"عندما كنّا عربًا" .. قراءة جديدة لتاريخ الأندلس | إيميلو غونزاليث فيرين

00:00 اريد ان اعرف منك بدايه الاسس التاريخيه
00:03 والمنهجيه لهذه المصائعه المشكله الدوليه
00:07 الحليه بالنسبهين
00:11 المسلمين خلقه الاوروبيين لما استعمروا
00:15 العالم العربي والمسلم وتقول بان تاريخ
00:18 اسبانيا يقوم على كذبه كبيره هي الغزو
00:22 العربي الاسلامي وبالنسبه لاسباني هو من
00:25 كان في اسبانيا في اي من اوقات التاريخ
00:28 الاسبانيه سؤاله هو كيف يتحكم ما هو ديني
00:32 في ما هو تاريخي؟ نحن ابتعدنا عن التنوير
00:36 الاوروبي لاننا ككاثوليكيين
00:39 لن نقبل التقدم لو انت تقول انك متخصص في
00:45 الدروس الاسلاميه هم يسالونك ما رايك
00:48 بالجحاد والجحاديين في الراي المهم ان
00:51 نفهم ان بدايه الاسلام ليس الدين ولكن
00:54 التجاره احب لديك هذه الدقه في تحديد
00:58 المفاهيم بالنسبه لي انا لست بطل ولست
01:02 رائد الى اي حد اسعفك هذا المنهج في ضحط
01:06 اطروحات التيار الوطني القومي الكاثوليكي
01:08 >> الحدثه كان قدار ده كل الشعوب في افريقيا
01:13 كيف ساهمت اعاده احياء هذه الايديولوجيا
01:15 في استغلال الحاضر لتشويه الماضي الاندلسي
01:19 كان الاستعمار الذي خلق الاسلاموفوبيا في
01:23 اسبانيا لابد ان نفهم التاريخ كاضافه وليس
01:28 كقوميه
01:30 لهواويه اجماعيه
01:38 اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا ومرحبا
01:42 ما زالت مفاهيم تاريخيه اشكاليه مثل الفتح
01:46 الاسلامي وهو التعبير المستخدم عربيا
01:50 للاشاره الى فتح الاندلس وما يقابله
01:54 اسبانيا من غزو اسلامي وحروب استرداد
01:58 مازالت هذه المفاهيم تثير الجدل حتى اليوم
02:02 في اوساط المستشرقين والمستعربين الاسبان
02:07 واذا كان التاريخ الاسباني الرسمي يعتبر
02:10 عبور جيش طارق بن زياد للمضيق في اطار غزو
02:15 عسكري امتدادا للحرب المقدسه التي انطلقت
02:20 من شبه الجزيره العربيه مع بدايه القرن
02:24 الساب عشر بهدف نشر الدين الاسلامي
02:27 في الممالك المسيحيه لشبه الجزيره
02:30 الايبيريه فثمت وجهه نظر اخرى ترى ان
02:36 العرب لم يغزوا الاندلس بالسيف بل ولجوا
02:40 منطقه كانت في حاله صراع وتحولات فاستقروا
02:45 في شبه الجزيره الابيريه وتمكنوا على مدى
02:49 ثمانيه قرون من نشر حضارتهم بالاندلس
02:54 فالاندلس حسب هذا الراي
02:57 ليست ثمره غزو ديني او حرب مقدسه بل هي
03:02 نتيجه عمليه بطيئه من التغيرات الشائعه
03:06 انذاك في محيط متوسط تعززت في شبه الجزيره
03:12 الايبيريه بسبب انهيار المملكه القوطيه
03:16 فما حدث في شبه الجزيره الابيريه لم يكن
03:20 غزوا ناجما عن حرب مقدسه بل سلسله من
03:25 موجات الهجره المتلاحقه ولدت عمليه تعريب
03:29 للمنطقه ومن اهم الاسماء التي انتصرت لهذا
03:33 الطرح المستعرب الاسباني الدكتور ايميليو
03:37 جونثالت فيرين استاذ الفكر العربي
03:41 والاسلامي في جامعه اشبيليا ورئيس قسم
03:44 اللغات الحديثه فيها رئيس مرصد البحر
03:48 الابيض المتوسط صاحب العديد من الاصدارات
03:52 بالغه الاهميه
03:55 كلمه المنزله مدخل في القران قصه الاندلس
04:01 الاندلس الشرق في الغرب اضافه الى كتابه
04:05 الاشهر عندما كنا عربا دكتور ايميليو اهلا
04:10 وسهلا ومرحبا بك
04:12 >> اهلا بك شكرا جزيلا واشكركم جميعا على
04:16 الضيافه
04:17 >> اهلا وسهلا ا س ننخرط معك في سياق الحريه
04:22 الفكريه التي تعيشونها وتتمتعون بها في
04:26 الجامعه الاسبانيه وربما هي التي صالحتك
04:29 دكتور فيرين انت وعدد من الباحثين الاسبان
04:33 مع اصولكم العربيه ومع الثقافه العربيه
04:36 الاسلاميه التي كان لها الدور الاكبر في
04:40 بناء الشخصيه الاسبانيه الحديثه اريد ان
04:44 اعرف منك بدايه الاسس التاريخيه والمنهجيه
04:49 لهذه المصالحه بالنسبه لي انا لست بطل
04:53 ولست رائد
04:55 ولكن استمر
04:58 تقليد اكاديمي يسمى
05:01 المنهج التاريخي النقدي يعني ان نحن نقرا
05:08 مخطوطات و نكتب الكتب المقدسه ككتب و لسنا
05:16 ملفوف ملفوفين
05:19 بالغموض ولكن نحن نبتعد عن الكتاب
05:24 و نجد اسرار الادبيه في الكتاب يعني
05:31 بالنسبه لي هناك اتجاه كلاسيكي في اسباني
05:36 واتجاه تاريخي نقدي وبالنسبه لي كباحث
05:43 هذا هذه هي
05:47 المقدم دلوقتي التقدم بالنسبه
05:50 نحن في الجامعه لسنا لنصلي لسنا لنتابع
05:55 ولكن لنسال ولنتساءل
05:59 >> هذا الفضاء الذي يحتضن الاسئله
06:03 وقلق الاسئله ربما
06:05 هو مثل ما تفضلت فضاء ا تنخرطون في اطار
06:11 تقليد اسسه اللاحقون وانتم تستمرون في هذا
06:15 العمل لهذا ربما
06:16 >> صح
06:17 >> ما اقراه لك من كتابات يذكرني مباشره
06:21 بمؤرخ كبير وهو اجناسيو اولاوي صاحب كتاب
06:26 شهير صاحب كتاب العرب لم يغزو الاندلس وهو
06:29 الكتاب الذي غير الكثير من المفاهيم
06:32 التاريخيه انا اريد ان اعرف كيف ساهم
06:35 اولاغوي في تشكيل افقك الفكري
06:38 >> اولاغوي هو مشهور جدا
06:42 وهو مثير الاهتمام ليس فقط بهذا الكتاب
06:46 ولكن بكتاب اخر من قبله
06:50 >> انحدار اسبانيا
06:51 >> لا هو كان علم
06:53 الحرفيه الحرفيات وهو كان يعني له كان
06:57 المنهج العلمي الحقيقي وهو الفت كتاب كان
07:02 اسمه الانحدار الاسباني بالمقارنه بكتاب
07:07 اخر بعنوان الانحتاد في الغرب
07:13 المؤلف باوزفال سبنغلر
07:16 الكاتب الالماني ما قال اولاغوي في
07:21 الانحدار الاسباني
07:22 يعني نحن ابتعدنا عن العلم نحن ابتعدنا عن
07:29 التنوير الاوروبي لاننا ككاثوليكيين
07:34 لن نقبل التقدم وهناك الجريمه بالنسبه لنا
07:40 كاسبانيين يعني في هذه في هذا الكتاب
07:44 القديم يعني الكتاب بربعه
07:48 مجلدات هو
07:51 اكتشف عن انوار جديده بالنسبه تاريخنا
07:55 وبعد ذلك وهذا كان مكتوب بالخمسخ خمسينيات
08:00 في القرن العشرين وبعد ذلك هو الف كتاب
08:05 الثوره الاسلاميه في الغرب هذا كان
08:09 العنوان الاصلي الثوره الاسلاميه في الغرب
08:14 وفيه هو لم ارى
08:18 الاحتلال لم ارى الغزو ام
08:21 >> لم ارى اي
08:23 حكومه غربيه الذي امر والذي دخلو في
08:29 اسبانيا لان ليس عندنا المخطوطات ليس
08:33 عندنا اي اي دليل من دلائل الفتح وهو في
08:39 اخر الكتاب ام اقترح ان ممكن كان الاسلام
08:48 يعني نتيجه لاطراف
08:51 الحضارات البحر الابيض المتواسد وليست دين
08:56 يعني امتدادها كان بالسيف ولكن بتجاره
09:02 ويعني
09:04 المسودات الحليه في البحر الابيض المتوسط
09:07 هذا مهم جدا بالنسبه لي وانا يعني تابعت
09:11 الاتجاه
09:12 >> تابعته واكدته وانت تنفي الغزو الاسلامي
09:16 للاندلس وتقول بان تاريخ اسبانيا قوم على
09:20 كذبه كبيره هي الغزو العربي الاسلامي كيف
09:25 ذلك نحن لسنا المخطوطات نحن دلائل
09:30 للاحتلال
09:32 يعني بالنسبه لي هناك اي
09:36 فكر اصلي مهم جدا الاسلام ليس
09:42 فقط دني ليس فقط حضاره ليس فقط المجتمعات
09:47 المعسره ولكن كل الثلاثه معنا ولابد ان
09:51 نبين هذه الاطراف يعني
09:56 مكان الدين
09:59 الاصول وبعد ذلك النتيجه الحضاره ولكن
10:03 بالعكس يعني في كل البحر الابيض المتوسط
10:07 بالمد المتصاعد يعني الموجات الثقافيه بكل
10:13 الاتسالات التجاريه بكل الاتفاقيات
10:21 كروما
10:23 الجديده في كل البحر الابيض المتواسده
10:27 نشا ثقافه جديده وليس
10:32 يعني
10:33 السيف من الشرق الى الغرب وليس حكومه
10:38 سوريا الذي احتال اسبانيا كل هذا يعني
10:43 روايه روايه
10:46 مبنيه بعد
10:50 بعد 200 سنه بعد السنه 71
10:56 >> 11 711 اللي هو تاريخ دخول طارق بن زياد
11:00 >> هذا ما يقال نعم
11:02 >> طبعا هذا ما يقال ولكن مثل ما تفضلت مر
11:05 قرنان على كتابه هذا التاريخ
11:10 >> وربما انت تتحدث عن التباس المنطقه او هذه
11:14 الفتره الزمنيه انما ما تقول بان تم
11:19 استغلال ربما هذه الفراغات من اجل اعاده
11:22 احياء الايديولوجيا الوطنيه الكاثوليكيه
11:25 القديمه
11:27 سؤالي هو كيف ساهمت اعاده احياء هذه
11:30 الايديولوجيا في استغلال الحاضر لتشويه
11:34 الماضي الاندلسي
11:35 >> الايديولوجيه
11:36 الكاثوليكيه الاسبانيه كان يعني
11:41 كميكو الملابس ضد قولوا
11:47 التضاريس
11:48 التاريخيه في
11:51 ليس فقط في اسبانيا ولكن في اسبانيا في
11:54 ايطاليا في في كل البحر الابيض المتواسط
11:58 يعني الايديولوجيه الكاثوليكيه
12:01 [موسيقى]
12:03 بنيت في القرن التاسع عش مع اي يعني
12:10 استقرار الملكه
12:12 ايبيل الثانيه الذي كان في هج الى اي اصل
12:20 من قبل لاحتلال المغرب
12:26 ل
12:30 القوات الاسبانيه في حروب المغرب و عفت في
12:36 اول مره كان
12:39 مكتوب في اول مره كتاب
12:43 مستف كان يسمى تاريخ اسبانيا العام وفي
12:47 تاريخ اسبانيا العام ظهرت في اول مره
12:52 الاستعاده الكاثوليكيه في شبسيده العربيه
12:56 في حسب في شبسيده
13:00 هذه سرديه تبنى في الواقع
13:03 >> تمام خرافه خرافه يعني
13:05 >> بالنهايه السرديات يعني فيها نصيبها من
13:08 الخرافه ومن الاسطوره مثل ما تفضلت ولكن
13:11 انت تحاول بالنهايه ان تقترح قراءه جديده
13:15 بعيدا عن هذه السرديات القوميه
13:17 والايديولوجيه
13:19 التي بالنهايه خارج مضامينها الخرافيه
13:22 تفضل القول نحن رومان ولسنا موريين كما
13:26 تتبرم من المقاربه التي
13:30 تخلط عمدا ما بين المسلمين والاسلاميين
13:35 يعني هذا ردك على هذه السرديات سؤالي هو
13:40 كيف او ما هو منهجك لتصحيح هذه المفاهيم
13:44 التاريخيه الخاطئه التي تحاول ان تقارب
13:48 موضوع الاسلام وهذا التاريخ دون تقديم فهم
13:52 اعمق للعلاقه بين الاسلام والثقافه
13:55 الاسبانيه لهذا لازم نبدا في البدايه يعني
14:00 هناك اسلام كدين اسلام كحضاره اسلام
14:04 كمجتمعات
14:07 الحديثه وهناك ايضا
14:11 ام طرق ا
14:15 طرق مختلفه
14:17 في في خرافتنا لامتداد ا الديانه
14:23 الجهوديين بالدين او عفوا بالدم
14:28 وبالتسوي بين الجاهوديين والجاهوديات ال
14:32 المسيحيين ب يعني الكتب
14:37 وال
14:40 السلامه والنسيحه للناس في اطراف العالم
14:45 والازلام كالسيف بالسيف بالحرب بالحروب
14:50 بالاحتلال هذا بالنسبه ل اصل المشكله لكي
14:56 نفهم
14:58 التطورات الثقافات في البحر الابيض
15:02 المتوسط
15:03 >> والخلط ما بين المسلمين والاسلاميين
15:05 >> الخلط
15:06 >> يعني انت ايضا تسجل على الخطاب وعلى
15:10 السرديات ليس فقط اسبانيا ولكن الاوروبيه
15:13 عموما انها تخلط ما بين المسلمين
15:16 والاسلاميين
15:17 >> تمام الاسلام بالنسبه للصفه اسلامي
15:21 بالنسبه الاسلام كحواره والصفه مسلم
15:25 بالنسبه للاسلام كدين يعني لو انا وانا
15:29 رجل دني لو انا اتكلم حول القران والحديث
15:34 والى اخره انا يعني اكتب
15:38 باشياء مسلمه ولكن لو انا اتكلم عن
15:42 العماره عن الكتب عن العلم انا اتكلم
15:46 باشياء اسلاميه هكذا يعني بالنسبه لهذا
15:50 الفرق لما نتكلم عن غازو اسلامي او غازو
15:55 مسلمه او غازو عرب ليس عندنا مخطوطات
16:01 في القرن الثامن يسمى اي
16:07 عرب او مسلمه او اسلاميه يسمى احيانا
16:12 ابناء اغار احيانا سرقيينيين الى اخره
16:17 [موسيقى]
16:25 >> عموما هذا مهم عندك لان انا احب لديك هذه
16:29 الدقه في تحديد المفاهيم يعني الفرق ما
16:33 بين المسلم والاسلامي ولكن ايضا انت تنتبه
16:37 الى هذا الخلط ما بين ما هو عربي وما هو
16:40 اسلامي
16:41 وتصر على تبديد هذا الخلط في كتابك عندما
16:45 كنا عربا يعني توقفت عند شيء من هذا لما
16:48 انا الفت الكتاب عندما كنا عربا هذا بمعنى
16:52 اننا كلنا ا تكلمنا ا باللغه العربيه يعني
17:00 العروبه كالثقافه
17:03 هناك كتاب مشهور جدا في هذه الاوقات
17:07 الاوقات الاندلسيه يسمى تثليث تثليث تثليث
17:12 الوحدانيه
17:14 وفيه مسيحي في نقاش مع يهودي ومع مسلم هو
17:22 يدافع
17:23 اهميه التثليث المسيحي
17:27 بالنسبه
17:29 الوحده يعني الوحدانيه الدينيه الوحدانيه
17:34 الالهيه
17:35 بالاسلام يعني هو يقترح ان
17:39 المسيحيه هي الحل لكي ندافع الوحدانيه
17:45 تمام هذا النقاش بين
17:50 رجل مسيحي
17:52 وجههودي و ومسلم كلهم باللغه العربيه هذا
17:59 يعني بالنسبه لندلس
18:03 كثق ثقافه واهميه
18:06 في الكتاب عندما كنا عربا
18:10 تخيل هذا النقاش مثلا في المانيا في في
18:16 القرن الع في 1930
18:21 >> تخيل اي يهودي ضده اي نزي حول الدين او ح
18:27 حول السياسيه لا ليس هناك نقاش ليس هناك
18:32 تبدل الافكار
18:34 في اسبانيا في الاندلس الاندلس كشبح
18:38 الجزيره
18:40 الابريه كان التعيش والتعيش
18:44 محيد التعيش في اللغه الاسبانيه كونفنسيا
18:48 هذ هذه الكلمه
18:51 [موسيقى]
18:53 بمعنى نحن الان معا في نفس الارض وبالنسبه
18:58 لاسباني هو
19:01 من كان في اسبانيا في اي من اوقات تاريخ
19:05 الاسبانيا وبالنسبه لاهميه تاريخ اسبانيا
19:09 هي اهميه لايديولوجيه الاسبانيه او
19:12 القوميه بل اسبانيا منطقه كشبه شبه
19:17 الجزيره الابريه تماما ومثل ما تفضلت
19:21 بالنهايه
19:23 الاسبان هم كل الذين مروا من هناك وصنعوا
19:27 الحضاره هناك ومن حقكم ان تفخروا بهم ومن
19:31 حقنا ايضا ان نفخر بهم لانه
19:35 المشترك لدينا هو الثقافي وهذا الثقافي
19:39 يستطيع ان يسافر ويتجاوز الجغرافيا
19:42 >> تمام
19:42 >> والمعروف عنك انك وانت تشتغل على الاسلام
19:45 تركز دائما على الاسلام الثقافي وبهذه
19:49 الروح عدت الى القران لتدرسه اولا في
19:52 الاطار الزمني والتاريخي الذي نزل فيه ثم
19:55 بعد ذلك درست طريقه تفسيره في العصور
19:59 الوسطى في الاندلس لماذا كانت هذه العوده
20:03 الى القران ضروريه لمؤرخلك في الحقيقه ما
20:07 كانت عوده ولكن بدايه يعني انا لما عزلت
20:12 على الليسانس في غرناطه سافرت الى مصر في
20:16 القاهره ودرست في كليه
20:21 العلوم درست العقيده الاسلاميه درست
20:25 الديانه المقارنه و ووجدت في قراءتي
20:30 الاولى من القران الكريم ان
20:35 كان من الممكن ان نفهم
20:37 اشياء من دن في دين الاخرين في كتب
20:42 الاخرين ووجدت كل الاقباط في القاهره
20:47 ووجدت كل
20:50 المعابد الجاهوديه في الشرق الاوسط وفهمت
20:54 ان
20:54 >> ماذا تقصد بالجاهوريه تستعمل هذا الكلب
20:57 >> في تونس وفي المغرب وفي في لبنان يعني كان
21:03 هناك سيناغو في في هناك
21:05 >> اه اليهوديه قصديه
21:06 >> اه اليهوديه
21:07 >> الجحوديه اه اسمح لي يعني النطق اليهوديه
21:11 الجهوديه يعني بكل حاله يعني فحمت ان
21:16 الدين والثقافه وتاريخ بنفسه اي
21:23 تغلغل كل الاطراف من اي دين من اي ثقافه
21:29 من اي بلد من كل اطراف البحر الابيض
21:32 المتوازد في كليه الدين في كليه علوم
21:36 الدين في القاهره بدات اطروحه للدكتوراه
21:40 حول الشيخ الامام محمد عبده وعزمت على
21:44 ترجمه بعض
21:47 بعض الرسائل منه خصوصا رساله التوحيد وهو
21:53 اقترح
21:55 مفهوم يعني
21:58 عولمي بالنسبه الاسلام كدين يعني الاسلام
22:03 ليس جنسيه ليس هويه ولكن وجهه نظري ا
22:11 المؤث كل
22:14 الشعوب
22:16 البحر الابيض المتوسد انا قرات القران
22:20 الكريم والفت كتاب حول تنزيل القران وقمت
22:27 بقراءه
22:29 لا تقليديه ولا دينيه ولكن ثقافيه من
22:33 القران ويعني ا عجبت مما فهمت وقرات
22:39 بالقران بالنسبه الابطال بالنسبه الرائدين
22:44 بالنسبه كل الروايات المكتوبه بالقران
22:48 التي موجوده ايضا في التوراه في الانجيل
22:52 الى اخره وفهمت القران كنتيجه وبالنسبه لي
22:57 هذا كان نقطه البدايه ل
23:03 الفصل الاول كمؤرخ لابد ان نفهم التاريخ
23:08 كاضافه
23:10 وليس ك
23:13 قوميه لهواويه اجماعيه
23:17 >> تماما يعني ماذا ساضيف ولا يكفي ان اردد
23:22 ما تردده قوميتي
23:25 وان ابقى دائما محافظا على هذا الاجماع
23:27 وعلى تماسكه يثيرني ايضا ما تفضلت بقوله
23:32 الان من انك حاولت ان تقرا القران قراءه
23:35 ثقافيه
23:37 والحال ان القراءه الثقافيه نحتاجها اليوم
23:39 ردا على القراءه الاعلاميه البسيطه وال
23:43 والمتهافته
23:45 وانت توقفت مثلا عند كلمه جهاد
23:49 وسجلت الفرق الكبير بين كلمه جهاد في النص
23:51 القراني ككلمه تعني جهاد النفس ضد شرورها
23:56 وبين كلمه جهاد الاعلاميه التي تعني
23:59 ببساطه الاعتداء الارهابي على مواطن الغرب
24:02 يعني هكذا ترددها التلفزيون التلفزيونات
24:05 يعني عبر العالم
24:07 >> نعم يعني اليوم لو انت تقول انك متخصص في
24:14 الدروس الاسلاميه هم يسالونك و وما رايك
24:18 بالجحاد والجحديين يعني بالنسبه للجهاد ا
24:24 للكلمه هناك يعني
24:28 معنى ديني
24:30 مدخول في القران يعني انا قرات وترجمته 33
24:37 مرات من كلمه جهد في القران وبعد ذلك في
24:43 الحروب الصليبه
24:45 جهاد ك
24:47 العدو العكس من
24:51 الحروب الصليبه يعني من الصليب في القران
24:55 الصليبيه اسمح ليس من الممكن ان نترجمه
24:59 كحرب بالقران
25:03 جهاد في القران ومجاحد في القران زي
25:09 اجتهاد اليوم كقوه
25:14 للمؤمن لكي
25:17 نقدم العالم وهناك يعني انا قلت قبل
25:23 التسوير ان
25:25 ان نحن نحاول ان نترجم القران مره اخرى
25:28 الى اللغه الاسبانيه واللغه البرتغاليه
25:32 معا
25:34 نحن نحاول ان نترجم كل هذا في ا
25:40 من وجهه نظري ثقافيه من المنهج التاريخي
25:45 النقدي اي
25:48 خارجا مما
25:51 يبحث عن
25:54 ان يفهم
25:56 القران والاسلام كعدو ومما من داخل ملفوف
26:02 بالايمان تماما وانا حقيقه يعني اريد ان
26:06 انوه بهذه المبادره انك تشتغل ضمن فريق
26:10 الان على ترجمه جديده للقران الكريم اهم
26:15 شيء فيها هو انها تصدر عن تبني ايماني ا
26:21 من موقع الاسلام ولا رفض من موقع المسيحيه
26:25 او محاوله ل وانما محاوله محايده لترجمه
26:29 النص باعتبارات التاريخ واللغه
26:32 والفيلولوجيا وما اليه كل التوفيق في هذا
26:35 المشروع
26:36 >> شكرا جزيلا
26:37 >> ا نستانف حوارنا تقول بان الدوله
26:40 الاسبانيه تستمد جذورها الايديولوجيه
26:43 مما يسمى بالاسترداد
26:46 طبعا من دون غزو لا توجد حروب استرداد اذا
26:51 كيف ساهمت هذه الايديولوجيا
26:53 في تاسيس الكينونه الاسبانيه ثم كيف وجهت
26:58 السرديه الاسبانيه الرسميه الخاصه بفتح
27:01 الاندلس
27:02 >> ليس من الممكن ان نفهم اسبانيا
27:06 بدون اي وقت من اوقاتنا
27:11 كمنطقه يعني لازم نرفض اي ايديولوجيه
27:15 المعاصره ضد الاسلام لما قلت ان
27:20 بدات استعمال مال واستخدام كايديولوجيه
27:25 كلمه استغداد او استعان استعداد
27:30 لبنايه اسبانيا
27:33 مش ممكن ان ليس من الممكن ان نفهم
27:38 بنايه اسبانيا كثقافه او كدوله
27:43 ام بلا ا نشف الى البحر الابيض المتواسط
27:50 يعني تم بنايه اسبانيا من الجنوب ولكن
27:54 الروايه الخرافه بدات من من الشمال من
27:59 استورياس من من الحروب ضد
28:04 الغزو ال
28:06 الاسلامي يعني لو نحن نهدف
28:12 ا الحرب في البدايه ونحذف الهرب في
28:16 النهايه لابد ان نقرا ثمانيه قرون كثقافه
28:22 اسبانيه لان اسباني هو كل ما حدث في
28:27 اسبانيا الحليه بالنسبه لي مهم جدا
28:34 التاريخ التي ادخلوا كلمه
28:39 الاسترداد
28:41 والاستيعاد في
28:43 المعجم الاكاديمي في اسبانيا
28:49 1936 36
28:52 1936
28:54 قبل الحرب الاهليه قبل الجنرال فرانكو
28:59 اوقات
29:02 الحكومه الاستبداد يعني ليس ايديولوجيه
29:06 فرنكيه ولكن من قبل ولا بد ان نقبل ان
29:11 بصفه تابعيه الاسب هم
29:17 فكروا اننا بدانا في الاسترداد
29:21 [موسيقى]
29:29 انت تقول بان مثلا الغزو حروب الاسترداد
29:32 هي ساهمت كايديولوجيا في تاسيس كينون
29:36 الاسبانيه ولكنها ما تزال ضاغط حتى اليوم
29:41 بل انت ترى بانه كل ما له علاقه بالغزو
29:44 والاسترداد وما اليه
29:47 الاساس الايديولوجي
29:49 للاسلاموفوبيا اليوم
29:51 >> طبعا انا موافق يعني كما تزدت
29:55 الاسلاموفوبيا يعني تقدم اعتبار
29:59 الغسو واعتبار الاستداد واعتبار بنايه
30:04 الاخر ا الاخر كعضو وليس الاخر ك العضو
30:10 وليس الاخر ك يعني متبدل كشخص امامي
30:16 ام بالنسبه لي في هذا بنيد الاخر هناك ا
30:26 اعتبار مجهوله مجهول يعني
30:31 لماذا عندنا مغربيين في اسبانيا ومغربيين
30:35 في فرنسا لماذا عندنا هنديين او
30:39 باكستانيين في في
30:43 انجلترا لان عندنا تركيين في المانيا ليس
30:48 بالنسبه
30:50 [موسيقى]
30:53 المهاجرين الحاليين ولكن ببستعمار
30:58 يعني استعمرنا المغرب و بعد ذلك اعتبرنا
31:04 المغرب كقسم من اقسام بلدي ولهذا السبب
31:09 يعني اتسنا بشيئا
31:13 الاستعمار كان هناك ما يسمى
31:17 الاعتبار
31:19 [موسيقى]
31:21 المستبيد للعالم يعني الاستعمار كان
31:27 [موسيقى]
31:29 كقطار
31:30 هذا الس كل التقاليد كل اي نوع من
31:35 الثقافات
31:37 المختلفه في العالم ولهذا السبب انا يعني
31:43 حافظ
31:44 جنسيتي حو هويتي وانت
31:49 جنسيتك وهويتك و فيك الحرب البارد ليس
31:57 مكان للتعيش ونحن في اوروبا الان لما اي
32:04 عطل من العم من العمل يقول انا ليس عندي
32:09 عمل لانك في بلادي هو لا يفهم انك كانني
32:15 يعني نحن في بلادنا
32:19 وكان الاستعمار الذي
32:23 ارتفع والذي
32:26 بنيت هذا هذه المشكله
32:30 >> اذا هذا وانت تعيد الامور الى اصولها
32:32 كمؤرخ يعني الظاهره الاستعماريه ليست
32:35 ظاهره سننساها اليوم هي تتحمل مسؤوليتها
32:39 عن واقع الهجره في اوروبا الان ولا يمكن
32:43 استبعادها ونحن يعني نناقش شكرا للمساعده
32:47 لا
32:47 >> لكي تتضح الفكره اكثر يعني لانه انا قرات
32:51 الفكره عندك واعرف ا يعني انك تحاول ان
32:55 تختصر الان ولا تستفيض انما في محاضراتك
33:01 كثيرا ما تستشهد بمقوله في الحقيقه رائعه
33:05 لراشيل اريي
33:07 تقول ان روايه غزو الشمال الغربي لافريقيا
33:12 ولاسبانيا
33:14 تنتمي اكثر الى التقليد الديني منها الى
33:18 التاريخ
33:20 هل تقصد وانت تستعيد هذه المقوله هل تقصد
33:24 ان روايه هذا الحدث هي روايه دينيه
33:26 بالاساس اذا السؤال هو كيف يتحكم ما هو
33:31 ديني في ما هو تاريخي وهل هناك عناصر
33:35 دينيه عملت على تزييف تاريخ شبه الجزيره
33:39 الايبيريه مطلع القرن الثامن الميلادي
33:41 وفيما تلاه من قرون لي هذا ليس مشكله
33:45 اسباني واحد ولكن في تاريخ الاسلام بصفه
33:50 عامه يعني لما تقراوا
33:54 مخطوطات و
33:57 وكتب مثلا الطبري
34:00 المؤرخ المشهور انت تفهم انه ام بنى
34:07 هو اي فعل اي
34:12 شخصيه كنحن نحن فعلنا هذا في البدايه ولكن
34:17 في المخطوطات
34:20 في مخطوطات غير عربيه من قبل قبل التبري
34:26 نفهم ان هناك الاغاريين اليهوديين
34:32 القناعنيين الاسيريين
34:37 شعوب متعدده فعلوا
34:40 شيئا فشيئا كل نحن الان نفهم ك
34:47 الاسلام بالنسبه لدار الاسلام في الراي
34:51 المهم ان نفهم ان بدايه الاسلام ليس الدين
34:55 ولكن التجاره حتى في القران هناك جمله يوم
35:01 لا بيع فيه ولا
35:05 خله
35:07 >> ما معنى هذا يعني الصداقه والتجاره
35:10 ايه المحم بالنسبه
35:13 التربيه وبالنسبه الاتصال والامتداد
35:18 بكل ما يمكننا ان نعتبر كسلم
35:22 وكاسلامي
35:25 >> من خلال كل طرق التجاره سافروا الدين
35:30 وسافروا اللغه وسافروا المنتوجات والرجال
35:36 والنقود عندنا نقود منقوشه باللغه العربيه
35:42 حتى في انجلترا
35:44 لان كان ا النقود من البحر الابيض المتوسط
35:49 النقود العربيه كان
35:52 الفلوس المهمه بالنسبه للتجاره يعني اين
35:56 المشكله؟ المشكله ليست في الاسلاموفوبيا
35:59 الحليه ليست في اعتبار الاسلام اليوم ولكن
36:04 في تاريخ الاسلام لابد ان نفهم ان الاسلام
36:09 كان ورثه روما ولكن لا ما كانت
36:14 كامبراطوريه ولكن كتجاره
36:18 تجاره امتداد في كل البحر الابيض المتوسط
36:22 اذا دائما تعود الى التجاره دائما تعتبرها
36:27 اصلا
36:29 >> ا ولكن يعني بالنهايه السرديات
36:33 المتصارعه تحتاج الى ما تغلف به حتى
36:38 اهدافها
36:41 البراغماتيه الملموسه لهذا مثلا نجد بان
36:44 القوميات مثلا
36:47 والديانات والاصوليات ايضا القوميه
36:50 والدينيه اشتغلت من الجانبين مما خلق
36:54 لدينا بالنهايه نوعا من التوافق في الرؤيه
36:57 ما بين الاصوليه الاسلاميه وكتب التاريخ
37:00 الاسباني التي تنطلق من مقوله الغزو حتى
37:04 ان السرديه الاصوليه الاسلاميه والتي تمثل
37:08 الاندلس بالنسبه
37:10 ذروه الخلافه الاسلاميه ما زالت حتى اليوم
37:13 تحلم باستعاده الاندلس باعتباره فردوسا
37:17 مفقودا
37:18 >> نعم يعني هناك مشكله
37:22 مره اخرى المتعلقه باعتبارات التاريخ
37:26 الاسلامي لما انا كنت
37:30 بدات رساله الدكتوراه وتروحت للدكتوراه في
37:33 القاهره حول محمد عبده فهمت ان هناك
37:37 اتجاهين
37:39 مختلفتين
37:41 بالنسبه لتاريخ الاسلام يعني دار الاسلام
37:44 يعني الحضاره الاسلاميه هناك ما يمكننا ان
37:48 نسمى يعني
37:52 تراث
37:53 ابن خلدون وهناك ما يمكنني ان نسمى سلف
37:59 ابن تيميه
38:01 اي نعود الى العروبه او نعود الى الاسلام
38:08 دين اصولي اصولي يمكنني ان نبني اصوليه
38:13 قوميه باسمها
38:16 بالنسبه لابن خلون هناك ايضا دين ولكن
38:20 الدين شيئا للشخص شيئا للقوه
38:26 للقوه الضميريه لاي شخص
38:29 الدين كعصبيه
38:31 الناس لا كالسيف الناس يعني بين ا
38:38 النحده الممكنه المتعلقه لابن خلدون
38:42 والصحوه الممكنه المتعلقه بابن تيميه هناك
38:47 الاتجاحين العلم العربي المتعثر بالنسبه
38:51 لي يعني في الراي ا
38:55 لما
38:56 بعد احتلال نابوليون في مصر في اواخير
39:02 القرن العمين عشر لما بدات كل ما يسمى
39:07 النحده العربيه
39:10 نحن لابد ان نختار بين هذه الاتجاهين
39:15 او عرب يعني متعلق لابن خلدون يعني متعلق
39:20 للاندلس يعني متعلق لبحر الابيض المتوسط
39:24 لان متعلق بالتجاره والثقافه او الاصوليه
39:29 باسم الدين ليس يعني الحق
39:35 ليس على الدين
39:38 >> يعني الحق مع الدين ولكن الدين في مكانه
39:42 في الضمير الانسان
39:44 >> هذا هو وهذا صحيح وبالنهايه
39:47 لا يمكن للدين ان ينظر اليه على انه
39:50 الفاعل الوحيد ابدا هذا غير ممكن ولا يجب
39:55 ان يعمينا عن سياقات يعني ثقافيه وحضاريه
40:00 فيها حتى التجاره مثل ما تفضلت ولا ان
40:03 يعمن اليوم عن التجاذبات يعني والمصالح
40:07 الجيوسياسيه التي نرى انها اهم من الدين
40:11 في تصميم السرديه الاسبانيه انا حقيقه
40:15 احببت يعني كيف وضعتنا بين افق ابن خلدون
40:22 الحضاري
40:24 وافق ابن تيميه يعني بصحوته
40:28 المنغلقه على الدين والحال ان الدين ليس
40:32 الفاعل الوحيد لا في الماضي ولا في الحاضر
40:35 وحتى اليوم يعني لا يجب ان تعمينا
40:38 التجاذبات الدينيه عن المصالح الجيوسياسيه
40:42 فهي ربما الاكثر تاثيرا ليس بشكل عام ولكن
40:46 حتى في تصميم هذه السرديه الاسبانيه على
40:50 مقاصها انا اريد ان اسائل هذه المصالح
40:54 ودورها في تصميم السرديه الاسبانيه سرديه
40:58 اسبانيا بالنسبه
41:00 الايديولوجيه
41:03 الكاث الثوليكيه القوميه
41:06 ا بنيت في القرن كما قلت لك في القرن
41:10 التاس عش ولكن
41:13 يعني ارتفع اي في اوقات الجنرال فرانكو
41:19 يعني
41:22 كل اسباني
41:24 اعتبروا نفسه كاثوليكي
41:28 وا و والرجل متزوج و و وبالعمل و و
41:37 يميني بالنسبه
41:40 السياسه يعني كان
41:43 الكاثوليكيين
41:45 كان ا الكنيسه كان
41:49 الروايه القديمه الاصل
41:53 >> الفردوس المفقود كان يمكننا في الماضي ان
41:59 نفهم ان شيئا في الماضي
42:03 يعني لما انا اقول عندما كن عربا في
42:06 الكتاب بمعنى ان ليس فقط كن اقوا
42:12 قوطيين ليس فقط كوا روميين يعني هناك كان
42:18 ماضي ملون كان ماضي يعني
42:22 من نوع من متعدد
42:24 >> يمكن اختزاله في الاطراف الايديولوجيه
42:28 يعني الجيو السياسيه الاسبانيه
42:32 لابد ان نؤسسها في التاريخ ليس في الكنيسه
42:37 ولكن بالتاريخ نحن كنا كل يعني يمكننا ان
42:44 نكن في المستقبل اي شيء اذا لانه هويه
42:49 الانسان
42:50 هي في حاله سيروره يعني مفتوحه على الدوام
42:54 ومتجدده على الدوام
42:56 >> لا يمكن حصرها هكذا
42:59 >> ا ولكن نحن نحتاج ج مؤرخين يعني لكي ليس
43:03 فقط لكي يقراوا الماضي ولكي نستشرف معهم
43:06 المستقبل وخيارك المنهجي في مجال التاريخ
43:10 يميل الى نوع من حريه السرد التاريخي التي
43:14 تتيحها ما بعد الحداثه انما عند معالجتك
43:18 للجوانب المرتبطه بالهرمينوتيقه
43:20 والفيلولوجيا
43:22 تميل ايميليو الى المنهج التاريخي النقدي
43:27 الذي يبتعد عن الدغمائيه
43:30 الى اي حد اسعفك هذا المنهج في ضحط
43:34 اطروحات التيار الوطني القومي الكاثوليكي
43:37 >> المنهج التاريخي النقدي ليس
43:41 باعتبار
43:43 النقد ك
43:45 النقد الحداث ولكن النقد الادبي وبالنسبه
43:51 ما بعد الحدثه انا افضل ان استعمل الكلمه
43:55 او التعبير اواخير الحدثه لان اي
44:03 منحش ا
44:07 لنسبيه
44:08 الاعتبار من نحن في اوروبا بداخل الحدثه
44:14 ولا بعد الحدثه لهذا السبب افضل اواخر
44:18 الحدثه ولا ما معنى الحداثه ولماذا لابد
44:22 ان ننتحي
44:24 بهذه الاعتبار
44:27 الحدثه كان قتار
44:29 هدث كل الشعوب في افريقيا دهس دهس كل
44:37 الشعوب في افريقيا في الشرق الاوسط لما
44:43 احتلوا كل البلدان الاوروبيه
44:48 العالم العربي والاسلامي في صفه عامه
44:53 دخلوا
44:54 في ال المحكمه في المحاكم دخلوا في اسواق
45:02 دخلوا في شوارع دخلوا في اي نوع من انواع
45:08 ا الحياه العاميه ولكن
45:12 اي
45:14 ا اي
45:15 ام ما دخلوا في المسجد
45:21 ما معنى هذا ان بعد الاستعمار اي بعد في
45:26 الحداثه في الحداثه ك امتداد اوروبا بصفه
45:31 استعماريه
45:33 المكان الوحيد لاي شخص في المغرب في مصر
45:38 او في لبنان او او في اي مكان من اماكن
45:43 الاستعمار
45:45 المكان الوحيد انا يمكنني ان اكون انا
45:50 لحويه لهويه غير استعماريه هو المعبد اي
45:56 ال
45:57 المسجد ما كان من خلال القرون الوسطى ما
46:01 كان فقه
46:04 اسلامي فقه مسلمي كان فقه كذلك كان قانون
46:09 كذلك قانون ياتي من كلمه كانون من اللغه
46:13 اللاتينيه يعني
46:16 ما كان الصفه المسلمه ولكن
46:21 بسبب الاستعمار
46:23 اصبحت الفقه الفق المسلم
46:26 لان المجال الوحيد هو المسجد طيب كان
46:33 الاستعمار الذي
46:36 ام خلق
46:39 ال الاسلاموفوبيا في اسبانيا
46:43 والاكسيدنتوفوبيا
46:45 في العالم العربي الاصوليه لماذا؟ لان ليس
46:51 لي كمسلم في المغرب المحتل كمسلم مسلم في
46:56 التونس المحتله الى اخره ليس امكانيه
47:02 لازدحار كانسان الا في المعبد ا المشكله
47:09 الدوليه الحليه بالنسبه الاصوليين
47:14 المسلمين
47:16 خلقه
47:19 الاوروبيين لما استعمروا العالم العربي
47:22 والمسلمه
47:23 [موسيقى]
47:31 ظواهر كثيره خلقها الغرب ويتلاعب
47:35 بنا من خلالها حتى ونحن نرى داعش ونحن نرى
47:39 مجموعه من الاصوليات تتمظهر بطرقائج
47:44 >> كلها نتائج بالنهايه وليست اسبابا وهد
47:47 حكايه النتيجه والسبب تذكرني بما تقترحه
47:51 في كتاباتك
47:53 ا حيث تاتي بمنظور فكري يعتبره الاسلام في
47:58 شبه الجزيره الايبيريه نتيجه
48:01 لا سببا وانت ترى بان المجتمع الابيري كان
48:05 متنوعا مثل ما تفضلت قبل قليل وليس موحدا
48:10 وترى ان تعريب هذا المجتمع تم بشكل موازن
48:14 لاسلمته كما تؤكد دكتور فيرين انه ينبغي
48:18 النظر في النصوص التاريخيه المعاصره لهذه
48:21 الاحداث بدل الاعتماد على مصادر ثانويه
48:25 كتبت بعد قرنين من الزمن مثل ما وضحت قبل
48:28 قليل
48:29 >> مره اخرى هذا الباراديغم
48:32 يتعارض بطبيعه الحال مع مفهوم الغزو
48:35 الاسلامي انت ترى تقول تكرر بان الاسلام
48:40 لم ينتشر في شبه الجزيره الابيريه عن طريق
48:42 اتخازو انا هذه الفكره اريد ان نعود اليها
48:47 لانها اساسيه في مشروعك الفكري كل
48:50 المخودات
48:52 الذي نحتفظ
48:55 في الارشيف في اسبانيا كل المخطوطات
48:59 العربيه المتعلقه بالغزو
49:02 بال ب بامتداد الاسلام ك
49:09 كجنود في البحر الابيل المتعاسد
49:13 كان مكتوب بعد عبد الرحمن الثالث عبد
49:17 الرحمن الناصري اي في سنه ا 929
49:25 تمام
49:25 >> ا
49:26 >> كله
49:27 قرنين بعد ا بدايه الغسو
49:33 >> لماذا لان ما كان اي
49:38 نوع اخر لاستقرار عبد الرحمن الناصر
49:43 كخليفته
49:45 الاندلس الا
49:48 بروايه
49:50 المصادر روايه المصادر كما فعل اسابيل
49:54 الثانيه في القرن التاس عش بالنسبه
49:59 الاستعداد
50:01 روايه
50:05 الاستقرار بالنسبه عبد الرحمن الناسر كان
50:09 مكتوبه
50:10 بمؤرخين معروف جدا كعائله
50:15 الرازي او ابن حيام ولكن لما انا درست في
50:20 الكليه اي نوع من انواع الفتوح الاسلاميه
50:25 وبالنسبه لي و
50:28 باعتبار راشيلارييه الفتوح هي بالنسبه ولا
50:33 بالنسبه التاريخ كل ما انا
50:38 قراته كان مكتوب بالمقاري المقري هو مؤرخ
50:43 >> صحيح ونفح الطيب نعم والنفح الطيب كان
50:46 مكتوب في الكن في القرن الساب عش
50:51 تحيل حض تخيل ما معنى كل هذا الروايه كل
50:55 هذا الاساطير كل كل هذه
50:58 الخرافات لابد ان نبدا من البدايه في
51:03 تاريخ الاسلام لكي نفهم من انا في كل
51:08 اطراف البحر الابيض المتوسط تماما اذا
51:12 هذا يحتاج الى عمل مؤسسات يعني كبرى تشتغل
51:20 من اجل ضبط هذا التاريخ واعاده قراءته
51:23 وفحصه
51:25 وتمحيصه واعتقد بانك انت استنرت باجناسيو
51:29 اولاغوي
51:31 واعتمدته لنقول معلما ومرشدا وهاديا ا
51:37 خصوصا وانت تشتغل على الفكره التي طرحها
51:41 فكره الفكره القوه
51:44 ا هذه فكره
51:46 اجناسيو اولاغوي ولكنها فكرتك ايضا تكررت
51:50 في كتبك اريد ان تشرحها لنا اكثر الفرقه
51:56 القوه بالنسبهو
51:58 وانا يعني
52:02 سمعتها فيه وقراتها في كتابه الثوره
52:07 الاسلاميه في الغرب
52:10 هي الاستمراريه
52:12 >> الاستمراريه يعني الثقافه كاضافه
52:17 كدى
52:19 المتساعده
52:20 ك
52:22 ا تاريخ الاقاليم والطقس
52:28 باهم ا يعني جد بالنسبه كل البحر الابيض
52:33 المتواسط
52:35 بالتبدل من الشعوب يعني نحن في اسبانيا ا
52:40 عندنا ا كيف يسمى الحمد
52:47 عد الحمد
52:50 ال
52:52 دووين لا النووين
52:55 >> الحمض النووي
52:56 >> اسمح لي شكرا الحمض النووي لنا متعلق ب
53:02 شمال افريقيا
53:04 لماذا لان عندنا مخطوطات
53:09 في اللغه باللغه اللاتينيه وبلغه اي لغه
53:12 من البحر الابيض المتواسط
53:17 نرى فيها ان الشعوب سافروا
53:22 ان نحن انيه في الحركه دائما
53:27 وا الفكره القوى بالنسبه وبالنسبه لكم
53:32 كمان هي الانسانيه بالحركه
53:36 >> تمام الانسانيه بالحركه وبالانسانيه
53:39 الدين التجاره
53:41 يعني الحرب احيانا
53:44 تماما ولكن حتى الحرب تدرجونها كجزء من
53:48 سيروره لانه انت تقول بانه قبل 711 اللي
53:52 هو تاريخ دخول طارق بن زياد الى الاندلس
53:56 لا كان هناك تغيير اجتماعي تدريجي انطلق
53:59 قبل 711 بوقت طويل ولم يكن للدين فيه اي
54:05 دور وانما كانت حركه طبيعيه بين ضفتي
54:08 المتوسط القصد فيها تجاره وتبادل وتفاعل
54:12 وربما كان حتى بعض البدو كانوا يمارسون
54:15 السطو الذي كان سائدا في تلك الفتره اذا
54:17 كان هناك سياق سابق على فتح الاندلس الذي
54:22 نؤرخ به نحن بالنسبه لدارق بن زياد وموسى
54:25 بن نصير ا موسى بن النصير هو موسى النبي
54:30 موسى الذي ا قطع البحر الابيض المتوسط
54:37 ا طارق بن سياد طارق بمعنى طرق من طرق على
54:41 الباب يعني هو الذي فتح الطرق يعني كل هذه
54:47 ابطال الروايه ليس
54:51 ليس هناك
54:53 شخصيات تاريخيه المتعلقه بهذه الازمه ولما
54:58 نقرا في ابن حيام او في الرازي او في
55:03 اخيرا في المقري
55:07 ا كل الخرافه بالنسبه الغزو نفهم ان كل
55:12 هذا كان مكتوب من قبل من قبل في المخطوطات
55:17 اللاتينيه
55:19 في
55:22 نشاط
55:24 روما مثلا في الامير الاخير من ترويا الذي
55:30 سافر من ترويا و وقف في قرتاش وبعد ذلك
55:36 دخل في اوروبا واسس روما هذا هو عبد
55:41 الرحمن الداخل كمان يعني نحن نعيد مره
55:45 اخرى الى نفس
55:48 الخرافات
55:50 لابد ان
55:52 نختلف واضحا بين كما يقال عند الفلاسفه
55:57 بين المشكله والغموض
56:01 اي
56:03 اللجاز اللغاز
56:06 الغموض او اللغاز
56:08 >> يعني انا امام المشكله
56:12 وابحث عن نتيجه
56:14 ولكن انا ملفوف بالغمض باللغز
56:19 وانا ليس من الممكن ان نفهم اي شيء لانني
56:24 ملفوف بكل
56:26 الغمد طيب نحن بالنسبه لتاريخ الاسلام
56:30 بصفه عامه وبالنسبه لتاريخ اسبانيا كقطعه
56:34 من اقطاع دار الاسلام لابد ان نفهم م اننا
56:42 فلاسفه ولا بد ان
56:46 ان ان انا انا واقع المشكله وليس ملفوف
56:50 بالغموض
56:52 لازم نهدف كل الخرافات اسمح لي ان اعود بك
56:57 الان الى اواخر القرن السادس الميلادي حين
57:01 اسس ايزيدورو دي سيفيا ايزيدورو الاشبيلي
57:05 لمفهوم الغيريه من خلال اعتباره شعب الهون
57:09 افه في يد الله ودون وجود اي دليل على غزو
57:14 مصري لشبه الجزيره الهيبيريه وجد ايزيدور
57:17 نفسه مضطرا للاشاره الى ابناء هاجر الذين
57:21 اطلق عليهم لاحقا اسم الهاجريون ثم
57:24 السراسنه فيما بعد الا يمكن اعتبار هذا
57:28 بدايه لتبلور مفهوم الاخر الذي سيتجسد
57:33 بالاساس فيما بعد في العنصر العربي
57:35 الامازيغي المسلم عموما او المورو
57:39 بالتعبير العصري الحجريون او ابناء حجر
57:43 موجوده في التوراه في الثوره اي في
57:47 [موسيقى]
57:49 الكتاب المقدس للوديين و وللمسيحيين
57:53 باضافه الانجيل
57:58 ام بمعنى
58:01 ناس من الصحراء الناس غير ا متوطن غير لا
58:07 يتعلق باي مدينه
58:10 >> عندنا فدو رحال يعني تمام عندنا ايسيدورو
58:14 هذا سياق ايسيدورو سياق المخطوطات
58:18 اللاتينيه المصادر اللاتينيه
58:21 قبل ايدورو مهمه جدا لان عندنا
58:26 دلائل
58:28 غزوات متعدده من شمال افريقيا الى اسبانيا
58:33 ومن اسبانيا الى شمال افريقيا
58:36 تخيل اوقات الملك يوبا الثاني يوبا الثاني
58:41 هو
58:43 تزوج بنت كلوبات في مصر وهو اسس عاصمه في
58:50 تمغان في حاليا الجزائر وهو وفي وليليا في
58:56 في بولبليس في هنا في المغرب
59:00 >> يعني كيف يمكننا ان نفارق يوبا الثاني من
59:05 اي مالك من اسبانيا في هذه الاوقات يعني
59:09 ايه راجعا مره اخرى لهذه الفقره القوه
59:15 الانسانيه في الحركه ليس هناك اي فرق بين
59:20 مواطنين شمال افريقيا ومواطنين شبه جزيره
59:23 الايبريه قبل 700
59:27 واح 11 لماذا نوافق التاريخ في هذا
59:33 المفترق لماذا لابد ان نب نبدا مره اخرى
59:38 لاننا
59:40 يعني الفنا الخرافه
59:44 لكي
59:46 نبني عليها استقراريه
59:50 الملك في اسبانيا في القرن التاسع عشره
59:53 >> هذا هو وبالتالي نضيق واسعا والحال ان
59:56 مدار تاريخي واسع حتى ان هناك من يقول
59:59 بانه العرب عندما استوطنوا الاندلس انما
01:00:03 كانوا في الواقع يستعيدون ارض اجدادهم
01:00:06 الكنعانيين فينقيين يعني من الاحتلال
01:00:10 الرومي على اساس ان الكنعانيين العرب هم
01:00:13 اول من عمر شبه الجزيره الايبيريه وذلك في
01:00:17 حدود القرن الثاني عشر قبل الميلاد ما
01:00:21 قولك نحن كنا عربا كنا رومان كنا كان
01:00:26 عنيين فينيقيين يعني من قرطاش او من
01:00:30 اللبنان اي
01:00:34 ارجعوا مره اخرى الى القوه على الفكره
01:00:37 القوه
01:00:39 >> الانسانيه في الحركه
01:00:41 الانسانيه في الحركه يعني لما اجوستين
01:00:46 القديس اجوستين في الجزائر وهو تكلم
01:00:50 باللغه اللاتينيه واحيانا سال شيئا ا
01:00:56 عجبوا طلابه باللغه البونيكيه شلوش شلوش
01:01:01 شلوش بالنسبه للثلاثه 3 ثلاثه يعني ا
01:01:07 التثليث بالنسبه المسيحيين
01:01:10 لغه القناعنيين موجوده كان موجوده في كل
01:01:15 اطراف البحر الابيض المتوسط كللغه
01:01:18 الاغريقيين كللغه
01:01:21 الحبرد
01:01:22 >> يعني ما كان صعبا بالنسبه للعرب ان ا ان
01:01:29 ايه امتدادها في كل اطراف عندنا
01:01:34 ا شخصيه مهمه جدا في القرن التاسيه في
01:01:41 قرطبه كان يسمى اولوخيو
01:01:46 اولوخيو هو رفض ان يتكلم
01:01:51 في الكنيسه باللغه العربيه
01:01:55 هو من رفض الاسلام ورفض اللغه العربيه هو
01:02:01 ما
01:02:03 هو لم يعرف ان كانوا شعوب من اي نوع من
01:02:10 انواع من اي قطعه البحر الابيض المتواسط
01:02:13 الذي احتلوه اسبانيا هو
01:02:17 يريد فقط ان يستمر بالتقليد التقليد هي
01:02:22 اللغه اللاتينيه اي اللغه العربيه هي
01:02:26 يعني طريقه جديده ليس احتلال
01:02:31 هي فرصه
01:02:34 جديده لتعبير
01:02:36 قوه دار الاسلام هي في التجاره وفي اللغه
01:02:41 العربيه ونعرف هذا لان في القرن
01:02:47 اي ا ال 15
01:02:51 البرتقاليين
01:02:53 اتصلوا الى الهند وقطعوا التجاره
01:02:58 ورفضوا
01:03:00 المسلمين
01:03:02 النشر التابعه التابعه لجوتنبر
01:03:07 وبدون
01:03:09 الثقافه الجديده وبدون التجاره سقط ان حضر
01:03:14 الاسلام كحضره يعني ليس المشكله في الدين
01:03:19 المشكله في التجاره المشكله في التجاره
01:03:23 ولكن ما قلت الان يعني قوه الاسلام ربما
01:03:27 حينها
01:03:29 التجاره واللغه العربيه
01:03:33 ولكن يعني كيف مثلا هذا الحضور ديال اللغه
01:03:36 العربيه مثلاجاره معها وحتى الاسلمه يعني
01:03:41 اذا حاولنا ان نقارن كيف تحقق كل ذلك في
01:03:44 الاندلس مقارنه مع بلدان اخرى ايضا سيطر
01:03:49 عليها العرب للمسلمون فكر في بلاد المغرب
01:03:52 بلاد فارس من حيث طبيعه التعريب والاسلمه
01:03:56 ما الذي ميز الاند اندلس عن هاتين المنطقه
01:04:00 هذا ممتعا يعني
01:04:03 هذا مثير لاهتمام و لم افكر بحدا هذا الان
01:04:09 وهذا
01:04:11 مثير الاهتمام كما قلت لان
01:04:15 في وجه نظريه الاسلاموفوبيا
01:04:17 وبالعكس في وجه النظري
01:04:20 الاصوليه
01:04:22 المسلمه
01:04:24 كله كان هي كله كان نفس ها يعني كلنا من
01:04:29 الاندلس الى الحين نفس الشيء كلنا من
01:04:31 اسبانيا الى روسيا نفس الشيء ولكن
01:04:35 لما كنا نتكلم باللغه العربيه في اسبانيا
01:04:40 هم في بلاد الفارس كانوا
01:04:44 يسموه
01:04:46 الله ا خداهم
01:04:50 يستعملون كلمه اخرى وهناك اختلاف عميق بين
01:04:56 اي اطراف من دار الاسلام هناك مدارس
01:05:01 مختلفه للفقه هناك طرق مختلفه لكي حتى
01:05:08 لنصلي من المغرب الى الباكستان اي لابد ان
01:05:13 نحترف اختلاف
01:05:16 اقطاع دار الاسلامي لكي نفهم ان الاسلام
01:05:20 كان اتصال لا مكان سيطره
01:05:24 >> تماما اذا كان اتصالات وكان يطيح لكل ان
01:05:29 ينتج اسلامه الخاص حسب ثقافته طبعا
01:05:33 المحليه اريد ان اعود بك الى الاندلس مره
01:05:35 اخرى والى محوريه دور ابن رشد وتاثير
01:05:39 فلسفه ابن رشد على الفكر الاوروبي وعصر
01:05:42 النهضه كما هو الحال مع العديد من
01:05:44 المفكرين الاندلسيين لكن اوروبا عندما
01:05:47 واجهت في اوائل العقد الاول من القرن
01:05:50 الحادي
01:05:52 مساله مصادرها الثقافيه التي برزت مع
01:05:55 المشروع المروع الفاشل لوضع دستور اوروبي
01:05:58 مشترك اتفق السياسيون والقاده الدينيون
01:06:02 والمشتغلون بالذاكره تاريخيه على تعريف
01:06:05 اسبانيا من خلال التناقض والاستبعاد حيث
01:06:10 قبلوا الجذور اليهوديه المسيحيه الاوليه
01:06:14 وتنكروا تماما للجذور الاسلاميه كيف تفسر
01:06:19 هذه الكفارقه
01:06:20 >> هذا مهم جدا ايضا ابن رشد ابن رشد هو كان
01:06:26 ممنوع قراء ابن روج في فرنسا في في القرن
01:06:32 الثال عش لان ابن رشد كان يساوي
01:06:37 التفكير الحر ابن الرشد في
01:06:42 كتبه كقال
01:06:45 >> فصل المقال او تهاف التحفظ
01:06:49 >> لعوده الى الفلسفه هو
01:06:52 يدافع شيئا مهم جدا ام ا
01:06:58 بالنسبه طرقين لنصل الى الحق يعني لو انا
01:07:04 مؤمن انا
01:07:07 باتجاه الحق لو انا عالم انا باتجاه الحق
01:07:13 ولكن ليس من الممكن ان نخلط تمام اختر
01:07:18 تصلي او تقرا يعني الشريعه او الحكمه كده
01:07:23 تمام هو لا يختار ليس من الممكن ان نختار
01:07:29 في كل حياته ولكن لو انا الان في الدراسه
01:07:34 انا استعمل العقل لو انا الان في المسجد
01:07:38 انا اصلي طيب هذا كان ممنوع في اوروبا كان
01:07:44 ممنوع في اوروبا
01:07:47 عندنا التاريخ 1250
01:07:51 في باريس في جامعه باريسويزم
01:07:56 بمعنى التفكير الحر باوروبا يعني
01:08:01 بدايه التفكير الحر بالعالم
01:08:05 كان بيد الاسلام تمام الاسلام طبعا دار
01:08:10 الاسلام الثقافه طيب لما ا ام
01:08:18 منعوا لا عفوا لما كلفوه
01:08:22 ا
01:08:24 كتاب الدستور
01:08:27 الاوروبيه الوحيده
01:08:30 ولما بداوا
01:08:33 المقدمه
01:08:35 ا بداوا كاوروبا لها اصل يهود مسيحيه ولما
01:08:43 كلنا بدانا ان ندافع ابن رشد لكي
01:08:49 نضيفه
01:08:50 واسلاميه
01:08:52 ايضا
01:08:53 فضلوا ان نرفض كل حدا تمام لن نتكلم عن
01:08:59 الدين
01:09:00 >> وانا بالنسبه لي انا قلت لا ما كان
01:09:06 ما كان الدين كان الثقافه ابن رش كان
01:09:10 التفكير الحر ا محمد عبيض الجابري المثقف
01:09:16 الراحل هو معروف ومشحود جدا في اسبانيا
01:09:20 وطبعا هنا في المغرب هو كتب حول ابن رش
01:09:25 وهو قال ان هو كان الفرصه الصائعه
01:09:30 الصعه فعلا ضاع الضئعه بالنسبه الفكر
01:09:36 الاسلامي والفكر العربي
01:09:39 كان ابن الرجم الى اي لغه في اوروبا ولكن
01:09:46 لا احد قرا ابن رج في دار الاسلام يعني
01:09:51 الفرق بين اوروبا والاسلام بين الاوروبا
01:09:56 الحديثه والاسلام الحديث كان متعلق ب لمن
01:10:01 نحن نقرا
01:10:02 >> تمام
01:10:02 >> تماما تماما واحنا عندنا مشهد لا ينسى هو
01:10:06 حينما حمل ا جتمان بن رشد سحب من قبره في
01:10:12 مراكش
01:10:14 وايضا كتبه فوق دابه ورحل الى الضفه
01:10:20 الاخرى
01:10:21 ل البحر الابيض المتوسط اعتبرناها مغادره
01:10:25 العقل الى تلك المناطق لكي نفقد هذا هذه
01:10:29 الفرصه الضائعه مثل ما قال محمد عبد
01:10:32 >> عموما ليس ابن رشد وحده انا اعرف يعني انك
01:10:36 عاشق لابن طفيل ايضا وابن رشد بن طفيل هم
01:10:40 ابناء اللحظه الاندلسيه الفريده بمزيجها
01:10:43 الحضاري انا اريدك ان تحدثني يعني ابن
01:10:47 طفيل خصوصا خصوصا وانك تعتبر عمله الاشهر
01:10:51 حي بن يقضان اعظم واجمل قصه فلسفيه صوفيه
01:10:55 رمزيه في كل العصور الوسطى حيقضان هو
01:11:01 الكتاب الاهم
01:11:04 بالاوروبا
01:11:05 الحديثه كان مترجم باللغه
01:11:10 الهولنديه كان مترجم الى اللغه الانجليزيه
01:11:13 اللغه اللاتينيه ولكن ما كان مترجم الى
01:11:16 اللغه الاسبانيه حتى
01:11:19 القرن 11 ع من خلاف الترجمه الفرنسيه
01:11:24 [موسيقى]
01:11:25 ابن طفايل ا كتب
01:11:29 روايه بالراي
01:11:33 حي امتان هو
01:11:37 ال اول الروايه في العالم لان المحم في
01:11:42 الروايه
01:11:45 باختلاف ان اي
01:11:47 >> جنس ادبي
01:11:48 كتاب التاريخ او فلسفه وكده هي العقد بين
01:11:52 القارئ والكاتب طيب هذا ليس حقيقي 100%
01:11:59 ولكن
01:12:01 >> بصفه خياليه كده
01:12:05 >> وهذا مكتوب في بدايه حي من جاك هذا ليس
01:12:10 صحيح ولكن
01:12:12 تبعني و و نرى هذا الطفل الذي هو ا وحيد
01:12:19 في الجسيده وهو يتكلم مع ا الحيوان وهو
01:12:25 يكتشف ا وجود الروح وهو يكتشف اسماء
01:12:32 النجوم
01:12:34 ماذا يقول ابن دفاعيل ان الانسان وحيد
01:12:42 انسان بلا معلم بلا مدرس ممكن ياتى الى
01:12:47 الحق ايضا
01:12:49 هذا
01:12:51 هو بدايه
01:12:54 المركزيه
01:12:56 مركزيه الانسان في الفلسفه الاوروبيه ولا
01:13:00 مركزيه اللاهوتيه
01:13:03 كما من قبل يعني ابن رج مع طرقين الى الحق
01:13:09 >> ابن طفايل مع المركزيه الانسان
01:13:13 >> هم في جذور
01:13:16 الفكر ر الحديث في اوروبا تماما الفكر
01:13:19 التنويري والفكر العقلاني والفكر الذي
01:13:25 يعيد الاعتبار للانسان حقيقه هما في
01:13:28 المركز من هكذا فكر على فكره الاندلس يعني
01:13:32 كانت فريده بما يكفي لكي تعطينا رموزا
01:13:36 عديدين وانت حتى كريستوف كولومبوس نفسه
01:13:39 مكتشف امريكا تقول عنه بانه هو نتاج
01:13:43 اللحظه الاندلسيه بل لا تتردد في وصفه
01:13:47 بالابن البار للمعرفه الجغرافيه العربيه
01:13:50 الاسبانيه كيف ذلك
01:13:54 بجانب امدفايل وابن
01:13:57 الرشد هناك
01:13:59 الازدحار العلمي في الاندلس ما كان ممكن
01:14:05 لكريستوفر كولومبوس ان يسافر الى انهاء
01:14:12 المحيط الاطلسي بلا
01:14:16 الجهاز الاجهزه
01:14:20 المبنيه في الاندلس
01:14:24 بالنسبه
01:14:25 >> تمام مثلا ولكن وهناك ايضا مهم جدا وممتعا
01:14:31 بالنسبه
01:14:33 العقد الذي
01:14:37 نحفظه في ارشيف في مدريد العقد بين
01:14:40 الملكهيل الكاثوليكيه وكريستوفر كولومبوس
01:14:45 اي
01:14:48 يذكر العقد انسابيل
01:14:52 قالت لكريستوفر كولومبو هذه الاراضي التي
01:14:58 اكتشفت
01:15:01 قبل السفر لماذا؟ لان كريستوفر كولومبور
01:15:05 بجانب الاجهزه
01:15:08 كان عنده ا خواطر عفوا خريطه
01:15:17 المحفوظه بالكنيسه في برتقال والكنيسه
01:15:21 ايطاليا وفي كنيسه اسبانيا موجوده فيه طرق
01:15:25 للنزل الى اسيا من الناحيه الاخرى
01:15:30 >> يعني هو عرف ان كان ممكن السفر بسبب
01:15:36 الخريطه العربيه الذي كان معه
01:15:40 >> واذا
01:15:42 خرائطه كثيره
01:15:43 نحتاجها ونحن نتجول في انحاء الفكر
01:15:47 الانساني المفتوح على بعضه
01:15:50 حقيقه
01:15:52 دكتورين انا سعيد بهذا اللقاء معك وسعيد
01:15:56 بكل ما فتحناه من فضاءات للحوار اعتقد
01:16:01 باننا نحتاج ان نقراك مباشره عندما كنا
01:16:05 عربا ترجم الى اللغه العربيه وهو متوفر في
01:16:08 انتظار ترجمه باقي كتبك شكرا جزيلا لازما
01:16:12 اعتذر منك كان بلغتي الفقيره يعني انا
01:16:16 نسيت
01:16:18 لغتي العربيه انا لا اتقن انا
01:16:22 طمطماني دلو بالنسبه اللغه العربيه ولكن
01:16:26 اردت ان احول
01:16:28 التصوير باللغه العربيه واود ان ان نذكر
01:16:32 شيئا
01:16:34 الاستشراق
01:16:35 التاريخ ام خصوصا التاريخ التاريخ ا هي
01:16:41 لما نقرا بصفه تابعيا كتب التاريخ لما نجد
01:16:47 الاصل لما نجد الهويه في كتب التاريخ
01:16:53 هي
01:16:55 سلاح ا
01:16:58 محمله بالمستقبل
01:17:02 كما يقال بالنسبه الشعر سلاح محمله
01:17:06 للمستقبل والاستشراق ا تريزانا بالنسبههذه
01:17:12 الاسلحه ولابد
01:17:16 ازاله هذه الاسلحه لكي نفهم التاريخ بصفه
01:17:21 تبيعيه بلا ايديولوجيه بلا يعني نرى
01:17:26 مستقبل بالنسبه
01:17:29 الهويه
01:17:30 >> تماما
01:17:31 >> انا لازم ان ارجع الى اول الى هذه
01:17:37 الفكره
01:17:39 القوه
01:17:40 نحن انسانيه في الحركه
01:17:43 لدينا
01:17:45 ديانه لدينا طرق التجاره لدينا طرق
01:17:50 الاتسال ليس من الممكن ان نبني علم
01:17:57 محدوده بالهويات
01:18:01 الجامعيه
01:18:02 >> صحيح
01:18:03 >> الهويه لازم ان يكون شخصيه انا شخصي انا
01:18:10 عندي هويه وانا ساصبح كل ما انا اريده
01:18:15 >> ونحن سعداء بحضورك بيننا في تفردك وفي
01:18:21 تعددك وتاكد باننا ا عندما كنا عربا ا
01:18:27 كتاب يعكس عمقا وعنصرا اساسيا في هويتك
01:18:33 انا ايضا كمغربي اعتبر نفسي اندلسيا
01:18:36 واعتبر حتى دستور المغرب يعتبر
01:18:39 البعد الاندلسي من الابعاد الاساسيه
01:18:41 للهويه المغربيه ونحن ابناء هذا التعدد
01:18:44 شكرا جزيلا ايميليو جونثالس برين على
01:18:47 حضورك
01:18:47 >> شكرا لك شرف لي شكرا ومره اخرى اعتبر
01:18:52 باللغه التمطمانيه
01:18:54 >> لا لا ابدا ابدا بالمناسبه انا حينما فكرت
01:18:56 في استضافتك قيل لي يجب ان تحاوره
01:19:00 بالاسبانيه والا فان عربيته ضعيفه الان
01:19:03 اؤكد لك انك الافكار الاساسيه التي اريد
01:19:08 ان تصل صلني وتصل المتابع لهذا البرنامج
01:19:11 منك قد وصلت وعربيتك اجدها جيده الاهم
01:19:16 ووضوح الفكره شكرا جزيلا
01:19:18 >> شكرا شرف ليك شكرا
01:19:20 >> شكرا جزيلا لكم اعزائي عزيزاتي الى اللقاء
01:19:24 [موسيقى]