كيف صنع دستور المدينة مجتمعاً بديلا عن القبيلة؟ | د.محمد موهوب

00:00 كيف قطعت الهجره المؤسسه للاسلام الاول مع
00:03 علاقات الدم وكيف صار الانتماء لفكره
00:07 بديلا عن الانتماء الق يكاد المسترقون
00:11 يجمعون على ان بيداغوجيا الرسول كانت له
00:15 بيداغوجيا كان له ذكاء ثاقب بدا تدريجيا
00:20 في المطالبه بالنفس بالنفس والعين بالعين
00:24 وكذا وكذا على الطريقه التي كانت سائده
00:26 ولكن كل اي القران معظمها كان يتمن على
00:31 وان تعفو وان تصفح وان تغفر وعلى المؤمن
00:36 المنخرط في هذه الايديولوجيه بين قوسين
00:38 الناشئه عليه ان ينخرط ان يتطلع هذه
00:41 الاخلاق اعطت مردوديتها فكسرت جبريه منطق
00:48 القبي في
00:53 الاستشراق اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا
00:56 ومرحبا
00:57 بكم بادر عدد من المستشرقين الى نزع
01:01 الاسطره عن بدايه الاسلام وجعلها مجرد
01:05 استمرار لحقب الجاهليه برموزها وحقائقها
01:10 الاجتماعيه والانثروبولوجيا
01:12 فكيف نستفيد من صنيعهم لنقرا هذه المرحله
01:17 التاسيسيه بروح علميه تجدد نظرنا اليها ثم
01:23 كيف ننصف تجربه الاسلام الاول فنسل الضوء
01:27 النقدي على علامات الفارقه برؤيتنا نحن
01:33 رؤيه فاحصه متزنه لا هي بالجامد ولا
01:39 بالمتجر لقد سبق لنا ان فتحنا ملف
01:42 الاستشراق والسياسه انطلاقا من دوله
01:45 الاسلامي الاولى في حلقه سابقه واليوم
01:49 يسرنا ان نعود للموضوع مع الاكاديمي
01:52 المغربي الدكتور محمد موهوب رئيس شعبه
01:55 الفلسفه بكليه الاداب جامعه القاضي عياض
01:58 بمراكش وذلك بمناسبه صدور كتابه استئناف
02:04 البدء الاسلام المبكر على محك المنهجيه
02:09 التاريخيه دكتور محمد موهوب اهلا وسهلا بك
02:13 ومرحبا سعيد ان اكون ضيفك صديقي اهلا
02:16 وسهلا دكتور مهوب في كتابك استئناف البدء
02:20 توقفت مع وثيقه اساسيه اسماها مؤرخ
02:24 الاسلام دستور المدينه واعتبرت اول دستور
02:27 في التاريخ والتي ارسى من خلالها الرسول
02:30 الكريم قواعد مجتمع المدينه بدل مجتمع
02:34 القبيله الذي ساد قبل الهجره النبويه الى
02:36 يثرب السؤال الاول هو كيف ارست اسباب
02:39 العيش المشترك ما بين مهاجرين وانصار
02:42 ويهود ثم كيف نجحت في تكريس المدينه
02:45 الدوله بديلا للقبيله لم يثبت انه كان
02:48 هناك اهتمام يعني واسع بالوثيقه حتى انها
02:52 تونسيه
02:53 يعني ربما ما يجب الوقوف عنده هو كيف
02:58 اكتشفت ولما خصوص لماذا اكتشفت يعني هي
03:02 تلعب اليوم دورا اساسيا رائع في مقاربتنا
03:07 لحاضرنا يبدو لي ان هذا البعد بعد القيمه
03:13 الراهن
03:15 للوثيقه هو ما همني وما هم الكثيرين من
03:19 الذين تركوها والا فقد كانت نس
03:23 منسيه
03:25 اذا حاضرنا واشكال توسيع رحبه حاضرنا هو
03:32 الذي دفع ب كما دفع بمثقفين اخرين ينقب في
03:37 هذا التراث في هذا الماضي ماضينا تاريخنا
03:41 ان يبحثوا فيه وينقب عن ما الذي يمكن ان
03:46 نعبئ منه وفيه
03:49 يسعفنا في توسيع رحبه هذا الحاضر فاذا بنا
03:54 نقع على كنز من بين جزء من الاسئله التي
03:59 سنطرح كمثقفين وك دارسين هو ايضا كيف
04:04 تنسيت لماذا تنسيت لماذا ابخص حقها
04:09 تاريخيا يعني حتى ان كاتب السيره الاولى
04:13 وهذا ذكرته في الفصل في
04:17 الكتاب ليس ابن اسحاق هو الذي
04:20 سيمدون بالوثيقه سنجها عند تلميذه 100 عام
04:25 من بعد عند ابن هشام هو الذي سيمدون
04:28 بالوثيقه اذا وثيقه تم الحديث عنها وثيقه
04:32 يعني كنز في التنظير لمجتمع جنيني مفتوح
04:38 حامل
04:40 لزخم بقي مقبو تاريخيا يعني س هذا لغز هذا
04:46 اللغز اريد ان اطرحه عليك الان صحيح لماذا
04:50 هذه الوثيقه لم تنل
04:52 هذا كان لهم هذا الفضل ويلزمنا ان نعترف
04:55 بهذا الفضل الكثير من هذه حتى حتى هي
04:59 موجوده داخل نص ابن هشام سيره ابن هشام لم
05:03 تعر ما يكفي من من الانتباه حتى يستفاد
05:09 منها يعني صدقني يعني من القضايا وهذه
05:13 القضايا ربما وهذا هو الذي يعطيني تصور
05:18 معين في علاقتنا بالاستشراق في علاقتنا
05:22 بتاريخنا بالخصوص وتاريخ هذا الاستش
05:25 الاستشراق وهو يقدم تاريخنا يقدمه طريقه
05:30 ربما ذراعيه يكون ذريعه ليعطينا
05:34 يمدنا بالوثائق النسخ ولكن شكل استثماره
05:39 شكل قراءته شكل تقديمه لهذه لهذه الوثائق
05:43 لهذه الكنوز ربما هو الخلافي والخلاف
05:46 الاكبر في علاقتنا بالاستشراق
05:50 الاستشراق الدارس لمرحله الاسلام المبكر
05:54 خصوصا صحيح هو بالنهايه عين خارجيه حينما
05:58 كان المعرفه همها بالاساس راه عطانا كنوز
06:02 في الواقع واحد العدد دي المخطوطات تم
06:05 تحقيقها من طرف المشرقين بزاف الامور هما
06:07 اثار انتباه لها بما في ذلك هذه الوثيقه
06:12 التي هي منشوره عموما لمن يريد قراءتها
06:15 يرجع لابن هشام ويرجع لاستئناف البد انت
06:18 تنشرها في كتابك انا ما اثارني فيها هو
06:22 انها قدمت المدينه بديلا للقبيله وانا
06:28 اريد ان اس ال معك هذا التحول الجميل فيها
06:32 هو ان انها وجدتنا وقد نضجت اعيننا نضجت
06:38 اعيننا معذره لنقف على الكنز فيها والا
06:42 فقد كانت سنمر بجانبها سن حاديه ولن نقف
06:47 عند مطول لهذا تقوللك سؤال الحضر وا اهم
06:51 ما تطرحه
06:53 ساله مساله الوثيقه سؤال حاضرنا وكيف
06:57 نضجنا الى ان تصور
07:01 مجتمعا مجتمعا مفتوحا هو الذي مكننا من ان
07:06 نقف على انفتاح المجتمع الاول او المشروع
07:09 الاول والا ما
07:12 الذي جعل من اجدادنا لانه في مرحله مرحله
07:15 من مرحل التاريخ سيتم السطو على هذا
07:18 الانفتاح في تاريخنا مع المرحله الامويه
07:23 ونتصور الامه لا كما تصورها الاسلام الاول
07:26 هذا الاسلام المكر يعني بهذا الانفتاح
07:29 بهذا الانفتاح الذي يضم كل اطيافه لم يكن
07:33 ليساء ال اليهودي لما هو يهودي ولا نصراني
07:36 لما هو نصراني ولا الغير مؤمن بما هو غير
07:38 مؤمن صحيح لان يجب الاشاره الى ان اهم ما
07:41 بلورته الوثيقه على هذا المستوى هو انها
07:44 بلورت لنا مفهوما منفتحا للامه وامه
07:48 الاسلام في الوثيقه تستوعب حتى يهود
07:51 المدينه هذا اهم شيء حتى بعض مشركها حتى
07:55 مجوسيه يعني لان السهل فيما بعد هو ان
07:59 نقول بانها ضمت ابناء ابراهيم ضمت
08:04 المتدينين او المؤمنين باشكال باصف
08:07 المختلفه لا هي كان الاساسي فيها هو عيش
08:11 مشترك هو كل وكاني بها عندما كنت اقراها
08:15 عندما اقرا بنودها وكانها
08:19 ا تدعو ساكنه المتواضعين على الاحتكام
08:25 اليها لان ينشئوا من جديد لهذا الدوله
08:28 الجديده لهذا المنشا الجديد لهذا قلت في
08:32 لحظه من اللحظات الحديث عن المدينه عن
08:35 اليتيب بانه خلافا لما يعتقد بانه لم تكن
08:39 المدينه يتري هي المقصوده التي تمت لها
08:41 الهجره وبالتالي التي تم التاسيس لهذا
08:46 المجتمع الجديد لهذه الدوله الجديده فيها
08:48 لا كان المطلوب هو نوع من انواع غونيسونس
08:53 ميلاد جديد ونشاه جديده بمقتضاها يتم
09:00 يطلب من كل واحد واحد ان يقطع مع تاريخه
09:04 القديم سبق قلت في النص حتى لا يكون هناك
09:09 تفاضل بين التواريخ القديمه حتى لا يعتد
09:13 الفارسي بتاريخه حتى لا لا
09:18 يحس البدوي الاتي من ما ادري فين بانه اقل
09:23 رسوخا تاريخيا من نشاه جديده هو التي اسست
09:28 لها هذه الوثقه حتى قبل ان نذهب الى
09:30 الفارسي او غيره سنبقى فقط في الفضاء
09:33 العربي يعني قبل الهجره كان العربي ينتسب
09:37 لقبيلته وكانت القبيله هي الاساس
09:40 المستشرقه الفرنسيه جاكلين الشابي تتكلم
09:43 عن رب القبائل وتفسر رب العالمين برب
09:47 القبائل ولها كتاب بهذا العنوان السؤال هو
09:50 كيف قطعت الهجره المؤسسه للاسلام الاول مع
09:54 علاقات الدم وكيف صار الانتماء لفكره
09:58 بديلا عن الانتماء القبلي يكاد المستشرقون
10:02 يجمعون على ان بيداغوجيا الرسول والكلمه
10:08 موجوده واحيل على اصحابها داخل النص كانت
10:12 له بيداغوجيا كان له ذكاء ثاقب بحيث يعني
10:18 تمت
10:20 المساله يعني بتدرج
10:24 كبير مثال كيف نقطع معه مثلا
10:29 مع الطار الطار كان هو عقده القانون الذي
10:35 يحكم القبيله صحيح بدا تدريجيا في
10:38 المطالبه بالنفس بالنفس والعين بالعين
10:42 وكذا وكذا على الطريقه التي كانت سائده
10:45 ولكن كل اي القران معظمها كان يتمن على
10:51 وان تعفوا وان تصفح وان تغفر وان وان وهذه
10:56 مساله لا ادري لم المفسرين مر عليها على
10:59 العجل لانه كانت هي الاساسيه لان فيها حت
11:03 للمؤمن للذي ينخلط في هذا المجتمع الصفح
11:07 وعلى العفو على الصفح وبانه بصفته بهذا
11:10 الحت بحت الدين على هذا الخلق كانوا
11:14 يطلبوا منه ان يتشبه بالاله لانه هو
11:17 العفو اسم من اسماء الله وعلى المؤمن
11:20 المنخرط في هذه الايديولوجيه بين قوسين
11:23 الناشئه عليه ان ينخرط ان يتطلع له لهذا
11:28 الخلق داخل التاريخ داخل الزمن الوجيز
11:31 اعطت ه هذه الاخلاق اعطت مردوديتها
11:36 فكسرت جبريه منطق القبيله وادخلت الناس
11:40 لزمن اخر سميته زمن
11:43 الاختيار
11:45 تختاروا ماذا تريد ان تفعل بحياتك في اي
11:49 في اي تصور تريد ان تنخرط انخراط الحياه
11:53 يعني كان المهم بالنسبه لي هو انها قطعت
11:56 مع ا جبريه الارض او الدم فانت تنتمي
11:59 لقبيله تنتمي لارض تنتمي لدم لمضارب
12:03 لمضارب كما يقول شكرا لك على التذكير
12:06 الجميل لمضارب لمضارب القبيله وتختار
12:11 لنفسك شيئا اخر هذه القدره على الاختيار
12:15 مد الناس بالقدره على الاختيار كان هو
12:17 الجديد في الدين الاسلام تنتمي الى شيء
12:20 اخر مقابل ديال هذا الشيء هو الارض ارض
12:23 اخرى يترب لان المدينه المنوره تحققت
12:28 باعتبارها ملادا باعتبارها ثيوبيا بمعنى
12:32 من المعاني تحاول ان تحقق كل هذه المشاريع
12:37 والمقترحات
12:38 الجديده للمنظومه الجديده ولهذا ربما
12:42 الدور التاسيسي للهجره النبويه الى ثريب
12:45 هو الذي جعل التقويم الاسلاميه هجريا
12:48 يرتبط بالهجره وليس بمولد الرسول كما هو
12:51 الحال بالنسبه للتقويم الغريغوري الذي
12:53 يرتبط بميلاد المسيح ليست يترب
12:57 كمدينه هي التي كانت مستهدفه من الهجره
13:01 لانه
13:03 الريبي لان اليتر بيين كانوا مطالبين بان
13:07 يهاجر اووي كان يلزمهم ايضا ان
13:11 يقطعوا من لم يهاجر ويحدد نفسه
13:15 بالهجره يكاد يكون مات على شعبه من نفاق
13:21 يعني الهجره كانت في كل كل التصورات
13:25 الريبي وهو يقيم في يتيب كان مطالب بان
13:31 يهجر يهجر تاريخه ينفك عنه ينفك عن
13:35 تقاليده لان تقال القبيله كانت اي اذا
13:40 كان n
13:43 dans كان يلزمه ان ينشا من جديد داخل
13:48 مدينته الجديده المدينه تكون شيء اخر لهذا
13:53 الجميل ربما في التصور الاسلامي الذي افرز
13:57 ه الوثيقه هو ان الارض كلها بالنسبه له
14:03 كانت ارض طيبه ما كانش فيها تبعيد لم تكن
14:07 مجزاه وجعليه الارض طهوره الارض كلها طهور
14:11 على شكله اذكر بان على شكله اليونان
14:14 القدامى تذكر هرقلي والناس يقتربون منه
14:19 ووجدوه محاطا
14:21 بروه البهائم فاستغربوا كيف يكون هذا
14:25 الحكيم بالق فقال حتى هنا هنا اله يعني
14:30 هناك
14:31 مقدس يعجبني هذا التذكير بان الارض كلها
14:35 كانت طهور في تصورنا على شاكله القدامى او
14:39 اوائل
14:44 اليونان في
14:47 الاستشراق هل كان القصد في دستور المدينه
14:51 هو اقامه نوع من فيدراليه المؤمنين من
14:53 ابناء ابراهيم وليس فقط الانغلاق داخل
14:57 الاسلام رغم ان الاسلام كان جديدا وهذه
15:00 دولته الاولى ربما كنت اخوف ما اخاف منه
15:03 في مقاربه هذ التفاصيل بال المؤمن والمسلم
15:08 كانت فيها بعض التمحل المفسرين والا فكان
15:12 الاساسي فيها انه جماعه الاسلام كانت
15:16 قليله جماعه المسلمين كانت معدوده على
15:19 رؤوس الاصابع التي هاجرت
15:22 وجدت يكاد المرقون يتحدثون عن نصف ساكنه
15:26 يترب كانوا
15:27 يهود اذا فيها
15:30 نباهه النبي الى ان المعطى الواقعي
15:35 الملموس فيه تصور ديني اخر اذا كان من
15:39 الواجب عليه ضروره ان ياخذه بال الاعتبار
15:43 فتم الحديث عن
15:45 المؤمنين
15:47 وكان كلمه المؤمنين تستغرق الاسلام فما
15:51 كان لا داعي بان ابعض ما كان ضروره سيميز
15:55 سيفرق في حين انه هو
15:57 داعيا لحظه اساسيه لحظه جنينيه الدوله
16:00 الاسلاميه يبحث عن جمع عن خلق
16:05 عن يجمع الناس حوله اذا كان المطلب ديال
16:09 الايمان والاسلام في هذا الباب لا اريد ان
16:13 ادخل في التفاصيل الفقهيه لان اخوف ما ات
16:15 اخف عندما نقارب هذذه القضايا نص كلنا
16:18 فقهاء لا اريد ان اكون فقها يهمني فيها
16:21 بعدها بين قوسين الاديولوجي الكبير
16:25 المفتوح المؤسس لمدينه المؤسس للدوله
16:30 المؤسس لتصور عن علاقه الانسان ب من معه
16:36 في معيته وعلاقته بالكون الذي ينخرط فيه
16:40 او يسكنه تظهر لي الوثيقه ان هذا هو اهم
16:43 ما فيها بالنسبه لي
16:46 ك مهموم بقضايا حاضري و السؤال الذي قلت
16:50 لك ربطني لاقاني بالوثيقه كل حظه اساسيه
16:55 في في تفكير صحيح وهي مثل ما تفضلت يعني
16:59 مادام الامر يتعلق بالمؤمنين كافه
17:02 فالمسلمون جزء منهم والدين اصلا هو للناس
17:07 كافه يعني ليس مثل يهوديه مثلا المرتبطه
17:11 يجب ان تكون امك يهوديه لتكون يهوديه وما
17:13 اليه اذا الاسلام هو منظومه اخرى هذا
17:16 الانفتاح هذا انفتاح الاسلام هذا انفتاح
17:18 الاسلام وبالتالي التفكير او الحديث كونيت
17:22 هذا الكونيه عمليا اعطتنا ما يمكن اعتباره
17:26 فيدراليه تتشك
17:29 داخليه ر سيقوض خرق اليهود لمقتضيات دستور
17:33 المدينه وهنا جاء رد الرسول الصارم تتحدث
17:37 عنه في الكتاب والتاريخ يتحدث عنه
17:41 ايضا هذا الرد على صرامته سيجد من يبرره
17:46 من مستشرقين انا افكر في ويليام مت جريوات
17:50 افكر في الالماني رادي
17:54 باريت افكر اساسا في وط الذي يطرح سؤالا
17:58 عجيب يقول فيه ماذا لو ان الشعب المختار
18:02 قبل اليد الممدوده له من طرف الاسلام
18:05 الاول هل كان وجه العالمي سيكون مخالفا
18:09 لما هو عليه اليوم المجتمع المفتوح مطلب
18:13 مطلبنا اليوم
18:15 فصرنا نتعقب حيث ماحل بالتالي ونحن نقرا ه
18:21 هذه الوثيقه على
18:23 غرار وثائق اخرى يحبل بها هذا التاريخ
18:27 الاساسي فيها
18:29 هو ان نبسط ال نبسط ونقوى على استكناه
18:35 غناها لان بعضها قد يكون من الغنى ان نمر
18:40 كما سبق القول نحد عن قرب ولا نقترب ولا
18:44 نقف على حقيقته ما كان صعبا على
18:47 المستشرقين هو ان يقفوا على
18:50 خصوصيه العلاقه بين الديني والسياسي في
18:53 هذه الوثيقه و الذي اشرت
18:57 اليه كان المستعصي والصعب في قراءته هو
19:02 تذبذبها بين ان تقف
19:05 على تاريخيا كانت الوثيقه جميله جدا ولكن
19:09 فقط
19:10 تاريخيا
19:12 الاساسي الذي كان بد لانه المهم ان تدفع
19:17 المنطق
19:19 الاستشراق بلوزي ان يتفجر من الداخل هو
19:23 الذي اوقفني عند هذه الفكره التي جعلت
19:26 ماذا لو كان ما
19:29 كان في ثنايا هذه
19:33 الوثيقه وما كانت غايتها الاولى تع
19:37 المجتمع
19:38 المفتوح ماذا لو كان اليهود من الذكاء
19:43 بمكان
19:45 و
19:47 امتطوا صهوه
19:50 هذا هذا الزخم الذي اتت به الدوله الناشئه
19:54 فركبه ليكون هم ساده المشروع لان مشروع في
20:00 اخر مطاف مشروع الابراهيمي هو الذي هو
20:03 الذي عمل الاسلام الاول على
20:05 تحقيقه ولكن ما انتصر مع كامل
20:10 الاف من مكر التاريخ او من عم التاريخ او
20:15 من لغز التاريخ هم انتصروا لشوف نيتهم صحح
20:20 وبقوا دون هذا الزخم هذا
20:25 ل هذا الزخم الاول الذي اعطى المدينه
20:29 واعطى الامبراطوريه واعطى دينا وحضاره
20:33 لازالت حتى اليوم قائمه كان يبدولي ان
20:36 المهم هو
20:38 نحن
20:39 المحدثين كيف نقرا هذا التاريخ عندما
20:43 نقراه بهذه الرؤيه الواسعه الرحبه نخلصه
20:47 من ما تراكم عليه من اكاد اقول نفايات من
20:53 اتربه من طبقات
20:56 نسيان وهذا هو الجميل في الفرق بين تصور
21:01 تارخان للوثيقه وبين تارخان فيلولوجي
21:13 وتصور منها
21:15 التاريخاني تنظر للوثيقه بانها مرتبطه
21:19 بزمانها ولحظتها
21:22 التاريخيه في تصور استال التاريخي للوثيقه
21:27 يقول انه يمكن ان تكون هذه الوثيقه وما
21:30 تضمه من مشروع من مشاريع هذه الوثيقه تكون
21:34 اغنى مما يستحمله القريبون وال قريبون
21:38 منها فتنتظر هي متواريه نضج الزمان لهذا
21:42 قلت لك في البدايه ان سؤال الحاضر هو ما
21:45 يه نضج الزمان هو الذي اوقفنا على غنى
21:49 الوثيقه والا فهناك الكثير من الكنوز على
21:52 ما يقوله الكثير من الروائيين الذين
21:55 تعرفهم صحيح ما اكثر الوثائق والكتب التي
22:00 كتبت في عصور سابقه من اجلنا اكيد وربما
22:04 نحن من يعطيها قيمتها وليس حتى المعاصرون
22:08 لها الكتا بهذا المعنى سيدي ياسين بهذا
22:12 المعنى يكون الاستشراق له قصور
22:16 بنيوي على المستوى الفلسفي على المستوى
22:19 العلمي احنا سنسا على هذا المستوى دكتور
22:22 موهوب وانت في كتابك قربتنا من اطروحه
22:25 متوم ريوات الذي توقف مث عند تاسيس هذه
22:29 الامه الجديده على اساس الدين توقف بالضبط
22:32 عند البيعه الدينيه لكن حصل هناك نوع من
22:36 سوء الفهم ما بين فقهاء الاستشراق اضعها
22:39 بين ظفرين وفقهاء الاسلام فيما يتعلق
22:42 بمفهومي الامه والخلافه بل حتى الرده جاء
22:47 فهم المستشرقين لها مخالفا لفهم علماء
22:50 الاسلام هل وجد المستشرقون صعوبه في
22:54 التمييز ولعلك اشرت لذا قبل قليل ما بين
22:57 الدين والسياسي في دوله الاسلام الاولى ما
23:00 يضعنا فيه تاريخ تاريخ الفكر ونحن نقارب
23:05 قضايا تاريخنا ونحن نحاول ان ننتش لها من
23:09 القراءات التي تتالت عليها وبالخصوص هنا
23:13 القراءه
23:15 الاستشراقيه
23:16 هو ان المشرقين وهم
23:20 يقاربون يقاربون بمفاهيم بين قوسين
23:25 باليات بمنظار في المنظار الغربي بين
23:30 قوسين الاستشراقي منظار العلم الاستشراقي
23:33 منظار العلم الغربي الذي افرزه هذا الغرب
23:39 وهو يقارب موضوعا اخر هو الشرق في هذا
23:42 المنظار كانت هناك اليات مقصوره على جسد
23:47 الغرب وبالتالي عندما
23:50 البسوها عندما البسون كانت ضيقه بنا وصار
23:56 الخلاف عندما
23:59 يلزم الاعتراف بهذه المساله ايضا
24:02 كلنا يعني اتتنا
24:07 ودرسنا وتتلمذ على الاستشراق كلنا قرانا
24:10 في الجامعات الاوروبيه الغربيه واكثر من
24:13 ذك اذا هذا الغرب صار بمعنى من المعاني
24:16 وفي لحظه من اللحظات وهذا اساسي في مقاربه
24:19 السؤال سراه في توسطه بيننا وبين مشروع
24:22 معرفي منهجي منهجي
24:26 يعني لا يمكننا ان نستغني عن هذا الاقرار
24:30 بهذا المعطى المعطى الاساسي والمعطى
24:33 الجديد في مساله الاستشراق وان صارت لحظه
24:37 من اللحظات هي اسم للعلم الغربي ت نتكلموا
24:41 على رينان صاحب اول اطروحه على ابن رشد في
24:44 القرن ال راه العلم
24:47 الغربي في ومن يجسده رونو يقارب ابن رشد
24:54 يعني لب وقلب الفكر العربي الفكر العربي
24:58 الاسلامي اذا كل ما سنعرفه فيما بعد عن
25:01 ابن رشد مثلا سيكون متوسطا بالرؤيه الرؤيه
25:05 الاستشراقيه رؤيه رونو بد من مصطفى عبد
25:07 الرزق الذي قرا رشد برينو كلهم لان اما
25:11 درسنا واما ان الكتب التي التي درسناها
25:15 كانوا هم من حققوها هم حقق الكثير من
25:19 مقدمه بن خلدون روزنتال واخرين في
25:22 الترجمات لا علي اذا الجميل ربما في هذا
25:26 الاشكال في هذا الاشكال
25:28 اشكال الاستشراق هذ اللحظه هو انه عندما
25:32 نميز فيه بين الايديولوجيا وبين العلم بين
25:35 قوسين عندما نقارب
25:39 كعلم وقف على بعده الاديولوجي لانه تم
25:43 تسخيره في مشروع ايديولوجي والاستعمار
25:46 صحيح الان اللحظه التي
25:50 داخلها يعني مفاهيمه اتضحت بانها تضيق بنا
25:55 على ما قلنا على وات فيما يتعلق مفهوم
25:57 الرده ولا بمفهوم الدين ولا بمفهوم الامه
26:01 ولا مفهوم السياسي انه هذه المفاهيم كانت
26:05 مقاسه على جسده هو يلزمنا ان ننتش لها
26:09 لنقار بها موضوعات اخرى هي فقط الاشكال
26:14 الذي سيطرح هل العلم الذي لا انتجه عن
26:18 ذاتي هو علم
26:21 معيب هذا هو يلزمني ان انتج علما عن الذات
26:25 العربيه الاسلاميه ليكون لهذا العلم
26:26 مصداقيه هنا سندخل في حوار الصم بيننا
26:29 وبين الاخر لا نتبنى ان هذا العلم علمنا
26:35 معا ولكن علمنا هذا معا كانوا فيه اقصر
26:40 لهذا كتاب وائل الحلاق مثلا قصور الاستش
26:44 قص الاستشراق هناك قصور ذاتي في الاستشراق
26:48 هناك قصور
26:50 مهوي في مقاربه الاستشراق لذاته ولاخر
26:55 الجديد عندنا هو اننا تبنا هذ اللحظه
26:59 الحاضره في
27:01 انفتاحها فاعطت ساعه رؤيه تمكننا من ان
27:06 نجعل لحظه الاستشراق جزء يتجزاء من
27:09 تكويننا ولكنها ليست هي وهي فقط تصورنا عن
27:14 تاريخ ما فيها شك وهي رافقنا ونحن نسائل
27:17 المفاهيم الان احنا تكلمنا الان عن البيعه
27:19 وعن الخلافه مباشره بعد دوله الخلفاء
27:22 الراشدين ستتغير الامور نعرف بان الامويون
27:26 سيحكمون طبعا يحافظون على نظام البيعه
27:29 لكنها بيعه سوريه على كل حال الخلافه صارت
27:33 تورث بل ان نسل ابي سفيان سيد قريش في
27:36 الجاهليه عاد ليحتل مركز السلطه كيف
27:40 انتعشت القبيله من جديد في لحظه كانت فيها
27:44 الدوله تبنى وفق هيكل اداري تراتبي محكم
27:48 يشمل من الخليفه وولي العهد الى الوزراء
27:51 الدواوين الشرطه وما اليه الوثيقه سيدي
27:54 ياسين تذكر بالمنزله ال غيره التي
27:59 اقطعت
28:01 للخليفه وهذا هو منب اليه وات الاوائل منب
28:06 اليه قبله يعني في الهازن هو الذي قال لو
28:12 كانت هذه الوثيقه مزوره لما كان قد
28:17 اقتطع كمنزل للنبي فقط ان
28:22 يكون سميته في المجلس التنفيذي لا في مجلس
28:27 تشريعي مجلس التشريعي بين قوسين داخل
28:31 دائره الاسلام بقي يحضى القران والنص
28:34 القران والعلماء حين ان الحاكم الخليفه هو
28:38 فقط
28:39 ينفذ صف تنفيذيه صفه تدبير صفه انويه من
28:44 سيقفون على هذ المساله
28:48 القق
28:51 كبير يلزمنا ان نعترف به المكاسب مكاسب
28:56 فضل علينا لانه هو ايضا لم يبقى ستاتيك ل
29:00 يبقى جامدا تطور بل فيه الذين تعاطفوا مع
29:04 القضايا وهذا ما يهمني عندما اقارب سؤال
29:07 الاستشراق بهذا المعنى ليس همه فقط هو
29:11 دراسه او على الاقل في لحظه من لحظاته
29:15 غير ملاحظات الاستشراق ليس همه
29:19 هو الوقوف فقط على ما هو هذا الاخر اخره
29:24 هو لا ما يهم المشرق ب الجدود فان مثلا
29:30 كوك روزنتال
29:33 يهمهم ما هي
29:35 الامكانات التي كانت تحبل بها تواريخهم هم
29:40 وبقيت متواريه عنهم هم وبالتالي عندما
29:43 يقراون يتصفحون ينقبون في تراثات الاخرين
29:47 يبحثون في الامكانات
29:51 المطموره التي
29:53 ربما حاذوا عنها هم ايضا في تاريخهم ب فان
29:58 اس مثلا محقق الكتابات الجميله على
30:00 الاستشراق وكاتب الكتابات الجميله على
30:02 الاستشراق والذي نوهت به كثيرا ووقفت عنده
30:05 مطولا لا في كتاب هذا ولا في ترجمه
30:08 الفلسفه يعني اقصرت له اكثر من مقال
30:11 لانه يوقف على
30:14 ه هذا الانعطاف التي طالت الاستشراق منهجا
30:20 ورؤى
30:26 وغايات في
30:29 الاستشراق عوده قريش الى الواجهه جعلت
30:33 توماس ارنولد يخلص في كتابه الخلافه الى
30:36 ان الانتساب القبلي لقريش شرط في وجود
30:39 النظام السياسي الاسلامي انا بالنسبه لي
30:42 هذه المقوله مثلا مهمه وتستدعي التفكير
30:45 والتفاعل معها نظريا ولكن هذا الاصرار من
30:50 طرف ارنولد على النسب
30:54 القرشي لا يمكنني ان اقراه خارج ان هذا
30:57 البريطاني كانوا في صراع مع العثمانيين
31:00 وكان بمعنى من المعاني يريد ان ينفي صفه
31:03 الخلافه عن العثمانيين ودولتهم بهذا
31:06 المعنى كتولي المفاهيم
31:09 توظف جميل اهميه الوثيقه اهميه التصور
31:14 التي
31:15 اجرحته
31:17 ليصف ويوقف على المشروع التي حبلت به
31:21 المرحله ما الذي وقع له ما يقع في
31:26 التاريخ
31:28 يعني تمت
31:30 سرقته هذا ان فتاحيه المجتمع التي اتى بها
31:35 الاسلام في اول اختبار مع الامويين تم
31:39 التخلي عنها وتم الرجوع تم
31:43 النقوص تم النقوص الى تصور قبلي هذا هو
31:47 اللي غدي يستوجب فيما بعد اقل من 100 سنه
31:50 ووره العباسيين صحيح وستعود مره اخرى ان
31:53 فتاحيه على الاخرين صحيح باسم ال النبي
31:58 باسم ال العباس هي ا ميز val هي التي
32:03 ستصدر ستصدر المشهد والتي باسمها سياتي
32:08 سياتي العباسيون على الامويين وسنعيش عطاف
32:11 اخرى الجميل فييه في هذ
32:15 اللحظه هذ اللحظه و هذ المساله هو ان
32:17 لحظات لهذا هي يتوبيا سميتها يوبيا
32:20 المرحله تاع الوثيقه هي مرحله الاسلام
32:23 الاول مرحله الاسلام الاول كما يقال
32:25 وكانها يوتوبيا لانه او وجيزه في الزمن لم
32:28 تستمر اكثر من ست سنوات ثانيا انفتاحها
32:33 طلائعها سامحني بان استعملها مفهوما يعني
32:37 راهني طلائعي هي التي جعلت منها وكانها
32:43 خزان كل الحركات الاصلاحيه ما فتئت تمتح
32:48 منها ما يحركها في مراحلها التاريخيه او
32:52 في راتها او في ردود ال فعلها على الاوضاع
32:55 وعلى الحاضر الذي تعيشه
32:57 ما فتات مرحله الوثيقه كل الحركات
33:02 الاصلاحيه استمدت منها استمدت منها
33:07 مشروعها استمدت منها
33:10 اسمون زخمها
33:13 الاول استمدت منها وبها قامت كطو العروي
33:17 عبد الله العروي يقول طوبا يعرف عندما
33:20 يترجم يوبيا ترجمها بطوبه طويه طويه وخ
33:25 اوقف عند طوبه
33:27 هذ
33:28 القضيه الجميله ربما الدرس الاموي انتكس
33:33 في تصوره
33:35 والجميل في المنطلق الذي قلت لك سيدي
33:38 عدنان انه من منطلق سؤال حاضر هو ان في
33:43 نفس الوقت ونحن نقارب الوثيقه نقارب اشكال
33:46 الدافعات التي كانت محاطه بها هي الحركات
33:50 التاريخيه الاخرى انها هي مدار صراع بين
33:54 من ينتصر لها كتصور قبالي
33:57 باليات ومفاهيم
34:00 ونظارات يعني لهذا قديمه لهذا تحدث عن
34:04 قصور الاستشراق لم يكن الاستشراق نفس
34:07 الرهانات التي لي انا العربي المسلم اليوم
34:10 الذي يبحث في تاريخي ليست له نفس الرهانات
34:13 بالتالي لا يمكن ان يقف في تصوري عن هذا
34:17 الزخم المبد في نايه هذا النصف هذه
34:19 الوثيقه صحيح انا في الحقيقه الاشاره الى
34:22 الامويين والى الانتكاسه التي عاشها مجتمع
34:26 الاسلام الامويين رغم الفتوحات ورغم ان
34:30 الدوله تشكلت ما كنا قبل قليل صارت مهيكله
34:33 وعندها ترتبيه وفي هكذا ولكن تحس فعلا بان
34:38 المشروع الاساسي الذي اقام عليه الرسول
34:43 مجتمع المدينه يتم التراجع عنه لكي تعود
34:48 القبيله الى الحكم ويستمر الحكم عند ال
34:50 نفس عند ابناء معاويه وتحس حتى على مستوى
34:55 الادب مثلا احدث الامويون غرضا شعريا غرض
34:59 شعر
35:00 نقائض الاساس دياله هو ان يؤجج العصبيه
35:03 القبليه كان فرزدق و جرير يتها جيان
35:07 بشراسه على ما كان يربطهما من وود وصداقه
35:10 وما اليه فقط لكي يحتدم التنابز القبالي
35:14 فيتم احياء التعصب الجاهلي للقبيله من
35:17 جديد اذا الوثيقه ما قلنا ستعيش نوعا من
35:20 رد الفعل ليس فقط في الحكم وكذا حتى
35:25 الثقافي حى الثقافي
35:27 ثقافيا فكريا ثقافيا فكريا وكاني
35:32 بالمشروع هذه طويته مشروع الوثيقه المشروع
35:35 التي حملته الوثيقه كان
35:38 يعني من انفتاح بمكان بحيث
35:45 يصعب
35:47 يصعب الانخراط والعمل على تحقيقه وكاني
35:53 بالامويين
35:55 داخل ضغوطات التي كانت
35:59 البيزنطيين الخصوم الاديولوجي القائمين
36:02 داخلين
36:03 وخارجين فما لبت الامويون ان عادوا
36:09 لاعتماد سلاحهم القديم سلاح القبليه صحيح
36:13 تحكم به انا في الحقيقه عندي واحد التعاطف
36:17 مع بعض الاصدقاء والصديقات الذين
36:20 يتابعوننا الان وهم لم يطلعوا على دستور
36:25 المدينه واعرف ان الكتاب ممكن تقرا لنا
36:30 منه بعض يعني تقر لنا من ه الدستور بعض
36:34 الفقرات اللي غير الناس تعرف عنما نتحدث
36:37 وقيمه ما نتحدث عنه
36:40 الوثيقه هذا نصها هذ ما اقتطفت منها لان
36:44 ليست طويله ولكن هذا ما اقتطفت بسم الله
36:47 الرحمن الرحيم هذا كتاب من محمد النبي صلى
36:51 الله عليه وسلم بين المؤمنين والمسلمين من
36:54 قريش
36:55 ويثرب ومن ومن تبعهم فلحق بهم وجاهد معهم
37:00 انهم امه واحده من دون الناس وانه لا يحل
37:05 لمؤمن اقر بما في هذه الصحيفه وامن بالله
37:09 واليوم الاخر ان ينصر محدثا ولا يؤويه وان
37:16 اليهود ينفقون مع المؤمنين ما داموا
37:19 محاربين وان يهود بني عوف امه مع المؤمنين
37:24 لليهود دينهم وللمسلمين دين
37:27 مواليهم وانفسهم الا من ضرم واتم فانه لا
37:32 يثل الا نفسه وان على اليهود نفقتهم وعلى
37:35 المسلمين نفقتهم وان بينهم النصر على من
37:39 حارب اهل هذه الصحيفه وان بينهم النصحه
37:42 والنصيحه والبر دون الاثم الى اخره اخ هذه
37:46 بعض
37:47 مقتطفات الوثيقه شكرا لانك قرات لنا من من
37:52 الوثيقه على الاقل
37:53 يعني الناس تاخذ فكره على مضمونها ولغتها
37:58 ايضا وهي وثيقه طبعا خاضعه للقراءات وربما
38:02 معك قد نحس بان القراءه التاريخيه للوثيقه
38:06 هي غير القراءه التاريخيه لها وانا في
38:09 الحقيقه حينما تلقيت كتابك استئناف البدء
38:13 من اهم ما لفته نظري فيه هو العنوان
38:16 الفرعي الاسلام المبكر على ما يحك
38:18 المنهجيه التاريخيه لانني احس اليوم كم لو
38:23 ان المنهجين التاريخي
38:25 الفيلولوجي يعني صحيح رهن عليهما
38:28 المستشرقون
38:30 الكبار في الدرس الاستشراقي ولكن احس كما
38:33 لو ان هناك تبرما منهما من طرف مستشرقين
38:37 الجدد بل هناك من يطالب برمي هذين
38:40 المنهجين في سله ايديولوجيا القرن التاس
38:44 سؤال ربما وغايه الكتاب استئناف البدء ولو
38:49 لم يكن لي ان ابقي الا على العنوان الفرعي
38:54 لابقيت على العنوان الفرعي لو لم يدخل
38:57 استئناف
38:58 البدء في المشروع الاكبر اللي هو ترجمان
39:01 الفلسفه لا علينا
39:04 الاهميه سؤال التاريخ
39:07 اليوم هو ما سبقت الاشاره اليه فيما يتعلق
39:11 بشيئين اثنين علاقتنا
39:14 بالحاضر ما وقفنا عنده من قصور الاستشراق
39:18 او هذا الوجه الوجود الملتبس للاستشراق
39:22 بين ما اسداه من حسنات لنا في تاريخنا
39:30 والمطبات الناتجه عن قصور عن قصوره فلسفيا
39:36 علميا سؤال التاريخ هو سؤال بين التاري
39:39 خانيه هو مره اخرى
39:44 ا بز التاريخ على ارض التاريخ
39:50 والايقاف على ان المقاربه
39:53 التاريخيه للتاريخ هي قاصره لماذا لانه في
39:58 مهيه التصور
40:01 التاريخي تقصد نزعه التاريخيه في تصورها
40:06 للتاريخ تتصوره بطريقه علويه كل لحظه من
40:11 لحظات التاريخ بالنسبه لها استنفذت
40:15 امكاناتها والتصور التاريخي بهذا المعنى
40:20 اللاحق يفضل في السابق مساله اساسيه
40:25 اف
40:27 التاريخ بهذا المعنى المعاني يكون
40:31 متحف نزوره للوقوف على بقايا ما مر
40:36 وص مضى التصور التاريخي ليال الاقامه
40:41 التمايز الي قمت
40:44 بين بين الز التاريخيه او التاريخيه
40:48 التاريخيه تكمن في ماذا اقرا فيرجيل ممكن
40:52 طبعا جميل لجيل
40:55 الروائي الشهير قد يعطينا
40:59 بعض
41:02 انفو فتح شهير شهيه لهذا التصور التاريخي
41:06 الذي ادافع عنه
41:09 في وحده من من يغامر منقبا في الاصول
41:14 ذاكرا ومقلب مكان الجذور السابقه على
41:18 الاصل وحده يمتلك البدايه يمتلك
41:22 النهايه يتذكر كل المستقبل المصون في
41:27 غياهب الماضي وحده من يقبض على العابر
41:32 يرغم الموت على البقاء داخل ما يعبر كم هي
41:36 مستعصيه على القياس هاويه الامس هذه
41:41 المفتقده
41:43 للاسم
41:45 هذا التصدير الذي اصدر به فصل من فصول
41:49 الكتاب يميز يقف على هذا هذه اللطيفه بين
41:55 تصور تاريخ
41:56 وبين تصور تاريخي سبق عرفت على مقومات
42:00 التصور التاريخاني تصور المقومات
42:03 التاريخيه تقف ب ليس ضروره الخلف احسن من
42:08 السلف اكاد اقول في هذا التصور نقف عند
42:12 الغموض الالتباس الموجود في كلمه ولا راح
42:16 ولكن عاد عاد صحيح
42:20 راح التاريخيون يقفون عند
42:23 راحه التاريخيون يقفون عند العود العود
42:27 الابدي لان هذا الذي يعود ليس شيئا
42:31 سانسيال ليس شيئا هو ليلون هذاك الزخم
42:35 الذي تحدثت عنه في الوثيقه زخم الوثيقه لا
42:39 يسف يمد كل الحركات الاصلاحيه بما يكفي
42:43 لتقوم كحركه اصلاحيه وبالتالي
42:47 كلما اقتربنا من هذه كان المساله مساله
42:51 مفهوم الزكاه في الاسلام ما ناخذ منها
42:55 يزكو لا ينقص
42:57 منها الشيء الذي يؤخذ من لحظه تاريخيه
43:01 معينه تاريخيه لحظه الماضي مثلا لحظه
43:03 الوثيقه وكانها تزكو بقدر الرؤى التي
43:07 تعددت عليها بقدر القراءات التي تعددت عل
43:10 لا تفق هذا هو العمل الابداعي هذا هو
43:12 العمل الادبي هذا هو العمل الفلسفي هذا هو
43:14 تصور الفلاسفه للتاريخ ان لحظات التاريخيه
43:19 عندما يقف عن التصور التاريخي معنى
43:22 التاريخاني وبالمناسبه هي هو مؤسس لهما
43:26 معا هو كان مفترق معه كان العلم مطلق بين
43:31 قوسين هو المؤسس للمدرسه التاريخيه وهو
43:35 المؤسس لامكان المدرسه التاريخيه لهذا
43:38 يقول عنه ريده في كلمه جميله كان هيجل على
43:41 حق اكثر مما كان يعتقد ما الذي يهمنا في
43:45 هذ اللحظه ديال اللحظه
43:49 الثانيه ليس فقط ان كل لحظه لحظه تستنفذ
43:53 امكاناتها مع مع مرورها بل ما يهمنا هذ
43:59 القدره اسم فيرجيل القبض على العابر صحيح
44:03 هذه النصوص
44:05 المؤسسه لتاريخنا وتواريخ التواريخ
44:08 اليونانيه وتاريخ لا تفت تغتني بقدر ما
44:13 تقارب وكل لحظه من لحظات الواقع وهي وقد
44:19 تمت مقاربتها ادبيا تغتني تغتني في مقابل
44:23 ما يسم اردت ان اقوله ق
44:29 افتقار
44:31 يقول الهويه ك تمدون ب العلوم انها هويه
44:38 مقره دائما تساوي ال بالنسبه لرياضيات
44:42 مثلا
44:43 اج ا الف تساوي دائما ال في حين ان
44:48 الاستاذ عدنان ياسين قبل 20 سنه وبعد 20
44:52 سنه هو اغنى هو هو وهو غيره هذا هو هو وهو
44:57 غيره هي ما تحبل به النصوص الابداعيه هو
45:00 ما يحبل به تصور اخر لتاريخ غير تصور مفقر
45:04 للتاريخ الذي يجعله من لحظات كرونولوجيا
45:07 هذا هو ما ارت ان اقف عنده بالتمييز بين
45:11 التاريخيه والتاريخيه وهو ما ارد ان اقف
45:14 عنده في نا الكتاب في قضيه الاسلام المبكر
45:17 على محق المنهجيه التاريخيه ال نقف على
45:21 غناه ولكن انطلاقا من تصور اخر غير التصور
45:26 التاريخاني غير التصور التصور الاستشراقي
45:29 غير التصور المبتسر للحركه الديناميكيه
45:41 التاريخ انا لماذا طرحت سؤال المنهج بكل
45:44 صراحه لانه مثل ما قلت لك الان يعني تحس
45:47 بان هناك تبرما
45:50 منه افكر في اركون يعني ربما اكبر
45:53 المتبرعين من هذين المنهجين كان يطالب
45:56 حينها بالانفتاح على مناهج العلوم
45:58 الانسانيه لدراسه التراث
46:01 الاسلامي لهذا بدا الحديث بانه نحتاج ربما
46:04 اكثر الى الى تفكيكيه ريده نحتاج الى
46:08 جينيالوجيا فوكو انطولوجيا لستراس ربما
46:11 حتى الى سميا سوسير انا سؤالي هو كيف يمكن
46:17 الدراسات الاسلاميه ان
46:20 تتجدد بتجدد المناهج وانفتاح على هذه
46:24 المناهج الج
46:26 وهل
46:27 فعلا
46:28 تاريخيه المنهج
46:30 الفيلولوجي صار عائق اليوم اذكر سي
46:35 ياسين ما بدات به فيما يتعلق بمساله
46:39 الحاضر يبدولي ان الخلاف كل خلاف اليوم
46:44 العلوم الانسانيه عموما هو مد تجدنا ما ع
46:48 ابناه على المستشرقين لا يلزمنا يلزمنا ان
46:51 لا نقع فيه بدا ما سمته
46:54 بالقصور
46:56 هذا القصور اذا ما رافقنا واذا ما صعدنا
47:01 بقصور على قصور نكون وقعنا في نفس المطبه
47:04 وفي نفس الماخذ ما نحن
47:07 مطالب مطالبين به سواء في مقاربه الدراسه
47:10 الاسلاميه الدراسه الاسلاميه اظنك تقصد كل
47:13 ما يتعلق بتاريخنا الاسلامي او الدراسه
47:15 الاسلاميه كحقل معرفي اسلاميه
47:18 التطبيقيه يعني هنا تنقول تاريخنا كله هو
47:23 المعني بهذ القضايا تاريخنا العربي
47:25 الاسلام
47:26 به المقاربه به المنهج
47:29 يلزمنا ان نتصور ان المنهج اله او مطيه او
47:38 شيء فقط هو
47:40 شيء تقولج المغربيه خضره فق طعام لا يلزم
47:45 ان يكون خضره فق طعام
47:47 هذا التصور المنهجي يلزمه ان
47:52 يكون قد افرزت الموضوعات
47:56 المقاربه الوثيقه هي افرز تصورنا للحدث
48:00 للحاضر الذي
48:03 استوجب ببساطه سيدي عدنان حاضرنا كعرب
48:07 كمسلمين عرفنا بانه نحن منتوج هذاك الحاضر
48:11 الاول اردنا ان نقف عند استمراريه ماذا
48:15 استمراريه القطع بين هذا الحاضر وذاك ماذا
48:19 هل هذا هل الحاضر المؤسس ولا وراح ام ان
48:23 الحاضر المؤسس لازال يستمر باوجه متعدده
48:28 تذكر ما يقوله فولكنر هذا الماضي الذي لم
48:34 يمضي
48:35 الخلاف سؤال المنهج وهو سؤال التاريخ
48:38 بالمناسبه را ليس هناك المنهج بطريقه وصفه
48:42 طبيه او المنهج هو التاريخ بالمناسبه عبد
48:45 الله العروي كيقول حين اتحدث عن المنهج
48:49 فانا اعني في الواقع منطق الفكر الحديث
48:52 بعد ان انفصل عن الفكر القديم هذا جميل
48:55 ولكن هذا يدخلنا لمساله خلافيه لان
48:57 الاستاذ عبد الله العروي كما تعريف هو
49:00 تارخان تارخان اذا لا يمكن لا يمكنك ان
49:04 تقم سيدي سيدي ياسين
49:08 في التاريخ الجميل فيه هو فيك الخصام وانت
49:13 الخصم
49:14 والحكم التاريخ نحتكم اليه نختلف فيه وعنه
49:20 و بسببه ويلزم تصور الذي نسميه نسميه
49:25 تصورا محكما ان يكون قادرا على شيئين
49:29 اثنين ثلاث اشياء اذا ما سمحت المساله
49:33 الاولى هي اللي جعلت
49:38 المحدثين يفتنون بالتاريخ ان التاريخ يجعل
49:43 من المساله
49:44 مساله في امكان الفرد ان يفهم ان تمد
49:48 الانسان بامكانيه ان الانسان كان ما كان
49:52 النص كان ما كانت الوثيقه كان ما كان
49:55 الموضوع بامكان الانسان ان يفهمه هذه
49:59 مساله اساسيه يعني تنهضوا على القران مثلا
50:02 اكاد اقول ان المعتزله اجدادي في هذه
50:05 المساله يقولون بان القران كلام الله نزل
50:10 ليفهمه
50:11 الناس جانب التعجيزي الاعجازي ماشي تعجيزي
50:15 ليس
50:17 تعجيزيا
50:19 اعجازي نزل على ناس في لغتهم بقواعده اذا
50:23 يفترض فيهم ان يفهموه واحد هذا الفهم
50:26 المساله الثانيه في قضيه التاريخ انه لا
50:29 يمكنه ان يستنفذ مره والى الابد يعني هذا
50:32 هو قلنا المعيب في التصور التاريخاني
50:35 متجدد متجدد بتجديد قراءته متجدد بتجديد ق
50:41 هذه القضايا اوقفنا عليها المنهج التاريخي
50:46 هو الذي اوقفنا على هذه
50:48 القضايا لهذا مثلا ادوارد سعييد لا يفتا
50:53 يعود الى فيكو في قضيه مساله اهميه
50:56 التاريخ ويقول الاساسي في قضيه التاريخ هو
50:59 هذه الاشياء التي اتيت على ذكرها
51:03 ان الاوضاع البشريه مفهومه وقابله للفهم
51:07 تنضيف واحد الاضافه في كتابي حتى عندما
51:10 يكون الفهم معتلا ويكون على شكل شن راه لا
51:15 فهم سوء فهم هذا المسف شانن عند الالمان
51:20 اندرست عنزه سوء الفهم هو يشير الى فهم
51:25 ممكن وعد
51:27 بالفهم هذه المساله مساله التاريخيه اساسا
51:31 هذا هو اللي تيهم عندما ندافع عن المساله
51:34 التاريخيه وعندما نجعل من الاسلام الاول
51:37 قابلا لان يفهم وان خضوعه ل المنهج
51:43 التاريخي سيوقفون على غناء لن ينقص منه
51:48 شيئا خلاف التصور تصور التاريخ سيجعل منه
51:52 نصا مضى
51:54 وانقضى لا يعود يهمنا الا بالمعنى اللي
51:58 قلتلك ديال المتحف تدرس نصا متحفي تخرجه
52:03 من المتحف تنفض عن الغبار وتعيده والحال
52:06 اننا نريد ان نجدد به رؤيتنا للعالم
52:09 وحوارا مع العالم صراعاتنا اليوم جزء لا
52:12 يتجزء منها هاه عاد الان لانه فعلا احنا
52:15 عندنا صعوبه اليوم لان حتى بعض الاصدقاء
52:19 يتحدثون عن لماذا في الاستشراق اليوم كما
52:23 لو ان الامر يتعلق ب فكري او مجرد هكذا
52:29 انشغال يكاد يكون اكاديمي الا هذا الا هذا
52:33 الا هذا الاستاذ عدنان الوقائع والاحداث
52:36 والسياسه والاحتقان والصراع في غزه الا
52:39 هذا الا هذا الاستاذ عدنان الا هذا التصور
52:42 بان الاستشراق او مقاربه قضايا الاستشراق
52:46 مرتبط بقضايا تاريخنا هو نريد ان ننتشل
52:51 منه تصورا يعيقنا عن ان نؤسس لحاضر يليق
52:57 بنا كناس
53:00 صحيح جوهر الصراع اليوم بالنهايه دكتور
53:03 موهوب واحنا نناقش المنهج ونحن نعود مثلا
53:06 الى القراءه الاستشراقيه والى كيف قراوا
53:10 وحدود القراءه ومطبات وسوء الفهم الذي
53:15 تفضلت بالاشاره اليه وربما الاقامه
53:18 المتعمده ف هذا سوء الفهم هذه كلها تدخل
53:21 في اطار علاقتنا مع الاخر منهجا ومعارف
53:25 ولكن ماذا عنا نحن يعني السنا مؤهلين مثلا
53:30 اليوم ان ننتج ونبني عقلا فلسفيا عربيا
53:35 نقديا متحررا من سلطه اللام معقول التراثي
53:38 من جهه ومن هيمنه الاخر
53:41 ونماذجه المعرفيه الجاهزه من جهه اخرى
53:44 بشرط ان
53:46 نتبنى هذا كلام العروي في واحد المعنى من
53:49 المعاني
53:50 دياله ان نكون قد استوعبنا هذا القصور
53:53 الاستشراق واشكال تدارك
53:56 ونعتبر ان اليوم لان هذه اللحظه الجديده
53:59 في الدوره الكونيه التي
54:03 نعيشها
54:05 الخصوصيات لها خصوصيات خصوصيات لها
54:09 خصوصيات ان كل خصوصيه يلزمها ان تكون قد
54:13 تمكنت من اضافه شيء للكون القائمه وان
54:19 تقيم دي علائق ج جسور اساسيه بين
54:27 وبين المعاصر
54:29 والحديث لا يمكن تصور اليابانيين ولا
54:32 الصينيين ولا الرواس ولا ولا ولا في غير
54:37 بين شيء خصوصيتهم كرواس تهمهم ولكن لهم ما
54:41 يضفون على الكونيه يتقاطعون معه نفس ما
54:46 يتعلق بالثقافه العربيه الاسلاميه اريد ان
54:49 اعصيه مثال في ترجمان الفلسفه توقفت عند
54:53 شيء اساسي هؤلا شقون انطلاقا من رينان
54:57 كانوا عندما يريدون ان يعرفوننا يعرفوننا
55:00 كامه تراجمه بالنسبه لهم الدور التاريخي
55:04 المنوط بنا هو اننا اسدي الحضاره الكونيه
55:08 في مرحله من مراحلنا ترجمنا اليونان و
55:11 خدمه اننا ترجمنا ولكن اماو انهم وقفوا
55:14 عند النصوص ووقفوا الان على النصوص يمكن
55:16 ان ستغنى على سعي البريد الذي كناه لا
55:20 الخطا كل خطا قصور الاستشراق فيما يتعلق
55:22 بقضيه الترجمه هو انهم لم تصور ان صله
55:27 الوصل ليست ص وصل بين شيئين
55:32 قائم شيئين قائمين لا صله الوصل هي التي
55:36 تخلق
55:38 اطرافها من تصورنا نخلق كونيه الكون
55:42 بمجمله انطلاقا من
55:44 خاصيت
55:47 واشكال استيعابنا لهذا التاريخ الذي جزء
55:50 منه الاستشراق بقصوره وما تدركنا عليه
55:53 لهذا قلت في يتعلق بالتاريخ وما يتعلق
55:56 بالتاريخ انيه تصور التاريخي صالحنا مع
56:00 تاريخنا لم يعد تاريخنا تقلا لا صار مصدرا
56:05 ممكن لا فقط ان نعبئ اه نعيش به
56:10 نقترحه نقترح كم الترناتيف كخيارات بديله
56:14 كبدائل احنا دستور المدينه نقترحه الان
56:17 عبر هذا النقاش اليوم وانا اشرت في رساله
56:20 نشرتها باربع لغات و لك
56:26 عليها الاساس
56:28 لا نفكر نا فقط نفكر في
56:33 كيفيه استعاده رحابه هذه الرحابه هذا
56:38 الانفتاح المبت فينايا ما اسس تاريخنا
56:41 وكوننا بل مددنا اليد مره اخرى بعد مرحله
56:46 الاسلام الى
56:50 كيفيه فتح التجربه اليهوديه اخراجها من
56:56 شفي نيتها التاريخ لهذا قلت هناك تحالف مع
57:00 اليهود المتظاهرون ضد صهيونيه بهذا المعنى
57:06 هناك من اليهود من قاموا بعمل جبار نقدي
57:10 تجاه تجاه الشوفيني تجاه القبالي مره اخرى
57:15 القبالي فيهم ما يهمني اذا ونحن نؤسس في
57:21 لهذا الحاضر المشترك الذي يعنينا اليوم
57:24 كونيا
57:25 كل مطالب بان يتخلص من اللام معقول
57:30 المكتنف
57:31 لثقافته اللام معقول
57:34 الذي تسرب
57:36 الذي الذي هو موجود بالضروره في ثنايا في
57:40 ثنايا تراثه ماضيه هويته اذا لم نقم اذا
57:44 لم تقم الدوات الحامله للخصوصيات بهذا
57:48 المجهود لا يمكننا نؤسس لحاضر مشترك اليوم
57:52 ونحن حريصون على المشترك لا الثقافي ولا
57:57 الانساني وانا شاكر لك انك اعدت وثيقه
58:02 المدينه اعدتها الى الصداره لكي نطلع
58:07 عليها وندرسها ونتذكرها دكتور محمد موهوب
58:11 شكرا على حضورك معنا في الاستشراق كل
58:14 الشكر سيدي ياسين تحياتي لك لبرنامجك
58:16 المميز اهلا وسهلا وانتم اعزائي عزيزاتي
58:20 الى
58:23 اللقاء
58:28 ه