من يصنع وعينا بالتاريخ الراهن؟ السلطة، السرد، والواقع | د. فتحي ليسير

00:00 المؤرخ تاريخ الزمن الرهن هو المؤرخ
00:03 الوحيد الذي يستطيع ان يقيم حوار مع مصدره
00:07 انا عندي نص تاريخي قراته كمؤرخ و حللته
00:11 تدخلت في ترجمته وبتالي بدل ما كان هذا
00:14 الواقع التاريخي على جغرافيا ما نقلته الى
00:16 جغرافيا اخرى نتيجه سوء نيه او سوء فهم
00:19 للنص اليوم المعلومات المتوفره وافاق
00:22 المطبوعات تجعل عمليه التزوير صعبه جدا
00:25 الثوره ستنتشر ستخرج عن حدود تونس لتطال
00:31 ليبيا وسوريا ومصر واليمن فدخلنا الان من
00:35 حادثه بسيطه في قريه صغيره في تونس الى
00:39 حدث شمل البلاد واستمر شهر وجاءت كلمه
00:44 [موسيقى]
00:48 ربيع اهلا بكم انا باسم الجمال اصطحب في
00:51 حلقه جديده من برنامج مجتمع التقي في هذه
00:56 الحلقه مع البروفيسور فتحي اليسير المؤرخ
01:00 والروائي التونسي
01:03 وهو مؤرخ لكن له رؤيه جديده للتاريخ دكتور
01:08 اهلا فيك اهلا وسهلا عندك انجاز جديد على
01:12 مستوى التاريخ اللي هو ما يتعلق بتاريخ
01:15 الزمن الراهن يعني شو المقصود بتاريخ لحظه
01:19 الزمن الراهن يعني كيف كيف ينظر المؤرخ
01:23 الى الزمن الراهن وهو يحدث هذا سؤال مهم
01:27 جدا في الحقيقه ا الزمن الراهن هو قطاع
01:34 استريفي جديد يمكن اعتباره جديد حتى على
01:39 المستوى
01:40 العالمي لكن هذا هذا القطاع هو الاكثر
01:45 شهره اليوم في كبريات الجامعات
01:51 العالميه قبل ان اعرف تاريخ الزمن الراهن
01:55 فقط تاريخ الزمن الراهن يسمونه في البلدان
01:58 الانجلوساكسونيه
02:02 ويسمى في البلدان يعني الناطقه بالاسبانيه
02:06 فرنسيه اسوار
02:10 ي للوهله سؤالك وجيه جدا للوهله الاولى
02:14 التاريخ هو ما مضى وليس الحاضر فالحاضر لا
02:18 يؤرخ له لان الحوادث
02:21 تجري وهذا اجه جدا هذا ربما نعود الى هذا
02:26 وسنعود الى هذا حتما لكي يعني نضع الصوره
02:31 كامله حول هذا التخصص ما هو تعريف تاريخ
02:34 الزمن الرهن تاريخ الزمن الرهن في اعم
02:37 تعريفاته وابسطها هو التاريخ الذي يكتب
02:41 تحت مراقبه الشهود والفاعلين فهو تاريخ
02:46 يسمى تاريخ تحت
02:50 المراقبه وساعود الى هذه النقطه بعد قليل
02:54 لان هذا ما يختلف فيه مؤرخ تاريخ الزمن
02:58 الراهن مع الع الفترات التاريخيه الاخرى ا
03:02 من تاريخ قديم ووسيط وحديث الى غير ذلك
03:07 ا قلت للوهله الاولى تبدو العمليه مفارق
03:13 فالتاريخ هو ما مضى
03:15 وانتهى الراهن مجال
03:19 اخر لا علاقه له بالتاريخ الذين يعترضون
03:24 على هذا الضرب من الكتابه التاريخيه
03:27 يرفعون اربع احترازات او
03:31 تحفظات التحفظ الاول هو ان مؤرخ تاريخ
03:35 الزمن
03:37 الراهن يشتغل على
03:40 تاريخ سار
03:44 يجري وهو تاريخ غير
03:47 منتهي حلقاته لم تكتمل عناصره لم
03:53 تتوفر وهذه معارضه
03:57 يعني وجيهه جدا
04:00 ف
04:01 المؤرخ او الباحث في
04:04 التاريخ لا يؤرخ لما هو ساخن لما هو
04:10 سائل
04:11 ينبغي ان ياخذ
04:14 مسافه من الاحداث واخذ مسافه من الاحداث
04:20 في الحقيقه بدا التركيز لها منذ نهايه
04:23 القرن التاس عش لما حاول المؤرخون في
04:27 العالم قاطبه تحويل التاريخ الى
04:30 علم التاريخ حتى نهايه القرن التاس كان
04:34 جلسا
04:35 ادبيا وكل الذين كتبوا فيه تزاوجوا بين
04:39 الادب والتاريخ لكن عندما حاول خاصه
04:44 المدرسه الالمانيه الوضع انيه مع فون رنكا
04:47 ليوبولد فون رنكا ارادت ان تضع قوانين
04:51 للتاريخ يجعل منها علم فكان على راس هذه
04:54 القوانين اخذ مسافه من
04:57 الاحداث فعندما ياخذ
05:00 المؤرخ مسافه من الاحداث يمكن له ان ينظر
05:03 الى الفتره بكثير من الرصانه والتروي
05:07 و بعيد عن الانفعالات اللحظه هذا التحفظ
05:13 الاول التحفظ الثاني هو ان المؤرخ يشتغل
05:17 على تاريخ غير
05:18 مكتمل لا يعرف نهايه ما يدرس يعرف البدايه
05:22 ربما لكن النهايه لا يعرف بيكونش عارف كل
05:25 كل المؤثرين في العمليه اصلا يعني بطبيعه
05:29 الحال
05:30 فالتاريخ
05:32 يكتب على عكس الصحافه باردا وليس ساخنا
05:36 وهذا وهذا تحفظ ايضا مهم
05:40 للغايه في مساله المسافه هناك امر اخر
05:44 ايضا لا يقل اهميه وهي
05:48 الموضوعيه كي تكون موضوعيا في الحكم على
05:52 على فتره او على شخص هو في
05:55 الحكم ينبغي ان تاخذ مسافه منه وه هذه
05:59 المسافه تسمح لك باخذ نفس من التروي
06:03 والتركيز كي يكون الحكم هذا يعني وجيه
06:06 وصائب قدر الامكان فالموضوع تنتفي مع كل
06:10 ما هو فائر وساخن
06:13 ومتوتر والموضوعيه هنا يعني بالنسبه
06:19 للمؤرخ يعني فكره مركزيه
06:23 لان اولا لارتباطها بالحقيقه وثانيا اكبر
06:28 تهمه توجه كاتب التاريخ هو انعدام
06:31 الموضوعيه او التحيز او تقديم يعني تاريخ
06:35 مزور او شيء من هذا
06:37 القبيل
06:40 ثم الماخذ الاخر هو خاصه بالنسبه للتاريخ
06:46 المعاصر هو غياب الوثائق
06:49 الارشيفيه في كل دول العالم هنالك دور
06:53 المحفوظات
06:55 وكبريات يعني البلدان فيها فهناك قوانين
06:59 ضابطه
07:01 لعمليه الاطلاع هذه الارشيفات
07:05 ا تضبطها ب 30 سنه ب 50 سنه و 100 سنه لكن
07:11 ليس اقل من 30 سنه واغلب الوثائق 50 سنه
07:15 50 سنه الوثائق التي تشملها ال 100 سنه هي
07:18 الوثائق التي تتعلق بالامن القومي الى غير
07:21 ذلك فلا يمكن للمؤرخ ان يطلع مثلا ل ناخذ
07:25 مثال
07:27 حي هذه المده
07:30 يعني
07:32 منذ قبل يوم من من من من احداث
07:37 غزه 6 اكتوبر 6 اكتوبر 50 سنه مرت على حرب
07:45 73 صح الان يستطيع المؤرخون في مصر وفي
07:49 ارشيف البريطاني والارشيف الامريكي ان
07:52 يطلعوا على وثاق للمره الاولى تعرض لجمهور
07:57 المؤرخين لان مره مره 50 سنه عليها قبل
08:01 ذلك غير يعتمد المؤرخ على الصحافه او
08:04 شهادات الجنرالات في مذكراتهم او رجال
08:08 السياسه وغيرها وفي الحقيقه ما يوجد في
08:12 المحفوظات هام جدا لانها وثائق رسميه و
08:17 يعني تكشف عن اشياء لا تتسرب لا للصحافه
08:22 رغم ان حسنين هيكل يعني كتب اشياء وهو
08:26 حسنين هيكل مؤرخ صحفي وصحفي مؤرخ يعني
08:30 لديه وهو لا يدعي انه انه مؤرخ يقول انا
08:35 لا اكتب التاريخ لكن لدي قراءه للتاريخ
08:38 وهذا من حقه وكان يعني من الشخصيات
08:41 المؤثره
08:42 في اذا يعني عدم الاطلاع هذه يعتبر ثغره
08:48 يعني لا تكتمل الماده المؤرخ لان التاريخ
08:54 يقوم على ثالوث اولا الماده المعرفيه
08:58 ثانيا
08:59 الجهاز المفاهيمي والثالث المنهاج وهذه
09:04 غير متوفره في عمليه التاريخ الراهن يعني
09:07 هذه للوهله الاولى غير متوفره لكن سنرى
09:11 ماذا كان رد دعاه هذا التاريخ في فرنسا
09:15 وفي بريطانيا وغيره لان هذا التاريخ اليوم
09:18 رائج جدا في البلدان في البرازيل في
09:22 امريكا اللاتينيه بصفه عامه في الولايات
09:24 المتحده هو لم ينقطع الكتاب عنه في
09:27 الولايات المتحده في البلدان
09:30 المتاثره بالمدرسه الوضعيه في فرنسا
09:33 والمانيا في اوروبا دعنا نقول في اوروبا
09:36 رغم ان اوروبا تجاوزته يعني منذ الحرب
09:39 العالميه منذ نهايه الحرب العالميه تجاوزت
09:42 ماذا تجاوزت لم تعد
09:46 هذه
09:47 التحفظات سقطت بالتقادم وساحاول ان ابين
09:51 لك لماذا سقطت
09:53 بالتقدم ولكي يصبح هذا التاريخ اليوم من
09:57 من اكثر انتاج
09:59 اليوم للمؤرخين في الغرب هو في هذا
10:02 التخصص ماذا كان رد دعاه هذا التاريخ دعاه
10:07 هذا التاريخ
10:08 قالوا ان
10:11 المسافه لا تسمح بالضروره بان
10:16 يكون لا تمنع من كتابه هذا التاريخ وذكروا
10:20 امثله امثله عديده جدا ذكروا ان قبل نهايه
10:26 القرن التاس عر مؤرخون كبار كتبوا تاريخ
10:30 الزمن الره ابن خلدون مثلا
10:33 فولتير مشلي في فرنسا
10:37 وحتى بيير ر نوفان في فر بيير ر نوفان
10:41 هذا من اكبر وهناك مد للدراسات في فرنسا
10:47 باسمه هذا الرجل كتب عن الحرب
10:52 العالميه الاولى والثانيه وحبر معاهده
10:56 فيرساي والصلح لم يجف بعد ومصادره هذه
11:01 تعتبر من افضل الدراسات التي كتبت عن تلك
11:04 الفتره يعني يعتبر كانه شاهد عيان اولا
11:07 شاهد عيان وهو شاهد ومؤرخ يعني
11:11 ف بينوا
11:13 ان المسافه في
11:16 الحقيقه
11:19 المسافه فيها الجانب الذاتي
11:23 المسافه المؤرخ
11:25 بامكانه ان يستعيض عن المسافه الزمنيه
11:30 بمسافه
11:32 منهجيه
11:34 ودللوا ان المسافه تقاس بالكثافه وليست
11:38 بالامتداد الزمني والدليل ان هنالك
11:42 اعمال انعدمت فيها المسافه وكانت جيده
11:46 وهناك اعمال اخذت حقها وكانت وكانت دون
11:50 ذلك طب الا يمكن اعتبارها يعني التاريخ
11:54 للزمن الراهن عباره عن عمليه تسجيل لا
11:57 اكثر من تسجيل هي فيها الجانب التسجيلي
12:01 فيها الجانب التسجيلي لان التاريخ في
12:04 نهايه الامر يعني سرديه مرجعيه ففيها
12:09 الجانب التسجيلي لكن فيها ايضا وهنا
12:12 الادوات الجديده التي تاتي في البحث
12:15 التاريخ الادوات الجديده اليوم لم تكن
12:18 مستعمله من
12:20 قبل
12:24 يعني مصادر تاريخ الزمن الراحن وساتي لهذا
12:28 كيف كيف رد دعاه هذا التاريخ على الذين
12:34 اتهموهم بان مصادرهم منقوصه هي في الواقع
12:38 منقوصه من حيث ينبغي ان نقر انه عدم
12:41 الاطلاع على الارشيفات نقيصه لكن لا تحول
12:45 دون كتابه هذا التاريخ لسبب البسيط المؤرخ
12:49 تاريخ الزمن الرهد هو المؤرخ الوحيد الذي
12:53 يستطيع ان يقيم حوار مع مصدره بما ان ماما
12:56 قلت في في التعريف هو التاريخ الذي يكتب
12:59 تحت مراقبه الشهود والفاعلين
13:03 واليوم عندما اقول اليوم يعني منذ 50 سنه
13:07 ازدهرت كتابه المذكرات عند كبار السياسيين
13:11 وقاده الجيش وحتى عموم الناس يعني فهنالك
13:16 رصيد هام جدا من هذا الجانب عمليه اخرى
13:20 حدثت في الاثناء والكثير لا يعلم بها هو
13:24 انه التراتيب المتشدده في الاطلاع على
13:26 الارشيف خفتت في الغرب لدرجه انها اصبحت
13:30 دون 30 سنه وهذا كذلك
13:35 سمح للمؤرخين بالكتابه
13:39 فيه مؤرخ تاريخ الزمن الرهن ليس فقط الكتب
13:44 يعني الوثيقه المكتوبه هناك الوثيقه
13:47 المصوره هنالك صحافه ذلك العهد والصحافه
13:51 قطعت مجال كبير جدا بيسمى الصحافه
13:54 الاستقصائيه الى درجه ان انتاج الصحفيين
13:57 فاق المؤرخين في بعض ال في في صحيح لكن
14:00 الا تعتقد مثلا انه انا اثناء كتابتي
14:03 للتاريخ الراهن قد اضع رايي قد اضع يعني
14:07 تحليل الامور قد اضع ذاتيته فيه وبتالي صح
14:10 في يعني الذاتيه اكثر عمقا او اكثر تاثيرا
14:13 في صياغه التاريخ نعم فيما لو انا بدي
14:16 ادرس حادث تاريخي مر عليه 100 سنه من خلال
14:19 الارشيف تاعه طيب هذا هذا الوجه الوهله
14:23 الاولى ايضا كلام صحيح لكن كل الذين كتبوا
14:26 التاريخ كتبوا كتبوه
14:29 يعني
14:32 بخلفيه قاللي مره انا عملت محاضره
14:36 وسالني عندما قلت يعني عصام دسوقي هذا
14:41 مؤرخ مصري يقول يبدا التاريخ عندما تنتهي
14:45 السياسه جميل لكن متى تنتهي
14:49 السياسه لو نطبق هذا الراي معناه اليوم
14:54 الصراع الشيعي السني لا يمكن ان
14:57 ندرسه مر عليها 1400 سنه وهذا الصراع كله
15:02 سياسه لا يمكن ان نؤرخ له اذا السياسه
15:06 دائما موجوده يعني السياسه بالمفهوم العام
15:10 دائما موجوده دائما موجوده مش بالمفهوم
15:13 الوظيفي طيب يقوللك هذا كتابه مغرضه
15:17 سمعتها كثير من ما معنى كتابه مغرضه في
15:20 التاريخ كتابه معرضه اي انا افهم من كلمه
15:23 مغرضه اي سونيه
15:26 يعني التدخل في صيغه مبيته جميل والكتابه
15:31 غير المغرضه ما هي يعني عن حسن نيه اذا
15:35 سواء كان كانت عن حسن نيه او عن سوء نيه
15:39 هي كتابه
15:40 تهدف لتاكيد شيء سواء لاثبات شيء او لحظ
15:45 شيء لا الكتابه غير المغرضه هي الكتابه
15:49 التي تتعامل مع الوقائع كما هي من قال
15:52 انها غير مغرضه هذ هذا يبقى حكم
15:56 قيمي من يحدد ان هذه الكتابه مغرضه وهذه
16:00 الكتابه غير مغرضه معارضه ل
16:03 الواقع والواقع ليس هنالك واقع هناك وقائع
16:08 نظرتنا للواقع
16:14 تختلف انا عندي نص
16:17 تاريخي قراته كمؤرخ وحللت بينما
16:22 طلع تدخلت في ترجمته نعم وبالتالي بدل ما
16:27 كان هذا الوق التاريخي على جغرافيا ما
16:30 نقلته الى جغرافيا اخرى نتيجه سوء نيه او
16:33 سوء فهم للنص او سوء فهم هذا هذا تحريف
16:37 هذا تحريف و مهما كان ما يسمى تزوير
16:42 التاريخ في نهايه الامر قراءه اما باطله
16:48 او فيها تلك الخلفيه لكن سياتي سياتي
16:52 مؤرخون وباحثون اخرين يعدلون هذ كلام سليم
16:55 صح وهذا يعني هذا ما يقع وهو كير ياما
17:00 يعني تعرضت نصوص
17:02 اما لفهم مبتور او مقصود وهنالك من يتخفى
17:07 على جوانب ويعطي الا نصف الحقيقه خاصه في
17:10 الوقت الحالي دكتور في شيوع وسائت التواصل
17:17 الجماهيري هناك كم هائل من التزوير يحدث
17:21 بهدف تزوير الحقيقه وبتحس انه في مجموعه
17:25 اتجاهات وفي النهايه التزوير الحقيقي
17:28 يعتبر موقف وصير تتبناه مجموعه من الناس
17:30 وبالتالي يحكم على التاريخ او على وقاع
17:33 التاريخ من خلال التير او التزييف اللي
17:35 واقع امامنا هذا هذا ك فان كمؤرخ عفوا
17:38 دكتور فانت كمؤرخ لما بدك تارخ اي
17:41 الروايات ستاخذ يعني التزوير لم يختفي
17:45 يوما في الكتابه التاريخيه من العصور
17:47 القديمه الى عصر اليوم لكن اليوم اكثر
17:51 صعوبه اليوم المعلومات المتوفره وادفا
17:55 المطبوعات تجعل عمليه التزوير صعبه جدا
17:59 لكن التزوير الاخطر هو في الوثائق الاصليه
18:02 التي تحرف هذا هو الواقع وهذا هو
18:06 الواقع بالنسبه انت سالت سؤال مهم لكن قبل
18:12 ان اجيبك عن هذا السؤال التاريخ هو العلم
18:15 الاجتماعي الوحيد الذي لا يملك صاحب
18:18 التخصص حق كتابته لا ينفرد بها فالتاريخ
18:22 يكتبه المؤرخون طبعا ويكتبه الصحفيون
18:26 ويكتبه الهواه هناك من ويكتبه الروائيون
18:30 بطريقتهم الر وتكتبه الكتب المدرسيه
18:35 والكتب المدرسيه هي كتب رسميه تعطي تعطي
18:39 الروايه الرسميه في كل بلد هي المزوره وكل
18:43 كل شخص يحكم في البلاد العربيه يبدا تاريخ
18:47 البلد بيوم وصوله الى الحق فينسخ
18:52 السابق ويؤسس لتاريخه لكن في حقيقه الامر
18:57 هذا هو واقع الكتابه التاريخيه ال لانه
19:00 اعطيك مثل يعني مثل حي في بدايه الاحداث
19:03 تاعت 6 اكتوبر او 7
19:06 اكتوبر الاسرائيليون طلعوا بروايه انه في
19:09 قتل وقطع رؤس وال اخره وقدموا مجموعه من
19:12 الصور والعالم اتخذ موقف ليثبت فينا انها
19:15 عباره عن صور مفبركه وبالتالي كذابه لكن
19:18 اصبحت جزء من السياسه الدوليه او من
19:21 الموقف الدولي الرسمي وص دخلت في
19:23 الارشيفات نعم انت كمؤرخ في المستقبل لو
19:25 بدك تروح تدرس ه الارشيفات ستجد فيها
19:27 روايه رميه انه صاروا ا 3 ا لكن هي
19:31 الروايه خاطئه لكن ساجد روايه اخرى تضح
19:34 تلك الروايه ستجد روايه اخرى وبالتالي و
19:36 سنجد اي الروايتين ستتبع انت كمؤرخ هي
19:40 مقاطعه الروايات هي التي تكشف لنا هذا
19:44 يعني العمليه في التعاطي مع المصادر لكن
19:48 في نوع من السرديه المتينه هنالك
19:53 سرديات رغم الاداعات التي تحدثت عنها لا
19:57 لا لا لا تقف ليس لها من من قوه الحجه
20:05 بالمقارنه كي تمر هذ هذ هذه عمليه مهمه
20:10 جدا عامل اخر مهم اليوم الصوره من يكتب
20:16 مسوده التاريخ الاولى هو الاعلام صحيح
20:20 الصحفي الذي
20:23 سماه كمو البير كممو سماه مؤرخ اللحظه
20:29 الصحافه هي مسوده التاريخ الاولى قبل ان
20:32 يبدا المؤرخ اليوم الاعلام بتكنولوجيات
20:37 الرهيبه وبامكانياته الجباره هو الذي يصن
20:42 بدات من حرب فيتنام الصوره الاولى على
20:45 المباشر وتواصلت بعد ذلك في عده حروب وعنا
20:49 احنا في سقوط جدار برلين كان حدث اعلامي
20:54 قبل ان يكون ك يكتبه المؤرخون بعد اذ
21:01 حرب
21:04 العراق الربيع
21:06 العربي قبل الربيع العربي
21:10 احداث 2001 في مراكز التجاره
21:16 العالميه واخرها حرب اوكرانيا والان غزه
21:22 الاعلام اخذ
21:26 مكان المؤرخين وحتى الصحفيين الذين يعني
21:31 الصحافه المكتوبه ف اليوم الحدث اعلامي
21:36 قبل ان وهذا الخطر هو الخطر هي ان
21:41 الصوره الصوره نافست المكتوب بشكل كبير
21:46 جدا وهذا وما تتحدث عنه صحيح لان
21:52 لان المتخصصين في التاريخ غير مسمعين
21:55 بالقدر الكافي لكن الصحفيين و مشاهير
21:58 الصحفيين
21:59 وتقنيات معينه في التزوير هي التي لانه
22:03 الصحفي يمتلك يمتلك ماده لا اريد ان
22:07 اسميها اكثر صدقا من ماده المؤرخ لانه
22:09 المؤرخ عندما يبدا يؤرخ قد لا يكون حاضر
22:13 قد لا يكون شاهد الصحفي شاهد او مشاهد و
22:16 وشهيد على على احداث نعم نعم ويستخدم
22:20 تقنيه تمكنه من الحصول على المعرفه على
22:22 الحقيقه كما هي بشكل او باخر وان الصوره
22:26 لا تعكس كل كل الواقع بس تعطيك جزء واضح
22:30 منكك تمكنك من الكتابه عن عن الواقع بشكل
22:35 افضل فيما انت بدك تقرا الحدث من مكان اخر
22:38 او تسمع عنه هذا صحيح لكن الصحافه تبقى في
22:42 نهايه الامر وك اوراق الصحفيين تبقى في
22:46 نهايه الامر تتعرض هي نفسها الى النقد صح
22:51 ونقد الوثائق هذه من مهمات المؤرخ لان
22:55 اوكد واول واجبات المؤرخ هي التحليل
23:00 النقدي للمصادر هذه يعلمه للطلبه والنقد
23:03 الباطني والنقد الخارجي
23:05 وخاصه مقارعه الشهاده بالشهاده والحجه
23:09 بالحجه اذا هذه عمليات تقنيه يقوم يقوم
23:13 بها
23:14 المؤرخون يعني
23:16 و تستوجب منهم تقتضي منهم وقت كبير بس
23:20 تعليق لاحظ انت على قصه صور الاطفال اللي
23:23 نشرها صحفي نعم واللي دقق في كذبها صحفي
23:29 يعني صحفيون قالوا في قتل و كذا الى اخره
23:33 وفي صحفيون اخرون قالوا لا ما في لانه ح ا
23:37 3 ا فالذي نشر الصوره المزوره او الكذب
23:42 المزوره صحفيون والذين دققوا في كذب هذه
23:46 الصوره صحفيون
23:48 نعم وهذه مهنه الصحافه يعني في نهايه هنا
23:53 يدخل دور المؤرخ دور المؤرخ عندما ياخذ
23:56 مسافه او عندما يستحضر كل ما كتب حول
24:01 الموضوع بامكانه ان يميز وهذا امر طبيعي
24:05 [موسيقى]
24:07 يعني واحده من الاكذوبه الكبيره اللي
24:10 استعملوها الامريكان في غزوهم للعراق في
24:13 حرب مع العراق سنه 2003 هي اسلحه دمر شامل
24:19 وصوت مجلس الامن على
24:24 يعني كان هذه الاسلحه موجوده مع عيض كله
24:28 مزور ففتح الباب لامريكا كي تتدخل والان
24:33 نفس الغربيين يعترفون بان يعني ف نفس اللي
24:39 كذا بالكد بعتذر عنها اعتذر عنها فاعود بك
24:43 الى تاريخ الزمن الراهن تاريخ الزمن
24:46 الراهن كل هذه الحجج التي
24:52 ذكرنا سقطت بالتقادم اليوم تم الاقرار بان
24:56 تاريخ الزمن الراه هو تاريخ مثل التواريخ
25:01 الاخرى يخضع لنفس قواعد النقد التي
25:09 يعني وانتهت المساله وحسمت واصبحت الكتابه
25:13 ف كيف يمكن تطبيق التاريخ الزمن الراهن
25:16 على على الوضع العربي على الوضع لابد ان
25:20 ابين الفرق ايضا بين الصحفي والمؤرخ هناك
25:24 فرق
25:26 ومهم في
25:28 الحقيقه وانا كمؤرخ اعتب
25:33 اقر
25:34 للصحفيين افضال كبير على المؤرخ الصحفي
25:38 يشتغل تحت ضغط يعني السرعه
25:43 والحدث ولم يدعي اي صحفي انه مؤرخ يقول
25:47 انا محظ يعني صحفي وكان لهم تواضع كبير
25:52 يعني حتى كبار الصحفيين مثلا ارتون اتش
25:56 هذا هو
26:00 صاحب مقوله المؤرخ هو الذي يكتب مساوات
26:06 التاريخ الاولى في في
26:10 يعني بعد سقوط جدار برلين وتحلل
26:15 المنظومه المنظومه الاشتراكيه كان عاش في
26:19 تشيكوسلوفاكيا تلك الاحداث وكتب عنها
26:22 كتابا وكان يعني على مستوى عالي من
26:26 الموضوعيه
26:28 والتواضع عندما
26:31 ف ما هو الفرق بين الصحف
26:36 والمرخ الادوات المؤرخ وعمليه البحث عند
26:41 المؤرخ اكثر رصانه وخاصه المؤرخ يستعمل
26:48 مفاهيم هناك نوعان من التاريخ تاريخ
26:53 الصحفي هو تاريخ
26:56 الوقائع وتاريخ المؤرخ هو التاريخ المعرفي
27:01 ما هو تاريخ الوقائع هي مجموع الاحداث
27:05 والوقائع التي حدثت في الزمان والمكان
27:08 والتي تكون السيروره
27:11 التاريخيه وما هو التاريخ المعرفي التاريخ
27:14 المعرفي تكون الصيروره ولا السيروره
27:18 السيروره سياتي في المستقبل السيروره هي
27:21 المسار
27:23 كامل والصوره هو
27:26 ل ما يحدث في اعقاب ما حدث يعني مستقبل
27:32 تلك
27:33 الاحداث
27:35 وال التاريخ المعرفي الذي هو تاريخ المؤرخ
27:40 هي
27:42 يعني يعني البحث في تلك الوقائع وفي تلك
27:47 الاحداث وفق حبكه المؤرخ
27:51 وسير و سرديته
27:55 لكن مع فرق مهم
27:58 وهو ان المؤرخ يستعمل المفاهيم والبرادي
28:01 جمات
28:02 فهذه
28:04 تجعله ينزل الحدث ضمن السيروره ضمن ما
28:10 نسميها المده
28:12 الطويله والمده الطويله هذه مهمه
28:16 جدا يعني الفضل فيها المؤرخ الفرنسي معروف
28:21 فرنون بروديل هو الذي قسم الزمن الى الزمن
28:26 الساكن والزمن الاج الماعي والثقافي
28:28 والزمن السريع وهو
28:31 زمن يعني تاريخ الزمن هذا هذا جانب على
28:36 غايه على غايه من الاهميه
28:40 فهناك هذا
28:42 التاريخ الوقائع هو التاريخ غير المؤنس من
28:46 يمكن نسميه الكرونولوجيا يعني الاحداث في
28:49 في تسلسلها دون تدخل المؤرخ لكن ثابته في
28:54 الزمان والمكان عبر يعني شواهد ماديه
28:59 المؤرخ يدخل مفاهيم
29:02 وفرضيات
29:04 و ومناهج يسقطها او يحاول توظيفها وبرادي
29:10 جمات تحليل كل هذا يجعل هذا التاريخ ما
29:14 نسميه ابستم يعني الجانب الابستمولوجي
29:18 المعرفي في يعني نقدر نقول مثلا الصحفي
29:20 مثلا يعني اذا الصحافي بينقل حدث والمؤرخ
29:23 العادي او التقليدي قوم بقراءه الحدث
29:26 ووضعه ضم سياقات خاصه للوصول الى معلومه
29:29 ما تمام هل نفس الاليه يمكن تطبيقها على
29:32 المؤرخ للزمن الراهن لانه الزمن الراهن
29:34 ايضا هو يسجل احداث الزمن الراهن والصحفي
29:38 يسجل احداث الزمن الراهن فما العلاقه بينه
29:41 الطرفين العلاقه ان المؤرخ هو
29:43 الذي يدرس ما هي الاشياء التي تتكرر لان
29:49 التاريخ فيه
29:51 تكرار في في الحروب هنالك ومن هنا جاءت
29:56 المقارنات
29:58 يقوللك هذه الحرب تذكر بحرب اخرى او هذا
30:02 الموقف يذكر بموقف اخرى ومن
30:04 هنا ظهر تاريخ المقارن او القياس رغم ان
30:09 المقارنه تبقى منهجيه يعني طريقه اجرائيه
30:14 لا نقارن ما انتهه لا يمكن نقارن التاريخ
30:18 هو ما يحدث مره واحده لكن المقارنات
30:22 لتقريب الاشياء من الاذهان فنجا للمقارنه
30:27 فنقني هانيبال ونابليون ولا يعني فتبقى
30:33 عمليه بيداغوجيا
30:35 كمقال لتبسيط الاشياء لا اكثر ولا
30:39 [موسيقى]
30:41 اقل
30:43 يعني
30:45 المؤرخ
30:47 اول يعني عندما
30:50 عندما يعني يتعاطى مع حدث اول شيء هل في
30:54 التاريخ اشياء شبيهه بهذا
30:57 اذا كانت هذا هذا غير
31:00 مسبوق
31:03 سيشرح ان هذا الحدث هو غير مسبوق واذا كان
31:08 تكرر سيتحدث ان هذه الاحداث هذا جانب جانب
31:13 يعني اول لكن الاهم من هذا ان المؤرخ يضفي
31:20 ثخانه على على
31:23 على
31:26 المؤرخ ومن هنا العلاقه المتينه التي
31:30 اصبحت بين المؤرخ
31:33 وعالم الاجتماع والانثروبولوجيا
31:36 لا يمكن ان نفهم مثلا الثوره التونسيه دون
31:41 قاعده
31:43 [موسيقى]
31:50 روبولوكس
31:55 العربيه وكنت كنت سبق وتحدثت بدك تتحدث عن
31:59 الوضع في تونس كيف يمكن تطبيق او كيف يمكن
32:03 التاريخ للحدث في تونس مثلا يعني التاريخ
32:07 ل مثلا الثوره
32:09 التونسيه ما هو المطلوب من
32:12 المؤرخ المطلوب من المؤرخ
32:15 هو يعني
32:18 التاسيس
32:20 ل لفهم اولي لما
32:24 يحدث
32:25 عاده ال
32:28 من يقوم بهذه العمليه هم الباحثون في
32:30 العلوم السياسيه الصحفيون وعلم اجتماع
32:34 السياسه اليوم اصبح المؤرخ ايضا يتعاطى مع
32:38 الاحداث
32:40 الساخنه والسائله لكن بادوات المؤرخ
32:43 ومنهجيه المؤرخ رغم ان هناك تقاطعات بين
32:48 هذه العلوم الاجتماعيه والتاريخ لكن
32:51 المؤرخ له ادواته ومفاهيمه الخاصه ناخذ
32:55 الثوره التونسيه الثوره التونسيه
32:58 حدث حدث مهم
33:01 جدا الثوره
33:04 التونسيه يمكن ان اطبق عليها ما اسميه
33:10 ثالوث الحادثه الحدث
33:13 الحدثان الحادثه الحدث الحدثان الحدثان
33:17 الحادثه في البدايه كانت بسيطه جدا وكانت
33:21 تنتهي في وهو محمد البوعزيزي حرق نفسه بعد
33:43 [موسيقى]
33:55 ملاسنة صحيح هي لكن كان
34:00 يمكن للحادثه تقف هنا وتصبح في يعني في
34:05 الصفحات
34:06 الداخليه للصحافه السياره او شيء من هذا
34:10 لكن الامر ما صارش في مجتمع كان يعيش
34:14 جيشان وكان بفعل النظام السياسي بفعل
34:18 الفقر والتهميش
34:21 اتسع الى مظاهرات في محافظه سيدي بوزيد ثم
34:25 من فكت ان انتشرت على مستوى كامل البلاد
34:29 طيله شهر كامل هنا انتقلنا الى الحادث اها
34:34 الحادثه جعلت
34:37 بعله التهميش
34:40 والتفقير بلد كامل اشتعل بمظاهرات ليليه
34:43 ونهار ومواجهات مع
34:45 الشرطه الى ان جاء اليوم المعروف 14 يناير
34:51 2011 وبلغت الانتفاضه الشعبيه والتي كانت
34:56 حاله ثوريه في حقيقه الامر استمرت شهر
35:00 والقمع لم يفت في عضد الناس واصبحت
35:03 الصحافه العالميه تتحدث ماذا يحدث في
35:07 تونس الامر الذي جعل اطراف اجنبيه وتونسيه
35:14 وربما خليط من هذا وذاك تضطر الرئيس
35:20 السابق الى الرح الى الفرار فكان حدثا
35:23 الحدث الاول في العالم في ذلك اليوم وهروب
35:28 الرئيس التونسي تحت ضغط
35:31 الشارع انتهى الحدث الان سيصبح حدثان
35:37 افنم شراره هذه الثوره ستنتشر ستخرج عن
35:43 حدود تونس لتطال ليبيا وسوريا ومصر
35:48 واليمن فدخلنا الان من حادثه بسيطه في
35:53 قريه صغيره في تونس الى حدث شميل البلاد
35:57 واستمر شهر
35:59 الى كلام عن الربيع العربي والعالم العربي
36:03 ينتفض وجاءت كلمه
36:06 ربيع
36:08 هذه المتواليات الثلاث احدى خصائص الثوره
36:12 التونسيه
36:14 الاولى كانت هناك حاله ثوريه بعد
36:18 الحادثه ثم صدمه
36:20 ثوريه يوم هروب هذا اليوم الشهير ثم بعد
36:26 ذلك وسنبقى على مستوى تونس وربما على
36:29 البلاد الاخرى حمه
36:33 ثوريه لكن لماذا اختلفت الاشياء في
36:37 البلدان الاخرى هنا
36:40 تدخل الباحث الاجتماعي والانثروبولوجيا
36:45 المجتمعات العربيه تركيبه المجتمعات
36:48 العربيه التطبيع عبر التاريخ كانت مختلفه
36:52 جدا ما حدث في تونس البلد الذي له ما يسمى
36:57 بالفرنسيه السوك انثروبولوجي ملامح شخصيه
37:01 وذاتيه احببنا ام كرهنا جعلت التونسيين لا
37:07 يغرقون في الحرب الاهليه كان فيه
37:11 ضوابط قديمه جزء منها يعود الى الرئيس
37:14 بورقيبه وجزء منها يعود
37:17 ال الطابع السلمي عند التونسيين هذه في
37:21 التركيبه
37:22 التونسيه السبيكه التونسيه ان شان ليبيا
37:26 مجتمع اخر تكون في في عبر التاريخ خاصه
37:30 التاريخ
37:31 الحديث في في شكل اخر مصر بلد الحضاره
37:37 الكبيره وذات
37:39 الثقل الاستراتيجي والاقتصادي والبشري
37:43 والثقافي شيء اخر سوريا شيء اخر الى غير
37:47 ذلك ففي تونس هذه
37:52 المراحل في
37:55 الحقيقه التونس
37:57 الخطوط الحمر لم يتجاوزها طب خلينا نسال
38:00 سؤال فيما لو لم يهرب زين العابدين ا هل
38:04 كان ممكن ان يقع ما وقع في سوريا او مثلا
38:08 في ليبيا ممكن يقع في تونس لا
38:12 لا في
38:15 تونس وهذا ما كنت يعني تربى التونسيون او
38:19 رباهم
38:20 التاريخ انه العنف في تونس ليس من
38:25 تقاليد تونسيين ولم يكن لدينا هذا يعني
38:29 هذا يعني حتى في محاولات القمع وهي
38:35 كثيره كان
38:37 نوع لا ادري ماذا اسمي هذا يعني لا اقول
38:41 حكمه ولا اقول
38:45 يعني يعني التركيبه الاجتماعيه في تونس
38:49 والثنيه في تونس
38:52 والثقافيه تجعل امكانيه
38:55 حدوث ا اولا تونس بلد صغير وتونس ليس فيه
39:03 مثلا اقليات لا عرقيه ولا دينيه و فيها
39:07 انسجام ربما من اكثر البلدان العربيه
39:11 انسجام ولم تكن ثقافه دم في تونس السابقه
39:16 في بعض بلدان اخرى كانت تراكمات في
39:18 التاريخ في العراق الى غير ذلك وانت ربما
39:22 اعلم مني في تونس لم تكن ثقافه دم وربما
39:25 هذه بقيت الحط وهذا راجع كما قلت ل لما لا
39:30 اقول لما تربى عنه التونسيون و لكن كان
39:35 دائما في هذا الجانب انه الاسوا يتحاشون
39:39 الاسوا والامثله على هذا يعني يعني لكن
39:43 صار صار دم في تونس صار دم محدود يعني صار
39:47 دم في اغتيال سياسي اغتيال سياسيين
39:50 مشهورين هل هذا يعتبر طارئ على المجتمع
39:52 التونسي لا لا هو رو اتلين سياسيين في في
39:56 في ما حدث في تونس لا يعتبر يعني انحرافات
39:59 كبرى يعني هذا موجود في لبنان مثلا رغم ان
40:02 لبنان شهد نوعا من يعني ربما انت تعرف
40:07 البيئه اللبنانيه اللي هي تختلف ايضا ربما
40:12 ففي رقعه معينه صغيره يعني تجد
40:16 اختلافات كثيره في في هذا المنوال بعد ذلك
40:21 مر
40:23 التونسيون رغم المشاكل وحدثت مشاكل
40:26 الكبيره
40:27 يعني والتيارات الاسلاميه ارادت ان تفرض
40:31 يعني نفسها في الشارع وفي الدستور الجديد
40:36 لان الذي حدث بعد هروب بن علي هو انه يعني
40:42 المنظومه القديمه الباردي جمات المنظومه
40:45 القديمه لان في الحقيقه بن علي كان تواصل
40:49 لبيبه في يعني لم تحدث
40:53 اشياء في نفس الح حزب نفس التوجهات
40:59 لا اكثر ولا اقل الظام ظل ظل ماشي ظل ماشي
41:03 بنفس
41:03 العناصر لما
41:06 جاءت يعني الثوره قطعت مع هذا والقطع هذا
41:11 بدا بتحجير المنظومه القديمه بحل الحزب
41:16 القديم بمحاكمه عناصر رموز من النظام
41:20 القديم وبال الاعلان عن انتهاء الدستور
41:23 القديم والتاسيس لدستور جديد
41:27 و يعني الدخول في انتخابات مجلس تاسيسي
41:32 جديد بعد المجلس التاسيسي الذي تل مرحله
41:35 الا وبدات دوله الهواه وبدات دوله الهوات
41:38 انت انت كان عندك مؤلف كتب
41:41 كتاب شو المقصود فيه في
41:44 الحقيقه بعد
41:47 الانتخابات صعد الى الحكم الاخوان هم كانت
41:50 لهم الاغلبيه مع حزبين اخرين يمكن ان
41:55 نعتبرهم هم
41:58 احزاب لاكيه ان شئنا علمانيه علمانيه
42:03 العلمانيه هو
42:08 حزب الرئيس منصف المرزوقي
42:13 و التجمع من اجل الجمهوريه وحزب
42:19 التكتل مصطفى بن جعفر لكن كان حضورهم صغير
42:23 ماذا حدث في تونس في الحقيقه
42:27 من هنا بدات من هنا بدات المشاكل
42:31 حقيقه يعني
42:35 عوض التاسي بتجارب سابقه في الانتقال مث
42:40 مثل ما حدث في اوروبا الشرقيه يعني اوروبا
42:42 الشرقيه بعد 50 عام من الانظمه الشيوعيه
42:46 في كثير من البلدان الصغيره في حجم تونس
42:49 مثل بلغاريا مثل المجر وغيره ماذا حدث
42:53 التاسي لان يعني
42:57 النظر لتجارب سابقه مهم مثلا عزل يعني حلل
43:03 هذه الاحزاب الذين يعتبرون كانوا مسؤولين
43:07 ثم ترك يعني دون ادخال تغييرات عنيفه
43:15 وبدايه التاسيس لمرحله مواليه خاصه وان
43:19 الذين نجحوا في
43:21 الانتخابات كان كانت يعني صوت لهم شعب في
43:26 انتخابات حره لاول مره غير مزوره وهذا في
43:29 حد ذاته حدث ثم بعد ذلك
43:34 يعني بدايه البحث عن تصورات اخرى لما سكن
43:39 عليها يعني مصير
43:42 البلد طيب دون دون تلك يعني الحركات
43:49 العنيفه والتي تريد ان تحدث قطاع بسرعه
43:53 دون ان تكون لها يعني بدائل وهذا الذي حدث
43:58 غزو عملوا قطع كامل مع السابق هم هم ماذا
44:02 فعلوا غزو الاداره والمرفق العمومي
44:07 وازاح كل الذين كانوا يشتغلون في المنظومه
44:11 القديمه وفي المنظومه القديمه لم تكن كلها
44:13 فاسده كان فيه كان فيه اطارات وكوادر
44:17 التونسيه من ارفع ما ما هو موجود وهذ
44:20 ارقام دوليه يعني من كفاءات متكونه في
44:24 المدارس الامريكيه وال وغيره ف ازيح كلهم
44:30 من الحكم
44:32 وجيء بالاتباع لا تكوين ولا مهارات ولا
44:39 كفاءه فاصيبت الاداره التونسيه في
44:44 مقتل صار ثم هذه الحكومه لم يكن لديها
44:48 برنامج تصريف الاعمال اليوميه فينهار
44:51 المرفق العمومي ودخلنا في نوع من الفوضى
44:55 ودخل خلت النقابات على الخط بالاضراب
44:58 واصبحت الاعتصامات فانتاج الفوسفات
45:02 تعطل يعني هناك من اعتصم في مواقع الانتاج
45:06 ونفس الشيء في في الشركات العموميه الى
45:09 غير ذلك ودخلت البلاد في نوع من الفوضى
45:13 الحمد لله لم يكن هنالك اراق دماء ولو
45:15 انها صارت فيما بعد يعني في و في بعض
45:20 والنتيجه ما هي النتيجه هذه الدبلوماسيه
45:23 التونسيه تقهقرت الاشعاع التونسي تق
45:28 اخر الاخطر من هذا ان الكفاءات التونسيه
45:33 صار نزيف هربت ه هربت لاوروبا
45:38 كندا او بلدان الخليج من جامعيين واطباء
45:43 وغيره
45:45 فعشنا فتره مع هوات ما معنى هوات انسان
45:49 ليس لهم الكفاءه يعني هناك فرق كبير بين
45:54 ان تكون مناظل سياسي
45:57 لا يشق لك غبار لا لا تلين لك قناه وان
46:01 تكون رجل الدوله صح لا يعني يعني ناشط
46:06 سياسي او جمع او غيره ان يكون رجل رجال
46:09 الدوله يعني شيء اخر مطلوب منهم يعني
46:14 مهارات
46:15 وكفاءات فانك تملى المرفق الا خاصه يعني
46:21 لميات يعني كان عليهم نوع من الرضاء
46:25 معناها في الش والناس يعرفوهم يعني كانوا
46:28 نظيفي الايادي لكن بدعوه الغاء كامل
46:32 المنظومه برمتها قتلوا البلد ولم تهيئ
46:36 الناس
46:38 الاخرين يعني لتولي المسؤوليات هذا حدث
46:44 يعني
46:50 المكروه في الحقيقه لكي تكتمل الصوره ولكي
46:55 يعني
46:56 لا اظهر اني قسوت على من جاءوا بعد
47:02 2011 تونس رغم هذه المشاكل اللي ذكرتها
47:06 ورغم الفوضه ورغم عدم الكفاءه
47:11 ورغم تونس في الفتره 2011 حتى
47:17 2019 شهدت ايضا اشياء ايجابيه
47:21 ساذكرها باختصار
47:24 خطفا خلال هذه الفتره تم تنظيم انتخابات
47:29 نيابيه ورئاسه
47:32 وبلديه وفق معايير دوليه وهذا ليس بالامر
47:36 الهين واعترفت بها انجاز يعني انجاز في
47:40 انضباط كبير وكل الاطراف رضيت بنتيجه
47:43 الانتخابات وهذا في حد ذاته شيء جميل ولا
47:46 بد ان نقوله في نفس هذه الفتره ايضا تونس
47:51 عرفت
47:52 يعني كل مظاهر الديمقراطيه الحديثه
47:57 ا حياه
47:59 حزبيه في افضل
48:02 مستوى رغم ان اغلب الاحزاب كانت يعني كثره
48:07 احزاب اولا لكن الاحزاب الناشطه محدوده
48:11 لكن كان في حياه حزبيه حقيقيه يعني وصحافه
48:17 حره انتهت الرقابه وصحافه
48:20 حره ونقدت
48:24 الحكومات بحده في بعض الاحيان
48:27 ا وراي عام واعي يعني كل هذه الاشياء في
48:33 الحقيقه وقض
48:36 مستقل نسبيا على كل
48:40 حال كل هذه الاشياء عوامل ايجابيه
48:44 ولا اعتقد انه عمليه الارتكاس ممكنه لان
48:50 التونسيين ذاقوا حلاوه
48:52 الحريه وحتى من يحاول العوده بها
48:56 في تقديري لن يستطيع لكن
48:59 لكن
49:01 بقيت بقي امران
49:04 اولا
49:06 يعني بناء المؤسسات الصلبه هذا عنصر مثال
49:12 المحكمه الدستوريه الذين تمكنوا السلطه
49:15 كانوا يرفضون المحكمه الدستوريه لاعتبارات
49:18 سياسيه س سويه ضيقه وبلد بدون محكمه
49:23 دستوريه ما بمشيش تمام والثاني لكن هو
49:28 الاصعب هي الوضع الاقتصادي والوضع
49:31 الاقتصادي في تونس صعب جدا ولا يمكن ان
49:34 نبني ديمقراطيه بدون وضع بدون بدون مؤسسات
49:38 صلبه وبدون وضع
49:41 سياسي وضع اقتصادي على الاقل مقبول تحدثنا
49:45 ان نحن على الجانب التاريخي في يعني في
49:48 جهودك الروائي هناك مجموعه من الروايات في
49:52 الحدث الوحش نعم شو المقصود بالحدث الوحش
49:56 الحدث الوحش هو جائحه كوفيد اها
50:24 وجائحة
50:26 البشريه لم تعرف حدث بمثل هذه الضخامه منذ
50:30 الحرب العالميه
50:32 الثانيه
50:34 العالم اجمع بقواه العظمى وقواه الصغرى
50:39 كان باذا تحدي غير مسبوق لاول مره في
50:44 التاريخ وعندما اتحدث عن كوفيد ستسمع كثير
50:48 من المرات لاول مره في التاريخ لاول مره
50:51 في التاريخ لاول مره نصف البشريه يخضع
50:56 اولا نصف البشريه يصيبه الخوف من نفس
51:00 الشيء وفي نفس الوقت وفي كل ارجاء العالم
51:05 ثانيا نصف البشريه سيخضع للحجر الصحي في
51:09 نفس الوقت لاول مره في التاريخ تتعطل
51:14 الاله الاقتصاديه في العالم
51:17 كامل سلاسل التوريد في سنه في سنه
51:24 1918
51:25 لما لما جاءت الانفلونزا
51:29 الاسيويه
51:31 ظلت الصناعه وظل الحياه اليوميه رغم ان
51:36 عدد الوفيات كان بين 50 و 100 مليون الان
51:41 يعني مع مع كوفيد تم يعني تعطيل
51:46 الايه الاله
51:48 الاقتصاديه انقاذ لارواح بشريه وهذا لم
51:52 يحدث لم يحدث ابدا لكن الغريب في كوفي
51:59 19 كوفي 19 يمكن ان تصلح ماده مهمه جدا
52:03 لروايات الخيال العلمي او القريبه من
52:05 الخيال العلمي نحن في العاده في
52:08 روايات نتصور كائنات غريبه تهجم على كوكب
52:12 الارض ماذا يكون موقف البشريه كوفيد هذا
52:16 فيروس اعلن الحرب على البشريه الحرب على
52:18 البشريه ما حد يعرف وينه لكن يا دكتور
52:22 اعلن الحرب على البشريه جمعات
52:25 امريكيين على افارق على روس وكيف واجه
52:30 البشر هذا الفيروس واجهوه متفرقين الاتحاد
52:34 الاوروبي اغلق على نفسه منعوا منعوا يعني
52:39 الايطاليين يستغيثون ولا من مغيث لم تاتهم
52:42 من اوروبا جاءتهم من الصين ومن اثيوبيا
52:46 ومن ومن ايران الاعانات وحتى الكمامات
52:51 التي ارسلت اليهم التشيك سطوا عليها
52:57 صوره الاتحاد الاوروبي بتلك الانانيه
53:01 القطريه جعلت الاتحاد الاوروبي
53:05 يمر يعني لحظه وجوديه
53:08 يعني شنيعه جدا
53:12 يعني لكن لكن يعني كل ما نسميه ليدرشيب
53:16 مونديال يعني الحوكمه العالميه اسقطتها
53:21 كوفيد امر
53:23 اخر تقوللي
53:27 ا لم يحدث هذا سنه 2008 عند الازمه
53:31 الاقتصاديه العالميه الكبرى مجموعه
53:35 العشرين جعلت البلدان تتحد لتنقيص او
53:39 للتخفيف من وطا تلك الازمه
53:43 لكن حدث العكس زادوا من وانت ستسال مني
53:48 لماذا وانا لدي جزء من جواب لانه على راس
53:51 امريكا لم لم يكن هنالك شخص اسمه دونالد
53:54 ترامب
53:56 دونالد ترامب كارثه على امريكا وعلى
53:58 البشريه وتحمل مسؤوليتي في هذا الكلام هذا
54:02 الرجل لما قالوا له يعني كبار العلماء
54:05 والاطباء المتخصصين في الاوب والفيروسات
54:10 الفيروس قادم قال لهم لا هذه مزحه صينيه
54:13 وقالوا له الصين تخذ اجراءات قال لهم انا
54:17 انا اضحك على الصين لان الصين تشبه
54:21 رجل يريد قتل ذبابه بمطر
54:26 فتهجم وماذا
54:28 فعل في مع معان الجائحه خرج من منظمه
54:32 الصحه العالميه لانها كتبت تقرير ايجابي
54:35 في الجهود الصينيه لكبح الفيروس الفيروس
54:38 صح ثم ضربتها الازمه بضربه كبيره جدا ففاق
54:43 القتلى في امريكا مليون و300 الف مما يجعل
54:47 منها هي اكبر بلد في في الغرب الذي تضرر
54:52 من هذا من هذه
54:55 كيف ارخت عنه انت كيف يعني يعني هل كان
54:59 التاريخ تسجيلي مثلا هل انه حطيت قواعد في
55:03 كيفيه التعاون مع الجوائح لو حدثت في
55:05 المستقبل تاريخ الجوائح يمكن
55:09 هنالك
55:11 عناصر تجعل
55:14 المؤرخ يقارن بين جائحه كوفيد والجوائح
55:19 السابقه ردود افعال الناس على كوفيد يشبه
55:25 ودود افعال سكان العصور
55:28 الوسطى في بعض الجوانب اولا الانكار وهذا
55:33 ما فعلوه البلدان ثم بعد ذلك
55:37 قبول يعني الواقع الامر
55:40 ثم يدخل العالم
55:44 عامل المؤامره وعامل الاخر هو المتسبب الى
55:48 غيرك والاتهامات دائما الخطر ياتي من
55:52 الخارج وهذه يعني كانت شائعه جدا في تلك
55:58 الفتره على نطاق واسع يعني في ف اذا كان
56:04 يمكن مقارنه كوفي 19 ليس كما فعل بعض
56:08 المؤرخين بالانفلونزا الاسبانيه لسنتي
56:12 1918
56:14 1919
56:17 اقرب
56:18 الاوبئه لكوفيد هو ما حصل مع انفلونزا هون
56:24 كونج و انزل الاسيويه الاسيويه
56:30 1957
56:32 58 انفلونزا هونغ كونج
56:35 1968 69
56:37 ا ورغم اللي رغم نفس الشيء هذه كانت فيها
56:41 ملايين عد القتله اظن الاولى 7 ملايين
56:44 والثانيه 6 ملايين لكن بالنسبه للخمسينات
56:47 رقم رقم كبير كبير جدا يعني
56:52 في لماذا لان
56:57 يعني كل ما هو فيروسي
57:00 وسريري وتنفسي يشبه لانها اصابت الجهاز
57:05 التنفسي هي نفسها وكانت قريبه منها مثل
57:08 كوفيد التي يعني تصيب الجهاز التنفسي رغم
57:12 الانفلونزه الكل يصيب التنفس لكن كوفيد في
57:16 الحقيقه التي ضربت العالم سنه 2019 20 هي
57:20 الثالثه ضمن فصيله كوفيد الاولى كانت مع
57:25 تسمى سارس سنه 2002 2002 هذه من قطه
57:31 الزبات
57:32 هو الحامل الحائل الذي تسبب لان في القرن
57:39 العشرين اغلب الاوبئه وهو يسمى قرن اوبئه
57:43 القرن العش كله مرقط
57:46 بالاوبئه انتقلت الى الانسان عن طريق
57:49 الحيوان اغلبها يعني من البقر المجنون ل
57:56 للطيور
57:58 الخنازير سارس من قطط الزباد ميرس اللي
58:02 جات في السعوديه من من الابل ثم البقيه
58:07 هذه كوفيد يقال انها من الخفافيش او
58:12 من البنغول حيوان البنغول باعتبار انه
58:16 ياكلون هذا النوع في من سؤال انا كان انه
58:20 يعني عند عند التاريخ لهي اللحظه
58:25 للحظات لا للحظات الجائحه هل انت كنت تقوم
58:29 مثلا بتسجيل ما يحدث يوميا ام بتقييم
58:34 مالات ه الجائحه نعم سؤال مهم
58:38 وجيه شوف دكتور ما الماده المصدريه حول
58:43 كوفيد ضمن السبعه اشهر الاوائل الاندلاع
58:47 الجاد هي اكبر مما كتب عن الاوبئه من فجر
58:51 التاريخ ال اليوم
58:53 ا ال المؤرخ عن مشكله المؤرخ هي تدبر
58:59 الوفره وليس الندره باللغات الكل لكن
59:04 الجديد والمهم
59:07 انه منصات كامله دراسات من اعلى
59:13 مستوى صدرت عن هذه الجائحه حاجه ثم امر
59:17 اخر غير
59:19 مسبوق كانت هنالك احصائيات حين يوميه
59:23 نشرات
59:25 عن عدد الاصابات وعدد القتلى في كل دول
59:28 العالم وهذه سهلت المؤرخين امر غير مسبوق
59:31 في دراسات التاريخيه وهو تكميم التاريخ
59:34 الكسيون دراسات كميه حول هذه البيانات
59:41 والمنظمه تكميم مش بمعنى
59:44 الكم التكميم هو دراسه الكميه دراسه الكم
59:49 ففعل يسمى تكميم او دراسه
59:53 تكميم
59:55 كتيف باللغه باللغه الفرنسيه تبقى
01:00:01 يعني السؤال المطروح
01:00:05 هو هل كان
01:00:09 لكوفيد يعني على المستوى الاقتصادي كانت
01:00:12 ازمه اقتصاديه فاق فاقت الكساد الكبير
01:00:16 وعلى المستوى الاجتماعي في البطاله وفي
01:00:20 الحقيقه
01:00:21 هي يعني اضرارها كانت بين الدول الفقيره
01:00:25 والغنيه وكانت ايضا بين بين الطبقات
01:00:30 الاجتماعيه المرفهه والطبقات الاجتماعيه
01:00:32 الاخرى لو ننتقل ل يعني هل روايه المكتئب
01:00:38 او الميلان كولي ا جزء من او استمراريه لل
01:00:43 للحدث الوحش او لا لا منفصله كليا لا
01:00:48 منفصله كليا في الحقيقه انا انا اريد ان
01:00:51 اقول ان وذكرت منذ حين
01:00:55 يعني الجانب الادبي عن في تناولات
01:01:02 المؤرخ ما التاريخ التاريخ هي
01:01:09 سرديه سرديه مرجعيه سرديه مرجعيه او
01:01:14 تسجيليه ان انك تسرد اشياء لكن
01:01:19 باحاله مصدريه
01:01:22 ومرجع لان الانتاج التاريخي خاضع لمراقبه
01:01:28 الاقران ليس ولهذا هو دائما ضمن نطاقات
01:01:35 منهجيه وا ابستمولوجيا صارمه ما هو
01:01:38 التاريخ التاريخ في تعريفه العام هو نوع
01:01:44 ليس
01:01:45 علم استدلالي وليس وليس علم تجريبي هو علم
01:01:51 استرداد هو فتره من الزمن يعيدها
01:01:56 المؤرخ يسترجعها
01:01:59 يستعيدها عن طريق الوثائق لكن الوثائق غير
01:02:03 مكتمله فكل لوحه يرسمها مؤرخ على فتره
01:02:06 تبقى فيها بياضات كيف سيملا هذه البياضات
01:02:09 هذ الاشكال الكبير سيمنعها بالخيال الخلاق
01:02:13 لان كل
01:02:16 سرديه مرجعيه فيها الجانب التخييلي و وهل
01:02:21 الملكي ردت على هذا التساؤل ولا
01:02:26 الملن خولي هي هي روايه روايه وليست عملا
01:02:32 يعني
01:02:34 تسجيليه هي روايه لكن كل روايه فيها جانب
01:02:38 مرجعي نعطيك مثال روايه نجيب محفوظ جزء من
01:02:43 التاريخ المصري هو لم يكتب يقصد التاريخ
01:02:47 لكن الباحثون يجدون في في نجيب محفوظ في
01:02:52 روايات نجيب محفوظ في ثلاثي ه مصر بين
01:02:57 1919 لان في نهايه الجزء الاول كانت يعني
01:03:02 ثوره 19 في مصر وسعد زغلول الى غير وحتى
01:03:06 الاربعينات كل
01:03:08 التطور تغطي المجتمع وتغطي
01:03:13 ايضا كيف كيف تصور هذا ط وماذا في
01:03:17 الميلاني الميلكي
01:03:19 هي ازمه المجتمع التونسي بطل المنكي هو
01:03:24 هو جامعي ازمه المجتمع التونسي بعد الثوره
01:03:27 بعد الثوره عاش هذا هذا التحول وهذا حاله
01:03:33 الانحلال وكان يحمل افكار وكان يحمل قيم
01:03:38 فكان فلم يتحمل او لم
01:03:43 يحتمل تلك التغيرات
01:03:46 وكان ربما جزء من شخصيته كان ضعيف ايضا
01:03:51 ف دخل في في اكتئاب و هذا الاكتئاب كان
01:03:57 يعني نقطه تحول في حياتي شكرا كثير دكتور
01:04:01 سعدنا باللقاء ان شاء الله يكون في فرصه
01:04:03 اخرى في مجتمع
01:04:06 [موسيقى]
01:04:14 شكرا