رحلة فك رموز الشرق في مواجهة الغرب | د. يحيى بن الوليد

00:00 يسجل على ادوارد سعيد انه لم يهتم
00:02 بالدراسات الهنديه الصينيه حيث ركز على
00:04 الاستشراق المخصص للعالمي العربي
00:06 والاسلامي هل هذا يعني ان ما كان يهم
00:09 ادوارد سعيد ليس الاستشراق بشكل عام وانما
00:12 رؤى الغرب الاستعماري الى العربي والاسلام
00:16 بالنسبه لادور سعيد لما نقراه هذه قوته في
00:19 استشراق له منطلقه انطلق منها له نصوص
00:22 واختار اسماء محدده هناك سؤال يطرح لو لم
00:25 يكن ادور سعيد فلسطينيا هل كان سيكون له
00:28 كل هذه الش صحيح هنا فلسطينيون في امريكا
00:31 هم الاخرين كتبوا ولكن ادو سعيد استطاع ان
00:33 يسقط التاج من الاستشراق ولا ان يدك عماره
00:40 الاستشراق في
00:45 الاستشراق اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا
00:49 ومرحبا لم يفلح في كتابه السرد
00:53 التخييلي ورحل تاركا روايتين دونما
00:57 اكتمال كما قرض الشعر سرا ليخلف حوالي 20
01:02 قصيده لم تعرف طريقها الى النور لكن
01:06 ادوارد سعيد ابن التغريبه
01:09 الفلسطينيه خرج على العالم شاهرا سرديته
01:13 في وجه الاستشراق حاملا عده استقاها من
01:18 تخصصه الاكاديمي في مجال النقد الادبي
01:22 وتمرس بتحليل الخطاب مع معرفه عميقه
01:27 بالثقافه والفكر الغربيين والنتيجه مقاربه
01:31 تفكيكيه للاستشراق
01:34 معرفه وخطابا مؤسسه وا ايديولوجيا ونقد
01:40 ثقافي وسياسي نجح في تفكيك بنيه الاستشراق
01:45 وتعريه اهدافه الايديولوجيه وكشف تناقضاته
01:50 هو المقتنع بان النقد الادبي اقدر من
01:54 الادب ذاته على تحدي السلطه وتغيير العالم
02:00 للاقتراب من مدارات ادوارد سعيد وايضا
02:03 لمحاور ته بروح نقديه نستضيف الى هذا
02:07 اللقاء الاكاديمي المغربي المختص في قضايا
02:10 التراث والنقد الثقافي الدكتور يحيى بوليد
02:14 صاحب كتاب الوعي المحلق ادوارد سعيد وحال
02:19 العرب دكتور يحيى بن الوليد اهلا وسهلا بك
02:22 اهلا وسهلا شكرا على الدعوه الصديق ياسير
02:25 عدنان شكرا على الطاقم الله يبارك فيكي يح
02:29 يطرح شراق سؤال علاقه المعرفه بالسلطه كيف
02:33 تنشا معرفه ما معرفه الشرق في هذه الحاله
02:37 استجابه لطلب سياسي طلب المشروع
02:40 الكولونيالي على تلك المعرفه كيف تبلور
02:43 تلك المعرفه جدول اعمالها الاكاديمي تحت
02:46 الطلب وكيف تتبادل المعرفه والسلطه
02:50 المصالح بينهما فعلا هو بالنسبه لهذا سؤال
02:55 المعرفه في علاقتها بالسلطه فهو سؤال
02:58 يعني سؤال كبير سؤال اشكالي واظن ان سر
03:03 نجاح ادو سعيد من هذا التزاوج كيف انه جمع
03:06 بين المعرفه والسلطه فمن دون شك ان
03:09 الاستشراق من قبل لم يكن يطرح بهذه الصيغه
03:12 بصيغه المعرفه في علاقتها بالسلطه كان
03:15 الاستشراق كما هو متداول استشراق كان يطرح
03:18 بطريقه تقليديه اذا اردنا ان نتوسع بعض
03:21 الشيء فبالنسبه لجيل ط حسين او غير ط حسين
03:25 من الرواد ومن الليبراليين ومن التنويريين
03:28 العرب الكبار
03:30 مساله الغرب لم تكن مطروحه انما الغرب كان
03:32 داخل في اطار تصورهم الايجابي للثقافه
03:35 بصفه عامه او مستقبل الثقافه كما اسم ط
03:38 حسين فيما بعد هو ان الاشكال طرح طرح مشكل
03:42 استشراق في سياق التصادم مع الغرب ولكن
03:45 الاستشراق دائما طرح بصفته غزوا او
03:48 اختراقا او بصفته يعني يسير في هذا
03:51 الاتجاه فكانت الكتابات كلها هي عباره عن
03:54 ردود قوميه ردود متشنجه تركز على استشراق
03:59 سموم كشبت
04:01 كاباطاش ياء فمن هنا كان هذا الرد رد رد
04:05 قومي ورد متشنج بالنسبه ادو سعيد المساله
04:09 طرحت في سياق اخر وهو ان الاستشراق يتوفر
04:12 على هذه المعرفه كل ما هناك ان هذه
04:14 المعرفه كانت في خدمه السلطه بشكل اوجز
04:18 كانت في خدمه الاستعمار فهذا هو الجديد
04:21 بالنسبه لادور سعيد انه لما تعامل مع
04:24 الاستشراق اولا الاستشراق فيه جانب معرفي
04:27 الاستشراق ليس فقط غزوا كما قلت او
04:29 اختراقا ولكن فيه معرفه هذه المعرفه هي
04:33 معرفه في اطار مؤسسه مؤسسه مؤسسه الغرب
04:36 تساهم فيها يعني يساهم فيها التعليم تساهم
04:41 فيها الصحافه الكنيسه الادب المعاجم
04:45 الفيلولوجيا فنجد انفسنا امام مؤسسه
04:48 مكتمله يعني الاركان وبالتالي امام معتمد
04:52 او مكرس في جانب المعرفه صحيح ان
04:55 الاستشراق في هذا الجانب المعرفي هو نقاش
04:58 طويل جدا مهما كان ف الاستشراق فيه جانب
05:01 المعرفه قدم اشياء كثيره بالنسبه للشرق
05:04 ولكن بالنسبه لادور سعيد هذا هو التميز هو
05:07 ان هذا الاستشراق لم يكن في الهواء او لم
05:10 يكن في الفراغ بالفراغ وانما جاء موازيا
05:13 للاستعمار و مواكبا للاستعمار من هنا كان
05:17 كما اشرت الى ذلك قوه ادور سعيد على مستوى
05:20 تفكيك هذا الاستشراق او بنيان هذا
05:22 الاستشراق هذا علنا ويتكلم عن معرفه لها
05:26 منتوج فكري تضعه رنا اشاره السلطه نعم وهذ
05:30 السلطه ايضا اللي هي سلطه الاستعمار التي
05:32 تحدث عنها ادورد سعيد كانت تضع مجموعه من
05:36 الامكانات لصالح صناع هذه المعرفه اذا كان
05:39 هناك فعلا تبادل ادوار هو قام برصده اما
05:43 المعرفه مثل ما تفضلت فهي اكيد يعني لا
05:46 احد يناقش القيمه المعرفيه للمنتوج الفكري
05:50 للاستشراق والمستشرقين في مختلف مجالات
05:52 بحثهم وتخصصاتهم المتنوعه هي الموضوع كما
05:56 يمكن ان نقول فعلا ان مساله المعرفه هي
05:59 معرفه واسعه
06:00 ومعرفه يعني فيها خلاف ولكن بصفه عامه ان
06:04 الاستشراق هذا هو الجانب المهم يعني قدموا
06:06 معرفه فمن دون شك اعطى امثله كثيره من جهه
06:10 يمكن ان نعطي امثله ماسينيون مثلا كيف
06:12 استشر على الحلاج شار بيلا كيف كيف اشتغل
06:17 على الجاحد مثلا 50 سنه وهو يشتغل على
06:19 الجاحد بالرغم من انه كان اذا اردنا ان
06:23 نقول في الحاله المغربيه طبعا انه كان
06:25 تابعه للاستعمار او ماشكل ذلك ولكن مع ذلك
06:29 قدم اشياء كثيره في المغرب مثلا هناك دوبا
06:31 جاك بيرك مثلا او روبير مونتانيا اشتغلوا
06:35 كثير على المغرب حتى وان كانوا من المؤسسه
06:37 العسكريه مع ذلك قدموا
06:40 معرفه يعني عميقه بالمغرب في عادات وفي
06:43 تقليد وفي اسواق وفي زويته في الزوايا في
06:45 الى غير ذلك من الاشياء فادو سعيد ايضا
06:48 سار في هذا الاتجاه يعني انه ركز على هذا
06:51 الجانب المعرفي ولكن هذا الجانب المعرفي
06:53 كما قلت انه لم يكن محايدا وخطوره ادور
06:57 سعيد هذا هو اذا اردنا ان نقول امتياز
07:00 ادور سعيد هو انه بحث عن نصوص وفكك هذه
07:03 النصوص وهي نصوص كبيره جدا مثلا نص او
07:07 كتاب وصف مصر ل جبرت مثلا كيف انه فكك ادو
07:11 سعيد وهذا النص لم يكن كما قلت نصا يعني
07:15 صحيح انه يصف مصر ولكنه نص مهذا للاستعمار
07:19 مهذا ربما قصدك وصف مصر الذي كتب مع
07:22 نابوليون مع نابوليون ت رعاه نابوليون
07:25 واحتضنه الى غير ذلك من الاشياء وطبع بامر
07:28 من الاب
07:30 يعني متب ف مطبوع بامر من
07:33 الامبراطور انا ما يهمني في الواقع هو مثل
07:36 ما تفضلت ان المعارف كثيره ومتنوعه
07:38 ومجالاتها ايضا يعني
07:42 شاسعه الاطراف العلميه ولكن ادورد سعيد
07:47 عرف كيف ينظم كل ذلك وفق ثلاثيه جدليه
07:52 استعارها من مشيل فوكو السلطه والمعرفه
07:56 والخطاب هناك معرفه تب خطابا تستعمله
08:01 السلطه ليس للسيطره المباشره فهذه طبعا
08:04 مهمه الجيش والحكومه وانما للهيمنه
08:07 والهيمنه تتم عبر الافكار وعبر المؤسسات
08:10 المؤثره من مدرسه جامعه وسائل الاعلام وما
08:13 اليه وهنا لاحظ اننا سننتقل من ميشيل فوكو
08:16 الى جرامشي بودي لو تقربنا اكثر من هذه
08:20 الجدليه التي تفاعلت بها هذه الثلاثيه في
08:24 كتاب ادوارد سعيد فعلا هو
08:27 بالنسبه صحيح ان ماطرحت في الصميم معنى
08:31 ذلك يعني لما نريد ان نتكلم عن فوكو هذه
08:33 فكره مهمه ايضا رامشي هناك اسماء اخرى
08:36 كثيره بالنسبه السنده ال ادور سعيد
08:39 ويليامس سناد الى نيتش ايضا ميرلو بونسي
08:43 كلها اسماء وهنا ماذا نلاحظ نلاحظ ان ادور
08:46 سعيد وهذا هذ نقطه اساسيه هو انه منتوج
08:48 الغرب في اخر المطاف هذا هو الاساس من هنا
08:51 كان سر نجاح على مستوى التعامل مع
08:53 الاستشراف ل يخاطب الغرب بلغته نعم يخاطب
08:57 الغرب بلغته وبعد
09:00 ومفاهيمه فعلا و بادواته ايضا ومن داخل
09:04 كما يمكن ان نقول من داخل منظومته طبعا
09:06 المخارج والخلاصه التي كانت لادور سعيد
09:09 كانت مغيره طبعا هي ازعجت الغرب وازعج
09:12 مؤسسه الاستشراق لدرجه ان الاستشراق كان
09:15 في حال وصار بعد كتاب ادو سعيد حول
09:18 الاستشراق على حال اخرى مغايره جذريه
09:20 لدرجه ان العديد من المستشرقين صاروا يعني
09:24 في حرج من هذا التوصيف توصيف مستشرق
09:27 والسبب كما قلت هو يعني هذا السند الغربي
09:31 الذي استند اليه ادوار سعيد في فك او في
09:34 التعامل مع نصوص يعني استشراق المساله
09:38 ديال فوكو فعلا ان طبعا لما تتكلم عن فوكو
09:41 فوكو هو الاخر شغ على مواضع قويه جدا ولكن
09:45 فوكو هو انه يبقى هو الاخر منتوج الغرب
09:47 مساله صحيح انه يطرح السلطه مش فوكو ولكن
09:51 يطرحها في سياق اخر السلطه ك يعني السلطه
09:55 المنتجه في سياقات محدثه فوكو الشغ على
09:59 ضيا كبرى الجنس الجنون السجن الى غير ذلك
10:02 من الاشياء ف ولكن هنا طرح مساله ديال
10:06 الخطاب بصفه عامه معنى الخطاب بالنسبه لل
10:08 فكو هو ان التاثير ياتي انطلاقا من الخطاب
10:11 انطلاقا من النصوص وهذه هي الفكره التي
10:14 كانت اساسيه بالنسبه للغرب بالنسبه
10:17 للاستشراق يعني الاستعمار العسكري في حد
10:19 ذاته والتدخل العسكري لن يؤتي اكله لا
10:22 يمكنه ان يقدم نتائج يعني ملموسه فلذلك
10:27 كان لابد من ان يمهد لهذا التدخل العسكري
10:30 بخطاب مثلا اشرنا الى نابوليون نابوليون
10:33 كان يحمل
10:34 معه المطبعه وهو على السفينه وهذه المطبعه
10:38 كانت تطبع منشوره تروج للمهمه التحضيريه
10:41 التي سيقوم بها الاخ وكان معه ايضا فريق
10:44 من العلماء ايضا في نفس الوقت حتى اعود
10:47 الى فوكو فوكو لما يتكلم اذا هذا الخطوره
10:49 د الخطاب الخطاب وانه كالتالي ان الذي
10:53 يؤثر هي الافكار ولكن هذ الافكار لما تكون
10:55 في خطاب ما معين وبالتالي يصير المجتمع
10:59 مجلى او مجالا لهذا الخطاب وادوار سعيد
11:04 سقط هذا المفهوم من خلال ما يسمى بالموقف
11:07 النصوص معنى ذلك ان هناك نصوص تؤثر لما
11:10 نقرا هذه هذه النصوص يعني تؤثر في
11:13 المجتمعات الى غير ذلك الاستعمار دخل ايضا
11:16 با ايديولوجيا هذا هو مساله ديال الخطاب
11:19 لما نريد ان نتكل هو بالمناسبه ادوارد
11:21 سعيد تكلم حتى عن خطابات انتجها ناس زاروا
11:25 الشرق واستعادها اخرون لم يزوروا لانه صار
11:30 الشرق قد تشكل عبر تلك النصوص صورته تشكلت
11:34 في النصوص وليس في اختبار الشرق عبر
11:37 الزياره المباشره او اللقاء المباشر لا
11:40 فعلا هي عن مساله النصوص كيف هناك ايضا
11:43 ادب الرحلات هناك اطباء قاموا برحلات
11:45 البلدان كثيره جدا وصغ نصوص ولكن هذه
11:49 النصوص هي تعكس في اخر المطاف هذا تعكس
11:53 القوه قوه الغرب علاقه القوه اذا بالنسبه
11:56 لادوار سعيد كان هذا هو الاهم هو ان هذا
11:59 استشراق فيه جانب الخطاب والمساله د
12:02 المعرفه طبعا لما نتكلم كما يقول فوكو صفغ
12:05 سي بوف يعني المعرفه هي من يمتلك المعرفه
12:09 يمتلك السلطه فهذا الغرب كان يمتلك كل هذه
12:12 الاشياء ولا يمتلك هذه المعرفه كما قلت
12:14 يمتلك المعاجم مثلا يمكننا نتحدث على
12:17 اشياء كثيره مثلا مفاهيم محدده دائما هي
12:20 محكومه بالتصور الغربي بالمعجم الغربي
12:23 بالتصورات بالخلفيات الغربيه فادو سعيد
12:26 كان يشتغل على هذه المساله من هنا ان هذه
12:29 المعرفه هي معرفه لم تسر في اتجاه احادي
12:33 او في اتجاه يعني في اتجاه المهمه
12:36 التحضيريه كما كان يدعي الغرب هذك لام
12:39 ميسيون سيفيليس لا ولكن سارت في اتجاه اخر
12:42 هو ان هو تنميط هذا الانسان الشرقي تنميط
12:45 الشرق وان هذا الشرق هو يعيش في التخلف
12:48 يعيش في الظلام يعيش في قلب الظلام
12:51 وبالتالي فهو صار في حاجه الى هذا
12:54 الاستشراق لكي يقدم هذا ولكن هذا
12:57 الاستشراق كان مغلفا بالسلطه
12:59 كان مغلفا بنوع من الان والاخر لان مهما
13:03 كان هناك الغرب وهناك الشرق لما نتكلم عن
13:06 الغرب يعني الغرب كوروبا والغرب كامريكا
13:09 فيما بعد في اطار المؤسسه الاستشراقيه
13:12 وهناك هذا الاخر الذي هو هذا الشرق الشرق
13:15 الادنى الشرق الاسلامي الشرق العربي فهو
13:18 كله في التخلف اذا لابد من ان يتقدم هذا
13:22 الغرب ولكن هذه هي خطوره ادور سعيد ان
13:24 الغرب هو الذي تقدم نحو الشرق فمن هنا
13:28 يعني كان ادوار سعيد هذا المدخل مدخل كيف
13:31 انه يفكك هذه المساله ايضا بالنسبه لادوار
13:35 سعيد بالنسبه تعامل مع فوكو وفوكو كما
13:38 يقال وكما يقول لم يقرا الاستشراق حسب بعض
13:42 الباحثين قيل انه كان سيقرا ولكن الوقت لم
13:45 يمهله ولكن بالنسبه لفوكو كما قلت استطاع
13:48 ان يقدم وهذه خطوره ادور سعيد انه اخذ من
13:52 الغرب استطاع ان
13:53 يعجن النظريه الفرنسيه من هنا كانت خطوره
13:57 الاستشراق دوار سعيد كان في في امريكا
13:59 ونحن نعلم ان 1966 كانت هناك ندوه كبرى
14:03 حول النظريه الفرنسيه مشيل بوكو بارت
14:06 ديريدا الى غير ذلك هؤلاء كانوا مثل
14:09 الاساطير في الولايات المتحده الامريكيه
14:11 ولكن بالنسبه لادور سعيد انذاك يعني يعني
14:16 قبل الهزيمه 67 كان يفطن الى الاشياء صحيح
14:20 ان لم تكن علاقته بالعربيه قويه في تلك
14:22 الفتره ولكن كان يعلم انذاك ان المعرفه
14:25 الغربيه او النظريه الفرنسيه هي نظريه
14:29 بقدر ما هي انها قويه ولكنها نظريه لا
14:32 يمكن ان تساير تصور ادوار سعيد فهذه
14:35 المعرفه هي معرفه لا تطرح
14:40 بالنسبه الفوق لا يطرح مساله الاستعمار لا
14:43 يطرح صحي يتكلم عن القوه وعلاقه القوه
14:46 ويتكلم عن الاشياء كثيره تسير في هذا
14:49 الاتجاه ولكن بالنسبه لمساله ديال
14:52 الاستعمار لم تكن وهذه مساله ربما داخله
14:54 في التقليد الفرنسي ككل بالنسبه الي ولذلك
14:58 نظريه الخطاب
14:59 ما بعد الكوناني لم تنتشر في فرنسا وحتى
15:03 ادوار سعيد ظل
15:05 تواجده تواجده محدودا في فرنسا هذ نقطه
15:08 يمكن نناقشها فيما
15:14 بعد في
15:17 الاستشراق هو فعلا زلزله
15:22 مؤسسه معرفيه في الغرب وهي ايضا ردت عليه
15:26 حتى ماكسيم رودنسون
15:27 يعني كرامته
15:30 وب المكانه التي كان يحتلها يعني رد على
15:34 ادوار سعيد حينما قال بانه بالنهايه ليس
15:37 هناك لا استشراق ولا علم مصريات ولا علم
15:40 صينيات هناك فقط معارف وعلوم تشتغل على
15:45 مناطق
15:47 مختلفه وكفى وبالتالي يعني اعتبر او يعني
15:52 انتقص من هذا التركيز على الاستشراق ايضا
15:55 هناك من اتهم ادوارد سعيد بتسييس
15:59 الاستشراق واعتبر بان يعني عندك
16:03 معارف يعني مهمه عوض ان تنشغل بها يعني
16:08 تنشغل بالاستعمار وكيف وظفها الاستعمار ما
16:13 رايك في تهمه تسييس الاستشراق التي وجهت
16:17 لادوار سعيد لا هو بالنسبه هذه ليست تهمه
16:20 هو ادوار سعد يقرر بذلك يقول بان
16:22 الاستشراق كما يعرفه طبعا بشكل او باخر هو
16:26 هذا الفرق الفرق الوجودي او الانطولوجي
16:29 المعرفي بين الشرق والغرب ولكن يقول هو
16:32 منطلق فكري ايضا لا يخلو من ابعاد سياسيه
16:34 بالنسبه لادور سعيد هو منسجم مع ذاتي في
16:37 هذه النقطه كل ما هناك هو انه يحلل بعده
16:40 معرفيه
16:42 بعده نصيه ايضا يفكك الاشياء لا يترتر
16:45 وهذا هو المشكل يعني هناك كثير منم كتب عن
16:49 الاشرا قب ادور سعيد لكن لم يكتب لهم هذا
16:51 الضوع وهذا هذا الارتكاز و ان يكون في
16:54 واجهه العماره في اطار نقل الاستشراف
16:57 لماذا لان ادو صعي كانت له هذه العده
17:00 وطبعا هو كان احيانا لا اقل نزح وانما كان
17:03 قصيا بعض الاشياء حتى مع ماكسيم رودنسون
17:06 الذي اشرت فقد انتقده بعنف ادوارد سعيد
17:09 واضح وانتقد اخرين ايضا ادوارد سعيد
17:12 انتقدهم بعنف مثل مثلا ارنست ينر ايط
17:15 انتقدوه بشراسه وهؤلاء هم الاخرون لا اقول
17:19 كان رد فعل ولكن انتقدوه هم الاخرون بقسوه
17:23 او بشكل اوخر ولكن فعلا بالنسبه لادور
17:26 سعيد هو انه يعني كما يقال انه لا اقول
17:29 بلغه وانما مضى بعيدا في في يعني في في
17:35 النقد
17:37 فانتقد كما يمكن ان نقول احيانا بشده وبقص
17:41 وه امثال هؤلاء هو بالضبط هو الكثيرون
17:43 ناقشوا روحه الجاليه القويه هذاك السجال
17:47 عنده كان قويا ولافتا للانتباه هو السجال
17:51 والسخريه بالنسبه لادوار السع اشترطها في
17:53 المثقف هي عنصر من العناصر التكوين المثقف
17:55 لكي يكون مثقفا لابد من ان تكون هناك سخر
17:59 لابد من ان يسمي الاشياء هنا كانت خطوره
18:01 ادو سع ادوار سع كان لا يخشى يذهب الى
18:04 الالغام مباشره ويسمي الاشياء الفكره التي
18:07 اردتها هي كالتالي هو انه لم ينتقده فقط
18:10 المستشرقون وانما انتقده ايضا المثقفون
18:13 العرب ايضا انتقده صادق جلال العظم ايضا
18:16 لا هذا كلام اخر ومحور اخر اذا سمحت ممكن
18:20 نرجع ليه ونحن نتحدث عن تعامل ادوارد سعيد
18:23 مع ماركس انما بغيت نبقو نناقش ادوارد
18:28 سعيد
18:29 في الماده التي قدمها لنا والتي اشتغل
18:32 عليها لانه هذا الرجل
18:34 ايضا في الوقت الذي كان الاستشراق لدى
18:38 العالم هو الفكر وهو الدراسات اذا شئت
18:42 يعني الاشتغال على الاسلام المبكر
18:44 الاشتغال على الفيلولوجيا الاشتغال على
18:46 النصوص الاساسيه هذا الرجل وسع المدار
18:50 وفكر في الادب واعتبر مثلا بان نصوص الادب
18:55 من شعر وروايه ورحله هي ماده بحثيه اساسيه
18:59 هل لان ادورد سعيد كان ناقدا بالاساس جعله
19:04 يستحضر الادب ويصر عليه ثم ايضا كيف كشف
19:08 الادب عن طبيعه التمثلات الغربيه للشرق هي
19:12 فعلا هي اشياء كثيره تحضرني ولكن اشكرك
19:15 جزيلا على هذا السؤال سؤال النقد فعلا هو
19:18 اولا لما تتكلم عن ادور سعيد ادور سعيد
19:21 عفوا هو ادو سعيد جبهات متعدده ادوار سعي
19:24 ولكن الجبهه الاولى هي انه هذا الذي ننسه
19:26 هو النقد الادبي صحيح ادوار سعي برز اول
19:29 ما برارز بصفته ناقدا ادبيا النقطه ثم
19:33 ثانيا منظرا لا اقول نظريه وانما منظرا
19:36 لوعي النقدي ايضا الجبهه الثالثه هي نقد
19:39 الاستشراق ايضا ادوار سعيد هو ناقد ثقافي
19:42 هو ايضا ناقد ما بعد كولونيالي يعني ك فجر
19:46 او اسهم في تفجير نظريه الخطاب ما بعد
19:48 الكولوني ايضا الرجل اشتغل على النقد
19:50 الموسيقي وايضا الثقافه الشعبيه في مقاله
19:53 الشهير حول تحيه كريوكا ايضا كتاب الاول
19:58 المنسي حول القضيه الفلسطينيون الشمع الا
20:00 ف يتحدث عن الثقافه الشعبيه اذا كان هناك
20:02 بعض الوقت اتحدث عن ايضا مساله المثقف كما
20:05 اشرنا ف ادوار سعيد كان مثقفا بارعا
20:08 كان يسقن الحديث المفوه وبلغه نقيه و
20:13 بجاليه الى غير اذا ادوار سعيد سار في
20:16 جميع هذه الاتجاهات ولكن الذي حصل هو ان
20:19 ادوار سعيد غطى عليه موضوع الاستشراق
20:22 بخاصه في العالم الثالث لانه هو هذا
20:25 الاستشراق صحيح انه يرجع الى القرن الثامن
20:28 وتاس
20:29 ولكن الى حدود النصف الاول من القرن العش
20:33 ولكن بالنسبه للاستشراق تم تلقفه اكثر من
20:35 الواجهات الاخرى لماذا لان الثقافه
20:39 العربيه والثقافه الشرقيه بصفه عامه هي
20:42 ثقافه مغلوبه وثقافه كانت ترخو تحت
20:45 الاستعمار وادو سعيد وجه هذه الضربه
20:47 القويه للاستعمار ولذلك كان هذا الميل
20:50 الاستشراق اكثر من جبهات اخرى الادوار
20:52 سعيد طبعا ادوار سعيد نحن نتحدث عنه لا
20:55 نلخصه فقط في كتاب الاستشراق انما هناك
20:59 كتاب اخر وهو الكتاب الذي تالى استشراق
21:01 كتاب مساله فلسطينيه هو كتاب خطير سنه
21:05 1979 يعني بعد سنه واحده من استشراق فقط
21:09 هذا كتاب نتفت اليه تغطيه الاسلام تتحدث ب
21:13 وسائل تغط
21:14 الاسلام ايضا مساله اخرى هي كتاب الثقافه
21:17 والامبرياليه اذا هذا كما قلت هو يتحرك في
21:20 هذا الاطار ولكن كما اشرت هو ان في نظري
21:24 انا وفي نظر دارسين كثيرين هو ان ادوار
21:27 سعيد لماذا برع نقض الاستشراق لانه برع
21:30 بصفته ناقدا ادبيا فهو كان يمتلك اسلوب
21:34 الناقد الادبي المؤكد ان لا نتكلم عن
21:37 الناقد هنا كشخص يتابع او يعلق او يصف لا
21:41 ادوار سعيد يتكلم عن ما يسمى بعمل ناقد
21:44 يعني الناقد الذي يتدخل فالنقد يصبح هنا
21:47 هو يزلزل الهيمنه ويزلزل اشكال التراتب
21:51 والنقد هنا يفكك الاشياء يذهب الى الهيمنه
21:54 الى السيطره كل هذه الاشياء اذا خطوره او
21:58 اهميه ادور سعيد جاءت من هذا اسلوب اسلوب
22:01 كما قلت النقد الادبي على مستوى اخر
22:04 بالنسبه للادب هو هذه فكره نادرا ما يلتفت
22:07 اليها ممن يهتمون على الاقل من الطلبه ومن
22:13 بعض الدارسين ايضا هو ان ادوار صعيد كان
22:15 يركز في المقام الاول على الادب فبالنسبه
22:18 الى مثلا على الصعيد الفلسطيني فهو يعتبر
22:21 ان الادب استطاع ان يخدم طبعا هو يشك في
22:24 الهويه ولكن استطاع ان يكون اكثر التباسا
22:27 واكثر تعبيرا اكثر ارتباطا بالهويه
22:30 الفلسطينيه مقارنه مع السياسه الذي
22:32 يعتبرها ظرفيه او ما يسير في هذا الاتجاه
22:36 فهنا جاء مساله ديال الادب سؤال الادب
22:38 صحيح ان ادو سعيد اشتغل على الروايه
22:41 الاوروبيه واشتغل على غير ه في اطار هذا
22:44 المنظومه الغربيه ولكن ايضا اشتغل على
22:47 الروايه العربيه اشتغل على النجيم محفوظ
22:49 على الطيب صلاح على الياس خوري على حليم
22:51 بركات واعطاهم دفعه جديده جدا في في هذه
22:54 القضيه اذا ك وكذلك مساله ديال محمود ريش
22:58 واظن ان الكلام عن محمود درويش مع ادور
23:00 سعيد ربما قصه طويله وقصيده درويش ايضا عن
23:05 ادور سعيد قصيده ممتازه وبدي وايضا حتى
23:09 بالنسبه هناك ايضا مساله اخرى ننساها
23:11 الكثير منا ينس خصوصا في اطار نقد الشعب
23:13 هو ان المقال البارع الذي كتبه ادور سعيد
23:16 عن محمود درويش تلاحم عسير للشعر والذاكره
23:20 الجمعيه انا في نظري هو مقال قصير ولكن
23:24 يعني كباقي مقالات ادوار سعيد هو مقال
23:27 كتيف استطاع ان يل ص فيه محمود درويش
23:30 محمود درويش بمرجع ته
23:32 العربيه وايضا بمرجع ته الاسرائيليه نادره
23:36 ما نلتفت الى ان محمود درويش له مرجعيه
23:38 اسرائيليه محدوده الى حد ما طبعا الرسول
23:41 اشتغل في الحزب الشيوعي الاسرائيلي وكان
23:43 محررا في احدى يتكلم ايضا عن صدقات محمود
23:46 درويش المنتق يتكلم عن القلق بالنسبه
23:49 لمحمود درويش يتكلم ايضا
23:53 عن عن قبوله انخراط في
23:58 المنظمه التحر المنظمه التحرير الفلسطينيه
24:01 على مضد يتكلم عن كل هذه الاشياء وطبعا هو
24:05 ادور سعيد ومحمود درويش يتقاسمان كما
24:08 اسميها فكره فلسطين فقط ادور سعيد بصفته
24:12 اكاديميا درويش بصفته شعر ولكن مع ذلك
24:16 نجد الشعر والبلاغه في كلام ادوى صعيد كما
24:21 نجد الفكر عند محمود درويش هناك اشراقات
24:24 فكريه في حواراته في مقالات حتى في شعر
24:27 حتى في قصيده الطباق لما تلاحظ صحيح يعني
24:29 لما ادوار سعيد في الصباح يلعن جنرالا الى
24:33 غير فمحمود درويش لم يكن يكتب بطريقه عن
24:36 طريقه الوحي او الانطباع كان يقرا ويستند
24:40 الى مراجع في الكتابه من هنا هذا التقاطع
24:42 وه التلاقي بين محمود درويش وادور سعيد في
24:46 اطار الادب كما قلت بمعناه الجدري والادب
24:49 صحيح ان يبقى في اخر المطاف ادور سعيد
24:52 يميل الى الروايه هذه مساله اخرى يميل الى
24:54 الروايه وحاول ان يكتب الروايه ولكن هذا
24:59 في الحقيقه اعطيت للناقد الادبي في ادوارد
25:02 سعيد يعني سلط عليه ضوءا لا يسلط في
25:06 العاده وانا سا سيرك في هذا الاطار لانه
25:11 حتى وهو يكتب الاستشراق يعني فاجا العالم
25:15 وهو يحدد بدايه للاستشراق تعود الى القرن
25:19 الخامس قبل الميلاد بتوقفه عند مسرحيه
25:23 الفرص لاسخيلوس هناك يعني من وجدها يعني
25:27 بدايه يعني فيها شويه
25:30 ديال
25:32 المبالغه وان ما اثار بعض نقاد ومنتقدي
25:37 ادوارد سعيد هو انه لم يستقر على بدايه
25:41 واضحه ومحدده للظاهره الاستشراقيه مر
25:45 الرخه بمسرحيه اسخيلوس ومر بتاسيس مجتمع
25:49 هذا مجمع كنائس فينا عام
25:52 16312 لسلسله من الكراسي الاكاديميه في
25:55 اللغات العربيه واليونانيه والعبريه
25:58 سريانيه ومره سيعتبر بان حمله نابوليون
26:02 على مصر هي البدايه الفعليه للاستشراق انا
26:05 بغيت نعرف منك كيف تفسر تشوش التحديد
26:09 التاريخي لبدايه الاستشراق لدى ادوارد
26:12 سعيد لما نتحدث عن استشراق كمؤسسه فهو
26:15 ياتي متزامنا مع بدايه الحركه ديال
26:17 الاستعماري نتحدث عن الاشراك كمؤسسه بصفه
26:20 مؤسسه اما ان نتحدث عن افكار تدخل في اطار
26:24 تصور الاخر الاخر فهذه مساله ربما نجد
26:28 امثله كثيره انا اعطيك مثالا في التراث
26:31 العربي الجاحد لما نقرا في البخراء بخلاء
26:34 يعني من هم البخلاء يسخر من الاقوام
26:37 الاخرين الذين هم غير العرب اذا يمكن ان
26:40 نعتبر هذا استشراق اذا اردنا ان نتكلم
26:43 بهذا رد على الاستشراق لانه الجاحد سيكتب
26:46 الرد على النصارى ردا على مجموعه من من
26:50 مما كتبه النصارى حينها النصارى في الفضاء
26:53 العربي الاسلامي في انتقاد الاسلامي
26:55 والمسلمين لا فعلا اذا كما قلت هذ المساله
26:57 هنا ك امثله كثيره جدا ولكن لما نتكلم كما
27:00 قلت هو ادور صعيد واضح في هذ نتكلم عن
27:03 استشراق كمؤسسه يعني تساهم فيه كما قلت
27:06 التعليم تساهم فيه الكنيسه ايضا هذه مساله
27:09 اخرى تساهم فيه كما اشرت النقاد
27:13 الادباء برامج التعليميه جمع كنائس فينا
27:16 هو الذي
27:17 اطلق تهويد مثلا تحدثنا عن فلسطين تهويد
27:21 فلسطين عن طريق ماذا تم وزاره الاديان
27:25 اسهمت فيه ايضا الى جانب المثقفين الى
27:28 جانب اذا بالنسبه لادوار الصعيد ولا يهمه
27:31 فقط ربما هذه بدايات او اشارات او الى غير
27:34 ذك ولكن هو الاستشراق ك كمد فعيه بهذا
27:37 المعنى او كما قلت كتدخل الاستشراق
27:42 كقوه يعني جاء في تزامن مع هذا كما اشرت
27:46 هذا الغرب الذي بمعناه الاصطلاحي الجغرافي
27:50 بمعناه المكتمل هذا الغرب الذي اصبح في
27:52 حاجه للتقدم الى الشرق وهذا التقدم كما
27:55 قلت هو عبر الاستعمار عبر القوه عبر
27:57 العلاقه القوه العاريه فهنا طبعا هي
28:01 المساله فيها تزامن يعني ما القوه بمفردها
28:05 لم تكن صالحه لم تؤتي مارها عندنا في
28:09 المغرب مثلا ليوطي هو عنده واحد لماذا نجح
28:11 ليوطي في المغرب ان ليوطي كان نجح على
28:13 مستوى المعمار على مستوى مراعاه مجموعه من
28:16 الاشياء هو ان كانت له واحد السياسه سياسه
28:19 اظهر القوه لكي لا تستعملها معنى ذلك هو
28:22 انه فاستند بالرسام
28:26 استند باناس العلوم الاجتماعيه بصفه عامه
28:29 انا ذاك صعيب باش نقول هذا علم اجتماعي
28:31 ولا عننا علم النفس نتكلم في اطار العلوم
28:33 الاجتماعيه بصفه عامه وفي ه التدخل قد
28:36 تكون هناك الانتروبولوجيا او الاثنوغرافيه
28:38 هي التي غريبه او س يطف المغرب سيحيه فيه
28:42 شيء من نابوليون في مصر محاوله لاستعاده
28:45 تجربه نابوليون كيف تذهب ثقافيا
28:51 وتتجنن للاستعمار ثقافيا ل لا فعلا اذا
28:54 هذه الفكره التي انتقد فيها ايض ادوار
28:56 السعيد ادوار سعيد هذا المستوى وانه ماذا
29:00 ربما على ذكر المغرب هنا ممكن ان نستحضر
29:02 النقد الذي وجهه عبد الله العروي لادور
29:05 سعيد بالنسبه للعربي هو ان الاستشراق اثر
29:08 في الثقافه
29:13 العربيه في
29:16 الاستشراق ان يتحفظ العروي مثلا على
29:19 ادوارد سعيد هل ربما بسبب التاريخاني لانه
29:24 الاستشراق مرتبط بالمنهج الفيلولوجي وال
29:27 التاريخاني فربما تارخان ته تعصب لها ببع
29:31 من
29:32 المعاني لهذا انتقد ادوارد سعيد طبعا لما
29:36 نتكلم عن عبد الله العروي نتكلم عن
29:38 التاريخ التاريخاني والنقل الحدثي
29:42 وبالنسبه العروي من هنا نقده ك كما يمكن
29:47 ان نقول نقده الوجيه وانا اعتبره نقدا
29:50 يعني نقدا واضحا ومهما جدا وهو ان بالنسبه
29:53 لعبد الله العروي طبعا هو ان ادور سعيد
29:55 كما قلت يشير الى اد سعيد يشير ال عبد
29:58 الله العروي سواء في كتابه الاستشراق او
30:00 في كتابه تقفه الابال امبرياليه و يخصه
30:04 بهذا التوصيف باعتباره اهم مؤرخ في شمال
30:06 افريقيا وهو يشير اليه في سياق اخر هو
30:10 سياق المستشرق بونجور باون بالنسبه لعبد
30:13 الله العربي هو ان ادور السعيد انه لم
30:17 يميز بين شيئين في الغرب هو الغرب
30:21 التاريخي
30:23 والغرب في لحظه تاريخيه متاخره التي هي
30:26 لحظه الاستعمار اذا هناك هذا لا يمكن ان
30:30 نقول ان ادور سعيد يخلط من الصعب ان نقول
30:33 هذ مسان ولكن بالنسبه لعروي في ذهنه انه
30:35 ينبغي التمييز بين الشيئين ولكن حتى
30:38 بالنسبه لادور الصعيد هو الاخر يميز اذا
30:40 اردنا ان نساله لماذا فهو يقول بانه يركز
30:43 على الغرب الاداري لا يركز على الغرب ولكن
30:46 بصفه عامه ان ادور سعيد انهم في اخر
30:49 المطاف يعني اشرك الثقافه باكملها في في
30:54 الاستشراق على مستوى الروايه هناك روائيون
30:57 يعني بعيدين ولا بعيدون كل ال بعد عن
31:00 استشراق وتلاحظ ان ادور سعيد يجلبه فيكتور
31:03 هيجو مثلا او اسماء اخرى هي ولا جين اوسن
31:07 الروائيه الشهيره انها بعيده كل بعد هذا
31:10 هو النقد الذي وجه حتى البر كامي من ناحيه
31:13 ال شعور الكولونيالي فيه نقاش اذا هنا كما
31:17 يمكن ان نقول ان هذا هو الخلاف الخلاف كون
31:22 ان يعني ادور السعيد يعني السنده الى نظره
31:26 تكاد تكون موحده وادرج الاستشراق الالماني
31:29 مع انه كان يظهر بعيد ولكن بالنسبه لادو
31:32 صعيد هو انه كان في اطار هذه المؤسسه بصفه
31:34 عامه التي تتحمل كما قلت هذا لا غير انا
31:38 ربما يبدو لي العكس يبدو لي انه اهمل
31:42 الاستشراق الالماني ولم يعطيه ما يستحق
31:46 القرن 19 كان يعتبر قرن الاستشراق
31:50 الالماني
31:51 بامتياز ومساهمه الالمان اساسيه وكانت
31:55 مساهمه معرفيه ادوارد سعيد كان
31:58 مادام المساله عنده تتعلق بالاستعمار
32:01 اساسا وكان يشتغل على كيف يتحكم الاستعمار
32:05 في المعرفه التي انتجت يعني في اطاره وفي
32:09 سياقه اشتغل على الفضاء الاستشراقي
32:15 الفرنسي والبريطاني تحديدا هو اهمل
32:18 المانيا واهمل الاستش هناك كتاب يتحدث عن
32:21 ادور الصعي استشراق في المانيا هو قال انه
32:23 لم يهتم بالاستشراق ماشي لم يهتم هو لم
32:27 يدرج شق لانه لم يكن يساير
32:30 بطريقه يعني بطريقه طريقه الاستشراق بشكل
32:34 موازي مع الاستعمار ولكن في نظره هو الاخر
32:37 كان في اطار النسق بالنسبه لادور سعيد هذه
32:41 هي التصور هو انه وحد الاستشراق في مجموعه
32:45 ككل اذا سمحتي انا وجدت هنا عباره لادوارد
32:50 سعيد يقول فيها الحديث عن الاستشراق هو
32:55 اساسا لا حصرا حديث حديث عن مشروع بريطاني
32:59 وفرنسي لا احنا نتكلم عن الظواهر
33:02 الاستعماريه الظواهر الامبراطوريه هذا هو
33:04 كل ما في الامر ايضا ساقول لك ان ادو سعيد
33:07 لم يهتم بالاستشراق الاسباني ايضا لماذا
33:09 لم
33:10 يهتم لسبب بسيط هو ان بالنسبه لاسبانيا
33:14 كانت هي من الظواهر الاستعماريه لكنها لم
33:17 تبلغ الى الامبراطوريه الفرنسيه او
33:19 الانجليزيه لان ادور سعيد كان يركز
33:22 بالنسبه لهتان الامبراطوريتين كان لها
33:26 مفكرون كان لها ادباء كان لها مجموعه من
33:28 الاشياء الظاهره الاسبانيه انها لم تكن
33:31 تتوفر حتى على الانتروبي محدود فقط هناك
33:34 الادب الذي اشتغل
33:35 عليه استاذنا محمد انقر بناء الصوره حول
33:39 الى غير وهو ادب يكاد يكون لا اقول ادب
33:43 مهمش وانما في سياق اخر دكتور انقار اشتغل
33:46 على الروايه الاستعماريه في اسبانيا
33:49 وبالنسبه لالمانيا ايضا حتى وان كان هذا
33:51 الاستشراق ولكنه لم يكن ايضا في الواجهه
33:54 الاستعماريه هذا هو المفارقه التي يمكن
33:58 ان يشير اليها ولذلك كان هذا التركيز
34:01 التركيز على فرنسا والتركيز على بريطانيا
34:04 وفيما بعد بعد الحرب العالميه الثانيه سوف
34:07 تدخل امريكا الى حلبه الاستشراق ولكن فهم
34:13 اخر كما نتكلم عن امريكا هو هذا الميل
34:16 الانتروبولوجيا كان ميلا واضحا ومن هنا
34:19 ياتي ليفو غيرتس وياتي اسماء اخرى كثيره
34:24 التي تعامل معها ادور السعيد طبعا هو غير
34:26 من النظره ل تتكلم عن لليود كرس فهو
34:29 يحترمه ادور سعيد بشكل كبير جدا ويعده
34:32 يعني يفهم الاسلام بشكل او باخر مقارنه مع
34:35 اخرين من الانثروبولوجي الذين
34:38 وصل كما يمكن ان نقول ادور سعيد فيهم
34:41 سيوفه الخشبيه والحديديه مثل ارنس ينير
34:44 مثلا الذي انتقده بالشده وانتقده ايضا
34:47 بعنف لدرجه انه قال لا يفهم الامازيغيه
34:50 وبالتالي يكتب على اولياء الاطلس وما يسير
34:53 في هذا الاتجاه وهنا فعلا كان بالنسبه ل
34:57 فهنا كان الرد ايضا ربما هذه مساله ما
35:01 يمكنش يشير لها العرويه او مشكل اخر هو ان
35:04 ادوار سعيد على هذا المستوى بالضبط هو انه
35:07 كما يتصور برنار لويس وهو احد الاعداء
35:11 الخلالي الكبار ان ادوار سعيد كان اسوا من
35:15 المستشرقين او صور الشرق بطريقه سيئه من
35:19 المستشرقين كما يقولل طبعا هذا بر طبعا
35:22 فيه بعض التزيد فيه بعض الزياح ولكن فعلا
35:25 ان كما قلت ان ادو السعيد كان له هذا هذ
35:29 الاله الاكاديميه التي كانت هي الاخرى
35:31 عاريه احيانا في لحظات مع مواقف مع في
35:34 تقديري من اهم ما قام به ادوارد سعيد في
35:36 كتابه هو انه فكك خطاب برنار لويس وفضحه
35:41 فضحا وبالتالي يعني كل ردود برنار لويس
35:45 اللاحقه تبقى مجرد ردود افعال ومع ذلك
35:50 هناك انتقادات في تقديري تستحق ان تناقش
35:54 ونقاشها هو جزء من فهم الكتاب
35:59 وابراج من ذلك مثلا من يسجل على ادوارد
36:03 سعيد انه لم يهتم بالدراسات الهنديه
36:06 الصينيه رغم انها تشكل القطاع الاكبر في
36:10 الاستشراق حيث ركز على الاستشراق المخصص
36:14 العالمين العربي والاسلامي هل هذا يعني ان
36:17 ما كان يهم ادوارد سعيد ليس الاستشراق
36:20 بشكل عام وانما رؤى الغرب الاستعماري الى
36:24 العربي والاسلام وهو فعلا هذا هو الجواب
36:27 سؤالك فيه جواب في نظري هو ان بالنسبه
36:29 اولا لا يمكن ان نطالب في نظري نطالب مفكر
36:33 بان او اكاديمي بان يشتغل على جميع
36:35 الواجهات وان يسير في جميع الاتجاهات اظن
36:38 فيها نقاش وبالنسبه لاي اكاديمي ولا مفكر
36:41 له منطلقات بالنسبه لادوار سعيد لما نقراو
36:44 هذه قوته في الاستشراق ان الرجل له منطلقه
36:47 انطلق منها له نصوص واختار اسماء محدده
36:50 ايضا بالنسبه الادوار السعيد وهو يشير الى
36:53 ذلك في تديل الطبعه ديال استشراق الطبعه
36:56 الخامسه 19 95 راه هناك مقدمه قويه اشار
37:00 فيها الى البعد الشخصي في الاستشراق وهذه
37:04 مساله وارده انه احيانا يبدو لنا المفكر
37:07 بانه يتعامل مع موضوع موضوعي او مفارق
37:10 ولكن دائما هناك الذات حاضره مثلا تكلمت
37:14 عن العروي في كتاب السنه والاصلاح يقول
37:17 وما من مفكر بهذ الطريقه يعني ما المواضيع
37:20 التي يشتغل عليها لابد من ان تكشف عن واحد
37:23 الهموم ذاتيه بالنسبه اليه اشرنا الى فوقو
37:25 ايضا هذ المساله فيها ورد بالنسبه لادوار
37:29 سعيد انه لما اشتغل على الاستشراق كانت
37:31 القضيه الفلسطينيه واضحه جدا وعلى مستوى
37:33 الحفريات حفريات هذا الاستشراق نادرا ما
37:36 يتم الالتفات الى ان ادوار سعيد اولا لم
37:39 يكن يقن اللغه العربيه وانه لما درس في
37:42 مصر درس في المدارس الكولونيالي كما يسمي
37:45 في الجامعه الامريكيه ولم يكن مسموح له
37:49 على الاطلاق بالكلام باللغه العربيه ودرس
37:52 فيكتوريا جامعه فيكتوريا انذا كان تسمى
37:55 وتخرجوا فيها كبار ولعل القوم درس معه
37:59 الملك الاردن الحسين درس معه المثل عمر
38:03 الشريف كانس شبوب انا ذاك الاسم ديال في
38:06 هذا الاتجاه ولم كما قلت هذ المساله ديال
38:10 ديال اللغه اذا فيما بعد حتى اعود الى هذا
38:15 البعد الشخصي هو ان هناك المقال المقال
38:17 الذي اردت ان اتحدث عنه هو ان ان ادوار
38:19 سعيد فيما بعد يعني في بعد 67
38:24 انذاك ذهب في اجازه الى لبنان وان ذاك سوف
38:29 يتمكن من اللغه العربيه كانت عنده منحه
38:31 دراسيه طبعا وهنا هذه نقطه يمكن نناقشها
38:34 من بعد ان ادوار سعيد راه منتوج الغرب راه
38:37 ملي كتكلم على جامعه كولومبيا راه طبعا
38:40 راه امكانات ماليه واداريه كثيره جدا ما
38:43 غير متوفره للاخرين بالرغم المضايقات التي
38:46 تلقاها ع ير بالنسبه لادوار سعيد هنا ف في
38:49 هذا الاطار كنكتب مقال هو اول مقال له على
38:51 العرب اسماه بالمنع التعجب والتعرف ونشر
38:56 في المجله ديال المواقف ديال ادونيس انذاك
38:59 بمنحها النقدي و بمنحها التساؤل والى غير
39:02 ذلك من الاشياء انا ذاك بالنسبه لهذا
39:05 المقال هو يتكلم فيه عن هذا الاسئله
39:08 البسيطه التي يطرحها العرب عن انفسهم وان
39:11 ذا كتب هذا المقال وهذاك المقال الان يعني
39:15 هو مقال شكل الشراره ديال الاضوا ديال
39:18 كتاب الاستجر كان بمثابه البذره التي طبعا
39:22 هناك المساله ديال الهزيمه ديال 67 هي
39:26 الاخرى التي ساهمت في هذه المسه غير فقط
39:28 كما ربما الموضوع اللي هنا الحديث د
39:31 الشجون كيبقى الحديث متداخل غير بالنسبه
39:35 الاستشراق في اطار هذ الاشياء معين اذا
39:38 كما قلت بالنسبه لادور سعيد يعني لم يرتمي
39:42 في هناك سؤال يطرح وسؤال وجيه ايضا لو لم
39:47 يكن ادور سعيد فلسطينيا هل كان سيكون له
39:50 كل هذه الش صحيح هذا سؤال اساسي لو لم يكن
39:54 فلسطينيا هل كان سيكتب الاستشراق لو لم
39:56 يكن
39:57 فلسطينيا
39:59 مسيحيا كيف كان سيكتب الاستشراق فعلا هي
40:03 في في هذ المساله ايضا ولكن في نفس الوقت
40:06 ايضا هناك فلسطينيون في امريكا لا دعي لكي
40:09 ادخل في الاسماء اسماء كثيره مادخلش في
40:11 التراتب ولكن هم الاخرين كتبوا ولكن ادور
40:14 سعيد استطاع كما يقال ان يسقط التاج من
40:18 الاستشراق ولا ان يدك عماره الاستشراق
40:21 فهنا المساله دخلت فيها عوامل كثيره جدا
40:24 تكوينه الشخصي تكوينه اتقانه اللغه الجسك
40:28 بارع مساله ديال كما يشير هو انه مساله
40:32 ديال لغه المكان طبعا هو
40:34 ان اشتغل على وثائق وعلى نصوص عديده لم
40:38 تكن متوفره انذاك الا في كما قلت في
40:41 جامعات كولومبيا ايضا مناخ جامعه كولومبيا
40:44 هو مناخ كان يسير في هذا الاتجاه بالنسبه
40:47 للتعليم جامعي في امريكا كل جامعه متخصصه
40:50 في فرع هناك الجندر هناك الارسطيه الجديده
40:53 هناك التفكيكيه هناك هنا كولومبيا اهرت
40:56 بابناء العالم الذين ياسون هنا وبالتالي
41:00 هنا كان ظهور ديال خطاب ما بعد الاستعمار
41:03 او ما بعد الكرنيه وكان كتاب الاشرق هو
41:06 كان اذا اردنا ان نقول كان هو الحجر
41:09 الاساس في
41:11 هذا التاسيس تقول في كتابك عنار سعيد بان
41:16 الرجل وانت تشير الان الى فلسطينه تحول
41:19 الى جهاز ثقافي
41:22 اعلامي يعني صار الرجل اشبه ما يكون
41:25 بمؤسسه مؤسسه اعلام
41:28 تت ي لصالح فلسطين وهذا ربما في قلب جامعه
41:34 كولومبيا يعني بقيمتها ووزنها الاكاديمي
41:38 سيجد نفسه في مواجهه مباشره مع المنظمه
41:41 الصهيونيه
41:43 الامريكيه يعني كيف عاش هذه المحنه من
41:49 داخل جامعه اساسيه يجهر بالدفاع عن فلسطين
41:54 ويتفع وياتي بالحجج اللي حتى
41:58 الفصائل والفرقاء السياسيين الفلسطينيين
42:01 عاجزين عن
42:03 انتاج حجج مثلها وسرد بقوه السرديه التي
42:07 صنعها هناك وايضا المضايقات التي عاشها من
42:10 طرف الصهيونيه الامريكيه بالنسبه لادوار
42:12 سعيد هو انه ادرك كيف يوفق بين هويته
42:17 الفلسطينيه والامريكيه ايضا فعلى مستوى
42:20 التصنيف اذا جز ان ناخذ بالتصنيف عاده اذا
42:24 اردنا ان نصنف فنقول ادو هو المفك عفوا
42:28 الاكاديمي الامريكي ثم نقول المفكر او
42:31 الكاتب الفلسطيني فهو جمع بين
42:34 هذه عرفه كيف يوفق ثانيه بالنسبه لادور
42:38 سعيد حتى وان كان محسوبا على المجلس
42:41 الوطني الفلسطيني ابتداء من 1977 الى 1991
42:46 ماقدم الاستقاله دياله ما كان يشفع له او
42:50 يشهد له هو انه كان يترافع عن القضيه
42:53 الفلسطينيه طوعا لم يكن محسوبا على اي
42:57 تيار اوكل ذلك هذا ما ساعده في ان كما قلت
43:01 في ان يقنع الاخرين ولكن مع ذلك ازعج في
43:05 الاطراف المعنيه هناك في كما قلت سواء في
43:08 الجامعه او في نيويورك لما نتكلم عن
43:11 نيويورك ف نيويورك هي اكبر تجمع اللوبي
43:14 الصهيوني انا ادور سعيد وكان يدرس مع
43:17 هؤلاء و يعني كولومبيا را قلب نيويورك
43:20 وبالتالي انه هو ادرك كيف لا اقول كيف
43:24 يسير او يناور ولكن دائما ظل محافظا طبعا
43:28 هو الرجل كان له امتداد عالمي وطبعا احنا
43:31 لما نتكلم عن امريكا امريكا ليس بالطريقه
43:33 التي نتصورها هناك من ينتقد ايضا ن شومسكي
43:37 ينتقد هو الاخر قسوه يعني هذا النقد في
43:40 طبعا المساله كانت فيها مضايقات بلغت الى
43:44 حد احراق مكتبه بلغت تصفيه اسماء اخرى
43:49 فلسطينيه في نيويورك ايضا ولكن بالنسبه
43:53 لادوار السعيد انه كان لهم امتداد ر كان
43:57 له امتداد عالمي فكان يكتب في نيويورك
43:59 تايمز كان يكتب خارج امريكا في لوموند
44:03 ونتكلم عن لوموند راه مساله كبرى اذا
44:06 الرجل كان له هذا الصيط الكبير جدا
44:09 وبالتالي ان من صعب جدا يعني مواجهته
44:12 بطريقه مباشره او غير ذلك من الاشياء
44:15 هذا وطبعا الصفه المعروفه هي فيلسوف او
44:20 بروفيسور الارهاب التي ظلت ملازمه له في
44:24 جميع الاحوال هو وقد ر هو في تفكيك هذه
44:28 المساله لما نلاحظ لاحظ هو ان حتى برامج
44:32 تلفز في السي ان ان يمنحونه احيانا دقيقه
44:35 تكلم عن الارهاب فيتكلم يلخص الاشياء وفي
44:39 كتاب الاستشراق را فكك او استطاع ان يعمل
44:42 على تقشير هذا الربط ما كيسمي الجزافي بين
44:47 الاسلام وبين الارهاب ويسميه هو يعني هذا
44:50 الارهاب مزعوم ويركز وطبعا هو الاخر دافع
44:56 عن صعود حماس فقط طبعا ادو سعيد لم يكتب
45:00 له ان يرى حماس وهي تصل الى السلطه وكذا
45:03 الى غير ذلك و في احد كتبه ان على مستوى
45:07 الغلاف كان شعار لحماس ولكن كيف هو واجه
45:10 ان ادو سعيد قال انا مع مع كل من هو ضد
45:14 الظلم ولكن في نفس الوقت وهذه نقطه مهمه
45:17 بالنسبه لادور سعيد هو انه كان ضد
45:19 الاصوليه سواء الاصوليه الدينيه او
45:22 الاصوليه الثقافيه والاصوليه القوميه وكان
45:25 ستو الاصوليه الدينيه هو ان ضد الاصوليه
45:28 سواء الاسلاميه او المسيحيه او اليهوديه
45:31 وهذه الاشياء نزعته الانسانيه كانت فوق كل
45:34 اعتبار هذ النزعه الانسيه عنده كانت
45:37 اساسيه ولكن حقيقه وانت تشير الان الى الى
45:43 الى كيف فكك مجموعه من
45:45 الخطابات في لحظه ما لحظه كتابه الاستشراق
45:49 تجعلنا نحس بالحاجه الماسه الى ادوارد
45:54 سعيد اليوم والى استشراق سعيد الان ربما
45:58 نحن نناقش هذا الكتاب لان اليوم ونحن نرى
46:02 كيف تبنى الان سرديات ضد الحق الفلسطيني
46:06 سرديات
46:07 ضد شعب غزه الذي يباد ومع ذلك يتكالب عليه
46:13 من طرف السرديات والخطابات وما اليه الا
46:16 ترى بان استشراق ادوارد سعيد يجب ان تعاد
46:19 طباعته اليوم وتعاد قراءته اليوم ولعله
46:22 سيكون نافعا لنا
46:25 في ك تصد لهذه الخطابات ولهذه السرديات
46:30 التي تتكالب على الحق في فلسطين بالنسبه
46:34 لهذا الموضوع وعلى ذكر الكتاب
46:39 كتابي الوعي المحلق ادول صعيد وحال العرب
46:42 هو كتاب طبع سنه 2010 وطبع ايضا طبعه
46:46 ثانيه خارج مصر في الاردن وقيل لي انه بع
46:50 طبعا لا امجد نفسي انا اعتبره كتابا
46:53 متواضع ولكن تم توزيعه على نطاق واسع
46:55 بخاصه في الاردن وطبع في مصر طبعه شعبيه
46:58 في مكتبه الاسره نتكلم على مكسبه الاسره
47:01 طبعه ش تطبع نسخ كثيره جدا اذا هذا الموض
47:05 انا عندي الطبعه المصريه ديال دار الرؤيه
47:07 دار خطوط هي الطبعه الثالثه والكتاب هو في
47:09 افق الطبعه رابعه بالنسبه لطبعه الثالثه
47:12 علاش كذكر الطبعه الثالثه هو انه في الفصل
47:15 الاخير اضفت له بحثا اسميته
47:19 ا ادوار سعيد والربيع العربي طلعت عليه في
47:23 كتاب اخر لك صادر عن د فاصله حول المثقف
47:27 العرب في هذا البحث افصل في هذا الموضوع
47:30 يعني مع اول شراره للربيع العربي طرح سؤال
47:33 اين ادور سعيد واحصيت ما يزيد عن 50 مقال
47:37 في ضرف وجيس كلها تتحدث عن ادوار سعيد وعن
47:40 براعه ادوار سعيد وكيف كان سيلتقط هذا
47:43 المشهد وكيف بالتالي صوره الغرب والغرب
47:47 الذي دعم هته الديكتاتوريات والغرب الذي
47:51 شكل العالم الثالث وتخلى عنه وتركه كما
47:54 قلت لها الحكام الذين انقلب عليهم
48:01 في
48:04 الاستشراق هاشم صالح في كتابه حول
48:07 الانتفاضات العربيه ايضا كان مضطرا لكي
48:10 يخصص فصلا لادوارد سعيد شوف هذ الحاجه الى
48:13 ادوارد سعيد في لحظات التحول ولكن انا مثل
48:17 ما يعني انا اليوم تحديدا احس بحاجه ماسه
48:21 له يعني الان لان لاحظ معي ان ما يحصل
48:24 اليوم هو صراع سرديات بالنهايه
48:27 هو ان كل يبني سرديه ومنطقا وحجاج والاخر
48:31 يرد بحجاجه ونحتاج فعلا لكي لا
48:36 نستوعب انت ترى كيف ان امريكا الان تقود
48:39 العالم الى تبرير ما لا يبرر في فلسطين
48:44 انا
48:45 دائما يعني انا استدرجك في الواقع لكي
48:49 تذهب معي بعيدا في تبيان الحاجه الى
48:52 ادوارد سعيد اليوم السؤال مستفيز سؤال
48:55 رائع بالنسبه لي
48:57 ربما قد يخرج بنا على الاطار الاكاديمي
49:00 ولكن مع ذلك ولكن قبل ذلك قبل ان اجيب هو
49:04 انه فعلا ان هذه فكره او خاصيه يمتاز بها
49:09 ادور سعد في الوقت نفسه ينبغي ايضا ان
49:11 ننتقد هذه الحاجه الى ا لابد من ان تكون
49:14 مسافه في نظري وبالتالي هذا لا يغيب
49:17 مفكرين
49:19 اخرين سواء من الاموات او من الاحياء
49:22 نتكلم عن الجابري نتكلم عن عن العروي
49:25 نتكلم عن اسماء اخرى كثيره جدا تفيد وهذا
49:29 ما اشتغلته عليه في الكتاب كتاب ان
49:31 المثقفون العرب واحد الفصل يعني كيف هذ
49:34 الحاجه الى مفكرين كثيرين الكتله
49:36 التاريخيه بالنسبه للجبري لان الجبري اكثر
49:38 ارتباطا بالواقع العرب هاشم صالح ايضا علي
49:42 حرب اسماء كثيره جدا هذا لما نتحدث عن
49:45 ادور سعيد يعني هذا لا يعني ان
49:48 نغيب ولكن فقط بالنسبه لادور سعيد لماذا
49:51 هذه الحاجه لان ادور سعيد كان مثقفا
49:54 عالميا هنا ربما قد اتى مها معك ما يحز في
49:58 النفس هو الان مثلا ليس فقط بالنسبه
50:00 لامريكا فامريكا الان ما يقع في غزه هو
50:04 بصفه عامه هي صناعه حربيه امريكيه في اخر
50:07 المطاف ما يلفت انتباه اكثر هو المساله
50:10 ديال فرنسا ه التحول الذي حصل لا اقول
50:14 تحول فقط في الموقف الرسمي وانما حتى على
50:16 مستوى يعني هذا ما يسمى الفلاسفه اليوم في
50:21 فرنسا لا كما نلاحظ يعني ان
50:27 الواجهه الفرنسيه او العمق الفرنسي مع
50:29 سارتر مع جون جوني مع ميشيل فوكو الناس
50:32 تخرج الى الشارع يعني تغيرت المعادله
50:35 وبالتالي صارت هذه الرديه صارت الرديه
50:39 الغربيه
50:41 رديه يعني تزداد توسعا تجاه ما يحصل في
50:45 ربما في فلسطين ولذلك
50:48 فهنا تبدو الحاجه الى ادوار سعيد وتبدو
50:52 الحاجه الى ايضا الى مدى قدره ادو سعيد
50:57 لما نقرا كتاب طبعا هذا موضوع صعب جدا
51:01 كتكلم على فرنسا ايضا هو ادوار سعيد لما
51:04 يتكلم لا يتكلم بطريقه سياسيه مباشره هذا
51:06 هو خطوره ادور سعيد لما يتكلم عن فلسطين
51:10 هنا هو انه يحكي مساله الصرد الحكايه
51:13 الفلسطينيه كيف نتكلم عن فلسطين انا اظن
51:16 ان ادو سعيد كان يحرج من هذا الاتجاه حتى
51:19 كتاب المساله الفلسطينيه هو لا يتكلم عن
51:22 فلسطين كجراي لا لا يتكلم وانما يتكلم عن
51:25 فلسطين فكره يتكلم عن فلسطين كحكايه وكيف
51:30 ان الفلسطيني في حاجه الى هذه الحكايه لكي
51:32 يسردها من جديد ولكي يكررها طبعا التكرار
51:36 الايجابي ولكي ايضا ان
51:39 يعكس وجهه نظر الضحيه ايضا ولكي ايضا يقدم
51:44 تاريخا بديلا للاشياء ايضا ولكن هنا ادور
51:48 سعيد هنا خطورته ايضا هو انه كما قلت
51:51 انه يعني لا ينتقد او يضع الاشياء باكملها
51:55 في سله واحده على مستوى اليهود فهو يقول
51:58 بالتعايش بين اليهود ايضا يقول بالدوله
52:01 الثنائيه القوميه ايضا وهي الفكره ايضا
52:04 بالنسبه لمحمود درويش ايضا خطوره ادور
52:06 سعيد ايضا هذه المساله هو انه لما نتكلم
52:09 على فلسطين او اشياء اخرى ربما هنا خرجت
52:12 على الموضوع ولكن فقط لا ينبغي ان نختزل
52:15 الاشياء فقط في المقاومه وفي وهذ المساله
52:18 كانت وارده عند محمود درويش ايضا ان الشع
52:21 ليس فقط هو الشع لا يمكن له ان يواجه
52:23 الحرب بالنسبه لدرويش او غير درويش لان
52:26 الشاعر قوته في الكلمات في البلاغه قوته
52:29 في هشاشته وبنسبه لادو سعيد ايضا هو رضات
52:33 الحكايه الفلسطينيه هذا هو هذا هو كتاب
52:36 الصراع الثقافي الكبير على الروايه هنا
52:40 كان تاثير ادوار السعيد في ما يسمى
52:41 بالمؤرخ الجدود في اسرائيل والذين احتضنهم
52:45 ايضا محمود درويش مجله الكرمان والذين
52:48 ايضا قدم البعض كتبهم ادوار سعيد بحال كيت
52:52 ولام اختلاق اسرائيل القديمه او الكبرى
52:55 على حسب اختلاف ترجما حول اسك التاريخ
52:57 الفلسطيني كيف قدم له ببراعه وطبعا هذ
53:00 المؤرخين الجدد كانوا قد ازعج
53:02 الاسرائيليين لانهم من حاضرين من المؤسسه
53:04 الاكاديميه ولكن للاسف صعود حماس خلخل هذ
53:08 الموازنه ثم ايضا كما قلت بالنسبه للرد
53:12 الرد على ما يحصل
53:14 في في فلسطين هو ان هذ القوه القوه ديال
53:19 ادوار السعيد هو انه يستطيع
53:22 ان ينفذ الى عمق الاشياء كيف تتعامل مع
53:27 مع مجتمع يميل الى اليمين مجتمع يميل الى
53:32 الانغلاق مجتمع لا يؤمن بالحوار او
53:35 التفاوض من هنا ربما كان محمود درويش واضح
53:38 الانتفاضه اولا بعد الحوار الى اضوار سعيد
53:41 المساله مغير بعض الشيء ولكن هو الاخر رفض
53:44 الحوار رفض كل الاشياء وقدم استقالته كما
53:48 معروف وكتب مقالات ناريه في انتقاد السلطه
53:51 الفلسطينيه صحيح لدرجه ان شبهم بالمافيا و
53:54 حكومه فيشي والكتاب ديال را واضح غزه اريح
53:57 السلامم امريكي في هذه الاشياء حتى
53:59 بالنسبه ايضا لادور سعيد هنا ما خصش يكون
54:01 تماه حك ما قلت لان في اخر المطاف هنا كان
54:06 النقد الذي جبع به ادور سعيد هو ان
54:09 السياسه ايضا فيها تاكتيك فيها اكراهات
54:11 يوميه وهذا ربما ما اخذ ايضا على ادور
54:16 سعيد من طرف ياسير عرفات ى غير ذلك فقيل
54:19 له يمكن ان تفهم في شيكسبير لكن ان تفهم
54:23 في في الانتفاضه او في اليومي او في التك
54:26 او في هذ الاشياء فهي ولكن مع ذلك في نظر
54:29 يبقى ادور سعيد هرم في نظر انه صحيح ان
54:32 هناك من يق يعيش في المنفى في منهتن
54:36 البتلات ووالى غير ذلك ولا يتان ان قدي
54:40 كما قال محمود درويش القصيده التي ولكن مع
54:43 ذلك ان الرجل خطر بحياته واستطاع ان يجعل
54:47 اسم فلسطين اسما بارزا في الغرب وهذا
54:51 الغرب اللي هو غرب متصهين في اخر المطاف
54:53 لا اقول جميع الغرب وانما احنا لاحظنا
54:55 مذكر فرنسا لما كتب روجي كاردي ذلك الكتاب
54:58 حول
54:59 اسط كانت مشكله اوقفوه في المحكمه عن عمر
55:03 يناهز 84 سنه وكان المفارقه ان ادور
55:07 السعيد انتقد روجي كاردي عجيب هذا هذا ما
55:10 عنديش علم
55:13 انتقد انتقده
55:15 شخصا الموقف اعتبر موقفه يكاد يسير في
55:18 الاصوليه في هذه الاتجاه معين هنا كما قلت
55:22 الخطوره ان ادور السعيد هو مثقف طباقي
55:24 مركب ادور السعيد لا يمكن ان يسير في
55:27 اتجاه واحد نعم ف يتعاطف مع تدور اظر
55:32 يتعاطف مع اليهود يعتبرهم ضحيه الضحايا
55:35 طبعا في مواقف محدده ليس في جميع المواقف
55:39 ما معينه وحتى الصراع مثلا الذي الذي دخل
55:42 فيه مع الماركسيين العرب بعد صدور
55:44 الاستشراق انت تعرف
55:46 بان ادراجه لماركس ضم قائمه المستشرقين
55:51 استنادا على المقالات القديمه التي برر
55:54 فيها الاستعمار ا لا في الجزائر ولا في
55:58 الهند يعني اتهم بانه لم ياخذ بعين
56:02 الاعتبار النسق المعرفي لزمن ماركس الاول
56:07 والا فمعظم النضالات المعاديه للاستعمار
56:10 والامبرياليه في القرن الع كانت تستلم
56:13 ماركس ايضا الجوهر انيه التي يؤخذ ادوار
56:16 سعيد الاستشراق عليها يعد نقدها من صميم
56:19 النقد الماركسي للمثاليه التاريخيه وفلسفه
56:23 هيجل يعني كانت هذه كلها تبريرات قادها
56:27 الماركسي العرب لكي يقولوا لادو سعيد بانك
56:30 جازفت حين وسمت ماركس بالاستشراق وظلت
56:34 دائما العلاقه مع الاسف متوتره ما بين انت
56:39 اشرت في بدايه هذا الحوار الى يمكن الى
56:44 جلال العظم جل العظم ولكن ليس وحده حتى
56:47 مهدي عامل كتب
56:49 كتابا كاملا خصصه لادوار سعيد كيف تر هد
56:55 مثل ما قلت هو رجل جدل وكاتب جدل
56:59 ولكن ما معنى ان يتصدى الماركسيون العرب
57:03 لادوارد سعيد هناك مستويان في نظري لا
57:07 اقول جواب لا املك جواب محدد ولكن مع ذلك
57:10 بالنسبه
57:13 لماركس هو
57:14 اولا كما يقل الحد الان كما يناقش كيف
57:18 نقرا ماركس هو بالنسبه هناك القراءه
57:22 الامريكيه تختلف لماركس عن القراءات
57:24 الاخرى في نظر هذه مساله اخرى وادوار سعيد
57:28 تحضر من هذا الاطار ك مساله اخرى هو
57:31 بالنسبه للاستعمار هو انه كان مرحله
57:35 ضروريه بالنسبه لماركس باش تمر من النمط
57:37 لنمط الاخر صحيح و دابا العرب م كتكلم على
57:41 العربي العربي را م كيتكلم على الاستعمار
57:43 كيقولك ماذا لو لم يكن استعمار في المغرب
57:46 لك المغرب مثله مثل اليمن او الى غير ذلك
57:49 الاستعمار في اخر المط ادخل اشياء كثيره
57:52 الجسور مفهوم المدينه مفهوم الهندسه اشياء
57:55 كثيره وراء الاستعمار ماكش استعمار فقط
57:58 انه تخريب ومقاله ماركس كانت تتحدث هكذا
58:02 بانه الاستعمار البريطاني في الهند ينجز
58:08 مهمه لصالح التاريخ ولصالح التمدين ولصالح
58:13 تغيير وكين وطبعا الاعمار لم يكن يخلو
58:16 ايضا هنا كيفاش كجمع ادوار سعيد ما بين
58:19 الايديولوجيه القديره ل الامبريالي كيف ما
58:21 كيتكلم اذا هذا كيف ما قلت واحد المستوى
58:23 ايضا غير هي واحد الطرفه السي عدنان انا
58:27 وقعتي دا يوم كنت كنتنا مع واحد الفرنسي
58:29 عن الاستعمار الى غير ذلك هو بالنسبه
58:31 للفرنسي ان تناقش معه المغرب تعرض
58:34 للاستعمار تاتيه مساله غريبه قاللي فرنسا
58:37 بدورها تعرضت للاستعمار انا ذاك فيك
58:40 الفتره كان
58:41 الاستعمار يعني كان تيارا
58:44 عالميا حدود سنه 1930 راه 85% من اليابسه
58:48 كلها كانت تابعه للاستعمار كان الاستعمار
58:51 كان انذاك ظاهره هذك اللحظه مين ما يمكنش
58:54 دابا حتى الان حنا كتكلم على امريكا
58:56 امريكا منطق الحرب داخل في في الحضاره
59:00 هناك كتاب ك حرب تلد اخرى الحرب احنا
59:03 كنشوفها بواحد الطريقه نهب ولكن هي
59:05 بالنسبه للاستراتيجيات ديال لهد
59:09 الامبراطوريات المتواصله العظمى كتسب
59:11 الحرب واحد عنصر تكويني في التصرف ديال
59:14 الاشياء مين هي على على كل حال امريكا
59:17 مصره ومتشبث بالحلف الاطلسي وبه عمليا
59:22 تصادر
59:24 حتى يعني المبادره الاوروبيه
59:28 و ترنها فعلا الى يومنا هذا رغم انتفاء
59:33 مبررات ذلك الحلف لا فعلا وبالتالي ما
59:36 قلتي هي مساله استراتيجيه حصل في غزه الان
59:38 كنت لاحظ لاول مره بلدان فرنسا اتكسو
59:41 الموقف الرسمي كانت ممكن تكون الامور لكن
59:43 ليس بهذه الطريقه الى غير ذلك من الاشياء
59:47 ولكن كما اشرت هذا بحال اللي اشرت هذا
59:49 الحاجه الى ادوار السعيد انه يستطيع ان
59:51 يفكك هذه الرديه كما اشرت اليه بالنسبه
59:54 لماركس العرب هو ان ادوار سعيد هذه نقطه
59:57 اخرى هو انه كان يسخر منه مثلا الصدق جلال
01:00:01 العط كيف يسخر منه لا اقول بهذ الطريقه
01:00:03 ولكن ان هو ادوار سعيد كان يتصور
01:00:07 دائما ينبغي مخاطبه امريكا وينبغي اتقان
01:00:13 هذا اللغه الامريكيه وطبعا ادو سعيد هو
01:00:17 الذي صار بيان تاسيس الدوله فلسطين في سنه
01:00:19 198 صحيح ك مساله اخرى هو ان بالنسبه له
01:00:23 الصادق جلال العظم هو ادوار سعيد الشر
01:00:26 هناك بعض العرب يشير ال المتمركزين الى
01:00:30 غير ذلك ياتون الى بلدانهم ويعودون الى
01:00:33 امريكا لكي يدرس لصغار الامريكي ص صديق
01:00:37 جلال العض هو بالنسبه اليه ك ماكسيم روسون
01:00:40 كان ينتقد بخلفيه
01:00:42 ماركسيه اذا كما اشرت هذه هي بالنسبه لهذا
01:00:48 الخيط ك يمكن ان نقول وطبعا كتكلم على
01:00:52 ماركس كيف ما قال جاك
01:00:54 ديري يعني لا مستقبل بدون ماركس بالنسبه
01:00:58 كما يمكن ان نقول الان
01:01:00 بالنسبه العالم العربي هو ان ادوار سعيد
01:01:03 يقدم نوافد كثيره ولكن مع ذلك ان ادور
01:01:07 سعيد هو الاخر احنا تكلمنا على نوع من
01:01:10 التصغير انه في
01:01:12 التدي التعقيبات على الاستشراق لم يشر بات
01:01:15 الى الاهتمام العربي بالاستشراق طبعا هذه
01:01:18 مساله وارده ان استشراق ادو سعيد اثر خارج
01:01:21 العالم العربي او خارج الشرق الاوسط كان
01:01:24 كفضل ادور سعيد سميه اتصر في الهند كما
01:01:27 اشرت جنوب شرق اسيا اتصرف في مناطق اخرى
01:01:31 كثيره جدا في يعني كان المفروض يكون فيه
01:01:35 تاثير اكثر في البلد الذي تحضر منها
01:01:37 بالنهايه ونحن نستحضر ونناقشه اليوم نؤكد
01:01:41 على حاجتنا لكل خطابات الذكيه النقديه
01:01:46 التي تفكك ما تتلقاه هذا ربما هو درس
01:01:51 ادوارد سعيد الاساسي ولهذا كنا سعداء
01:01:54 بحضورك بيننا اليوم الكتور يحيى بوليد
01:01:57 شكرا جزيلا اهلا وسهلا وانتم اعزائي
01:02:01 عزيزاتي الى اللقاء