من يوحنا الدمشقي إلى الاستشراق الحديث: كيف تشكل الوعي الغربي بالإسلام؟ | د. عبد الإله بلقزيز | ج1

00:00 كيف نجحت في الحفاظ على مسافه نقديه
00:03 وحايده في مقارنتك بين تجربه السلطه في
00:06 الاسلام واليهوديه والمسيحيه؟
00:08 >> الاسلام هو الذي حمى التراث العقلاني
00:11 الهليني هو الذي شرح ارسطو
00:13 >> ما هي برايك اليات انتقال الصور النمطيه
00:16 من الخطاب اللاهوتي الوسيط الى هذا الخطاب
00:19 الاستشرافي الحديث
00:20 >> يوحنا الدمشقي قدم اسوا صوره يمكن ان
00:23 يقدمها لاهوتي مسيحي عن الاسلام
00:26 >> فهل يمكن الزعم بان الاستشراق مثلا ولد من
00:30 رحم الانتصار الاوروبي للاسف الاستشراق هو
00:33 الذي ارسى الدراسات الاسلاميه في الفكر
00:36 العربي والاسلامي الحديث ومن حينها اصبحت
00:40 اليهوديه ديانه مغلقه تاريخ الجماعه
00:43 الاسرائيليه هو تاريخ الكهنه ثلاثه ارباع
00:45 اوروبا كان كانت متقاسمه بين العثمانيين
00:48 والمغو ثم سيدخل الاتراك الى قسطنطينيه
00:52 وسينقدون
00:54 على بقايا الامبراطوريه البيزنطيه في بلاط
00:56 الخلفاء كانوا يجاهرون باراء رائهم
00:59 ويفندون معتقدات الاسلام بحضور الخلفاء
01:02 وكانوا محميين من الخلفاء انتبه فيما قبل
01:06 كان يهجس اللاهوتي المسيحي بالاسلام دينا
01:11 اليوم اصبح الاوروبيون يهجسون به دينا
01:14 وحضاره وثقافه ومجتمعات وانظمه قيم والى
01:18 اخره
01:25 اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا ومرحبا
01:29 كيف نظر الغرب المسيحي الى الاسلام وما
01:33 الذي جعل مساله العلاقه بين الدين والسلطه
01:36 في الاسلام هاجسا غربيا ممتدا من القرون
01:41 الوسطى حتى اليوم فمنذ ان كتب يوحنا
01:45 الدمشقي نقده الاول للاسلام في القرن
01:48 الثامن الميلادي وحتى ظهور الاستشراق كحقل
01:52 معرفي في القرن ال لم تتوقف المسيحيه
01:56 الغربيه عن انتاج صور وتمثلات عن الاسلام
02:00 لكن ما هي حدود المعرفي في كل هذا التراث
02:05 ام ان اغلب هذه الكتابات لا تعدو كونها
02:08 امتدادا لسجال لاهوتي محكوم بمنطق
02:13 المواجهه الدينيه ضيفنا اليوم المفكر
02:17 المغربي المرموق الدكتور عبد الاله بن
02:20 القزيز يقترح علينا في كتابيه ما قبل
02:24 الاستشراق الاسلام في الفكر الديني
02:27 المسيحي والسلطه في الاسلام نظره مقارنه
02:31 باليهوديه والمسيحيه يقترح علينا مسارا
02:34 فكريا جريئا ومبتكرا مسار يدعونا فيه الى
02:40 التمييز الحاسم بين حقبتين معرفيتين في
02:44 النظره الغربيه للاسلام حقبه اللاهوت
02:47 المسيحي الوسيط وحقبه الاستشراق الحديد
02:51 لكنه يحرص في الان ذاته على ان يكشف لنا
02:55 خيوط الاستمراريه الخفيه التي تربط بينهما
03:00 وكذا الصور النمطيه التي ظل انتاجها يعاد
03:05 ويستعاد
03:07 عبر القرون والاهم من ذلك ان الدكتور
03:10 بلقزيز يضع مساله السلطه في قلب هذا
03:14 السجال التاريخي فاللاهوتيون المسيحيون
03:17 الاوائل ثم المستشرقون لاحقا لم يتلقوا
03:21 الاسلام كدين فقط بل عدوه نظاما سياسيا
03:25 دينيا
03:26 مختلطا يختلف جبريا عن تجربه المسيحيه هذه
03:31 النظره ليست بريئه معرفيا بل لعلها انعكاس
03:36 لازمه المسيحيه الخاصه مع السلطه ومحاوله
03:40 لفهم الاخر من خلال مراه الذات فكيف تشكل
03:44 الوعي الغربي بالاسلام عبر جدليه الديني
03:49 والسياسي وما الفرق بين النظره اللاهوتيه
03:53 الوسطى والنظره الاستشراق يه الحديثه هذه
03:57 الاسئله وغيرها سنتطارها اليوم للمره
04:01 الثانيه في هذا البرنامج لاننا نستضيفه
04:04 للمره الثانيه في هذا البرنامج مع الدكتور
04:07 عبد الله بن القزيز دكتور عبد الله بن
04:09 القزيز اهلا وسهلا ومرحبا بك
04:11 >> اهلا وسهلا
04:12 >> سي عبد الله في كتابك ما قبل الاستشراق
04:15 تضع تمييزا حاسما بين حقبتين معرفيتين في
04:19 علاقه الغرب بالاسلام حقبه ما قبل
04:21 الاستشراق التي امتدت لاكثر من الف عام
04:24 وحقبه الاستشراق التي بدات مع مطلع القرن
04:27 19 هذا التمييز ليس مجرد تقسيم زمني بل هو
04:31 تمييز ابيستيمولوجي بالاساس وانت تقول بان
04:35 المعرفه اللاهوتيه المسيحيه الوسطى ظلت
04:39 محكومه بالابيستيمي الديني وان ذلك كان
04:43 السبب في طابعها الجدالي الذي حال دونها
04:46 ودون ان تكون معرفه حقا اولا هل يمكنك ان
04:50 توضح لنا ما الذي تعنيه بالابيستيم الديني
04:54 وكيف حكمها هذا النظام المعرفي طبيعه ما
04:57 انتج عن الاسلام في تلك الحقبه الطويله
05:01 >> شكرا على الاستضافه اولا
05:03 >> مرحبا سيد
05:05 >> وعلى اللقاء مجددا بك في هذا البرنامج
05:08 الشيق
05:09 >> يسني
05:10 >> عنيت بالابيستام الديني
05:14 ذلك النظام من التمثلات او من المعرفه
05:19 الذي كان سائدا في ما قبل العصر الحديث في
05:23 كل الحضارات والمجتمعات والثقافات
05:27 والذي مبناه على حاكميه
05:32 المساله الدينيه في النظر الى الاشياء
05:36 الابستامي الديني في الحاله التي نحن
05:40 بصدد الحديث عنها وهي حاله المسيحيه
05:44 الوسطى في علاقتها بالاسلام
05:46 >> يقصد به ان اولئك الذين كانوا
05:51 اي يتناولون الاسلام بالنظر وبالراي
05:54 وبالاحكام
05:57 كانوا يفعلون ذلك انطلاقا من مرجعيه
06:03 بعينها وهي المسيحيه فالمسيحيه كانت هي
06:07 نقطه انطلاق
06:10 هؤلاء في نظرهم الى الاسلام
06:14 المعياريه الدينيه
06:17 المسيحيه هي التي بها تقاس الامور
06:21 >> صحيح
06:21 >> يحكم يحكم بهذه المعياريه الدينيه وهي
06:25 خلفيه التفكير يحكم بها على بطلان معتقدين
06:30 او على صحه معتقد وهكذا كان يحاكم الاسلام
06:34 في كل معتقداته
06:37 بما
06:39 قالته المسيحيه في نصوصها الاولى يعني في
06:42 الاناجيل الاربعه وفي ا في رسائل الرسول
06:48 بولس
06:49 >> وغيرها فهذا ما عنيت بالابيستم الديني
06:53 بمعنى لم تكن
06:56 النظره اللاهوتيه المسيحيه الوسطى الى
06:59 الاسلام
07:00 محكومه بفكره ثقافيه ما هو المعتقد لدوغم
07:06 في هذا الدين او ما هو نظام القيم الذي
07:10 يشرع له هذا الدين وانما قراءه هذا الدين
07:13 في مراه المسيحيه فالمسيحيه هي التي تحكم
07:17 عليه
07:18 >> تماما
07:19 >> بهذا المعنى قلت ان المعرفه بالاسلام
07:22 في السياق اللاهوتي المسيحي الوسيط معرفه
07:25 محكومه بالابيستمي
07:27 الديني
07:28 >> ولكن فيما بعد طبعا سنحس بان نظاما معرفيا
07:32 جديدا سيتخلق مع الاستشراق مع الكثير طبعا
07:36 من تاثيرات هذ النظره اللاهوتيه المسيحيه
07:38 ظلت تتسرب الى تفكير المستشرقين انا بغيت
07:42 نعرف العوامل ربما التاريخيه والمعرفيه
07:44 التي سمحت بانبطاق هذا النظام المعرفي
07:48 الجديد
07:49 >> دعني اولا اشير الى امر
07:51 كل الذين يتناولون الاستشراق بالدرس
07:56 يتجاهلون حقبه 1
08:00 عام تقريبا
08:02 من او 1120
08:04 عاما من النظر المسيحي الى الاسلام قبل ان
08:08 >> يتبلور ميدان دراسي اسمه الاستشراق
08:12 >> نعم
08:12 >> هذا الكتاب الذي
08:16 طرحت السؤال
08:18 عنه وهو ما قبل الاستشراق
08:21 >> شرق الغرب الجزء الاول ما قبل الاستشراق
08:25 هاجسه كان هو ان يلقي الضوء على هذه
08:27 الحقبه المديده من المعرفه المسيحيه
08:32 القديمه والوسطى بالاسلام
08:35 >> صحيح
08:35 >> عسى ان يسمح لنا العلم بهذه الحقبه
08:40 التاريخيه من المعرفه المسيحيه بما بينها
08:43 والاستشراق من مشتركات او او تميزات نعم
08:48 الاستشراق نجح
08:50 بدءا من القرن عشر في ان
08:55 يفرج عن ابيستمي جديد
08:59 >> ابيستم ابيستم معرفي او ثقافي الى اخره
09:06 دون ان يعني ذلك بالضروره انه قطع نهائيا
09:11 مع الموروث
09:13 الديني الثقافي اللاهوتي المسيحي الوسيط
09:16 >> سناتي الى ذلك فيما بعد كيف نشا هذا الاب
09:19 بيستمي اولا
09:22 المستشرقون الاول الذين بداوا
09:28 هم عمليا علمانيون
09:32 خارج نطاق المؤسسه الاكليريكيه او
09:35 الكهنوتيه او الدينيه
09:38 >> اي ليسوا محكومين في نظرتهم الى الاشياء
09:42 بهواجس دينيه
09:44 >> صحيح
09:44 >> بالدفاع عن هذا المعتقد او
09:47 >> كل الاديان كانت
09:49 تستوي جميعا في نظرها ن
09:53 >> هذه واحده ثانيا
09:56 ما من شك في انه حينما وانا من الذين
09:59 يصرون على على ان الاستشراق بدا في الهزيع
10:03 الاخير من القرن الثام ومطالع
10:06 >> القرن الع ولكن مع ذلك ايه مطالع القرن 19
10:10 مع ذلك
10:13 >> لم ينشا هكذا عفوا وفجاه انبثق ملا شيء لا
10:18 شيء الا شيء كما يقول الاغريق
10:21 >> كانت له ممهدات ولا اقصد بهذه الممهدات
10:24 هذه المعرفه اللاهوتيه التي تحدثنا عنها
10:27 لا
10:28 في القرن الساب عشر مثلا
10:32 لا يستطيع اي مؤرخ للاستشراق
10:36 ان يتجاهل الاعمال الكبرى التي دشنت هذا
10:40 المنحى الذي قاد الى الاستشراق الاعمال
10:44 التي قام بها مثلا توماسين
10:48 هذا المستشرق الهولندي
10:50 الذي درس اللغه العربيه وانتج كتابا ظل
10:55 مرجعيا الى القرن 19 في اوروبا حول النحو
10:58 العربي
11:01 هذا لم يجادل الاسلام
11:03 >> عاد الى التراث الثقافي العربي
11:06 >> ودرسه
11:08 وا انتج نصا مرجعيا
11:11 >> في كل الثقافات الاوروبيه الى حدود القرن
11:14 19
11:15 >> ربما لوكهلاندي حين كانت علاقتهم مع
11:17 المغرب ضد الكاثوليك الاسبان
11:20 >> صحيح صحيح
11:21 >> سياق مختلف
11:22 >> وطبعا كان اول من درس اللغه العربيه في
11:25 جامعه ليدن
11:26 >> لين طبعا
11:27 >> في الوقت عينه فتح الباب لاخرين في الوقت
11:30 عينه كان مثلا انجليزي
11:34 يدرس بجامعه اوكسفورد هو
11:37 ا بوك
11:40 >> ادوارد بوك
11:42 الذي سافر الى حلب واقام فيها خمسه اوا
11:46 ومدرس اللغه العربيه والى اخره كان يضع
11:50 كتابا
11:53 حول تاريخ العرب
11:56 ايضا هذه ليست مسجله لاهوتيه مع الاسلام
11:59 اذا نحن دخلنا مجالا جديدا
12:03 >> ا بشر فيه منذ القرن الساب عشر ولكنه
12:07 سياخذ ابعاده كامله مع تاسيس معهد اللغات
12:12 والحضارات الشرقيه
12:13 >> بباريس
12:14 >> الذي اسسه في باريس قرار تاسيسه من الثوره
12:18 الفرنسيه من المجلس الوطني ولكن الذي عهد
12:22 اليه او كلف به هو سيلفستر دو ساسي
12:26 >> الذي يسميه عبد الرحمن البدوي شيخ
12:28 المستشرقين
12:29 >> صحيح
12:30 >> الفرنسيين صحيح
12:35 تنسى ايضا بانه في القرن ال 14بعشر
12:40 وهذا كان له اثر عظيم في انهاء ظاهره
12:46 السلطه الثيقراطيه في في اوروبا
12:50 >> في القرن ال 14بعشر بدات تتكون الجامعات
12:57 >> اكسفورد وسوربان وليدن وغيرها من الجامعات
13:01 بمعنى بدات تتكون محاضن جديده للمعرفه غير
13:07 المحاضن الدينيه التي كانت تخرج
13:10 >> اللاهوتيين والكهان والى اخره
13:13 >> صحيح نحن امام يعني مطبخ معرفي جديد مدني
13:19 >> بدا ينشر افكارا جديده ويزاحم
13:24 الكنيسه في ارائها ووى اخره هذا ميكانيزم
13:29 >> طبعا نتحدث القرن ال 14بع عشر بمعنى مئات
13:33 السنين حتى نضجت الشروط نحو ابيستامي جديد
13:38 ليس فقط في النظر الى الاسلام بل في النظر
13:40 الى كل الحضارات وكل الاديان وكل الثقافات
13:43 وغيرها
13:45 ف هذه بعض من الاسباب طبعا هناك اسباب
13:50 كثيره لا شك فيها لكن هذه من اظهر
13:54 الاسباب التي فتحت الباب امام انبثاق
14:00 >> معرفه جديده بالاسلام
14:04 وبالاسلام دينا وتاريخا وحضاره انتبه فيما
14:08 قبل كان يهجس اللاهوتي المسيحي بالاسلام
14:13 دينا
14:15 >> اليوم اصبح الاوروبيون يهجسون به دينا
14:18 وحضاره وثقافه ومجتمعات وانظمه قيم ووى
14:22 اخره يعني توسعت الدائره
14:24 >> صحيح
14:25 >> فاصبح ليس فقط تعاليمه وانما اصبح تاريخه
14:30 >> تماما
14:31 >> وكل منتوجه الحضاري والثقافي نعم
14:34 >> ونحن سنعود بالتفصيل الى كل هذه العناصر
14:36 ولكن لا اريد ان ابرح معك هذه المنطقه
14:39 منطقه تحديد العوامل الرئيسيه التي عشنا
14:43 فيها ومعها التحول او هذا التمايز الواقع
14:47 ما بين الاستشراق وما قبله فطرا انا لم
14:51 اتحدث هنا عن العوامل التي مهدت لظهور
14:54 الاستشراق فقط
14:57 اجبت عن السؤال كيف امكن الانتقال من
15:00 ابيستما الى ابيستما ثاني
15:02 >> تماما انا اوسع معك السياخ وانطلاقا دائما
15:04 من كتابك لان انت توقفت عند عوامل بعينها
15:08 وتحدثت مثلا عن الانقلاب الكبير في موازين
15:12 زين القوى وتوازنها لصالح اوروبا تحدثت عن
15:16 نشاه حقل دراسي متخصص بالشرق والاسلام في
15:19 هذا الحضن الجامعي الذي تفضلت الان
15:22 بالحديث عنه تحدثت ايضا عن ظهور ما سميته
15:26 الفضول العلمي المحترف اذا هذه عناصر او
15:29 عوامل اساسيه ستصنع تمايزا ما بين
15:33 الاستشراق وما قبله ولكن في الان ذاته كنت
15:37 تحذر في كتابك من الوقوع في فخ الاعت
15:41 انتقاد بوجود عازل قاطع بين النظامين
15:45 المعرفيين ما هي برايك اليات انتقال الصور
15:49 النمطيه والاحكام المسبقه من الخطاب
15:52 اللاهوتي الوسيط من يوحنا الدمشقي الى
15:55 بطرس المفجل ومن معهم الى هذا الخطاب
15:58 الاستشراقي الحديث وهل يمكننا الحديث هنا
16:02 عن بنيه معرفيه عميقه ظلت تعمل بصمت تحت
16:07 سطح الادعاءات
16:09 العلميه للاستشراق
16:11 انا لست ميالا
16:15 الى القول بالقطائع في المعرفه
16:19 >> القطيعه تكون في الاشياء في الماده الصماء
16:23 >> في المعارف يعصر على المرء كثيرا ان يتحدث
16:28 بلغه قاطعه او جازمه بوجود قطائع انه هذه
16:32 قطيعه معرفيه معه وهذه قطيعه معرفيه معه
16:36 حتى في منطق جدلي اذا عدنا الى هيجلو
16:38 ماركس بالمنطق الجدلي دلي
16:42 ان التركيب لحظه التركيب دائما تجمع
16:46 النقيضين صح تجمع
16:50 الاطروحه ونقيضها
16:51 >> صحيح
16:52 >> فاذا كان الاستشراق تركيبا فهو يجمع بين
16:55 لحظتين
16:58 لذلك ام انا اميل الى القول بان هناك لا
17:02 شعور معرفي يستمر في الثقافات
17:05 >> ام
17:07 >> وتكاد
17:09 الثقافات ان لا تتحرر منه بسهوله
17:14 لانه لا موعن به
17:16 >> صحيح
17:17 >> او لا واعيا كما نقول خطا ام
17:20 >> لانه لا مععن به لان انا ايه يعني استبطنه
17:26 وافصح عنه في المقول وفي المكتوب من دون
17:30 ان ادرك بانه
17:34 من مواريث
17:35 >> ام
17:35 >> حفه ايه درست
17:39 وتصرمت وانتهى امرها
17:40 >> نعم
17:42 >> هذه واحده الثانيه لا تنسى بانه في
17:46 مجتمع المستشرقين
17:49 عدد لا حصر له من اللاهوتيين
17:53 الذين تخصصوا في دراسه الاسلام ولكنهم
17:55 لاهوتيون
17:56 >> صحيح
17:58 >> فيعصر على هؤلاء ان يتحرروا
18:01 من المعرفه الدينيه الموروثه هذه واحده
18:05 ثانيا
18:07 في الاستشراق وانا اميز في الاستشراق بين
18:10 اتجاهين او مدرستين
18:12 بين استشراق موضوعي نزيه
18:17 ا
18:18 محمول على هواجس
18:22 >> معرفيه
18:22 >> معرفيه بدافع الفضول العلمي وهناك استشراق
18:28 ايديولوجي
18:30 مرتبط بالمؤسسه ديستبليشمنت
18:34 >> وقد يكون الاستشراق بدا هكذا مرتبطا
18:36 بالمؤسسه قبل ان
18:38 >> يرفض عن هذا الخيار
18:43 طيب هذا هذا التيار الايديولوجي
18:47 لانه تيار ايديولوجي لانه استشراق
18:50 ايديولوجي
18:53 لا يتورع
18:56 عن
18:57 استخدام كل الوسائل
19:01 للاساءه الى موضوعه بما في ذلك اعاده
19:05 انتاج ما كتبه السابقون عن الاسلام
19:10 >> نعم
19:11 >> وبشكل قصدي
19:13 فاذا سواء تعلق الامر كما قلت بوجود
19:16 لاهوتيين داخل المستشرقين
19:19 او بوجود مستشرقين
19:21 هدفهم الاساس هو الحط من هذه العقيده
19:27 ليس فقط لانهم لا يرغبون في هذه العقيده
19:31 ولكن كمدخل للحط من مجتمعاتها وشعوبها ووى
19:36 اخره
19:36 لان الاستعمار قضيته قضيه سياسيه
19:39 >> تماما
19:40 >> هو يريد ان يهيمن على عالم
19:42 >> تماما
19:43 >> يسود فيه الاسلام لا يعنيه الدين تعنيه
19:46 هذه المجتمعات ولكن لان هذه المجتمعات
19:49 تعتنق هذه الديانه ينبغي ضربها في ما
19:53 تعتنقه قبل الاطباق عليها فاذا لهذا السبب
19:58 قلت ان قيام الاستشراق كميدان دراسي توفرت
20:05 له اسباب باب القيام
20:10 >> وتخصص في دراسات الشرق بما في ذلك الاسلام
20:14 ليس يعني البته
20:17 انه انفصل تماما عن تاريخه اللاهوتي
20:22 السابق
20:23 >> بل ان الكثير من معطيات تلك النظره
20:25 اللاهوتيه النمطيه والتنميطيه
20:29 >> التي سادت لاكثر من 1000 عام
20:32 >> شكل لا وعيهم
20:34 >> يتجدد في اوعاء هؤلاء اذا جاز لنا ان نجمع
20:39 الوعي
20:40 >> يتجدد في وعي هؤلاء الجمع
20:44 او على الاقل في وعي فريق منهم
20:48 >> ا
20:50 يعني يستحب
20:52 ان ان يستخدم هذه العده القديمه
20:56 >> في معركته مع الاسلام او مع مجتمعات
21:00 الاسلام
21:08 اذا شئت يعني انا اريد ان نتوقف ربما مع
21:13 هذه المصادر في ذاتها وليس في تاثيرها
21:17 وتسربها الى لا وعي
21:20 المشتغلين يعني المصادر اللاهوتيه تقصد
21:23 >> اريد ان اعود معك الى هذه المصادر
21:25 اللاهوتيه والتاريخيه المسيحيه التي توقفت
21:28 عندها في كتابك كما قبل الاستشراق فحصتها
21:31 وحللتها بعين ناقده من يوحنا الدمشقي الى
21:35 بطروس المبجل مرورا بالمؤرخين
21:39 البيزنطيين واللاتيين
21:41 عمل ارولوجي ضخم في الواقع في حفريات
21:44 الخطاب المسيحي عن الاسلام انما اريد ان
21:46 اعرف منك كيف تعاملت مع هذه النصوص هل
21:49 قراتها بوصفها مجرد انعكاسات للصراع
21:52 التاريخي بين المسيحيه والاسلام ام انك
21:55 وجدت فيها محاولات جزئيه لفهم اخر والى اي
21:59 حد تكشف لنا هذه النصوص بطريقه غير مباشره
22:03 عن ازمه المسيحيه الذاتيه في علاقتها
22:06 بالسلطه السياسيه اكثر مما تكشف عن حقيقه
22:10 الاسلام
22:10 >> اولا انا تعاملت معها بتجرد
22:14 >> اها
22:15 >> مع هذه المصادر
22:18 محاولا ان افهم كيف تمثل
22:22 الوعي الديني المسيحي الاسلام
22:27 في الحقبه التي صار له اتصال بهذا الاسلام
22:32 وهي ظهور الاسلام
22:34 >> في القرن السابع للميلاد
22:38 و
22:39 ما ارتبط بهذا الظهور من اصطدام بين
22:42 الجماعه الاسلاميه الوليده والناشئه
22:47 محيطها في الجزيره العربيه المحيط
22:50 البيزنطي
22:52 >> حيث المسيحيه منتشره والجماعات المسيحيه
22:56 التي كانت اما في جزيره العرب النصارى
22:59 العرب وغيرهم او المذاهب
23:03 التي عدت هرتقيه تمام
23:05 >> في نظر الكنيسه البيزنطيه
23:09 مثل الاريوسيه مثل النسطوريه مثلعاقب
23:14 السريان
23:15 >> تمام
23:16 >> اي او ليعاقب الاقباط في مصر الى اخره ما
23:21 سميته انا بالمسيحيه المشرقيه
23:24 >> هذه الصله التي انتسجت منذ ذلك الابان
23:30 وعبر عنها بشكل واضح يوحنا الدمشقي في
23:33 كتاباته
23:37 وكانت لكتابات يوحنا الدمشقي كان لها
23:41 الاثر الكبير في كل الوعي المسيحي على
23:44 امتداد عام
23:47 >> صحيح
23:47 >> يعني رددوا احكامه على الاسلام الى حدود
23:51 القرن الث وهي تتردد
23:53 >> نظروا بها في الزمن العباسي صحيح لا ليس
23:56 فقط المسيحيون الذين كانوا داخل الدائره
24:00 العربيه مثلا
24:02 >> تيودور ابي قره او عبد المسيح
24:06 >> الكندي او لا حتى الاوروبيين انفسهم حتى
24:09 البيزنطيين
24:11 >> ثم اللاتين فيما بعد كلهم
24:13 >> اعتمدوا مع
24:14 >> يعني استمر حتى القديس الاكويني
24:18 >> توما
24:18 >> توما الاكويني حتى القديس الاكويني ردد
24:21 الكثير من هذه الافكار
24:24 >> في كتاباته
24:26 اذا عدت الى كتابات
24:28 القديس ستجد الكثير من افكار يوحنا الدمشق
24:32 >> اريد فقط ان اشير الى ان هذا الرجل المؤثر
24:35 كان يشتغل مع الامويين في دواوينهم ورج
24:40 الى ان
24:41 >> هو ابن اسره
24:43 اسره سلطانيه
24:44 >> تماما
24:45 >> جده سيرجون
24:48 >> كان يشتغل في بلاط الخليفه معاويه بن ابي
24:52 سفيان
24:52 >> سفيان
24:53 >> وتوفي وخلفه ابنه منصور
24:58 اللي هو والد يوحنا دمشقي
25:01 >> خلفه ابن منصور ايضا في نفس البلاط
25:06 في البلاط الاموي
25:07 >> الى ان عزله عمر بن عبد العزيز
25:09 >> الى ان عزله عمر بن عبد العزيز ثم يوحنا
25:11 الدمشقي عاد يشتغل الى ان ا ذهبختار هو ان
25:17 يعتزل
25:19 >> وان يعتكف في دير
25:23 >> قرب القدس اسمه داير سابه وهناك كتب
25:26 اعماله بما فيها كتابه الاهم الذي يشير
25:30 فيه الى الاسلام وهو الئه هرطقه
25:34 >> الهرتقات ليزيغيزي يعني بدع بلغتنا نحنقات
25:39 >> اعتبر الاسلام هرتقه من الهرتقات المسيحيه
25:43 يعني هو كان يعتقد ان الاسلام
25:46 >> جزء من البدع المسيحيه التي انتشرت والتي
25:50 ال على نفسه هو ان يضحضها وان يفندها
25:54 فكانت هي البدعه الاخيره في بدع المسيحيه
25:58 الهرطقه المئه
25:59 >> اها
25:59 >> هي الاسلام هذه النصوص كانت تحت تصرفي علي
26:03 ان اقراها لكي افهم كيف تمثل هؤلاء
26:06 اللاهوتيون
26:08 الاسلام لم يكن يحركوني سؤال
26:13 كيف تينعكس الصراع بين المسيحيه والاسلام
26:16 في هذه الكتابات
26:18 ولا كان يحملني ايضا سؤال اخر على التفكير
26:22 فيها وهو هل هناك معرفه قراءه النص هي
26:27 التي ستخلق لديك
26:30 او سترجح لديك
26:33 هذه الفكره او تلك
26:36 طبعا حينما تقرا هذه النصوص خاصه
26:40 النصوص الاولى التي كتبت
26:44 في
26:46 دائره الدوله الاسلاميه التي كتبها
26:51 مسيحيون
26:53 عرب
26:55 وبعضهم
26:56 كان تابعا للكنيسه البيزنطيه مثلا من
27:00 الملكانيين
27:01 مثل يوحنا الدمشقي نفسه
27:05 >> يعني مثلا عند
27:07 تجد مثلا في الدوله الامويه مشايعه
27:12 لليعاقب
27:15 السريان اكثر من غيرهم
27:19 ولكن هذه
27:21 قاعده عامه
27:23 قد تشذ عنها حالات مثل حاله ال الدمشقي
27:28 كانوا كلهم اتباع ل الكنيسه البيزنطيه لم
27:32 يكونوا يعاقبه كانوا اتباع للكنيسه
27:34 البيزنطيه ولكن كانت لهم مكانه كبيره في
27:38 البلاط الاموي
27:39 >> نعم
27:40 >> في العهد العباسي كانت القوه للنساطره
27:45 >> النسطوريين
27:47 وهكذا المهم هؤلاء كانوا اقرب الى فهم
27:51 الاسلام لماذا بدءا من يوحنا الدمشقي
27:54 لانهم عاشوا في مجتمع مسلم
27:58 وتفاعلوا
28:00 مع
28:02 علمائه ومثقفيه
28:05 وكلامييه وفقهائه والى اخره
28:08 >> فاذا كانت لديهم القدره على فهم الاسلام
28:12 اكثر من غيرهم من الذين سياتون بعدهم من
28:15 بيزنطيين او من لاتيين
28:18 هؤلاء يعرفون الاسلام
28:21 كعدو
28:23 >> كمحارب لكنه لا يعرفونه من الداخل هؤلاء
28:26 عاشوا بين ظهراني المسلمين لذلك كانت
28:32 لمعرفتهم سلطه
28:34 ثقافيه في كل الدوائر المسيحيه خارج دار
28:40 الاسلام
28:43 فاذا حينما تقرا هذه النصوص خاصه نصوص
28:48 المسيحيين المشرق ين
28:51 ستكتشف بانها
28:55 مزيج
28:59 من نصوص
29:01 هاجسها القدح في الاسلام والتشنيع عليه
29:07 >> وتفنيد معتقداته الى اخره
29:11 على نحو ما نكتشف ذلك في قراءتنا ليوحنا
29:16 الدمشقي يوحنا الدمشقي قدم اسوا صوره يمكن
29:20 ان يقدمها لاهوتي مسيحي عن الاسلام
29:26 حينما نتقدم في الزمان
29:29 يعني حينما نقرا تيور
29:32 ابي قره او عبد المسيح الكندي او
29:36 >> زمن المامون
29:37 >> ايه كلما تقدمنا في الزمن نكتشف ان ا
29:42 المعرفه بالاسلام تزيد
29:46 من قبل هؤلاء
29:49 المسيحيين اللاهوتيين المسيحيين
29:53 والعنف تجاهه
29:55 >> يخف وطاه
29:59 نحن اذا امامتين
30:03 عن الاسلام في الكتابات المسيحيه
30:06 صوره دين
30:09 يشيطن كما فعل يوحنا الدمشقي
30:13 وصوره دين
30:16 ينظر اليه باعتباره دينا توحيديا وهناك
30:20 مشتركات بينه وبين المسيحيه طبعا هناك
30:23 خلافات في التتلي في التجسيم في الصلب الى
30:27 اخره ولكن هناك مشتركات اخرى نجد عبد
30:30 المسيح ا الكندي
30:34 يؤكد عليها تدور ابي قره يؤكد عليها راهب
30:38 >> نشير الى انهما كانا يجادلان امام الملا
30:41 يعني في الزملاء الاساسي
30:43 >> طبعا في في بلاط الخلفاء
30:46 >> في بلاط الخلفاء بلاط الخلفاء كانوا
30:48 يجاهرون بارائهم
30:50 >> تماما
30:51 >> ويفندون
30:52 معتقدات الاسلام بحضور الخلفاء
30:54 >> تماما
30:55 >> وكانوا محميين من الخلفاء
30:57 >> صحيح
30:58 >> بين قوسين كانت دائما الخلافه حضن
31:03 للمعرفه في المجتمع العربي الاسلامي شئنا
31:06 ام ابينا
31:07 >> من حمى علم الكلام
31:09 >> الاعتزالي من حمى الفلسفه الخلفاء
31:12 >> خارج هذه الدائره كانوا عرضه لكل انواع
31:16 التنكيل
31:17 بهم في كل حال هذه الازدواجيه في النظر
31:20 الى الاسلام بين حد التشهير والقدح
31:25 والتشنيع
31:27 وحد الاعتراف
31:29 والتفاهم
31:31 والتفهم
31:34 ستنتقل الى
31:36 المسيحيه البيزنطيه ايضا
31:39 البيزنطيون حينما ا
31:44 تجاوزوا لحظه الصدمه
31:47 اللي هي لحظه المعارك التي فتحت بين ال
31:53 الامبراطوريه الاسلاميه وبين بيزنطا
31:58 ا
31:59 وخاصه في الفتره التي
32:02 استتبت فيها الهدنه بين الفريقين
32:07 في عهد معاويه طبعا
32:11 وا
32:13 اعترف عمليا بشكل ضمن بين الفريقين
32:16 بالحدود ما بين الامبراطوريتين
32:20 بدات
32:22 بدات بيزنطا تكتشف اسلاما اخر
32:26 من خلال كتابات
32:29 الرعيل الاول من المسيحيين المشرقيين ولكن
32:32 ايضا
32:34 بسبب
32:36 لسبب اخر هو غير ثقافي وغير عقدي غير ديني
32:43 هو التواصل صل العلاقات الاقتصاديه وما
32:48 الى ذلك
32:49 >> صحيح
32:50 >> فاصبح المسلمون بمعنى ما حلفاء هكذا اصبحت
32:55 بيزنطا تنظر الى المسلمين كحلفاء
32:59 فاذا كما قلت ان هذه الازدواجيه في في
33:03 الرؤيه الى الاسلام عند
33:06 المسيحيين المشرقيين انتقلت الى بيزنطا
33:10 وفي الحقبه اللاتينيه
33:13 في اخرها
33:15 بين القرنين ال 14 وال 16
33:19 سوف تنتقل الى
33:22 المسيحيه اللاتينيه
33:25 لدرجه انه لا تنسى انه بعد القرن الثر
33:31 نشات مدارس في قلب اوروبا
33:34 ا
33:36 مدارس سينويه ثم مدارس رشديه
33:41 وستتعمم فكره في في اوروبا عن العرب
33:45 باعتبارها امه باعتبارها امه فلسفيه هكذا
33:49 كانت
33:50 >> تسمى العرب عند الاوروبيين في لحظه ما
33:54 في تلك المرحله رغم انه كانت ما تزال
33:57 المواجهات شديده بين المسلمين واوروبا
34:05 كان هناك امبراطوريه مغوليه في شمال
34:08 اوروبا
34:09 >> صحيح
34:10 >> ثم سيدخل الاتراك الى القسطنطينيه
34:13 وسينقضون
34:15 على بقايا الامبراطوريه البيزنطيه وسيقوم
34:19 هناك نظام الامبراطوريه العثمانيه وستزحف
34:22 جيوشها على كل اوروبا بدءا من البلقان
34:25 التي ستحتاجها ستدخل في احيازها وصولا الى
34:30 >> الجزائر
34:31 >> وصولا الى لا في اوروبا وصولا الى اسوار
34:35 فينا
34:35 >> صحيح
34:36 >> وم ذلك ورغم وجود هذا التهديد كان هذا
34:40 العالم الذي نشا في
34:44 >> تلك المحاضن الجديده الجامعات وغيرها كانت
34:47 له نظره نظره اخرى الى الاسلام الاسلام
34:49 ليس هو هذا الذي تواجهونه
34:52 >> الاسلام هو الذي حمى التراث العقلاني
34:54 الهليني هو الذي شرح ارسطو هو العلوم
34:59 >> صحيح
35:00 >> العربيه في في الكيمياء في الطبيعه في في
35:04 الى اخره فبدات تزدهر نظره اخرى الى
35:08 الاسلام في اوروبا اذا تلك الازدواجيه
35:11 انتقلت ايضا الى المسيحيه اللاتينيه نفسها
35:16 فلهذا لا استطيع ان اقول ا ان كتابات
35:21 المسيحيين عموما بكل مدارسهم المسيحيه
35:25 المشرقيه المسيحيه البيزنطيه المسيحيه
35:28 اللاتينيه وغيرها هي مراه تعكس هذا الصراع
35:32 او انها تحاول ان تفهم لا هي هذا وذاك
35:36 >> تماما
35:36 >> نكتشف هذا في السياق
35:38 >> تماما
35:39 >> لكنني كنت حريصا
35:40 في الكتاب على ان نخرج من منطقه
35:45 العموميات
35:46 ان نتحدث عن
35:50 تمثلات المسيحيه للاسلام في العهد الوسيط
35:52 ليست هناك مسيحيه واحده هناك مسيحيات
35:55 >> تماما تماما تماما
35:57 >> المسيحيون العرب اللي سميتهم انا النصارى
36:00 العرب في الجزيره غير المسيحيين المشرقيين
36:03 >> الذين ادانتهم الكنيسه الارثوذكسيه فيما
36:07 >> في بيزنطا النسطوريين والاريوسيين
36:10 واليعاقبه وغيرهم
36:12 >> وهؤلاء ليسوا المسيحيين البيزنطيين في
36:16 الامبراطوريه الرومانيه الشرقيه وهؤلاء
36:20 ليسوا المسيحيين التيين تختلف
36:24 الرؤى والتمثلات المسيحيه للاسلام باختلاف
36:30 المكان والزمان وملابسات العلاقه
36:34 >> وباختلاف السياقات ايضا لانفلا السياقات
36:36 التاريخ حينما تناقش موضوع يعني بخلفيه
36:40 السياسه وتحولاتها وليس حينما تطرح سؤال
36:45 الفكر اللي خلاهم مثلا يعتبرون هذه الامه
36:48 امه فلسفيه وحافظه التراث الهيليني و
36:54 يتعاملون مع الاسلام ليس باعتباره تهديدا
36:56 والحال ان هذه اللحظه التي سيظهر فيها
37:00 استشراق معرفي يهتم بالاسلام هي لحظه على
37:03 الاقل ارتاحت الى ان المواجهات الكبرى بين
37:07 الاسلام واوروبا قد انتهت
37:09 والمسيحيه
37:10 >> ولكن دعني اضيف فقط تفصيل صغير جدا
37:13 >> اها
37:14 >> الاستشراق يدين
37:16 في صعوده
37:18 وفي انبنائه على ابيستمي معرفي جديد لهذه
37:24 اللحظه التي تحدثت عنها اللي هي السينويه
37:27 اللاتينيه والرشديه اللاتينيه
37:30 >> تماما
37:30 >> لان هي التي نبهت الى الاسلام الثقافي
37:33 >> تماما
37:34 >> وليس فقط اسلام الجيوش واسلام الدول اسلام
37:38 الثقافه وهذا هو الذي انصرف اليه
37:40 الاستشراق
37:41 >> بكل تاكيد لانه صار الاسلام رافعه ثقافيه
37:45 وحضاريه وهم يبنون فضاء وافقا ثقافيا
37:49 وفكريا جديدا في هذا الاطار طبعا المسيحيه
37:52 التي كانت ترى في الاسلام تهديدا وجوديا
37:56 هذا هذا التهديد ربما تراجع في القرن ال
37:59 مجتمعات الاسلام صارت مع الاسف شديد في
38:01 موقفي ضعف وعرضه للحملات الكولونياليه هذا
38:05 التحول جيوسياسي كان له تاثير عميق على
38:09 طبيعه المعرفه المنتجه فهل يمكن الزعم بان
38:13 الاستشراق مثلا ولد من رحم الانتصار
38:16 الاوروبي والى اي حد كان هذا التحرر
38:20 النسبي من ضغط الدوافع السجاليه وهذه
38:23 العباره لك الى اي حد كان هذا التحرر
38:26 حقيقيا الم يكن الاستشراق في كثير من
38:29 تجلياته مجرد شكل جديد من اشكال الهيمنه
38:33 المعرفيه تخدم المشروع الكولونيالي بادوات
38:36 علميه هذه المره
38:38 >> سؤال جيد جدا سوف تلحظ
38:44 الفارقه
38:46 في وعي الاوروبي لذاته
38:50 وللاسلام
38:52 حينما تقارن مثلا
38:55 نظره السينويين اللاتين
38:59 او الرشديين اللاتيين الى اوروبا
39:03 والى الاسلام
39:06 ب بين نظرتهم وبين نظره المستشرقين في
39:09 القرن السشر
39:13 >> نظره هؤلاء السينويين او اللاتين كانت
39:16 نظره تلميذ
39:19 الى الاستاذ
39:21 العربي والمسلم هو استاذي الذي علمني هو
39:24 الذي نقل الي المعارف
39:27 به انتهض
39:29 وبادواته اتسلح
39:32 واحارب من اجل ان تكون للفكر مساحه في
39:36 اوروبا تماما
39:39 >> به واجهوا الكنيسه
39:41 الكنيسه الكاثوليكيه في مرحله جموحها
39:45 وواجهوا حملات التفتيش وغيره
39:48 وحل ابن رشد معضلات كثيره في اوروبا
39:52 العلاقه ما بين الوحي والفلسفه ما بين
39:55 العقل والدين
39:58 ولا يمكننا ان نفهم سبينوزا دون ان نعود
40:00 الىحى
40:02 الى الى ابن رشد
40:06 وبين نظره المستشرق الذي اصبح يعتبر نفسه
40:09 الاستاذ الذي يعلم
40:13 والذي يروي
40:15 والذي يحتب
40:18 التاريخ الثقافي
40:20 للمسلمين وللعرب
40:24 هذا الفارق مرده الى ماذا؟ مرده الى وقائع
40:27 التاريخ الى ما حصل في التاريخ
40:34 علينا ان لا ننسى بان فتره التلمذه
40:38 الاوروبيه للعرب والمسلمين
40:41 في مجال العلوم والفلسفه وغيرها هي الفتره
40:45 التي لم تكن فيها النصوص الاغريقيه قد
40:48 ترجمت الى اللاتينيه
40:49 >> صحيح
40:51 >> وكان معظم اللاتين يعودون الى الشروح
40:53 العربيه فيكتشفون فيها الاصول اليونانيه
40:57 حينما ترجمت
40:59 اعتبروا انفسهم انهم تحرروا من سطوات
41:03 العرب والمسلمين
41:04 >> تمام الشروح والشكوك
41:05 >> ايه هذه واحده الثانيه شئنا ام ابينا
41:11 الاستشراق منذ ميلاده منذ بدء ميلاده
41:16 في الهزيع الاخير من القرن الثام عشر حمل
41:19 في جوفه لوثه ما يزال الفكر الاوروبي
41:23 والغربي يحملها حتى يوم الناس هذا هي لوثه
41:28 المركزيه الاوروبيه
41:31 >> وهذه المركزيه الاوروبيه ازدرعت في
41:34 الثقافه الاوروبيه نهايه القرن الساب
41:37 ومطالع القرن 18 وليست جديده لا تتعلق
41:42 بفتره الاستعمار قبله
41:43 >> طبعا
41:44 >> يكفيك ان تعود الى مونتيسكو
41:47 وما ادراكما مونتيسكو وكيف كان ينظر الى
41:50 الاسلام لكي تكتشف
41:53 >> مركزيه الاوروبي في هذا الكون
41:57 وستتفاقم اكثر كلما تقدمنا في نفس القرن
42:01 نفسه في القرن 18 نفسه حينما نتقدم
42:06 في فرنسا
42:08 فتره فولتير سنكتشف
42:12 كيف تتضخم هذه المركزيه الاوروبيه
42:15 فيما كتبه عن النبي كتابين له عن النبي
42:18 محمد
42:20 >> ستتضخم اكثر مع ايمانويل كانت
42:24 وستظهر في شكل خطاب عنصري فج
42:28 >> صحيح
42:29 >> يحكم على العالم انطلاقا من الرجل الابيض
42:32 ينابيع العنصريه تجدها هناك في تلك الحطه
42:36 ثم ستتضخم اكثر مع هيجل
42:39 في نظرته
42:41 الدونيه الى الشرق وفي تعليته مركزيه
42:46 الغرب والحضاره الغربيه والمسيحيه ايضا
42:49 ليس فقط الغرب المسيحيه هي جوهر الديانات
42:53 والغرب هو جوهر الحضارات
42:55 وانتهى الموضوع
42:59 >> السياسات الاوروبيه سوف تستبطن كل هذه
43:02 الافكار وستعيد انتاجها وستنشا اذا هذه
43:08 النزعه من الاستعلاء الاوروبي والغربي
43:11 تجاه
43:12 الشعوب الاخرى خاصه بعد ان نجحت اوروبا في
43:17 تحرر من خطر هذه الشعوب
43:21 >> تماما
43:21 >> انهيار الامبراطوريه العثمانيه وانهيار
43:24 عمليا بدا من القرن الث يعني
43:26 >> ليس في 1924
43:29 >> بدا منذ نهايه القرن الث
43:32 >> وامتد الى ان انتهت الامبراطوريه المغول
43:37 ايضا الامبراطوريه المغوليه
43:40 >> انفرطت وانتهى امرها ولم تعد اوروبا تحت
43:45 خطر فاذا هي قويه انتصرت في حروبها
43:49 ثم هي ايضا تنظر الى نفسها باعتبارها
43:54 خاتنه الحضارات
43:56 فهذه المركزيه كان لها اثر سيء في
44:00 الاستشراق فالمستشرق
44:03 كان يعتبر نفسه
44:06 هو الوحيد المخول لان يقدم روايه عن كل
44:10 الحضارات
44:13 ودعني اقول ايضا وقلت هذا في مناسبه كثيره
44:19 >> بانه للاسف الاستشراق هو الذي ارسى
44:22 الدراسات الاسلاميه في في الفكر العربي
44:25 والاسلامي الحديث يعني نحن لم يكن لدينا
44:28 شيء اسمه الدراسات الاسلاميه او دراسات
44:31 التراث
44:32 >> صحيح
44:33 >> لولا ذلك الرعيل الاول من الدارسين الذين
44:37 تتلمذوا
44:38 >> لمستشرقين
44:40 >> واخذوا عنهم
44:42 >> ادواتهم ومناهجهم ورؤهم ومصادراتهم الى
44:46 اخره
44:47 >> والفكر النهضوي العربي تخلق
44:50 لديهم وفي
44:51 >> ما من شك في ذلك وهم هم لعبوا ادوارا
44:55 متفاوته
44:56 ومختلفه ادوار سيئه وادوار ايجابيه ايضا
45:00 يعني كما يمكننا ان اي
45:04 نلحظ
45:06 السيئه في اعمالهم يمكننا ان نلحظ الحسنه
45:10 والايجابيه في اعمالهم ايضا لذلك ما تقول
45:14 عنه انه بنيه معرفيه عميقه
45:18 ا بين اللحظتين
45:21 قد يكون صحيحا ولكن من دون ان نذهب بعيدا
45:25 في الالحاح على هذه المساله لانها سوف
45:28 تصبح حائلا دون رؤيه الابعاد العلميه في
45:32 الاستشراق
45:33 >> والاستشراق ليس كله
45:35 >> سيء
45:35 >> تماما
45:36 >> احيانا تجد السيء فيما يكتبه العرب
45:38 والمسلمون عن تراثهم
45:41 وتجد المستشرق اكثر دفاعا عن تراثهم منهم
45:45 اكثر انصافا ونزاهه
45:55 نطرح دائما من اجل النقد و والاختبار
45:59 النقدي والفحص النقدي ولحسن الحظ ان لدينا
46:03 كتابات تتيح لنا هكذا امر اسمح لي انا
46:07 اريد ان امر معك الى منطقه السلطه في
46:10 الاديان التوحيديه وان اتوقف مع كتابك
46:13 السلطه في الاسلام الذي تنطلق فيه من
46:16 قناعه منهجيه مهمه وهي ان معرفه اي ظاهره
46:19 تتعزز كلما قرنت بغيرها وهذا الاختيار
46:23 المنهجي جريء لان المقارنه بين الاديان في
46:26 سياقنا العربي الاسلامي غالبا ما تنزلق
46:29 الى المفاضله
46:31 >> الى
46:31 >> المفاضله
46:33 >> انا اريد ان اعرف كيف نجحت في الحفاظ على
46:36 مسافه نقديه محايده في مقارنتك بين تجربه
46:41 السلطه في الاسلام واليهوديه والمسيحيه
46:43 >> الحقيقه انه الذي يحق له ان يجيب عن هذا
46:46 السؤال هو القارئ
46:47 >> صحيح
46:47 >> اذا اذا كنت قد نجحت ام لم انجح
46:50 >> لا انا كقارئ احسست انك نجحت واريد ان
46:53 اسائل فيك هذ اشن هي المحاذر الذاتيه التي
46:57 جعلتك
46:59 تحذر وتحرص على ان تظل نقدي الفكر محايد
47:04 الموقف
47:05 >> انا اشكر لك هذا الحكم الطيب في حق
47:10 >> الله يباركك
47:11 >> سلوكي في هذه لان هذا كالمشي بين الالغام
47:16 صحيح
47:17 >> ليس لدي جواب سوى انه
47:20 هناك شيء واحد نتعلمه في الفلسفه
47:24 ويرسخ فينا
47:26 >> وهو الروح النقدي
47:29 >> تماما
47:31 >> ينبغي ان يكون المرء اذا كنت ناقدا حقيقيا
47:34 فعليك ان تكون بمعنى المزدوج ناقد للموضوع
47:39 وناقد للذات وليس للموضوع فقط
47:43 هذا النقد المزدوج للذات وللموضوع الموضوع
47:46 هو الذي يعصمك
47:49 من مذله السقوط في
47:53 احكام القيمه سواء تجاه
47:57 من تعده خصمك او من تعتبره
48:00 >> اخرك على الاقل
48:02 >> او اخرك او من تعتبره هو اناك
48:05 >> انت صحيح
48:06 >> ف ادري هل هل
48:10 ا هل وصفت بدقه
48:15 المساله يعني انه النقد يعطيك او على
48:18 الاقل
48:20 يحميك من مغبه
48:24 الميل
48:26 اللي هو يمكن يكون من النوازع
48:30 الانسانيه الميل نحو اتخاذ
48:34 قرار هو في نهايه المطاف حينما تمحصه تجده
48:40 بانه من الاهواء وليس من الافكار يعني ليس
48:43 مبنيا على
48:44 >> بمقدار ما ان الهوى هو الذي اخذك اليه
48:48 >> ولحسن الحظ ان انك كنت بعيدا عن المفاضله
48:52 وعن الهوى وعن الانطباع في تحليل
48:56 >> لا استطيع ان افاضل
48:58 والا ساير لاهوتيا جديداما
49:01 >> يعني سافعل ما فعله اللاهوتيون نفس
49:05 >> تماما تماما لا كنت بعيدا عن هذه المنطقه
49:09 وفي تحليلك لليهوديه تحديدا لانها كانت
49:12 الديانه الاولى التي اشتغلت عليها في
49:15 الكتاب تصل الى خلاصه مفادها ان ليس من
49:19 ديانه في التاريخ كتابيه او غير كتابيه
49:22 احتلت فيها السياسه والدوله محل القلب من
49:26 تعاليمها ومن تاريخ الجماعه المؤمنه بها
49:30 مثل اليهوديه وتتحدث في كتابك عن المماهات
49:34 الكامله بين الدين والسياسه في التجربه
49:37 اليهوديه مستشهدان بظواهر مثل مسح
49:40 الانبياء للملوك وحضور سياسي
49:42 في قلب النص التوراتي ذاته بل انت تعتبر
49:45 متلازمه الدين والسياسه متلازمه يهوديه
49:51 بامتياز كيف ذلك يعني لا يسع قارئ العهد
49:55 القديم كان كتاب الشريعه التوراه باسفاره
49:59 الخمسه او كتب الانبياء وكتب التواريخ كتب
50:03 التاريخ وكتب الحكمه لا يسعه
50:08 ان قرا ب
50:12 بتؤده
50:16 لا يسعه الا ان
50:19 يلحظ
50:21 مقدار
50:23 عنايه التعليم الديني من تعاليم وليس من
50:28 تعليم
50:31 >> ا
50:33 مقدار عنايه التعليم الديني بامر السياسه
50:38 هناك نص نص تجده بدءا من سفر الخروج
50:45 يبدا النص سفر التكوين هذا تاريخ للخليقه
50:50 ولكن بدءا من سفر الخروج تجد النص نص على
50:54 السلطه على السياسه على كيف تدار الامور
50:56 على على على هذا فيما يتعلق بالنص الديني
51:03 >> طبعا تجد اذا وجدته في التوراه في سفر
51:07 الخروج وسفر سفر التثنيه سفر العدد وسفر
51:10 اللاويين وغيرها ستجد تجده مضاعفا في كتب
51:16 التاريخ في اسفار كتب التاريخ وهي كثيره
51:19 او في اسفار الانبياء كتب الانبياء وهي
51:22 كثيره ايضا هذا هو الذي يفسر
51:26 لماذا نهض
51:30 ثلاثه
51:32 بادوار كبيره في تاريخ
51:34 جماعه الاسباط الاثماع بني اسرائيل
51:40 وانا
51:42 يعني حينما كنت اكتب في الموضوع كنت اكتب
51:45 انطلاقا من الروايه الرسميه اليهوديه كما
51:50 نجدها في اسفارهم
51:53 >> في العهد القديم
51:56 واذا لاحظت انه حتى حينما
51:59 اعارض اكتب في الهامش
52:01 >> اكتب في الهامش ولا اكتب في النص
52:03 >> صحيح
52:03 >> والهوامش كانت مفيده جدا لانها كانت تجادل
52:07 ايه طبعا تجادل النص ايه
52:10 >> ثلاثه نهضوا بابلغ الادوار في تاريخ هذه
52:14 الجماعه دينيا
52:15 >> ام
52:17 >> اله بني اسرائيل
52:19 الذي حمل اسماء ثلاثه ادوناي ثم
52:24 واخر شيء يهوا
52:27 ويهوه كان حاضرا في يوميات الجماعه في
52:32 حروبها في
52:34 >> تمام
52:35 >> في حياتها السياسيه في كل تفاصيل يا هو
52:39 اذا الله حاضر
52:42 ثانيا ولذلك ف
52:45 هذا الحضور يطرح استفهاما كبيرا
52:48 على
52:51 ما ورد في سفر التكوين
52:55 ان الله خلق العالم في سته ايام واستراح
52:59 ولذلك كان السبت مقدسا
53:01 >> استراح لكنه لم يسترح في باقي الاسفار كان
53:05 موجودا
53:07 حاضرا في يوميات الجماعه الدينيه
53:12 الفاعل الثاني كان الانبياء
53:16 وظاهره الانبياء هي ظاهره
53:19 يهوديه حصرا لا نجدها لا في المسيحيه ولا
53:22 في الاسلام
53:22 >> صحيح
53:24 >> كثره الانبياء حتى ان هذه الكثره
53:28 ا
53:30 فتحت شهيه
53:33 لادعاء النبوه
53:35 >> ما في اسفارهم انبياء يتجدلون ويشككون في
53:38 بعضهم البعض و يامر انبياء بان يشتموا
53:41 الانبياء الكذبه وهذا وهذا
53:44 >> ولكن المستشرقين لا يهتمون بهذا الموضوع
53:46 يهتمون فقط بالذين ادعوا النبوه بعد وفاه
53:50 رسول الاسلام فقط هذا الذي يهمهم
53:53 >> اما الانبياء الكذبه وغيرهم فلا يهتمون به
53:57 >> فاذا الانبياء كان لهم دور كبير ودورهم
54:01 اساسي اولا لانهم ينقلون
54:04 الى الجماعه ماعه الدينيه
54:07 اوامر يهوه اله بني اسرائيل ينقلون اليهم
54:12 هذه الاوامر والنواهي ووى اخره ثانيا هم
54:17 الذين يمسحون الملوك
54:19 >> تماما
54:20 >> يمسحونهم بالزيت والمسح هو بمثابه
54:25 شرعنه دينيه
54:28 لهذا الملك انه هذا الملك حضي
54:31 ب
54:32 >> مشروعيه الهيه وان الله كلف فني انا كما
54:36 كلف صموئيل مثلا في سفر صموئيل الاول
54:41 والثاني كلفه بان يمسح شاول ملكا على بني
54:46 اسرائيل وهكذا كان
54:47 >> تمام
54:48 >> يمسحون الانبياء يمسحون الملوك بمعنى
54:51 يسبغون او يخلعون الشرعيه الدينيه عليهم
54:54 واحيانا يمسحون الكهنه ايضا
54:58 فيكون اذا يهوه يعين
55:03 يختار الانبياء
55:05 ويختار الملوك ويطلب من الانبياء
55:09 ان يزكوهم
55:10 ويختاروا الكهنه ويطلب من الانبياء ان
55:14 يزكوا هؤلاء
55:17 وفي سفر اللاويين انه ان يهوه او الله امر
55:23 موسى النبي
55:26 بان يختار هارون
55:31 كاهنا لكي يكهن لي هكذا ورد في لكي يكهن
55:35 لي يعني اليهوه الله
55:39 >> وبعد ذلك طلب منه ان يعزل هارون وان يعين
55:44 ابنه الاعازار
55:47 >> كاهنا
55:49 وهو الذي امره بان تكون الكهانه او
55:52 الكهانه
55:54 في
55:54 >> في
55:55 >> بني لاوي
55:56 >> صحيح
55:57 >> في اللاويين ولذلك
56:00 اللاويون حينما وزعت الارض على الاسباط
56:04 الاث وزعت على 11 سب الى اللويين لماذا
56:08 هؤلاء هم سبط خاص بيهوه بالله فهو اعطاهم
56:16 او اذا شئت قسم لهم قسمه بحيث لا يحتاجون
56:20 الى شيء ا
56:22 >> ام
56:22 >> فكانوا ياخذون
56:24 >> ام
56:24 >> ا مثل الزكاه من كل الاسباط من بني
56:28 اسرائيل
56:31 >> ثالثا الكه هان كان لهم دور اساسي تاريخ
56:34 الجماعه الاسرائيليه هو تاريخ الكهانه
56:37 لان تاريخ الدوله حسب الروايه الرسميه
56:42 تاريخ صغير صحيح يعني من الذين حكموا
56:46 بني اسرائيل حكم شاول
56:51 ثم دخل في حرب مع قائد جنده داوود
56:55 >> داوود
56:58 وقتل هو وابنه ناثان
57:01 ثم حكم داوود 40 عاما
57:05 وخلفه ابنه سليمان وحكم 40 عاما وبعدهما
57:10 انتهت الدوله اصبحت هناك دويلات كل مره
57:13 يقوم
57:15 حاكم يحكم هنا وحاكم يحكم هناك الى اخره
57:20 هذا التاريخ السياسي للجماعه اما تاريخها
57:22 الديني فمن انقطع يوما استمر
57:25 >> انا اريد ان ابقى في هذه المنطقه منطقه
57:27 التاريخ السياسي وفي هذه الفتره الاولى
57:30 المؤسسه لانه هذه العلاقه بين الانبياء
57:33 والملوك رغم انك اشرت اليها الان ببدي
57:36 نتوسع فيها اكثر لانها وطيضه بشكل خاص
57:40 المسيحيه ماكاين مشكل هناك نبي واحد ورسول
57:44 واحد هو المسيح وبالنسبه للاسلام نفس
57:46 الشيء والحال انهما انبياؤهم وملوكهم
57:50 >> كثر وادوارهم متداخله بشكل مبالغ فيه
57:54 وبالغ التعيد حتى ان مثلا ملوكا كداوود
57:58 الذي تفضلت بالاشاره اليه وسليمان ايضا
58:01 سيصنفون انبياء في الاسلام مثلا انا اريد
58:04 ان نتوقف اكثر مع هذه العلاقه المعقده بين
58:07 انبياء بني اسرائيل وملوكهم هذ الانبياء
58:10 الذين كانوا يمسحون
58:13 الملوك ليعطوهم الشرعيه ولكن هذ الملوك قد
58:15 يعزلونهم فيما بعد ويعاقبونهم ويسجنونهم
58:19 فهم السؤال هذا يتعلق لانك انت تشير الى
58:24 طبيعه الصله التي انتظمت بين الديني
58:27 والسياسي في التجربه اليهوديه
58:29 >> تماما
58:31 وانا قمت بعمليه تحقيب تحقق لانماط الصله
58:36 تحدثت عن ثلاثه انماط
58:39 النمط الاول هو النمط الذي ساد فيه الديني
58:44 وكان حاكما للسياسي كان السياسي مسخرا
58:47 لخدمه الدين
58:48 >> صحيح
58:49 >> ثم تلاه نمط ثاني وسافصل
58:54 >> ساد فيه السياسي وسخر الدين في خدمته
58:58 >> ثم جاء النمط الثالث الذي هو نهايه
59:02 السياسي و
59:05 استمرار الديني حاكما في يوميات الجماعه
59:08 الاسرائيليه
59:11 النمط الاول الذي كان الديني فيه يسخر
59:14 السياسيه لمصلحته
59:17 هو الذي ساد منذ عمليا منذ موسى النبي
59:22 لانه كان قائدا
59:25 سياسيا للجماعه وكان نبيا بالوقت عينه
59:29 ساد منذ النبي موسى موسى النبي مرورا
59:36 بابن نون نهايه بشعور السياسه كانت جزءا
59:42 من الدين دورها
59:45 وطبعا لاحظ في هذه الفتره نحن نتحدث عن
59:50 ا ولو انها طويله نسبيا
59:53 نتحدث عن مئات السنوات بين بين موسى
59:57 وداوود
01:00:00 يعني بين القرن ال 14بع عشر قبل الميلاد
01:00:03 والقرن السابع قبل الميلاد
01:00:05 >> او القرن التاسع قبل الميلاد
01:00:08 هذه الفتره هي فتره تكون الجماعه
01:00:13 والدين كان له دور كبير في عمليه التكوين
01:00:17 وبالتالي هذه الديانه كانت تحتاج لانه لا
01:00:20 ننسى الذي كان سائدا في المجتمع لدى سواد
01:00:25 الناس
01:00:26 كانت ديانه ديانه البعل لوبعليزم معروفه
01:00:30 هذه ديانه البعل ولذلك كان بنو اسرائيل
01:00:34 يرتدون عن الدين
01:00:35 >> تماما
01:00:37 >> ويعبدون العجل
01:00:38 >> تماما
01:00:39 >> وحتى الى درجه ان هارون جراهم في ذلك
01:00:43 وسائرهم في ذلك
01:00:44 >> فاار حنق موسى بعد عودته
01:00:47 >> فاذا كان لابد من قوه سياسيه لاجبارهم على
01:00:53 الانتظام تحت سقف المعتقد الجديد
01:00:57 لبني اسرائيل
01:00:59 والدوله قامت بهذا الدور
01:01:03 >> اذا هذه المرحله الاولى نحن نعرف دائما
01:01:05 مراحل التكون
01:01:06 >> ام
01:01:07 >> هناك مراحل التكون وهناك مراحل اعاده
01:01:12 الانتاج وهناك مراحل الازمه في مراحل
01:01:14 التكون والازمه العامل الايديولوجي يكون
01:01:16 حاسما
01:01:19 >> في مراحل اعاده الانتاج تختفي
01:01:24 العوامل الايديولوجيه و وتبدا دا العوامل
01:01:27 الاخرى غير غير الايديولوجيه في الاشتغال
01:01:33 حينما تولى داوود
01:01:36 السلطه غير المعادله
01:01:41 فيما قبل كان الانبياء هم الذين يمسحون
01:01:45 الملوك ويخلعون عليهم الشرعيه ويكون الملك
01:01:49 تابعا عمليا للنبي لانه هو صاحب السلطه
01:01:52 العليا هو الذي يقمر من يهو تماما مع
01:01:57 داوود ستق
01:01:58 >> مع داوود اول شيء لانه كان التقليد انه في
01:02:01 بني اسرائيل دائما هناك كاهن اعظم الفرق
01:02:04 بين الانبياء والكهنه حتى نشرح هذه
01:02:07 المساله
01:02:10 ان الانبياء
01:02:13 هم رسل الله الى الجماعه
01:02:18 >> فعلاقتهم به
01:02:21 هم الذين يعلمون الجماعه ما هي اوامر الله
01:02:25 وما هي نواهيه وكذا وكذا اما الكهنه فهم
01:02:28 يدبرون الشان الديني يدبرون المقدس دورهم
01:02:33 عملاني اكثر من منه ديني
01:02:39 فكان لابد من وجود كاهن يدبر شؤون المقدس
01:02:45 حينما تولى
01:02:48 داوود
01:02:50 كان هناك كاهن من بيت الهاروني كاهنا اعظم
01:02:54 ولى الى جانبه لم يعزله تركه ولكن ولى الى
01:02:58 جانبه كاهنا جديدا من محتد اخر وليس منت
01:03:04 >> ال هارون وليس من اللاويين
01:03:07 >> من البيت الصادوق ومن منذ ذلك الحين اصبح
01:03:11 الصادوقيون هم
01:03:13 >> الذين يحتكرون الشان الديني
01:03:15 >> تماما
01:03:19 وولى نبيين
01:03:22 احدهم راء
01:03:25 يقدم له الرؤيه والثاني مستشار فاذا اصبح
01:03:30 رجل السياسه الملك داوود يسخر النبي لخدمه
01:03:36 مشروعه كقائد
01:03:39 للجماعه السياسيه
01:03:40 >> اذا هو الذي عين النبي
01:03:43 >> اي عين النبي طبعا عينه كرائن وعين هذا
01:03:46 كمستشار هنا دخلنا طورا جديدا وهو طور
01:03:51 التحكم السياسي في الدين العامل الديني
01:03:53 اصبح تابعا للعامل السياسي واستمرت هذه
01:03:58 الى ان حصلت ما سمي بعمليه السبي البابلي
01:04:01 وهذه فيها نظ في كل حال نحن ناخذ بالروايه
01:04:05 الرسميه هذا السبي البابلي
01:04:08 نجم عنه ما يلي
01:04:12 انتهت الدوله في بني اسرائيل اذا انتهت
01:04:15 انتهى شيء اسمه القياده السياسيه لم يعد
01:04:19 هناك سوى رجال الكهنوت
01:04:23 اذا هم الذين يديرون الجماعه ويديرونها
01:04:27 حسب الشرائع وليس حسب السلطه واعتباراتها
01:04:31 وغيره لا وجود لسلطه
01:04:34 >> هنا تمكن الديني من الاجتماع واصبحت
01:04:39 الجماعه خاضعه
01:04:41 ل
01:04:43 رجال الدين
01:04:46 حتى حينما ظهرت المسيحيه وظهر المسيح وقيل
01:04:49 انه ان يسوعا كان صاحب مشروع سياسي
01:04:53 >> وهو اعاده
01:04:55 ملك بني اسرائيل
01:04:57 >> سنعود لذلك
01:04:58 >> طيب انا اريد ان نبقى مع عزير مع عازر
01:05:03 الكاتب لانه هنا تحس باننا نحن في مرحله
01:05:06 طبعا غاب فيها الملوك ولم يعد من ملاد الا
01:05:11 الكهنه وصار عزر الكاتب مرجعا اساسيا وصار
01:05:18 مجبرا على ان ياتي بنص جامع وحاضن
01:05:24 للامه اليهوديه انا اريد ان نتوقف عند هذا
01:05:28 النص الذي تخلق هنا وصار مرجع اليهودي
01:05:32 فيما بعد وهو ينسب الى عزر الكاتب اكثر
01:05:36 مما ينسب الى موسى ولعل فيه بعضا من
01:05:40 اساطير بلاد الرافدين
01:05:43 >> انا لم اكن اريد ان ادخل في التفاصيل
01:05:46 الكتاب موجود ا صحيح هذه اللحظه
01:05:52 هي لحظه الانتقال داخل
01:05:56 ا جماعه الاصباط جماعه بني اسرائيل
01:06:00 الانتقال من الديانه اليهوديه
01:06:05 الى اليه من الديانه الاسرائيليه عفوا
01:06:08 >> الى اليهوديه كدين جديد مغلق
01:06:13 اذا عدنا الى سبينوزا في كتابه بسلف
01:06:16 اللاهوت والسياسه
01:06:18 في تحليله لل للعهد القديم يعني للاسفار
01:06:23 اليهوديه يقول
01:06:26 التوراه توراه موسى فقدت لم تعد موجوده
01:06:32 >> التوراه الحاليه الموجوده
01:06:34 في العبريه وفي كل لغات العالم
01:06:38 اعيدت كتابتها
01:06:40 من طرف لجنه من الكهنه راسهم
01:06:45 عزر الكاتب
01:06:47 كاهن الاعظم
01:06:52 وانها اعيدت كتابتها انطلاقا
01:06:56 من الروايات الشفويه يعني مما تبقى من
01:06:59 روايات شفويه
01:07:02 وليس هي فقط ليست التوراه وحدها التي اعيد
01:07:07 كتابتها بل اسفار الانبياء واسفار التاريخ
01:07:11 والكثير
01:07:14 ومن حينها اصبحت اليهوديه ديانه مغلقه
01:07:18 نحن لذلك نعرف ان كثيرين من خد السامريين
01:07:23 ما يزالون حتى اليوم موجودين في فلسطين
01:07:26 >> المحتله في في نابلس وغيرها
01:07:28 >> صحيح
01:07:29 >> يقولون نحن من بني اسرائيل ولسنا يهودا
01:07:32 >> تماما
01:07:32 >> لا يعترفون باليهوديه
01:07:33 >> تماما
01:07:34 >> ولا يؤمنون الا بشرائع موسى بالتوراه كما
01:07:38 يعرفونهم
01:07:40 فاذا هناك خلط كبير ما بين الاسرائيل
01:07:45 واليهوديه
01:07:48 وهذا هو السبب في
01:07:51 الحاحه على الكتابه على هذه اللحظه لحظه
01:07:54 عزراء عزرا كما تعرف كاهن مجرد كاهن كان
01:08:00 من بين السبي البابلي
01:08:04 ولكن يبدو انه بزغ ككاهن
01:08:08 فاطار انتباه
01:08:11 ا
01:08:13 ارطحشستا الذي كان هو ملكا لبلاد فارس
01:08:16 فكتب رسالته اليه وقال له لك ان تعود الى
01:08:21 اورشليم وان تاخذ معك من شئت فكان هذا هو
01:08:24 اول افراج عن قسم من السبي البابلي
01:08:28 >> ولكن قبل ذلك كان هو قد بدا مع فريقه في
01:08:33 كتابه
01:08:35 هذه الاسفار وفي تكوين هذه
01:08:39 المنظومه المغلقه التي ستعرف فيما بعد
01:08:42 باسم اليهوديه
01:08:47 اذا هذا دور لكان
01:08:50 كانوا
01:08:52 يحكمون المجتمع
01:08:54 المجتمع القبلي الاسرائيلي الذي كان في
01:08:58 السبي لم تكن هناك سلطه حتى اخر الوجوه
01:09:01 السياسيه في بيت الداودي
01:09:06 انت تعرف بانه
01:09:10 صدقيه حينما اسره
01:09:13 نبوخد نصر حينما دخل الى اورشليم وسباه
01:09:18 وفقا عينيه وادخله الى السجن الى اخره كان
01:09:21 له اخر
01:09:24 بقيته كان اسمه
01:09:26 زروبا شالتئيل
01:09:30 زروباب شالتئيل الذي كان من ضمن اولئك
01:09:33 الذين خرجوا من بابل وذهبوا الى اورشليم
01:09:38 >> اختفى اسمه تماما اخفت المؤسسه الكهنوته
01:09:42 الصادوقيه اسمه حتى لا يذكر شيء عن مملكه
01:09:48 داوود او قيام قياده سياسيه جديده ينبغي
01:09:52 ان يبقى الكهان هم الذين يحكمون
01:09:55 >> لذلك حينما قلت يسوع قبل قليل المسيح
01:09:59 >> انه حتى اذا كان عنده مشروع كان سيصطدم
01:10:04 >> وهذا السبب في المعركه التي كانت بينه
01:10:07 وبين الفريسيين والصندوقيين صحيح صحيح
01:10:12 >> لانه يجوز له ان يكون صاحب مشروع سياسي
01:10:17 لان هذا ضد
01:10:19 الكهنوت الذي كان يحكم الجماعه
01:10:22 الاسرائيليه فلذلك اقول هذه الظاهره ظاهره
01:10:29 ا التلازم الماهوي
01:10:31 >> ام
01:10:32 >> بين السياسه والدين هي ظاهره يهوديه صرف
01:10:37 اذا كانت قد وجدت
01:10:39 في مجتمعات اخرى اعتقاديه
01:10:43 فلم توجد لان هناك نص
01:10:48 عليها ولكن لان هناك عوامل
01:10:51 >> تاريخيه
01:10:51 >> قادت اليها عوامل تاريخيه قادت موضوعيه
01:10:55 تماما قادت اليها
01:10:56 >> اذا هذا التلازم الماهوي مثل ما تفضلت
01:10:59 بتسميته الان او الاندماج الكامل بين
01:11:03 الديني والسياسي في اليهوديه كما جاء في
01:11:06 كتابك ا كيطرح علينا سؤال من جهه اخرى هو
01:11:10 لماذا مثلا
01:11:12 >> لماذا
01:11:13 >> لماذا لم تشغل هذه المساله اللاهوتيين
01:11:16 المسيحيين والمستشرقين لاحقا بالقدر الذي
01:11:19 شغلتهم به العلاقه بين الدين والسلطه في
01:11:22 الاسلام
01:11:23 >> هل لان اليهوديه كانت خارج اللعبه
01:11:26 السياسيه تاريخيا بعد السبيل البابلي ام
01:11:30 لان الاسلام مثل تهديدا حيا بينما
01:11:33 اليهوديه بالنسبه لهم كانت مجرد ماض مرجعي
01:11:36 >> في الواقع انت اجبت عن السؤال لانه فعلا
01:11:39 اليهوديه كانت خارج هواجس المسيحيين
01:11:44 >> اولا لانه انت تعرف انا اعترف ان اجابتي
01:11:48 عن هذا السؤال يعني مستمه كتابك طرحت
01:11:52 السؤال من
01:11:53 >> ا مجموعه
01:11:56 مغلقه
01:11:58 >> قبليه مغلقه
01:12:00 يعني لا تتكاثر من خارجها وليس لها كيان
01:12:04 سياسي فلا لم تكن تشكل اي هاجس بالنسبه
01:12:08 الى
01:12:09 >> الامبراطوريه الرومانيه
01:12:11 >> تماما
01:12:12 >> بالعكس كانوا المسيحيين الاوائل مشكله
01:12:15 بالنسبه الى الامبراطور الروماني اكثر من
01:12:17 اليهود ومنهم من الاباطره من اوغروا صدر
01:12:21 اليهود على اولئك المسيحيين قبل ان تتنصر
01:12:24 الامبراطوريه الرومانيه في
01:12:26 >> في بدايات القرن الرابع
01:12:29 >> للميلاد
01:12:30 >> وطبعا لان ا
01:12:35 الانهجا
01:12:37 المسيحي والاوروبي عموما بالاسلام مرده
01:12:41 الى ان هذا الاسلام له شوكه هو دوله ليس
01:12:44 فقط دينا
01:12:45 >> نعم
01:12:45 >> وحتى لو كان مجرد دين ربما لم يكن ليعني
01:12:49 الاوروبيين كثيرا
01:12:52 >> وانما لانه دوله ودوله ذات قوه
01:12:56 >> تماما
01:12:56 >> وازدادت قوه هم اكتشفوها في في الاندلس
01:13:01 اكتشفوها في الحروب الصليبيه ولكن
01:13:03 اكتشفوها اكثر مع الامبراطوريه العثمانيه
01:13:06 حين غزت اوروبا ومع المغول حين غزوا
01:13:09 اوروبا ثلاثه ارباع اوروبا كانت متقاسمه
01:13:13 بين العثمانيين والمغول اوروبا تقريبا
01:13:16 كلها الا قليلا في الغرب الذي كان خارج
01:13:20 سلطه اسلاميه
01:13:22 لانها دوله وذات شوكه وقوه كانت تشكل
01:13:27 هاجسا ولذلك اهتموا بهذا الموضوع في
01:13:30 >> علاقه الدين بالسياسه بالتحديد
01:13:40 هل كانت دعوه المسيح جزءا من التقليد
01:13:43 النبوي اليهودي ام انفصالا عنه وتاسيسا
01:13:46 جديدا لاطور اعتقاديه مختلفه
01:13:49 >> انا لست هنا لاقضي بينكم مملكتي ليست من
01:13:53 هذا العالم وهذه اوضح بولس الرسول شخصيه
01:13:56 محوريه في تاريخ المسيحيه لانه هو مؤسس
01:13:59 الفعلي للمسيحيه لذلك انتهت
01:14:02 كنيسه القدس كنيسه اورشليم انتهت من
01:14:05 التاريخ
01:14:06 >> من غير من هل المسيحيه ام الامبراطوريه
01:14:10 >> الدين حينما يدخل في التاريخ يصبح محكوما
01:14:14 بقوانين التاريخ