذي يؤرخ له بصدور اول ترجمه
32:26 للقران اعد
32:28 هيرمان ريك دورف منتصف القرن التا هل يمكن
32:34 الحديث عن استشراق يهودي ذو خصوصيه يتميز
32:38 بها داخل المدونه الاستشراقيه الغربيه
32:42 الاستشراق لم يكن ضمن القضايا التي يعني
32:46 تناولتها في كتاب المكون
32:49 اليهودي فيما بعد عرفت عن وجود
32:55 مستشرقين يهود
32:58 وانهم مهمون جدا
32:59 يعني اتذكر منهم جولد سيهر مثلا يعني ربما
33:04 هو اكاد يكون اهم او من اهم الاسماء التي
33:08 طرحت
33:10 ولكني لا لم الاحظ
33:13 اختلافا كبيرا يميز الاستشراق لدى
33:18 المستشرقين اليهود عن استشراق
33:21 غيرهم التميز او الاختلاف كان الاستشراق
33:24 نفسي كتيار
33:29 هل المستشرقون اليهود كانوا اقرب الى
33:32 الاسلام او فهم الاسلام
33:35 ربما قد يكون لانه ك سهر بالذات ك كاد
33:39 يسلم لما جاء الى مصر وصلى في الازهر حتى
33:42 يقال انه صلى
33:45 يعني وتهم طبعا كانت تهمه تقريبا انه اسلم
33:49 يعني في قيل عنه هذا في تشيك في هنجاري
33:53 عفوا هو
33:55 هنجاري
33:56 ف لكن لا ادري عن البقيه الحقيقه ليست لدي
34:00 اجابه حاسمه حول الموضوع ايه لانه بالنسبه
34:03 لك انا لا انسى انك رجل ادب وناقد ادب
34:07 بالاساس
34:10 وربما انحلت الى ادوارد سعيد الذي كان اول
34:14 من اضاف الادب ونصوص الادب الى ماده البحث
34:18 الفكري التي اشتغل عليها في كتابه
34:21 الاستشراق في رساله الدكتوراه التي
34:23 انجزتها دكتور سعد سنه 1983 اشتغلت على ما
34:28 اسميته الاستشراق الادبي انا يهمني فكره
34:32 استحضار الادب في الاستشراق وربط
34:34 الاستشراق بالادب وربما هذا يفتحن على
34:38 سؤال كيف كشف الادب عن طبيعه التمت
34:42 الغربيه
34:44 للشرق ادوارد سعيد طبعا بدا هذا في اشارته
34:50 الى الادب اليوناني القديم على انه هو
34:54 بدايه الخطاب الاستشراقي او ما اسم ما
34:57 سماه الخطاب الاستشراقي لانه اشار
35:01 الى مسرحيه الى المسرحيين اليونان نعم فان
35:07 النظره الاستشراقيه بدات هناك طبعا هناك
35:11 من يجادل في هذه المساله او يرى انها غير
35:14 مؤسسه تاسيس حقيقي لذلك عندما اتيت لكتابه
35:19 اطروحتي بقدر ما استفدت من
35:22 سعيد كان هو الحقيقه المنطلق الا انني لم
35:27 اذه
35:28 هذا المذهب انا اردت ان اتفادى هذه
35:32 المشكله انها مشكله مثيره
35:36 الجدل
35:37 فبدات بالعصور الوسطى واعتقد ان القول بان
35:42 الاستشراق الادبي تحديدا بدا بالعصور
35:46 الوسطى له ما يبرره اكثر مما يبرر القول
35:51 بان اليونانيين القدماء كان لديهم هذا هذا
35:55 التصور ف الاطروحه بدات بالاطلاع على كتاب
36:00 سعيد انا انا كانت عندي رغبه في الكتابه
36:04 عن
36:05 تصورات الاوروبيين
36:07 للمسلمين كيف انعكست في الادب الاداب
36:10 الغربيه بصفه عامه لانني كنت اصادف بين
36:14 الحين والاخر شخصيات عربيه اسلاميه في
36:17 الروايه في الشعر في
36:19 المسرح لكن سعيد عندما نشر كتابه انا كنت
36:24 ابحث عن يعني اطار نظري ا اعطاني هذا
36:29 الاطار وهو طبعا كما تعلم اتكى على فش فكو
36:33 طبعا طب خطاب
36:36 الملطه بدون بدون مفهوم الخطاب لد فكو لم
36:39 يكن ممكنا لسعيد ان يطور طروحه الاستشراق
36:43 فانا اخذت سعيد واخذت فوكو معا ونظرت الى
36:48 الادب بوصفه تيارا مختلفا عن الاستشراق
36:53 العلمي او الفكري الذي يتحدث او المعرفي
36:57 حدث عنه سعيد فهو استشراق بمعنى انه تصور
37:02 مجموعه من التصورات
37:04 والمواقف التي اتخذها الكتاب الغربيون
37:08 بصفه عامه اوروبيون
37:11 وامريكي تجاه الشرق العربي الاسلامي وليس
37:16 الشرق الاقصى مثلا يعني منطقتنا هذه ف كيف
37:21 يمكن ان نقرا هذه التصورات هذه الشخصيات
37:25 المتكرره هذه الاستعارات هذه هذه المجازات
37:28 هذه النظره الرومانسيه حينا العدائيه حينا
37:32 فوجدت ان مقوله الاستشراق تساعد على فهم
37:37 هذه الظاهره في
37:40 تحولاتها لاننا وانا هذا هذا الذي حاولت
37:44 ان افعله وارجو يعني لا ادري على الاقل
37:47 اللجنه اقتنعت بطروح تي وهي ان ان عندما
37:52 نعود الى العصور الوسطى نجد موقفا
37:58 راقيا يشوبه التوتر والعداء ما في شك يعني
38:02 لانه المسيحيه كانت قويه والعقيده الدينيه
38:06 كانت قويه والحروب الصليبيه لعبت دورا
38:09 كبيرا في تشكل خطاب ادبي
38:12 ا مؤدلج
38:15 وا يخلق صور نمطيه ويخلق تمثلات سلبيه عن
38:19 بالضبط بالضبط يعني لا لا مجال فيها
38:21 للتنويع حتى انه يعني تصورات ليست غنيه
38:25 لكن عندما ناتي لعصر النهضه
38:28 تبدا الصور تتنوع والافكار تختلف
38:33 وهناك يعني يبدا يتطور نوع من الدراما
38:38 الحقيقيه يعني الى حد
38:40 بعيد لدى الكتاب الاوربيون الاوروبيين
38:46 لكن النقله الحقيقيه تحصل في القرن التاس
38:49 عشر يعني سواء في فرنسا او في برطانيا او
38:55 المانيا حت حتى النصوص التي اشتغل عليها
38:57 ادوارد سعيد كانت مهمه بالنهايه وشتغل على
39:00 فلوبير واشتغل على هوجو اشتغل على ارتين
39:03 واشتغل على
39:06 يعني مثل ما في نفس الوقت جوت نعرف اهميته
39:10 في الشعر الالماني وحتى الروح الايجابيه
39:12 يمكن ولكن انا سابقى معك في العصور الوسطى
39:16 وسابقى عند كتاب اساسي ركزت عليه بشكل
39:20 اساسي وهو الف ليله وليله
39:23 لانه تحدثت عن الحكايه الاستشراقيه
39:27 وتوقفت في
39:29 دراستك استشراق
39:32 الحكايه عند الف ليله وليله سؤالي في
39:35 الواقع ولماذا توج التلقي الغربي الف
39:37 ليلله وليلى اهم كتاب عربي رغم ان مؤسستنا
39:42 العربيه النقديه الكلاسيكيه ظلت تعتبره
39:44 ادبا وضيعا ربما احنا كان عندنا الشعر
39:49 والمتنبي هل يعني الاستشراق كان له دور في
39:55 تغيير رؤيتنا لف وليله وفي ترقيه الف
39:59 ليلله وليلى من وضع الادب الوضيع الى
40:02 ادب صار العرب ينسبون له وصار هو يمثلهم
40:06 صار كتاب العرب الاولون بهبه به في العالم
40:10 نعم صحيح لكن هناك اسباب موضوعيه اعتقد
40:14 انها لابد ان تاخذ في الاعتبار يعني عندما
40:17 ترجمت اجزاء من الف ليل وليله في القرن
40:20 الثام عشر على يد انطوان
40:22 جال الفرنسي وهو كان مبعوث فرنسا الى في
40:28 في تركيا
40:29 ا قرا هذه النماذج وترجمها الى الفرنسيه
40:33 الترجمه لعبت دورا كبيرا في تغيير الصوره
40:37 لان الاوربي الاوروبيين لم يقراوا الف
40:40 ليلله وليله بلغتها العاميه المتواضعه
40:44 قراها بلغه ادبيه في نهايه الامر لذلك لم
40:49 يروا العمل الذي كنا نراه وما زلنا نراه
40:53 يعني الى الان بلغته الموسويه البسيطه
40:57 العاميه لى حد بعيد
40:59 ا نظروا الى اللغه الادبيه وبرهم هو
41:04 الجوانب السرديه يعني هذا التفوق العجيب
41:09 في الاعيب السرد
41:12 والحكي ثم النظر الى شهرزاد وعلاقتها
41:16 بالموت
41:17 و يعني توظيف الادب او الحكايه لتفادي
41:21 الموت هذه مسائل كانت غائبه عن التصور
41:24 العربي لانهم لان العرب ظلوا فتره طويله
41:28 اولا لا يدركون القيمه الادبيه الحقيقه
41:32 للسرد
41:34 وكانت رديه عاليه لكي نعترف
41:37 ايضا لكن اعتقد ان اللغه اللغه العاميه في
41:42 الفليله حجبت هذه
41:45 الجوانب الى جانب ضعف الذائقه النقديه
41:50 اعتقد فتره طويله يعني نحن عندما انفتح
41:53 على اوروبا بدانا ناخذ نظريات نقديه
41:56 ونتعلم
41:58 امورا كشفت لنا قيمه الروايه اصلا والسرد
42:03 بحد ذاته وجاءت الروايه والقصه القصيره
42:06 الى اخره وتعلمنا ايضا ان ننظر الى هذه
42:09 الفنون من زاويه مختلفه فايضا راينا الف
42:13 ليل وليله معهم من هذه الزاويه
42:16 المختلفه فهذا طبعا بالاضافه الى انه في
42:21 تاريخ الادب المقارن هناك اعمال تكتسب
42:25 حياه في ادب اخر لا تكتسبه في ادبها
42:33 الاصلي في
42:37 الاستشراق
42:39 جمهور غربي في في تلقيه الاف الاوليه ليس
42:43 هو الجمهور الشرقي بالنهايه هناك اختلاف
42:45 ثقافي وانت دكتور سعد اشتغلت على الاختلاف
42:49 الثقافي بما هو
42:51 ظاهره تنتقل منها الى ثقافه الاختلاف التي
42:56 تدرس هذه الظاهره متى في
43:00 نظرك سيكف الغرب يعني النظر الى انتاجنا
43:04 الادبي والفكري على انه اخر اولا مختلف
43:08 ثانيا من درجه اقل ثالثا انا لاحظ اعود
43:12 معك الى الاستشراق واسئلته ولكن من بوابه
43:15 الاختلاف ثقافي وثقافه الاختلاف لا ادري
43:18 ان كان سيتوقف او انه ينبغي ان اتوقف لان
43:23 مبررات الاختلاف قائمه يعني هناك كاختلاف
43:27 حقيقي يعني ا الشعر العربي في توجهاته
43:33 تاريخيا يعني مختلف تماما عن الشعر
43:35 الالماني او الفرنسي او وكذلك هو الادب
43:39 بصفه عامه والثقافه ب مناحيها المختلفه
43:44 لكن المشكله هي في النظره الدونيه هذه
43:47 المشكله مساله القيم وال الايديولوجيا
43:50 وهذه المسائل هي هي المزعجه نحن ايضا ننظر
43:54 الى الاداب الغربيه اي على انها مختلفه
43:58 وانا اعتقد ان هذا مصدر غنى التنوع هذا
44:02 مصدر غنى للثقافات الانسانيه يعني لا
44:04 تندمج في نهايه الامر تماما يعني حتى
44:08 عندما ناخذ من الاخر او الاخر ياخذ
44:11 منا هذا الذي ناخذه يتشكل من جديد وياخذ
44:16 صبغه مختلفه تماما يعني ما حدث لالف ليله
44:20 وليله حدث للروايه يعني الروايه عندما
44:23 دخلت العالم العربي اللغه العربيه اي لم
44:27 لم تكن روايه فلوبير ولم تكن روايه
44:30 ستويفسكي
44:31 او اصطبغت بال مكونات المحليه دخلت فيها
44:36 الف ليله و دخلت الحكايات الشعبيه دخلت
44:39 امور لا لا يمكن ان يتخيلها الفرنسيون او
44:44 الالمان في في اعمالهم الروائيه وكذلك هو
44:48 الحال في الشعر فتفاعل يحدث وهناك مساحات
44:53 مشتركه تتخلق نتيجه هذا التفاعل لكن لا
44:58 يحصل اندماج او تماثل اعتقد ان هذا غير
45:03 متصور بل ان الكتاب العرب خذ مثلا
45:07 المهجريين المهجريين عندما ذهبوا الى الى
45:11 الامريكتين ظلوا يكتبون كما لو كانوا في
45:14 سوريا او لبنان او او اي بلد عربي اخر اي
45:19 وكذلك الاندلسيين عندما ذهبوا الى الاندلس
45:23 يعني العرب الذين ذهبوا الى الاندلس ظلوا
45:25 حتى القرن الحادي عشر والثاني عشر
45:29 الميلادي يكتبون كما لو كانوا في بغداد او
45:33 في دمشق او في الجزيره العربيه الان عندنا
45:36 روائيين عرب يقيمون في اوروبا تلقاه كاتب
45:39 خمس ست اعمال روائيه كلها في البلدي التي
45:43 رحل منه يعني ولا مترو واحد ولا حي اوروبي
45:48 في المدينه التي يقيم بها يعني هذه وطاه
45:51 الثقافه بالنهايه الثقافه لها قوه يعني
45:54 الثقافه الاصليه قصدي طبعا هو عنصر التلقي
45:58 هو يكتب لمن هو في نهايه الامر في ذهنه
46:01 متلقي عربي اكثر م ما في ذهنه متلقي غربي
46:08 وتعامل البيئات الغربيه مع المنتج العربي
46:12 او غير العربي على فكره حتى الصيني
46:16 والياباني يختلف عن تلقي هذه الاعمال في
46:21 البلدان التي جاء منها الكاتب او ينتمي
46:23 اليها فهذا هذا طبعا جزء من الاختلاف
46:26 الثقافي الذي تفضلت بالاشاره اليه يظل
46:29 قائما ويظل بحاجه الى ان نستوعبه عندما
46:34 ندرس هذه الظواهر فثقافة
46:56 مبني على اطروحه ان المناهج النقديه
47:03 الغربيه عندما نستوعبها ونحن بحاجه الى
47:06 استيعابها والافاده منها لا يمكن ان تبقى
47:10 كما هي ولم تبقى كما هي فعلا يعني ادوارد
47:14 سعيد يتحدث عن انتقال النظريه في اوروبا
47:17 نفسها عندما انتقلت النظريه
47:21 البنيويه من غرب اوروبا الى وسط اوروبا
47:25 الى رومانيا و تشيك
47:28 والبلدان الاشتراكيه اصلا اصطبغت
47:32 بالماركسية
47:56 الى اخره من هذه المقولات التي حتى لو
47:59 حاولوا حقيقه ان يف ان يتبن اوها وينطلقوا
48:03 منها الواقع يرفض ذلك ف لانهم يتعاملون مع
48:09 ادب ولد في بيئه مختلفه فلا بد ان تتغير
48:13 المقولات النقديه والمصطلحات النقديه
48:16 لاستيعاب هذا الاختلاف القائم تتم تبي
48:19 اتها على الاقل يعني نعم ت بيئتها هذا
48:23 تكيف تكيف اي لانه بالنهايه هذه بمجرد
48:27 ادوات واليات ومناهج واجهزه مفاهيميه ولكن
48:32 ما يعنينا ربما نحن اليوم هو العمق الفكري
48:36 وفي اطروحتي اعود اليها دائما صوره العرب
48:39 والمسلمين في الاداب الغربيه هو الموضوع
48:44 الذي انشغلت به واشتغلت عليه وهنا طبعا
48:48 نبتعد عن المناهج لكي نذهب الى جوهر
48:51 الادب هذه الصوره التي تكرست في الاداب
48:55 الغربيه
48:57 هل تحس بانها ظلت حكرا على الادب ام انها
49:01 انتقلت من الادب الى وسائل اخرى اكثر
49:05 تاثيرا وجماهير طبعا افكر في وسائل
49:08 الاعلام و والوسائط الجديده السينما
49:11 السينما السينما الغربيه
49:14 جاءت انعكاسا او امتدادا لهذه الصور التي
49:20 تطورت في الادب ف شخصيه العربي المسلم في
49:25 هوليوود شخصيه نمطيه جدا يعني ظلت محكومه
49:30 بتصورات
49:33 قبليه تصورات نمطيه
49:36 جدا تتكرر من عمل الى اخر واعتقد انها اقل
49:41 تنوعا وغنى مما نجد في الادب بصفه عامه
49:45 يعني الادباء سواء كانوا كتاب روايه او
49:49 قصه او شعراء ظلوا
49:53 اكثر تقبلا للاختلاف و وابداعا في التنويع
50:00 من المخرجين وكتاب السينما في في هوليوود
50:04 وفي غير ه والاسوا منهم هم ناس الاعلام
50:08 يعني وانا اعتقد ان الجماهيريه تلعب دور
50:10 هنا لان السينما تتجه الى الجمهور مباشره
50:14 وجمهور قد يكون اميا بينما الادب يتعامل
50:19 مع مثقفين مع قراء فلا بد له ان يستوعب
50:23 هذا هذا الاختلاف هذا هذا المستوى الثقافي
50:28 بينما الجمهور السينمائي
50:31 جمهور او جمهور السينما هو
50:34 جمهور متوسط القيمه متفاوت بين المثقف
50:38 والعادي والبسيط ا لكن هدفه في نهايه
50:42 الامر هو شباك التذاكر تمام فلذلك ان يكون
50:46 جماهيريا الكليشيهات تنفع طريقه افضل
50:49 بالضبط بالضبط ومخالفه الكليشيهات تربك
50:52 تربك تربك الجمهور لذلك هم يريدون الامور
50:54 تظل كما هي هذا هو يجب ان يتابع باطمئنان
50:58 خاصه بالنسبه للعرب والمسلمين انت تستطيع
51:02 ان تقول عنهم ما تشاء في اوروبا او في
51:04 الغرب لكن لا تستطيع ان تقول ما تشاء عن
51:08 اليهودي ونعود الى المساله الاخرى اليهو
51:11 الان شب غائب عن السينما الغربيه شبه غائب
51:15 شخصيه اليهودي التي نجدها عن شيكسبير مثلا
51:19 المرابي الى اخره ل ليست موجوده انتهت بقي
51:23 العربي المسلم تستطيع ان تضعه ارهابي
51:27 تضعه احق معتوه فاسق فاجر ما قلت عنه
51:32 مقبول ل لن يغضب احد في اوروبا طبعا لانه
51:36 في حريه وديمقراطيه يعني ما فيك تق لا لا
51:40 يجب تقييد حريه المبدعين والفنانين ورجال
51:43 الاعلام في ان يتكلموا بحريه عن العربيه
51:46 وه هذا يعيدنا الى مفهوم الخطاب عند فوكو
51:49 لان فوكو يعني يذكرنا بان الخطاب ليس
51:53 مفتوح موتا بالصوره التي يتخيلها كثيرون
51:57 متحكم فيه وجزء من اليات الهيمنه اليات
52:00 الهيمنه والصور النمطيه التي
52:03 تخضع لمصالح ايضا مصالح عليا لا اقصد
52:08 المؤامره لكن اقصد المصالح الثقافيه بمعنى
52:12 انه من مصلحتنا كفرن السيين او المان ان
52:15 ننظر الى هؤلاء بهذه الطريقه بينما نستثني
52:19 اولئك عن هذه النظره اي لاننا لان هؤلاء
52:24 اصدقائنا واقرب الينا واولئك ابعد على كل
52:28 حال احنا الان مررنا فيما نعيش اليوم
52:31 مررنا من لحظه التمثلات والكلي شيهات التي
52:35 تتجلى في الادب
52:38 والفنون
52:40 الى هذا الموقف الذي صار واضحا حتى على
52:44 المستوى القانوني وفي القانون الدولي نحن
52:46 نرى كيلا بمكيالين واضح على مستوى
52:49 القوانين انت ترى كيف ان القتل هنا يتعامل
52:54 معه بطريقه والقتل هنا يعتبر يعني كانك ف
52:59 مع الاسف امر يجعلنا عوض ان نتباكى على
53:03 هذا الحاضر المؤلم ان نحتمي على الاقل
53:06 بالحلم لدينا لحظه كانها الحلم عشناها وهي
53:11 لحظه الاندلس ها اللحظه الفارقه في تاريخ
53:15 الانسانيه وانا استعيدها اليوم اريد ان
53:18 استعيدها معك اقول لماذا تجاهلها الغرب
53:23 لماذا تجاهل الغرب درس الاندلس لماذا
53:26 تجاهل كيف قام الاندلسيون بتفسير الفكر
53:29 الانساني نحو العقلانيه الغربيه مثلا وكيف
53:32 كان الفكر الرشدي في صميم هذه الاستمراريه
53:35 ضامنا لها يعني حيث اعطى مثلا المشعل بن
53:39 ميمون اليهودي وهكذا مرت الامور لكي نعيش
53:44 التنوير وما اليه سؤالي هو لماذا اوقف
53:47 الاستشراق هذه الاستمراريه وفصل بين الشرق
53:51 والغرب وهل من سبيل الى استعاده الاندلس
53:55 الرمزيه يعني يعني
54:25 كلحظة مسلمين وان هناك لحظه هذه اللحظه
54:29 المضيئه فعلا كانت موجوده لكن هذا الصوت
54:33 ظل خافته هذا هو انا اناشي المهيمن نتحدث
54:37 عن الهيمنه الصوت مهيمن صحيح بالمناسبه
54:40 هناك
54:41 كتاب نشرته باحثه من اصل كوبي امريكيه
54:46 هي حول
54:48 الاندلس واشارت فيه الى هذه اللحظات المض
54:52 يعني الاندلس العربيه الاندلس العربيه
54:54 المسلمه نعم تماما ترجمه هو عبد المجيد
54:57 جحفه ومصطفى جباري وصدر عن درت بقال كتاب
54:59 بالغ الاهميه نعم انا اتكلم عن
55:04 كتاب ترجم ايضا ترجمه كاتب ناقد
55:09 سعودي والكتاب كتب مقدمته هارولد بلوم
55:13 تحديدا الكتاب للباحثه اسم
55:17 موكال موكال
55:21 و بلوم في هذه المقدمه يشيد بهذا الجانب و
55:26 يبرزه ويعجب به مع له لا علاقه له بالادب
55:30 الاندلسي او بالاندلس هو اصلا لكنها كانت
55:33 الباحثه تشتغل في يل في جامعه ييل في ذلك
55:36 الوقت وبلوم طبعا نجم اللامع في ذلك الوقت
55:40 فطلبت منه يكتب المقدمه اعتقد ان كونه
55:44 يهوديا رب ربما لعب دورا بالنسبه لها ان
55:48 قيمه رمزيه ان اليهود كان لهم كانت لهم
55:52 هذه المكانه الكب يحتفي ال والمسلمين معا
55:57 بالضبط ويحتفي بفعل التعايش وفكر التعايش
56:00 وفلسفه التعايش نعم ليس فقط الاندلس لاحظ
56:04 انها صقليه ايضا كان فيها قدر هائل من
56:07 التعايش في عهد فريدريك الثاني هذا
56:11 الامبراطور الذي انفتح على المسلمين و
56:15 الشريف الادريسي كان معه تقريبا في بلاطه
56:17 بل اتهم بانه اسلم يعني اتهمه البابا بانه
56:20 اسلم وانه كان مهتم باللغه العربيه الى
56:24 اخره فهذه ال المرحله التي لم تستمر مع
56:29 الاسف
56:31 يعني انا اترجم الان
56:35 كتابا يتحدث عن التنوير المنقطع الذي توقف
56:41 لكنه ليس عن الاندلس وانما عن لحظه
56:43 تاريخيه اخرى يرى ان يرى المؤلف انها كانت
56:48 يمكن ان تقود
56:50 الى حضاره او او الى الى فتره من التنوير
56:55 او مرحله عاليه من العقلانيه وال
57:00 الاستناره هي مرحله ابن سينا والبيروني في
57:04 القرن العاشر
57:06 الميلادي هذه المرحله التي سبقت الاندلس
57:09 كانت لحظه مضيئه ايضا لم يوقفها ل الزحف
57:13 المغول وانهيار بغداد وانهيار تلك الحضاره
57:17 في وسط اسيا و وغربها
57:22 ف نحن امام لحظات كثيره حقيقه لم يكتب لها
57:27 الاستمرار واعتقد ان هذا هو شان التاريخ
57:30 الانساني يعني
57:32 نحن بحاجه الى استعادتها لانها فعلا زاد
57:37 قوي تذكر ليس اوروبا فقط وانما حتى بعض
57:43 العرب والمسلمين من ممن يتشددون في
57:47 التعامل مع الاخر ويرفضون
57:50 الاختلاف اوروبا المتشددون
57:53 الاوروبيون يرفضون الاختلاف والمتشدد في
57:56 كل مكان يرفضون الاختلاف ا وهناك حاجه
58:00 لهذا الانفتاح العقلاني الذي يقبل الاخر
58:04 يقبل التحاور معه يقبل ان ياخذ منه ويعطيه
58:09 لكن طبعا بشروط تحترم انسانيه الانسان قبل
58:13 اي شيء صيح وهذا ديدننا في في الاستشراق
58:16 حريصون على ان يكون ذهابنا الى الاخر ذهاب
58:21 مصافحه وحوار لا يغ لا يلغي النقد ولا
58:25 يتجاوزه الف شكر دكتور سعد البازعي على
58:28 حضورك معنا في هذه اللحظه شكر لكم استاذ
58:31 وانا في غايه السعاده انني كنت معكم في
58:36 هذه
58:37 الاطروحات المضيئه الرائعه وانا اسعد الف
58:40 شكر اعزائي عزيزتي الى اللقاء