هل العامية تهدد العربية أم تطورها؟ | مع د. عبد الباسط هيكل

00:00 تحس بان الاستشراق في لحظه ما بلور اطروحه
00:05 كما مثلا مع هاملتون جيب الذي ذهب باتجاه
00:11 ان اللغه العربيه هي قاصر عمليا
00:16 وعاجز كلغه عن ان تستوعب مثلا المصطلحات
00:20 العلميه الحديثه وهو الراي الذي تحمس له
00:23 سلامه موسى مثلا الا ترى دكتور هيكل بان
00:26 اللغه العربيه مؤهله مثلا الى ان تستقبل
00:30 كل العلوم انا اتحدث عن لغه هذه اللغه ملك
00:34 الانسان يصنعها العقل الانسان هناك ايضا
00:38 مغالطه مسؤول عنها الفكر الديني انه جعل
00:42 اللغه كانها هي لغه الاله لانها هي لغه
00:44 القران فبدا العقل يتراجع وعندما نفكر
00:48 ونمارس نقد للغه يظن كاننا نمارس ونقد
00:52 للمقدس او هم يدخلون معارك ويظنون انهم
00:56 يدافعون عن المقدس
01:01 في
01:04 الاستشراق اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا
01:08 ومرحبا بكم اللغه وعاء التفكير وهي اهم
01:13 مقومات الهويه الحضاريه واللغه العربيه
01:17 حاضنه لهويتين هويه قوميه عربيه وهويه
01:22 دينيه اسلاميه بوصفها لغه القران لذلك
01:27 لفتت اهتمام مستشرقين عده من مختلف
01:30 التوجهات
01:32 والتخصصات هكذا ركز بعضهم على ما اسموه
01:36 ازدواجيه اللغه العربيه وهو ما تجلى في
01:39 طروحات الفرنسي ويليام ماسي الذي اصل لهذا
01:44 المفهوم بوصفه يعكس التنافس القائمه بين
01:48 لغه ادبيه مكتوبه ولغه عاميه محليه دارجه
01:55 هذه الازدواجيه هناك من يراها عائقا
01:59 ويعتبرها كما هو الحال مع البريطاني
02:01 ويليام ويلكوكس سببا في تاخر البحث العلمي
02:06 والانتاج الفكري لدى الباحثين العرب هذا
02:09 المدار الشائك سنحاول الاقتراب من اسئلته
02:13 وقضاياه ببعض التفصيل مع ضيفنا الاكاديمي
02:17 المصري الدكتور عبد الباسط هيكل استاذ
02:20 العلوم العربيه وادبها بجامعه الازهر اهلا
02:24 وسهلا بك دكتور
02:26 هي دكتور هيكل كان المستش الالماني ويام س
02:32 كان يقول بانه العاميه المصريه تصلح بديلا
02:38 للغه العربيه ويعتبر حتى ان العربيه كانت
02:42 دخيله على المصريين لوي ماسينو مثلا
02:47 1929 طالب بان
02:49 نستبدل الحرف العربي بالحروف
02:52 اللاتينيه هل هذا في تقديرك هو مجرد تمركز
02:57 حول الذات اللغويه بالنسبه للمستشرقين
03:00 ام ربما هي رغبه في تفكيك البنيه الهوياتي
03:05 للثقافه
03:06 العربيه بدايه تحيتي والموضوع مهم وموضوع
03:10 جدلي ومستمر يعني وانا اريد ان اعود الى
03:14 ثلاثينات القرن الماضي وطرح هذا الموضوع
03:18 بقوه
03:20 والمهم واؤكد هنا ان الخلاف كان استشراقي
03:24 استشراقي هناك من المستشرقين من كان يرى
03:27 انه سيكون هناك خطوات افضل الى ادراك
03:32 الوعي بالذات عندما يتم الخروج من الشكل
03:36 التقليدي للحرف العربي وهناك من ايد هذا
03:41 منهم الشخصيه انا اعتبرها شخصيه وطنيه وان
03:45 اختلفنا مع في مثل هذا الطرح مثلا زي مثل
03:48 الوزير عبد العزيز فهمي وهناك في هذه
03:52 اللحظه التاريخيه من المستشرقين من عقد
03:56 محاضرات وندوات ليؤكد ان الحرف العربي
04:00 والقواعد العربيه صعب ان تتحرك وان هذا
04:03 سيحدث اهتزاز في البنيه الكليه وانه لابد
04:07 من ان ننطلق من في تطوير الفكر اللغوي دون
04:11 المساس بشكل الحرف ولا بالقواعد اللغويه
04:14 ومنها محاضره بعنوان الحرف العربي ما بين
04:18 الحرف العربي والحرف اللاتيني كانت
04:21 1933 وتحدث عنها الدكتور عبد الوهاب عزام
04:25 ا فكره ان يطرح هذا الطرح او هذا الموضوع
04:29 على ان اننا ما بين طرح
04:32 استشراقي من منطلق المؤامره وان هناك عقل
04:36 عربي في طور الدفاع هذا انا في رايي غير
04:38 دقيق العقل الاستشراقي في هذه اللحظات
04:42 التاريخيه وانا اظن ان الثلاثينات من
04:45 القرن الماضي هي افضل وتمثل الذروه في
04:48 العقل اللغوي العربي في مصر لان
04:52 1932 كان تاسيس مجمع اللغه العربيه هذا
04:57 المجمع الذي تاسس سه مصري هو محمد توفيق
05:03 باشا ولكن اعضاءه جميع المستش كانوا من
05:08 المستشرقين ولم يكن المجتمع متازم فطرح
05:12 مثل هذا الطرح وحدث خلاف استشراقي وحدث
05:15 خلاف ايضا ما بين يعني عقليات مثقفه
05:20 وعربيه ووطنيه على فكره حتى داخل مصر خلاف
05:23 ما بين طه حسين وعبد العزيز فهمي نعم ما
05:25 هو انا اظن ان هذا الخلاف اتى تابعا
05:28 للخلاف الاول هو وجد الخلاف الاول ما بين
05:32 مستشرقين وان اقول عنهم بانهم باحثون في
05:35 اللغه ونحن عندما نتحدث عن البحث في اللغه
05:38 فانا لا لا اؤيد البحث عن الهويه ولا
05:42 البحث عن الدين ولكن ننظر الى ما قدم من
05:45 ورق وما قدم من افكار ولكن لان الثقافه
05:48 العربيه الثقافه الاسلاميه اصبحت اسيره
05:52 لما اقول عن اوما اطلق عليه جماعات امتلاك
05:55 الحقيقه او جماعات التميز الديني وضعت
05:58 الاستشراق
06:00 و وكثير من من الرعيل الاول امثال ط حسين
06:03 او الطبقه الاولى من المفكرين يطلقون
06:06 عليهم تلامذه المستشرقين وضعوهم في قفص
06:09 الاتهام فاصبح الامر ليس امرا علميا ل
06:12 نختلف ولنتفق ولكن اصبح وكانه يمثل هويه
06:16 في مقابل هويه اخرى عموما انا اتفهم ان
06:19 تدافع عن طها حسين فهو ازهري مثلك والاهم
06:23 ان الازهر كان في صلب هذا النقاش
06:27 بشقيه وجناحه ولكن حقيقه يعني خارج طبعا
06:32 يعني هذا المنطق هو اننا لا نشتغل دائما
06:35 بنظريه المؤامره ولكن في نفس الوقت تحس
06:39 بان الاستشراق في لحظه ما بلور اطروحه كما
06:43 مثلا مع
06:44 هاملتون جيب الذي ذهب باتجاه ان اللغه
06:50 العربيه هي قاصر عمليا وعاجز كلغه عن ان
06:57 تستوعب مثلا المصطلحات العلميه الحديثه
07:00 وهو الراي الذي تحمس له سلامه موسى مثلا
07:03 بغض النظر عن النوايا هل بحسن النيه ام
07:07 بسوء نيه هل هناك خلفيه ما ايديولوجيه
07:11 ولكن خلينا نحن ننفض يعني الغبار عن كل
07:15 هذه الاشياء لكي نطرح سؤال على اللغه
07:17 العربيه ذاتها الا ترى دكتور هيكل بان
07:21 اللغه العربيه مؤهله مثلا الى ان تستقبل
07:25 كل العلوم وتعرب لها كل العلوم انا اتحدث
07:28 عن لغه ا هذه اللغه ملك الانسان يصنعها
07:33 العقل الانسان لغه تنمو بنمو المجتمع صحيح
07:37 وتتراجع بتراجع المجتمعات هناك ايضا
07:41 مغالطه مسؤول عنها الفكر الديني انه جعل
07:45 اللغ كانها هي لغه الاله لانها هي لغه
07:47 القران فبدا العقل يتراجع وعندما نفكر
07:51 ونمارس نقد للغه يظن كاننا نمارس نقلا
07:55 للمقدس او هم يدخلون معارك ويظنون انهم
07:58 يدافعون مع المقدس وهذا يجعلنا في غير
08:01 المنطقه الصحيحه ولذلك انا اقول بمنتهى
08:04 الاريحيه وبمنتهى الصراحه والمصارحه
08:07 القران الكريم قدم للغه وحرم اللغه قدم
08:12 للغه خلودا اهميه اهتماما اص جعل اللغه
08:18 موضع اهتمام لكل من يريد ان يدخل الى
08:20 الدين وان يقرا في الكتاب المقدس ولكنه
08:24 حرم اللغه عندما جعل العقل يكبل عن ان
08:30 يتحرك وانا هنا لا احمل الدين او المقدس
08:33 ولكن احمل العقل المتدين صحح هذه
08:37 المسؤوليه عندما نقول بان اللغه لم تتفاعل
08:40 في
08:41 فتره يعني ماضيه واقول لعقود طويله عن ان
08:46 تحدث تطور وتحريك في الدلالات واعاده بناء
08:51 جمل مختصره والبعد عن الجماليات يعني نحن
08:54 ننظر الى حتى 1910 و 1920 كانت اللغه ثريه
08:59 مسجوعه لا تستطيع ان تكتب مقالا علميا في
09:02 حتى هذه اللحظه وعندما بدا يتحدث سلامه
09:06 موسى وغيره عن الت علينا ان نخفف من هذه
09:09 الرطانه ونخففها من البلاغيات القديمه
09:12 التي اثارتها حتى الان مازلنا توجد
09:15 الانشائيه يعني توجد هذه هذه الاشكاليات
09:19 هناك محاولات معاصره لانتاج لغه ثالثه
09:22 ليست العاميه وليست اللغه النثريه
09:25 الموروثه ولكن ما يطلق عليها اللغه
09:28 العربيه المعاصره اللغه العربيه المعاصره
09:30 تتخفف من هذه الاغلال تماما تحاول ان تبحث
09:34 عن كلمات جمل قصيره وكلمات ذات معاني
09:38 محدده كلمات قريبه من القارئ فكره ان ننتج
09:42 ورق علمي باللغه العربيه وانا اعترف بان
09:45 هناك مازال اشكاليه وان هذا ليس بالكثير
09:49 وان العقل العربي بشكل عام يحتاج الى
09:53 المزيد والمزيد من الجهد في هذا الامر
09:55 واظن انه مما يساعد على هذا ويساعد على
09:58 التطوير والنص الى اللغه العربيه المعاصره
10:01 الاهتمام بحركه الترجمه الترجمه ونقل
10:05 المعاني من الثقافات المختلفه الى العربيه
10:08 المعاصره هذا سيساعد في تطوير الحصيله
10:11 اللغويه وفي تطوير بناء الجمله ما في ذلك
10:13 شك فعاليه الترجمه هي امتحان اللغات انت
10:17 تمتحن لغتك ودقت في التعبير من خلال
10:20 اللجوء الى الترجمه ايضا بالترجمه تدخل في
10:23 تماسات خصبه مع اللغه وهذه التماسات يعني
10:27 نحن لا نطالب بها اليوم فقط كانت دائما
10:30 حاضره اذا عدنا الى القران الكريم واحصينا
10:33 سنجد فيه
10:35 275 كلمه اعجميه استعارها القران من
10:39 السريانيه والعبريه والفارسيه والحبش
10:42 والقبطيه وما الى ذلك قران ككلمه كلمه
10:45 قران ذاتها هي يعني كلمه مصحف ن لا حتى
10:51 كلمه قران يعني تعود الى السريانيه كلمه
10:55 قريان السريانيه ف الفكره هو ان
10:59 القران الذي نزل بلسان عربي مبين كونه نزل
11:04 بلسان عربي مبين
11:06 يعني لا يضرها ام لعلك ترى انه يضرها في
11:10 شيء ان يكون هذا النص مفتوحا على لغات
11:13 العصر ولغات ذلك الزمن هذا سيعيدنا الى
11:17 مفهوم اللغه هناك مفهوم لا معقول مفهوم
11:21 مفارق للوقع يرى ان اللغه العربيه وكانها
11:25 وجدت في مكان مفارخ للزمان ومفارق للمكان
11:28 ومفارق للانسان لكن اذا عدنا الى طبيعه
11:31 اللغه الى المعقول الى العلم الى المعرفي
11:35 سنقول بان اللغه دائما هي ابنه المجتمع
11:39 عندما ومفتوح نظام متطور
11:43 متغير الذي حدث اننا هكذا بدات اللغه
11:47 اللغه قبلت من هنا و قبلت من هناك حركه من
11:52 القبائل العربيه تقودها قريش في الشمال
11:56 وفي الجنوب فلا بد ان تدخل الفاظ من من
11:59 الجنوب ولابد ان تدخل الفاظ من الشمال هذه
12:02 النظام المفتوح بدا يبني كلمات جديده تدخل
12:05 كلمات جديده وقام القران على هذا خاطب
12:09 بلغه بنت هذا المجتمع الذي حدث ان العقل
12:13 اللغوي والعقل العربي بدا يتجمد بدا يقبل
12:18 على مضد ويتفاعل على مضد ويظن انه يحمي
12:22 اللغه هذه هي تاتي الاشكاليه ويظن ان هذا
12:26 النظام اللغوي الذي تشكل في البيئه
12:28 العربيه هو ليس نظاما مفتوحا نظام هو في
12:31 حاله تفاعل مستمر هذا النظام المنفتح مثل
12:36 ما تفضلت دكتور هيكل حينما نتعامل معه
12:38 بعقليه منغلقه نصير متوجس من كل اقتراب
12:43 منه حتى ولو كان اقتراب معرفه سواء صدرت
12:46 هذه المعرفه عن مستشرقين او غيرهم مثلا
12:50 لاحظ معي مثلا طه حسين حينما كتب عن الشعر
12:54 الجاهلي كيف تعاملنا معه ويطرح قضايا لها
12:57 علاقه باللغه ايضا سؤال السنه العرب قبل
13:01 الاسلام كيف طرح في علاقته بلغه
13:04 القران مثلا كارل فوليس هذا في بحثه
13:09 القران بلهجه مكه الشعبيه ثم ديفيد سامويل
13:12 ماريو في بحثه نصوص القران حينما قال بان
13:16 لغه قريش ليست هي اللغه
13:19 العربيه هذه الاسئله بالنهايه الى اي حد
13:23 يمكن ان اقاربها اليوم بلغه العلم هل مثلا
13:26 لغه القران كانت فعلا هي له لهجه مكه ام
13:31 والفرق بينها يعني هذه اللهجه ولغه العرب
13:35 الموحده التي يعني استقروا على ان يكتب
13:39 بها الشعر ويدون في ذلك الزمن ثم هل يمكن
13:42 اعتبار لسان قريش بسبب القران توج بديلا
13:47 لالسن العرب في ذلك الزمان هذا السؤال
13:50 متشعب وكثير الجزئيات انا انظر دائما الى
13:53 المستشرقين والى الدراسات والبحوث التي
13:56 كتبت باشب بانسان عربي قرر ان يكتب في
14:00 الفارسيه او في الادب الفارسي هل سيكون
14:03 متامر على الفارسيه او متامر على الدراسات
14:05 الفارسيه او من يريد ان يكتب في اللغه
14:07 الانجليزيه او الاداب الانجليزيه عندما
14:09 نبدا من هذه النقطه نشعر بالهدوء اولا
14:12 فنستطيع ان نفكر نعود مره اخرى الى البيئه
14:16 العربيه دائما اللغه تبدا من اللهجه يعني
14:19 هناك لهجه تقوى وتصمد وتتفوق على لهجات
14:23 اخرى تصبح لغه واللغه في مراحل الانتهاء
14:27 والاضمحلال تتحول الى جات لتبدا في حاله
14:30 من
14:31 التلاشي اللغه تكون قادره على الصمود
14:34 واللهجه تتطور وفقا لعوامل الاجتماعيه
14:37 لابد ان نقول هذا بشكل صريح عندما يوجد
14:41 عوامل اجتماعيه اقتصاديه سياسيه تمنح
14:45 اللهجه قوه تتحول هذه اللهجه بعوامل
14:49 طبيعيه طبعا ابنت الزمن والمكان البيئه
14:53 اللي تصبح لغه هناك معلومه شائعه وهذه
14:58 المعلومه يتم
14:59 تداولها وانا اختلف معه هذه المعلومه تقول
15:03 بان اللغه العربيه تشكلت وتوحدت واصبحت
15:08 لهجه قريش هي اللغه العربيه قبل الاسلام
15:12 بحوالي 150 عام وهذا غير دقيق وهنا لن
15:17 اطرح ما طرحه المستشرقون او الباحثون ولكن
15:21 ساعود الى ابن جرير الطبري ابن جرير
15:24 الطبري في القرن الثالث الهجري يكتب ويقول
15:28 في تفسيره انه ادرك ادرك على على وجه
15:33 الندره لهجات عربيه ناطقه بالقران ويكتب
15:39 هذا في تفسيره معنى هذا ان كان هناك حضور
15:44 للهجات اخرى تزاحم اللهجه
15:48 القرشيه وعندما نتحدث عن حديث الاحرف
15:53 السبعه في عشرات التاويلات انا اظن
15:56 والمدرسه الاصلاحيه ترى ان من افضل
15:59 التاويلات في هذا الامر الاحرف السبع
16:01 اشاره الى اللهجات يعني القران وجد وكان
16:05 هناك
16:06 لهجات
16:09 وانتخاب يعني استبعاد سته احرف اشاره الى
16:13 استبعاد لهجات وابن جرير الطبري وهو يعلق
16:16 على هذا الامر قال انه كان هناك حضور
16:20 للهجات اخرى في القرن الثالث الهجري
16:23 ولكنها كانت على وجه الندره نستطيع ان
16:26 نخلص من هذا الى ان القران الكريم
16:31 ساعد في ان
16:34 تتفوق لهجه قريش لتصبح لوغ وساعد ليس هذا
16:40 فقط ولكن ساعد ايضا ان قبيله قريش هي التي
16:45 تحكم فهناك تفوق سياسي هناك كانت تقود
16:48 العمل الاقتصادي في المنطقه العربيه فهناك
16:51 عوامل اخرى تجعل قبائل تتراجع وقبائل تسود
16:56 فتجعل العنصر غير العربي المتح حول الى
16:59 العربيه يتاثر بهذا تحديدا ولا يتاثر بذك
17:03 وهذا فعل انسان اجتماعي مقبول جدا وليس
17:06 فيه اي نوع من انواع الغلض ولكن عندما
17:10 تتصور اللغه بتصورات مفارقه للاجتماع
17:13 مفارقه لما عليه الانسان نبدا في وضع
17:16 اطارات ومسلمات عندما يتم اختبارها اكتشف
17:21 انها مسلمات كاذبه ولهذا نحن لا نملك في
17:25 هذا الفضاء الا السؤال نجرب ان نختبر به
17:30 مسلمات اريد ونحن نتحدث عن اللهجات
17:33 السابقه على لغه القران وحتى على لغه لغه
17:37 الشعر الموحده التي لم تكن بعيده جدا عن
17:39 لغه القران
17:41 صراحه يعني كانت هناك لهجات قبل اللغه
17:44 واليوم هذه اللغه بدات عمليا وواقعيا
17:48 تتفرع عنها لهجات نعم اذا اخذنا مثلا
17:52 اللغه الايطاليه كيف مثلا لهجه عبر الادب
17:57 ستتكرر
17:59 كلغه دعاوه مجموعه من
18:03 المستشرقين التي تم ايضا التعامل معها
18:06 بحساسيه شديده فيما يتعلق باعتماد اللغات
18:10 المحليه وتقعيد التي بدات مثلا مع
18:13 البريطاني جون
18:15 سيلدن ويلمور في كتابه العربيه المحليه في
18:19 مصر كين لغه بيروت العالميه كتاب ايضا صدر
18:23 في 1911 الاطلس اللغوي لسوريا وفلسطين
18:27 للمستشرق
18:29 الالماني برجر ستر في 1915 لغه مراكش
18:33 العاميه وقواعدها صدر في 1918 كل هذه
18:37 الاعمال التي حاولت ان تنتصر الى اللهجات
18:40 وتمنحها شرعيه ما تم التعامل معها من
18:45 طرفنا بحساسيه واعتبرت محاوله
18:49 لضرب المشترك اللغوي الذي تشكله اللغه
18:54 العربيه لهذه الامه سؤالي هو حقيقه هناك
18:57 مشترك اساسي واللغه كنز يجب ان نتشبه به
19:01 ولكن كيف تتلقى يعني هذه الدعاوه الى
19:05 اعتماد الجات
19:07 المحليه اذا نظرنا الى الواقع وانطلقنا من
19:10 الواقع سنجد اننا امام ازدواجيه توجد
19:13 اللغه العربيه وتوجد العاميات وجود وسائل
19:16 اتصال يساعد في تطوير بنيه لهجه مشتركه
19:21 فتتحول اللهجات المحليه الى لهجه وممكن ان
19:25 نقول عنها بانها اللغه او لهجه شعبيه او
19:29 لغه مشتركه الذي حدث في واقعنا المعرفي
19:33 والعلمي انا س ساعود مره اخرى الى ان انظر
19:36 الى الموضوع من المنظور المعرفي ا المنظور
19:39 المعرفي يقول بانه كان من الخطا الشائع ان
19:43 ينظر الى اللغه من المنطلق كان ينظر هكذا
19:47 من المنطلقات الادبيه يعني ينظر الى اللغه
19:50 من منظور جمالي فيتم الاحتفاء بالقديم لما
19:54 يمثله من جماليات ثم نحاول ان ننشئ من
19:58 اللغه في الوقت المعاصر ما يتسق مع هذه
20:01 الجماليات الدرس اللغوي والعقل الانساني
20:04 بعد الحرب العالميه الثانيه بدا ينظر
20:07 لللغه بشكل مختلف تماما اللغه هي اداه
20:11 للاتصال اذا كنا نبحث عن اتصال فقد يكون
20:14 هذا الاتصال في العاميه اكثر فاعليه من
20:17 الفصحى وهنا بدات تتطور الافكار كيف
20:21 نستطيع ان نصل للجمهور كيف نستطيع ان نطور
20:25 من ادوات الاتصال حتى نستطيع ن النصل الى
20:29 جمهور اوسع سواء كان من منطلق سياسي
20:31 للتاثير السياسي او من منطلق اقتصادي
20:35 للترويج للسلع فهنا هناك دوافع اخرى لا
20:38 تمثل صراع الهويات كما دائما نضع الامور
20:42 لكن الامور والظواهر شديده التركيب هذا
20:46 هذا الواقع جعلنا الامور تتطور ليصبح
20:51 لدينا في هذه اللحظه هناك من يدرس العاميه
20:55 بشكل اكاديمي ووضعت كتب ووضع مؤلفات يعني
20:59 هنا في مصر الجامعه الامريكيه عندما تقوم
21:01 بتعليم اللغه تعلم العاميه المصريه هذه
21:05 الظاهره تتشكل تتشكل وهذه لها وجود لها
21:08 وجود بدافع انا اظن ليس مدافع المؤامره
21:13 ولكن بدافع سرعه الوصول الى الانسان في
21:17 هذا الزمن شديد التطور ويوجد ايضا في داخل
21:21 هذه العمليه من التفاعل يوجد طرح اخر وهو
21:25 قضيه ان يتم تطوير لغه ثالثه
21:29 هذه اللغه الثالثه او ما يطلق عليها حاليا
21:32 حتى داخل الاروقه العلميه العربيه
21:34 المعاصره العربيه المعاصره هي قادره على
21:37 ان تتجاوز جمهور دوله او قطر بعينه الى
21:41 مخاطبه القطر العربي هذه تتخفف من اعباء
21:45 وكثير من الالفاظ وكثير من رطانه الماضي
21:49 وكذلك تتخفف من العاميات
21:54 [موسيقى]
21:57 المحليه
21:59 استشراق ونحن نتحدث عن هذه اللغه المطلوبه
22:03 اللي هي ستاندرد مودرن ارابيك يعني اللغه
22:07 العربيه المعاصره المعياريه هذه اللغه
22:11 ليست طموحا في السماء هي عمليا تتحقق
22:14 وتتشكل لغه الاعلام اليوم ولغه نشرات
22:18 الاخبار التي يمكن ان
22:20 يسمعها شيخ امي في مراكش ويفهم ويسمعها
22:24 شيخ في اقصى الصعيد ويفهم يعني هناك ايضا
22:29 لكي لا نتكلم كما لو ان نحكي عن شيء يجب
22:33 ان نقوم بمجهود جبار عم ليس نظري هوقع حال
22:38 يتشكل حقيقه نعم افق هو انما كيف نستثمر
22:42 فيه ونوحد حتى على مستوى الجماليات
22:45 الجماليات تتغير وتتجدد هناك الروايه
22:48 العربيه المعاصره اليوم تتخلق داخلها لغه
22:52 العربيه جديده فقط هل نحن قادرون على
22:56 المصاحبه والمواكب وال التاطير هناك عقل
23:00 يبحث عن الثبات والتطير وهذا لا يمكن في
23:03 المجتمع الانساني المجتمع الانساني سيظل
23:05 متنوع سيظل متفاعل هذه الحاله من التفاعل
23:10 ستجعل هذا له وجود وهذا له وجود من الذي
23:13 سيستطيع ان يستمر الذي يحتاج اليه الانسان
23:16 الانسان هو الذي يصنع والانسان هو الذي
23:19 يخلق اللغه فوجدت الحاجه الى تواصل قطري
23:23 عربي فوجدت الفضائيات والنشرات وكذا فبدا
23:28 يوجد مثل هذا المكون وهذه اللغه حتى عبر
23:31 برامج الكرتون العربي والافلام المدبلجه
23:34 كل هذا وجد ولا هناك احتياج وفي وعلى
23:38 الجانب الاخر هناك الاحتياج الى المحل الى
23:40 العاميات المحليه فهذا له وجود وهذا له
23:44 وجود وانا اظن انه سيظل هذه الحاله من
23:46 التنوع حاضره دائما حاضره وقائمه ولكن انا
23:50 دائما مع مع مع التاطير ليس بمعنى التحكم
23:53 لانه بالنهايه اللغه بنت الحياه وتحولاتها
23:57 ولكن ير احيانا يحتاج ايضا الى العلم
24:00 والمعرفه ونحن لا نتبر منهما والنحو حينما
24:04 يتعلق الامر باللغه اداه
24:08 اساسيه لتقييد اللغه وضبط قواعدها نعود
24:13 قليلا الى المستشرقين
24:16 وتلقيهم للغه العربيه وافكر في كارل
24:18 بروكلمان الذي تعامل مع النحو العربي
24:21 واعتبر بان منطق
24:25 ارسو يحضر بقوه و كخلفيه معرفيه لنحو
24:30 العربي اريد ان اسائل معك هذه الاطروحه هو
24:33 يعني انا من يظن ان المنطق الارسطي اضر
24:37 بالعقل العربي الجمعي يعني نحن عندما
24:40 استعنا بالمنطق الارسطي لوضع قواعد في
24:45 الفقه وفي التبويب في الفقه او ما سيطلق
24:47 عليه الشريعه او عند الكتابه في اللغه
24:50 ظننا ان هذا هو العلم وكفى واننا لا يمكن
24:55 ان نتجوز هذه القواعد او هذا القطيط
24:59 هذا اض اضر بالعقل نعم اضر بالعقل هذا
25:02 اصابنا بقدر كبير من الجمود نعم يعني احنا
25:05 اذا نظرنا في عمر القواعد العربيه منذ
25:09 سيبوي الى الان وقارن بين هذا وبين سائر
25:12 اللغات سنجد ان في سائر اللغات حدث تطور
25:16 هائل ونقلا جيده جدا ما عدا في اللغه
25:20 العربيه لماذا لانه اظن اننا عندما نحافظ
25:25 على قواعد اللغه سنحافظ على الاتصال
25:28 بالقران وهذا احدث حاله من حالات يعني من
25:32 احد اسباب تراجع التواصل
25:36 بالعربيه المنضبطه داخل الشارع يعني على
25:39 سبيل المثال ستجد المصريون عاده عمر يعني
25:42 بالعاميه المصريه يقول رجلين ما يقولش
25:46 رجلين دائما يميل الى الرفع ويستصبح
25:51 ورقه كتبها الشيخ امين الخولي وهو يريد
25:55 تحت عنوان النحو الجديد وكان يريد ان
25:58 احذف ان يكون المثنى وجمع المذكر السالم
26:02 ان يكون نصبا وجرا باليا واقامت الدنيا
26:06 وكانه يمس المقدس والواقع هو كان يريد ان
26:10 يحرك اللغه لتكون قريبه ما بين العاميه
26:14 وما بين اللغه الفصحى وهذه تجربه من شيخ
26:18 الشيخ امين الخولي وهناك تجربه ايضا من
26:20 شيخ اخر مثل الشيخ عبد المتعال الصعيدي
26:23 يعني هؤلاء من بنيه المدرسه الاصلاحيه من
26:25 داخل المدرسه الاصلاحيه وقدموا اف كار في
26:29 اعاده النظر في القواعد بهذا الشكل كان
26:32 هناك من المستشرقين من يرى صعوبه هذا
26:34 الامر وانا اظن في هذه اللحظه التاريخيه
26:38 بعد مضي ما يقرب من قرب على محاولات سابقه
26:42 لتغيير صوره القواعد النحويه انه اصبح من
26:46 الصعب وتظل ان صعوبه التغيير سيكون لها
26:51 مردود في تعلم اللغه فنجد هناك اشكاليات
26:54 في تعلم العربي هذه الاشكاليات
26:59 مرتبطه بان قواعد النحو وكثير بها كثير من
27:03 التفاصيل ولكن انا اظن في الوقت الراهن من
27:06 الصعب ان يتم احداث تحريك في هذا الامر
27:09 واظن السبب في ذلك بشكل واضح اننا لا يوجد
27:13 لدينا في المجتمعات العربيه مرجعيات لغويه
27:16 اكاديميه موحده عندما وجد المجمع اللغوي
27:20 الاول في مصر في ثلاثينات القرن الماضي
27:23 كان الهدف هو ان يحدث تطوير في اللغ وكان
27:27 من الشارع العلميه الضخمه التي لم تحدث
27:30 ولم تتم المعجم التاريخي يعني
27:33 تشكل ليتبع تطور المدلولات والالفاظ التي
27:38 يمكن ان تخرج والتي يمكن ان تدخل يعني
27:40 احنا في تعليم اللغه مثلا زي تعليم مثل
27:42 تعليم اللغه الانجليزيه ستجد هناك دائما
27:45 هناك تحديث كلمات تخرج وكلمات تدخل ده
27:48 ممكن ان يحدثون تحديث سنوي ولكن لدينا في
27:51 العربيه نحن فكرنا في هذا المشروع من
27:54 حوالي 100 سنه ولكن لم يحدث حتى عندما
27:58 فكروا ان يستحدث كلمات لتوصيف اشياء جديده
28:02 كانت اسبه بالمسحه وبالشيء غير المناسب
28:06 يعني عندما انا اقول كلمه ساندوتش وادخلها
28:09 في العربيه بمنتهى الاريحيه ساندوتش قال
28:12 يعني شاطر ومشطور وبينهما طازج طب انا كيف
28:15 انت تطلب من هذا شارع الشارع هو الذي يصنع
28:19 اللغه ولابد ان تتفاعل معها مصر مثلا حت
28:23 بعض يرفض كلمه الكمبيوتر ويريد ان يستخدم
28:25 الحاسب الالي يعني مثل كبيوتر ليس حاسبا
28:29 فقط هو متعدد الخدمات والاستعمالات
28:32 والاستخدامات نعم هو والان الان اصبحنا
28:35 نقبل كلمه كمبيوتر واصبحت هي تفرض وجودها
28:39 ولكن تفرض ببطء فاحنا لدينا اشكاليه على
28:42 جانبين اشكاليه العقل الذي سينظم من خلال
28:46 المجمع ومن خلال
28:47 الاكاديميات تعمل بمرونه حقيقيه ولدينا
28:51 ازمه ايضا مع الشارع مع المجتمع الذي يطور
28:54 من مدلولاته ويغير الفاظه بشكل قوي
28:58 ويستطيع ان يفرض هذا ايه والشارع ايضا
29:00 يحتاج الى تعليم جيد لكي نكون واضحين
29:03 يحتاج الى تعليم جيد لان ايضا ما يقرب
29:06 المسافه ما بين لغه الشارع
29:10 السائبه تماما
29:15 والمنفلوطي نطمح لها هو التعليم نعم حينما
29:18 لا يقوم التعليم بدوره في المجتمعات
29:21 العربيه والفن والاعلام هي عمليه مركبه
29:25 بالغ التركيب بالغه التركيب ابسطها من
29:28 الصعبه ان تخصنا هذا هو ولكن نحن نحاول ان
29:31 نسائل انا لا اريد ان يفوتني يعني ابقى
29:34 معك
29:35 يعني سماحه الشيخ واسائل في اللغويات فقط
29:38 واترك القران الكريم الذي يهمني
29:42 ان افكر واياك فيه من حيث تعاطي مجموعه من
29:48 المستشرقين
29:50 معه الذي رفضناه جمله وتفصيلا كما لو ان
29:54 اي قراءه للنص القراني واي مقاربه له
29:58 بالمناهج العلميه والنقديه فيها نفي بمعنى
30:02 من المعاني لقداسته اعود مره اخرى ال في
30:06 الشعر الجاهلي لطه حسين والضجه التي اثرها
30:09 اعود ايضا الى المستشرق الالماني الشهير
30:12 يودور نولك وكيف انه حينما طرح معاني
30:16 وجماليات الشعر الجاهلي في تفاعلها مع
30:19 القران الكريم ايضا اعتبر هجوما على النص
30:23 القراني ومحاوله للنيل منه لماذا مره اخرى
30:26 يعتر التوجس امام كل مقترحات البحث لماذا
30:31 نحن متوجس دائما هو يظل المستشرق او
30:36 الباحث في منطقه امنه اذا تحدث عن اللغه
30:40 فاذا اقترب من القران دخل في المنطقه غير
30:42 الامنه بالضبط هذا يحدث دائما الشيخ عبد
30:46 القاهر الجرجاني هو دائما ينظر اليه من
30:49 الجميع يعني المدرسه التقليديه والمدرسه
30:52 غير التقليديه الجميع ينظر له باهتمام
30:54 وحفه
30:55 وبتقدير ويقال بانه ما قد قدمه من نظريه
30:58 النظم داخل القران الكريم هي يعد من افضل
31:01 الدراسات او ما وصل اليه الدرس اللغوي
31:03 القدم نعم انا ساعود الى هذا الرجل هذا
31:06 الرجل الذي قدمه لي اول مره في العالم
31:09 العربي وفي مصر في بدايات القرن الماضي
31:13 الشيخ محمد عبده لم يكن احد يعرف كتب
31:15 الشيخ عبد القاهر عجيب اه نعم اول ماقدم
31:17 كتب الشيخ عبد القاهر جرجاني هو محمد عبده
31:20 الشيخ محمد عبده هو اب روحي ليه الشيخ
31:22 محمد عبده كان لديه صبر شديد على البحث
31:24 داخل المخطوطات من الممكن ان يقضي اياما
31:27 ومعه الطعام والشراب يبحث داخل المخطوطات
31:30 القديمه او داخل الكتب القديمه ليخرج مثل
31:33 هذه الجس فالشيخ محمد عبده في يعني عندما
31:36 اتى بالشيخ عبد القاهر الجرجاني الشيخ عبد
31:39 عبد القاهر الجرجاني يقولها بشكل صريح
31:42 دراسه الشعر واجبه يجب ان نقوم بدراسه
31:46 الشعر فاننا اذا لم نتعرف على البنيه
31:50 الشعريه والنص الشعري وكيف قال العرب
31:54 اشعارهم وفيما تفوقوا وكيف صوروا كذا ك من
31:58 التفاصيل التي من الممكن ان نقولها لن
32:00 نستطيع ان نفهم القران هذا الرجل منذ مئات
32:03 السنين رجل تراثي يتحدث ويربط ما بين
32:08 القدره على فهم لغه القران وبنيه التصوير
32:11 في القران والاعجاز النظم القران وبين
32:14 الشعر هم قوم برع في هذا الفن وهو فن
32:18 الشعر فكيف سيتحدث اليهم القران لا نقول
32:21 بان القران شعره وانا هنا استعين بعباره
32:25 طه حسين اما سئل في هذا الامر كيف تص في
32:28 القران قال ليس بالشعر وليس بالنسر كان
32:31 كانت عباره سيد قطب وسيد قطب في طوره
32:33 الاول في مرحلته الاولى قبل ان ياخذ هذا
32:36 المسلك قال كان عبارته اقوى واكثر صراحه
32:39 وقال القران هو نثر فني في مستوى
32:43 متقدم يعني بمثل هذا النقاش كانت تتم
32:47 الامور في زمن ماض تراثي وفي زمن عصر
32:52 النهضه في بدايتها في المنطقه العربيه
32:54 الان نحن تراجعنا كثيرا وتراجع تماما
32:58 واصبح عندما نتحدث عن ان القران استخدم
33:02 لغه تصويريه لغه فنيه لغه ادبيه لغه
33:05 مجازيه البعض يستشعر الحرك عندما يقون مثل
33:08 هذه التعبيرات في حين اننا ندرس للطلاب
33:12 بوجود المجاز داخل القران الكريم وفي يعني
33:15 انا لا نستطيع ان تمر صفحه من المصحف دون
33:18 ان تجد بداخلها مجاز كيف لا نستطيع يعني
33:21 كيف كيف يمكن ان نفهم هذا دون ان ننظر الى
33:25 بيئه العربي بيئه العربي هي في شعره
33:28 بيئه العربي في ديوانهم وهو ديوان العرب
33:31 الشيء الذي تم نقله وان واصبح له مرجعيه
33:35 ومهمه جدا ب نستطيع ان نفهم كثير من معاني
33:39 القران وصور القران الكريم من خلال الشعر
33:43 يعني اسوخ على ذلك مثال لو كان هناك وقت
33:45 طبعا تفضل عندما ننظر الى قول الله تعالى
33:48 واعتصموا بحبل الله جميعا الله يقول
33:50 واعتصموا بدين الله ولكن الله رفع كلمه
33:55 دين ووضع كلمه حبل لماذا حبل هي في شعر
33:59 العرب يعني اذا عدنا الى العقل العربي
34:01 سنجد ان العربي استخدم الحبل في شعره وفي
34:05 تصوره اشاره الى اداه النجاه اذا كنت في
34:09 الصحراء كيف ستصل الى اعماق الماء في بئر
34:13 الا عبر الحبل صحيح فهو بالنسبه له هو
34:16 النجاه في الصحراء بدونه لن يستطيع الى
34:18 اعماق عندما كان يعتصم الرجل بشيخ القبيله
34:23 كان يدخل الى خيمته ويمسك بحبل هذه الخيمه
34:27 فهو فالصوره في سياق دراستنا لشعر العرب
34:32 ومدونه العرب ليست مجرده ليست مجرده لماذا
34:35 الحبل تحديدا سنجد هذا مثال اخر عندما نجد
34:39 في سوره والعاديات
34:41 ضبح فالموريات قدح فالمغيرات صبح انا اريد
34:45 ان اسال اي انسان معص هل تفهم هذه الايات
34:47 لن يستطيع ان يفهم معناها ولن يستطيع ان
34:50 يدرك الاثر النفسي لهذه الايات عندما نعود
34:53 الى البيئه العربي والعاديات ضبح القران
34:57 تحدث عن الفرس الخيل المغيره التي تغير
35:02 على القبيله مع اول الصبع صبح فتضرب
35:06 باقدامها ويسار الغبار فيدخل الفزع في قلب
35:11 العربي لانه ينتظر اما سلبا واما ينتظر
35:14 اسرا او قتلا فالقران يهيئ المتلقي لهذه
35:18 الحاله فبدا بهذه الايات
35:22 المفزعه ليحدث اهتزاز داخل المس المطلق
35:25 لينقل اليه المعنى الذي يريده بعد ذلك ان
35:28 الانسان كذا كذا كذا كذا كيف استطيع ان
35:31 ادرك هذا دون ان اتعرف على بيئه الشعر
35:34 وبنيه اللغه وطبيعه الاجتماع حتى استطيع
35:38 ان ابني المعنى واستطيع ان اتفاعل مع النص
35:40 القراني فعلا دكتور عبد البسط هيكل نحتاج
35:43 ان نبني المعنى وان نستعيد المعنى والمعنى
35:46 يقيم في اللغه وهذه لغه لا تفهم خارج
35:50 نصوصها المؤسسه شعرا ونصا قرانيا شكرا
35:55 جزيلا على حضورك بيننا وانتم معي اعزائي
35:58 عزيزتي لنا لقاء قادم الى اللقاء