كيف تغول الاستشراق الجديد؟ | فخري صالح

00:00 برنارد لويس وصمويل هنتنغتون و نايبول كيف
00:04 ساهم هؤلاء الثلاثه كل من موقعه وبخطاب به
00:08 في بناء هذا العدو الجديد للغرب اللي هو
00:12 الاسلام هذه الجذور بكراهيه الاسلام بدات
00:15 من هناك من هذا الكتاب الاول الذي الفه
00:17 برنارد لوس الذي كان في ذلك الوقت في عمر
00:21 ال 34 برنارد لوس وصمو هنكون من بين هؤلاء
00:25 الثلاثه هم الذين قدموا نوع من الخطاطه ل
00:29 صانع السياسه خصوصا في امريكا لخوض الحروب
00:33 المستقبليه التي خاضتها الامبريالي
00:36 الامريكيه خلال نهايات القرن العشرين
00:39 وبدايات القرن الحدي كيف اولا صمويل
00:42 هانتنغتون صنع نظريه متهافت وقال بانه
00:45 الحروب ستكون حروبا ثقافيه في المستقبل
00:48 بين عده حضارات وقال انه في ست حضارات
00:51 ولهذا السبب الحضارات التي ستتسارع معها
00:54 الحضاره الغربيه ستكون هي الحضاره
00:56 السلافيه الروسيه وكذلك الحضاره الاسلاميه
00:59 لكن اذا ظرت انت الى ما يحصل انه الحروب
01:02 التي تحصل في داخل هذه الثقافات كانت اعنف
01:05 واكثر شراسه اذا هذه النظريه
01:10 ساقطه في
01:14 الاستشراق اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا
01:18 ومرحبا وانا اتصفح كتاب فخر صالح دفاعا عن
01:23 ادوارد سعيد الصادر في عام 2000 قلت في
01:27 نفسي لعلنا احوج الى ادورد سعيد منه الينا
01:32 نحن من نحتاجه اليوم ليدافع عنا نحتاج
01:36 فكره وحجته وحجاز لندافع بهم عن قضايانا
01:42 الثقافيه
01:43 والسياسيه خصوصا في ظل تغول الاستشراق
01:47 الجديد وتكالب الاعلام الغربي علينا لهذا
01:52 مره اخرى عدت الى فخر صالح وتحديدا الى
01:56 كتابه كراهيه الاسلام كف ينظر الا الاشراق
02:00 الجديد الى العرب والمسلمين الصادر في
02:04 2016 لارى كيف يمكن للمفكرين العرب اليوم
02:09 استئناف الادوار التي لعبها ادوارد سعيد
02:13 ومداده لمواجهه هذا الاستشراق الجديد
02:17 المتجدد الاديب والناقد الاردني فخري صالح
02:21 اهلا وسهلا بك بيننا في الاستشراق اهلا
02:24 وسهلا صديقي العزيز الاستاذ عدنان الله
02:27 يبارك
02:28 فيك مؤخرا فقط استاذ فخري انا قرات لك
02:32 مقاله تحت عنوان طلبه جامعه كولومبيا
02:35 واستعاده ارث ادوارد سعيد حقيقه هذا
02:39 المقال وجدته يندرج ضمن باقه من المقالات
02:42 صدرت في الصحافه العربيه وحتى الغربيه
02:44 مؤخرا جيل تيك توك يعيد اكتشاف ادوارد
02:47 سعيد كيف تقرا ادوارد سعيد في غزه يعني ما
02:51 سر هذه العوده القويه لادوارد سعيد بعد
02:55 طفاني
02:56 الاقصى نعم الوقع انه يعني ادوارد سعيد
03:01 ليس مجرد ناقد ادبي او باحث او
03:05 منظر سواء في موضوع الاستشراق او الثقافه
03:08 او الامبرياليه وانما ايضا هو ملهم ملهم
03:13 لتلامذته ل قرائه للباحثين الذين تتلمذوا
03:19 على يديه سواء من خلال كونهم طلبه في
03:23 جامعه كولومبيا او حتى
03:26 كقراء وباحثين كحالت انا اعتبر ان ادور
03:32 سعيد هو ملهم لي ولهذا السبب اواصل
03:34 الكتابه عنه اي وسوف اواصل هذه الكتابه ما
03:40 حييت ان شاء الله عجيب فالواقع انه ادول
03:43 سعيد بسبب هذه
03:46 ال طبيعه الالهام الذي يقدمه لطلبته
03:51 وللقراء ايه نستعيده اليوم في هذه اللحظات
03:56 الفارقه من تاريخ القضيه الفلسطينيه وكذلك
04:00 من تاريخ العالم يعني ما يحصل الان وما
04:04 حصل قبل عده اسابيع في الجامعات الامريكيه
04:07 والجامعات الاوروبيه وحتى في استراليا
04:11 هو دلاله على تجذر حضور ادوارد سعيد في
04:17 الذاكره الطلبه وال والاساتذه الذين
04:21 تتلمذوا على يدي ادور سعيد وا هم من الذين
04:27 يشتغلون في جامعه كولومبيا او في جامعه
04:29 هارفارد وفي الجامعات الاخرى ادوارد سعيد
04:34 كان احد مؤسسي ما يسمى دراسات ما بعد
04:38 الاستعمار او ما بعد الكولونيالي رغم انه
04:44 لم يستخدم هذا التعبير في كتابه الاستشراق
04:47 لكن كتاب الاستشراق هو معلم اساسي في
04:52 هذه في هذه النظريه وفي هذا التيار من
04:57 تيارات النقد
05:00 الموضوعات المركزيه التي بحثها ادوارد
05:02 سعيد في كتاباته المختلفه بدءا من
05:06 الاستشراق وانتهاء باخر كتاب نشر له
05:11 تت كوكب حول جمله من المعاني
05:15 الاساسيه التي تتصل بعمليه التخلص من
05:19 الاستعمار واثار الاستعمار
05:23 وكذلك احتلال الاوطان
05:27 والتنازع على الا كنا وعلى الميراث الى
05:32 اخره وادوارد من هنا يستعاد الان
05:37 لانه اسس نظريا وكذلك من خلال الخطاب
05:43 الاعلامي الذي قدمه ومن خلال ظهوره
05:46 الاعلامي على محطات التلفزيون في امريكا
05:48 وفي الغرب والبرامج التي
05:52 ايضا قام بصناعتها وكتابه
05:56 اي كتابه مادتها ل البي بي سي عن القضيه
06:01 الفلسطينيه ايه ادوارد سعيد يبدو الان
06:05 شخصا راهنا وكتابته
06:07 راهنه تستطيع ان تؤثر في هؤلاء الاشخاص
06:12 الذين اخذوا مثاله واستلهموا اعماله
06:16 واستلهموا ايضا شخصيته المدافعه عن
06:21 المعذبين في الارض ومن ضمنهم ومن ضمنهم
06:23 الفلسطينييون الفلسطينيون هو هذا الدفاع
06:26 عن المعذبين في الارض يعني من ضمنهم
06:28 الفلسطينيون تدافعت عنه شخصيا هو الذي
06:31 يدافع عن هؤلاء وربما السياق الذي نشرت
06:35 فيه كتابك دفاع عن عن ادوارد سعيد كان هو
06:37 ربما الهجمه الشرسه التي تعرض لها سعيد
06:40 حينها باعتباره ربما عنوانا للسرد
06:44 الفلسطينيه وفكره فلسطين ككل هذا صحيح لكن
06:48 هل نحتاج فعلا بصراحه للدفاع عن رجل نشرت
06:52 الجارديان البريطانيه مؤخرا تقريرا تقول
06:55 فيه بانه بعد 20 سنه على وفاته يبدو الان
06:58 ادوارد سعيد اشبه ما يكون بنبي لهذا انا
07:03 قلت يعني انا قضيه فلسطين تعود الى
07:05 الواجهه بعد طوفان الاقصى فيعود معها
07:09 ادوارد سعيد ما سر هذا
07:12 التطابق بين سعيد والقضيه نعم هو الواقع
07:16 انه يعني ادورد سعيد ومحمود درويش هما
07:21 الشخصان والباحثين يعني الكاتبان اللذان
07:25 يستعاد في هذه اللحظه التاريخيه المفصل
07:31 من القضيه
07:34 الفلسطينيه انا اعرف انت تشير الى مقاله
07:37 كتبها مصطفى بيومي في وهو احد تلامذه ادو
07:41 سعيد وهو الشخص الذي
07:44 ايضا مع زميل اخر له
07:47 اي قاموا بتجميع انطولوجيا ضخمه من عمل
07:51 ادو سعيد حوالي 7600 صفحه نشر الطبعه
07:56 الجديده منها قبل عوام قلي يعني الواقع
08:01 انه ادور سعيد فعلا يستعاد يعني في هذه
08:04 اللحظه
08:06 وا كما قلت قبل قليل تستلهم افكاره لان
08:10 ادوارد سعيد
08:13 مثل جانبين لقضيه اولا شخصيه المنظر
08:18 المفكر الذي يسح الى التعرف
08:23 على اسس الخطاب
08:26 الغربي
08:27 ال قريب بشوره من الصور من الخطاب
08:31 الصهيوني والذي طلع منه ايضا الخطاب
08:34 الصهيوني الاستعماري
08:36 اي وكتب الاستشراق لانه يريد ان يفهم كيف
08:42 يفكر الغرب بفلسطين يعني كثير من الناس
08:45 يعتقد بانه ادول سعيد اشتغل على الجانب
08:48 النظري للاستشراق ام اي لكن في خلفيه هذا
08:53 الكتاب هناك محنه ادول سعيد كفلسطيني منفي
08:58 ام اي
09:00 وهذا طبعا له علاقه بكتابي الذي ذكرت قبل
09:03 قليل دفاعا عن ادور سعيد انه حمله شرسه
09:05 شنت على هذا الرجل من اجل هدم السرديه
09:09 الفلسطينيه انه اذا كان ادورد سعيد يكذب
09:13 فيما يتعلق بسيرته الذاتيه وهذا طبعا غير
09:16 صحيح هذا مجرد افتئات على ادوارد سعيد و
09:21 وكذب من
09:22 جانب فاينر الذي كتب هذه المقاله الشريره
09:27 عن ادوارد سعيد واذا كان يعني ادوارد سعيد
09:31 يكذب في سيرته الذاتيه اذا ماذا عن جموع
09:36 الفلاحين الفلسطينيين الذين يقولون بان
09:38 فلسطين هي ارضهم هذه مساله المساله الاخرى
09:43 هي ان ادور سعيد لم يكتفي بدوره كاستاذ
09:47 جامعي ك استاذ للادب الانجليزي والادب
09:52 المقارن في جامعه كولومبيا وانما
09:55 عمل خصوصا بعد هذه 67 على اكتشاف ذاته
10:02 كفلسطيني وكعبي بسبب ما واجهه في المؤسسه
10:06 الاكاديميه الغربيه
10:10 وفرح الصهاينه
10:13 و مؤيدي اسرائيل بسبب هزيمه العرب على يد
10:17 اسرائيل
10:19 وبدا يرى بانه عليه ان يكون موجودا في
10:26 الاعلام الغربي يدافع عن القضيه الفلسطين
10:29 وايضا يكشف عن جذور الخطاب الصهيوني ويكشف
10:34 عن الجريمه التي
10:37 ارتكبت بحق هذا الشعب لهذا السبب ادوارد
10:43 سعيد كتب كتابين بعد الاستشراق يعني هما
10:47 على التوالي كتابه عن ذا كوشن اوف بستين
10:52 القضيه الفلسطينيه وللاسف هذا الكتاب غير
10:55 مترجم الى اللغه العربيه حتى هذه اللحظه
10:57 صدر عام 79
11:00 ثم اصدر كتابا اخر بعنوان تغطيه الاسلام
11:05 كيف غط غطى الاعلام الامريكي والغربي
11:10 عموما الثوره الايرانيه اشتغل على كلمه
11:14 غطى لانك انت تغطي التغطيه المفروض
11:17 انكن
11:20 تطغ كفر اسلام كفر اسلام هو باللغه
11:23 الانجليزيه نفس الكلمه بالعربي يعني انه
11:25 كفرين اسلام انك تغطيه يعني
11:29 انت تحجبه ولا تكشف عنه ف فادد سعيد يعني
11:35 انا اسميها هذه ثلاثيه ادوارد سعيد يعني
11:37 هذه ثلاثه كتب تقريبا طالعه من ثنايا
11:43 تفكير ادوارد سعيد بالقضيه الفلسطينيه
11:46 بالفلسطيني بنظره الغرب الى الى العربي
11:50 المسلم الاخر الذي يعده الغرب نقيضا له
11:56 ودونا منه ايضا الى اخره صحيح فادول سعيد
12:00 ايه ايه قام في
12:03 اي طيله كل السنوات حتى حتى وفاته عام
12:08 2003 بالظهور في وسائل الاعلام الغربيه
12:11 الكبرى ورغم ان ال ال هناك محاولات كثيره
12:17 جدا جرت
12:19 لاسكاته لدرجه ان بعض مؤيدي اسرائيل القوا
12:24 قنبله على مكتبه في جامعه كولومبيا اي في
12:28 يوم من الايام
12:30 ومجله كومنتري التي نشرت المقاله التي انا
12:34 ترجمتها ورددت عليها في كتاب دفاع عن عن
12:37 ادورد سعيد نشرت ايضا هذه هذه المجله نشرت
12:42 مقاله سابقه سمته فيلسوف الارهاب انه
12:46 هجوما شديدا عنه لانها تدرك ادراكا كبيرا
12:50 بانه ادورد سعيد هو عباره
12:53 عن
12:55 فيلق كبير ضخم يستطيع عن يه السرديه
13:00 الاسرائيليه والصهيونيه فيما يتعلق
13:03 بالقضيه الفلسطينيه من هذا الباب نستطيع
13:07 ان نتعرف على الاسباب الحقيقيه التي تجعل
13:11 ادوارد سعيد يعود مجددا عند كلما حصلت
13:17 لحظات مفصليه بخصوص القضيه الفلسطينيه اذا
13:21 هو هذا هذا التطابق هو الذي يعنينا يعني
13:23 ما بين فلسطين وادوارد سعيد ولكن من
13:27 التطابق الى الطباق انت تم تعرف ان ادوارد
13:30 سعيد اقترح القراءه الطباقيه في اغلب
13:32 المجالات يعني اللي فيها لا تنسى ان
13:36 الطباق يبدا من اسمه ادوارد وسعيد امريكي
13:40 وفلسطيني مسيحي
13:42 و مسلم ثقافيا اذا
13:45 شئت او مسيحي وعربي على الاقل يعني حتى
13:50 محمود درويش حينما كتب قصيده عن ادوارد
13:52 سعيد لم يجد افضل من طباق عنوانا للقصيده
13:56 يقول انا من هناك انا من هناك
13:59 ولست هناك ولست هنا لسمان يلتقيان
14:03 ويفترقان ولي لغتان نسيت بايه ما كنت احلم
14:08 حدثنا عن طباق ادوارد سعيد نعم يعني فعلا
14:13 انه الصديق الراحل محمود درويش يعني
14:17 استطاع
14:18 ان يقول بكلمات
14:22 قليله جوهر مشروع ادوارد
14:27 سعيد فيما يتعلق
14:29 ببحث قضايا الثقافه وعلاقه
14:33 ال الغرب بالاخر
14:37 و قضايا عديده جدا تحيط بهذه المشكلات
14:42 الاساسيه التي صنعها الاستعمار
14:46 والامبرياليه والعقاب التي
14:49 ادت اليها عمليات الاستعمار
14:54 وا اخذ اراضي الاخرين والاستيلاء على
14:58 مقدرات
14:59 الشعوب الاخرى الى اخره
15:03 ف محمود درويش ذهب الى الجوهر كما كما قلت
15:09 الى ال
15:12 ما اخترعه ادورد سعيد او صقه من مصطلح حول
15:18 مفهوم
15:19 الطباق الذي اخذه من من الموسيقى الكاونتر
15:24 كوينت انه لديك
15:26 انت صوت لديك صوت
15:29 ولكن تستطيع ان تسمع كل صوت على حده حده
15:34 وهما وفي الوقت نفسه تستطيع ان تسمعه ما
15:38 كصوت واحد
15:40 انه طبعا هذا من يفهمون بالموسيقى يعرفون
15:44 ما اقصده من من هذا الكلام فهو يريد ان
15:47 يدرس الاخر وهو في هذه الحاله الغرب ويدرس
15:52 الذات ايضا لا يعني لا يكتفي بدراسه الاخر
15:56 ولوم الاخر وانما يريد ان يدرس ايضا الاخر
16:01 والاخر الذي هو المستعمر يدرس ايه ايه
16:06 الغرب الذي هو اخر اي ايضا بالنسبه
16:09 بالنسبه له ومن هذه الصوره
16:13 ايه المركبه التي تنتج لدينا من خلال هذه
16:17 القراءه نستطيع ان نكون فكره عن مسارات
16:22 التاريخ ومسارات الثقافه في العالم كله
16:25 وليس فقط في الغرب لانه الغرب اراد ان
16:28 يصنع العالم الاخر على شاكلته
16:32 ان يقول بانه
16:34 هو لديه مساله التحضير الاخر وهو ما يبرر
16:40 كما تعلم عمليات الاستعمار
16:43 و الحروب التي شنها هذا الغرب الصناعي
16:49 على افريقيا واسيا وبقيه بلدان العالم و
16:53 قبل ذلك حتى امريكا يعني بريطانيا يعني
16:57 الامريكيون شنوا
17:01 حرب تحرر من الاستعمار من اجل ان يتخلصوا
17:04 من الاستعمار البريطاني فادور سعيد يعني
17:07 تجد انه يقرا مثلا في الثقافه
17:10 والامبرياليه الى
17:15 جانب الغريب لالبير كامو يقرا روايات من
17:20 افريقيا ومن العالم يقرا جوزيف كونراد
17:24 هارت اوف داركنس قلب الظلام ويقرا في
17:27 مقابل ذلك
17:30 ا الاشياء تتداعى
17:33 ل تشينوا اشيبي او روايه موسم الهجره الى
17:38 الشمال للطيب صالح فانت تجد انه هذا ليس
17:45 مجرد مصطلح وانما هو ممارسه نقديه ثقافيه
17:51 يقوم بها ادول سعيد في
17:56 اعماله في الاستشراق
18:02 صحيح وهذه القراءه الطباقيه لادوارد سعيد
18:05 في الواقع ومعها ايضا مفهوم النقد المزدوج
18:07 لعبد الكبير الخطيبي هناك من يعتبرها من
18:10 اهم ما انتجه نقدنا العربي في اطار
18:14 الدراسات ما بعد الكولونيالي سؤالي هو كيف
18:17 ساهم هذان المفهومان قراءه الطباقيه
18:20 والنقد المزدوج ربما في تحرير فكرنا
18:24 النقدي العربي من اثار تلك النزعه
18:27 الاستعماريه يعني قبل ان اجيبك على هذا
18:30 السؤال اريد ان اضع حاشيه قبل ذلك
18:34 انه فيما يتعلق ب دراسات ما بعد الاستعمار
18:38 او ما بعد الكولوني اليه وما يسمى التحرر
18:42 من الاستعمار دي كولوناز
18:44 شن هذا هذا هذه المفاهيم موجوده بصوره او
18:50 اخرى في اعمال كتاب سابقين على ادوارد
18:53 سعيد وكل هذا التيار الذي الهمه ادورد
18:57 سعيد او ظهر بموازاه ادو سعيد كهي بابا و
19:01 جاياتري سبيفاك
19:03 و جان عبد المحمد واخرون او عبد الجان
19:07 محمد الواقع انه هذه الجذور نجدها في
19:12 اعمال فرانس فنون على سبيل المثال لدى
19:16 البير ميمي لدى ايمي سيزير كل هذه
19:19 المفاهيم كانت موجوده سابقا لكن هؤلاء
19:23 قاموا بتطوير هذه المفاهيم حتى غدت تيارا
19:27 في النقد وفي النظريه ايه بالفعل انه هذه
19:32 الاعمال التي اي قام بها ادورد سعيد او
19:36 عبد الكبير الخطيبي في ما يسمى كتابه
19:41 النقد المزدوج انه نحن نعيد النظر في
19:44 تجربتنا مع الاستعمار ام وفي نفس الوقت
19:49 نرى كيف تصرفنا احن خلال هذه الفتره
19:52 الاستعماريه يعني هذا كما كما هو تعبير
19:57 ايه عبد الكبير الخطيبي هو فعلا نقد مزدوج
20:01 نقد للذات والاخر وهذا ما يقوم به ادول
20:05 سعيد ايضا انه لا ينتقد
20:09 فقط الغرب والاستعمار وانما ينتقد الذات
20:14 المستعمره
20:15 يحاول
20:16 ان يصور لماذا استطاعت على سبيل المثال
20:22 اسرائيل والحركه الصهيونيه ان تتصل على
20:24 الشعب الفلسطيني انه في كتابه ذا كوشن او
20:27 بالستين القضيه الفلسطينيه او المساله
20:30 الفلسطينيه قام بهذا النقد انه هو اشتغل
20:34 على
20:35 ايه
20:37 ال الحركه الصهيونيه والافكار كيف تاسست
20:40 الحركه الصهيونيه وكيف اسست لمشروعها وقال
20:45 بانه ال الفلسطينيون بان الفلسطينيين
20:48 عليهم ان يدرسوا كيف حتى يستطيعوا ان
20:52 يتحرروا من الاستعمار الصهيوني الصهيوني
20:57 انه هذه حركه استعماريه احلال هي اه
21:01 مختلفه حتى عن
21:04 الاستعمار الفرنسي او البريطاني للبلدان
21:08 المختلفه في اسيا وافريقيا لكن هي تشبه
21:11 الى حد كبير الجنوب افريقيا صحيح انه انت
21:17 تطرد
21:18 السكان اه وتستوطن وتقول بان هذه بلادي
21:22 وليست بلاد
21:24 ال الشعب الذي قمت بطرده ثم
21:29 صحيح صحيح ويضيف طبعا ادوارد سعيد انه
21:32 يعني لا يكفي ان نلوم فقط هذا المستعمر بل
21:38 يجب التحرر من ثقافه اللوم او ثقافه القاء
21:41 اللوم على الاخرين لان هو يقول بانه
21:44 مثقفون عاده ما يعتبرون الاخر دائما هو
21:47 المذنب وهي مساله رفضها ادوارد سعيد في
21:50 وضوح تام حتى بالنسبه لفلسطين يقول قد
21:54 قضيت وقتا طويلا انتقد اسرائيل
21:56 والاسرائيليين الا انه علينا ان نعترف ان
21:59 الكثير تقع مسؤوليته على الفلسطينيين
22:03 وبهذا المعنى اجد نفسي في صلب النقد
22:06 المزدوج للخطيبه ولهذا اعتبر القراءه
22:09 الطباقيه والنقد المزدوج شكل من الاشكال
22:12 يتكاملان يعني الواقع انه ادوارد كما يعني
22:16 استعمل هذا ال
22:18 اي التعبير او
22:21 المصطلح باللغه الانجليزيه ذا ريتك اوف
22:25 بليم اللي هو سياسه اللوم
22:30 صحيح بلاغه اللون فعلا هو حتى في كتاب هو
22:34 حرره
22:36 هو الكاتب البريطاني الراحل كريستوفر
22:39 هيتشنز لكن في احد المقالات الاساسيه
22:42 موجوده في هذا الكتاب
22:45 هي ونسيت عنوان الكتاب بالضبط ا ربما يكون
22:49 صحيحا او غير صحيح لكن على كل حال هذا
22:52 بلاغه اللوم هو يقصد انه ربما يكون هناك
22:57 مصالحه
22:59 يعني لا نكتفي فقط بانه نلوم الغرب على ما
23:04 فعله بنا ولكن يجب في نقطه من في نقطه على
23:08 في هذا المسار من العلاقه ان نجلس و نتحدث
23:13 مع بعضنا انه الغرب يعترف باخطائه وبالجيم
23:18 التي ارتكبها بحق الشعوب المستعمره
23:23 والمستعمرين يجدون طريقا ل يعني حل ما
23:27 وانت تجد انه هذا الكلام موجود الان يعني
23:30 الجزائر حتى هذه اللحظه تطالب الفرنسيين
23:34 بان يعترفوا بهذه الجريمه التي ارتكبها
23:37 الاستعمار بحقهم وشعوب اخرى تفعل ذلك ايضا
23:41 في جنوب افريقيا نيلسون منديلا ايضا طالب
23:46 بانه نصل
23:47 الى يصل الشعب الجنوب افريقي الى هذه
23:51 النقطه انه ايه الجه الشعب الجنوب افريقي
23:56 الابيض ان يعترف ب ايه بجريمته ونحن ان
24:01 نحاول ان نتصالح معه هذا يعني انا بالنسبه
24:04 لي هو كانه يقول انه في م يوم ما ربما
24:10 يجلس الفلسطينيون و اليهود في فلسطين
24:15 وتكون لكم دوله مشتركه واريد ان اؤكد هنا
24:20 انه ادوارد سعيد قال اكثر من مره يعني انا
24:23 في احد الكتب التي اشتغلت عليها عنوانه
24:26 النقد والمجتمع هو عباره عن حوارات مع اهم
24:29 نقاد اي القرن العش ومنظري القرن العشين
24:34 ترجمت حوارات معهم وعلقت عليها ترجمت
24:38 حوارا مهما مع ادورد سعيد اجري معه عام
24:43 1986 يقول في هذا الحوار المميز المهم
24:48 الذي يستعرض تجربته كلها حتى تلك اللحظه
24:52 انه لا يؤمن
24:55 بعمليه تجزيء الارا ض الى جزء اصغر فاصغ
25:01 وكل شعب يقيم على الجزء الخاص
25:05 به دوله بمعنى انه لا يؤمن بحل الدولتين
25:10 فقال اذا كان الفلسطينيون وال
25:14 الاسرائيليون يريدون ان يفعلوا ذلك فليفعل
25:17 ذلك اذا كان هذا ممكنا لكن انا بالنسبه لي
25:20 انا لست جزءا من هذا المشروع انا اؤن
25:23 بتعايش الشعوب وبغض النظر عن الاديان
25:27 والاصول الاثنين
25:29 وطريقه التفكير والايديولوجيات الى اخره
25:32 لان الشعوب عليها ان تتعلم كيف تتعايش مع
25:36 بعضها البعض وان لا تترك هذه الفواصل
25:40 الحاده التي تضعها بين بعضها البعض لتكون
25:43 عائقا بين انشاء تجارب مشتركه هو عنده تلك
25:47 النزعه الانسانيه قويه في الواقع او
25:50 النزعه الانسيه اذا شئت يعني كانت موجهه
25:53 لفكره حتى السياسي هذا صحيح ولديه من احد
25:57 كتب
25:58 التي صدرت بعد وفاته اظن عام 2006 عنوانه
26:03 زم ديمك كر م مترجم لللغه العربيه
26:08 هذا هو النزعه الانسانيه والنقد
26:12 الديمقراطي يؤسس لنقد مختلف يعني حتى
26:15 النزعه الانسانيه بالنسبه له ه هذه نزعه
26:19 غير مركزيه غير اوروبيه يعني بمعنى انه
26:23 يحاول ان يعيد احياء النزعه الانسانيه
26:27 التي تعرض
26:28 كما تعلم لنقد شديد حتى من كبر مثقفين
26:32 وفلاسفه اوروبيين مثل ميشيل فوكو الذي
26:35 الهم ادوارد سعيد ايضا في بعض
26:39 كتبه هذه النزعه الانسانيه والتنويريه
26:43 تعرضت لنقد شديد لكن ادوارد سعيد يقوم
26:46 بعمل مختلف انه يريد ان يحيي هذه النزعه
26:50 الانسانيه لكن من منظار اخر بحيث تتسع
26:54 للغرب وللاخر ل من كان مستعمرا في يوم من
26:58 الايام ومن كان مستعمرا في يوم من الايام
27:01 وهكذا بحيث انه هذه النزعه الانسانيه ال
27:06 بالمعنى ال العام ان تكون جزءا من
27:11 ثقافاتنا في كل مكان الواقع انه هو يعني
27:14 ربما تكون هذه رؤيه طوباويا يعني عندما
27:17 اتكلم انا احيانا في بعض المؤتمرات ال
27:21 التي احضرها في بلدان غير عربيه واتكلم عن
27:24 رؤيه ادور سعيد للقضيه الفلسطينيه وحتى
27:26 رؤيه ايه الشخصيه لذلك يقولون لي انت
27:31 طوباوي يعني هذا من الصعب حدوثه انا اعتقد
27:35 انه البشريه اذا لم ت لم تستطع ان تصل الى
27:40 هذا النوع من التصالح ونبذ ما سميناه قبل
27:45 قبل قليل ببلاغه اللوم لن لن تستطيع ان
27:49 تعيش مع ان يعيش البشر مع بعضهم بعض لن
27:52 يستطيعوا ان يقيموا حضارات مشتركه وفي
27:56 الوقت نفسه كما تعلم صح تظل الحروب سائره
27:59 انت ترى الان حروبا طاحنه في الشرق وفي
28:03 الغرب يعني حتى في قلب الغرب هناك حرب
28:06 مستعره الان تهدد ب ربما حرب عالميه ثالثه
28:11 لا تبقي ولا ترى ما يحصل في غزه في هذه في
28:14 هذه اللحظه التي نتكلم فيها شيء فظيع يعني
28:17 لا لا لا يمكن ان يتصوره عقل في القرن
28:21 الحادي وال ونجد هذه
28:24 المذبحه مستمره كل يوم مئات الاشخاص
28:28 يموتون ويجوعون
28:30 ويهجرون اكثر من 80% من من من غزه دمر
28:35 تماما ال القطاع الصحي مدمر
28:39 ال البيوت مدمره الناس تنتقل من مكان الى
28:44 مكان و
28:47 عمليه النفي والتشرد مستمره النكبه
28:51 الفلسطينيه مستمره هذا شيء غير غير محتمل
28:54 صحيح وحينما ترى بان هذا الترحيل مثلا اي
28:58 الجماعي وهذه الاباده الجماعيه وهذا القتل
29:01 هكذا بطريقه لا يتصورها العقل تكتشف بان
29:06 هناك ثقافه ما تبرر كل ذلك وهي ثقافه
29:10 الكراهيه وهناك خطاب ما يبرر ذلك وهو خطاب
29:14 الكراهيه وانت تحدثت في كتاب كراهيه
29:17 الاسلام كيف ينظر الاسلام الجديد الى
29:20 العرب والمسلمين يعني تحدث عن كل هذا
29:23 واعطيتني الاحساس شخصيا كقارئ بانك تستانف
29:28 ما قام به ادوارد سعيد استانفت تحديدا مع
29:33 الاستشراق الجديد مع ثلاثه من اهم رموز
29:37 برنارد لويس وصمويل هنتنغتون و نايبول نعم
29:42 سؤالي هو كيف ساهم هؤلاء الثلاثه كل من
29:45 موقعه وبخطاب في ربما بناء هذا العدو
29:50 الجديد للغرب اللي هو الاسلام في البدايه
29:53 اولا يجب ان نفرق
29:55 بين برنارد لوس و ا صامويل هانتنغتون من
29:59 جهه وفي سنايب بول من جهه اخرى برنارد ووس
30:03 انا ادتهم ثلاثه لانه اشتغلت نعم نعم لا
30:06 اريد ان اوضح يعني وبعدين اجيب على السؤال
30:09 فيما يتعلق ب ببرنار ليوس هو مؤرخ كبير
30:14 طبعا للعالم الاسلامي ولديه عشرات الكتب
30:17 والمجلدات حول العالم الاسلامي وهو لا
30:21 نستطيع ان نفقت عليه ونقول بانه يعني مجرد
30:25 فقط مستشرق
30:28 العرب في التاريخ الذي اعام 1950 كتاب
30:32 بالغ الاهميه بصراحه اه وهو من الكتب
30:35 الاولى التي يعني لكن هذه الجذور بكراهيه
30:39 الاسلام بدات من هناك من عام من هذا
30:42 الكتاب الاول الذي الفه برنال لويس الذي
30:46 كان في ذلك الوقت في عمر ال 3 يعني هو
30:51 مواليد 1916 لكن هذا الكتاب صدر عام
30:55 50 وصمو هانتنغتون صم هانتنغتون لا يعرف
30:59 في العربيه يعني هو ليس مستشرق لا يمكن ان
31:02 تقول بانه مستشرق وسا اوضح لك يعني ما
31:06 معنيه بذلك اما في سنبول فهو كاتب روائي
31:09 اتن من بلاد الكاريبي واصوله السابقه
31:14 هنديه هنديه اصلا ثم اتى الى بريطانيا
31:17 ليدرس اي في جامعه اوكسفورد واصبح ملكيا
31:22 اكثر من الملك اه اصبح سير يعني هو لديه
31:26 لقب سير صحيح عندما ما توفي كان لديه لقب
31:29 سير يعني هو شخص مهم يعني في اه من ما
31:32 يسمى
31:34 الجنري الانجليزيه
31:36 ف هو روائي وايضا كاتب رحلات يعني طبعا
31:40 انا اخذته برنارد لويس من جانب كونه قام ب
31:45 عده رحلات الى العالم الاسلامي والف
31:48 كتابين عن لا ليسد لس نايبول تحكي عن
31:53 نايبول انا اقصد نايبول نعم وهنت الكتاب
31:58 الشهير وصدام الحضارات او صراع الحضارات
32:01 الذي الفه وقال انه هناك حدود دمويه بين
32:06 الحضارات يعني بمعنى انه يجب ان تقوم هناك
32:09 حروب لنحسم الامور وهذه المشكله انا اظن
32:13 انه هؤلاء الثلاثه وربما يكون
32:18 ايه خصوصا برنارد ليوس وصمو هان تنكون من
32:22 بين هؤلاء
32:23 الثلاثه هم الذين
32:26 اي قدموا
32:28 نوع من الخطاطه
32:32 ل صانع السياسه خصوصا في امريكا لخوض
32:37 الحروب المستقبليه التي خاضتها
32:41 الامبرياليه الامريكيه خلال نهايات القرن
32:45 العشرين وبدايات القرن الحادي كيف انه
32:50 اولا صمو هانتينغتون
32:52 صنع نظريه انا اعتبرها ادول سعيد وانا
32:56 اعتبرها ايضا نظ ريه متهافت يعني لا تصمد
33:00 لعمليه النقد والفحص
33:03 بانه هو يتوقع انه الحروب الاتيه عندما
33:08 الف الكتاب عام 96 وطبعا المقاله التي في
33:15 طورها بنفس العنوان عام 93 يعني طورها في
33:19 كتاب عام 96 نشرها في الفاينانشال تايم لا
33:22 نشرها في فورين
33:24 افيرز مجله فورن افيز نشرها في مجله ف
33:29 صحيح صحيح
33:31 ثم قبل ذلك
33:34 كان برنال نشر مقاله شبيهه وحتى
33:38 مفهوم صدام
33:40 الحضارات في مقاله برنارد لوس م قالت
33:44 برنال دوس اه فاذا هو يعني كانه يستلهم
33:48 استاذه برنال دوس رغم تباين ما بينهما
33:53 هؤلاء هانتنغتون بهذه النظريه المتاهه في
33:58 التي اصطنعها في صدام الحضارات وقال بانه
34:02 الحروب ستكون حروبا ثقافيه في المستقبل
34:06 بين عده حضارات وقال انه في ست حضارات
34:11 ولهذا السبب الحضارات التي ستتسارع معها
34:14 الحضاره الغربيه ستكون هي الحضاره
34:17 السلافيه يعني الروسيه وكذلك الحضاره
34:20 الاسلاميه لكن اذا نظرت انت الى ما يحصل
34:24 انه الحروب التي تحصل في داخل هذه الثقافه
34:27 فات كانت اعنف واكثر شراسه اذا هذه
34:31 النظريه ساقطه المساله الثانيه برنارد
34:33 لويس بعد ان كتب كتاب كتبا عديده حول
34:37 العالم الاسلامي وتاريخ العالم
34:41 الاسلامي قام بانجاز عدد من المقالات التي
34:45 نشرت في كتابين شيرين هما الخطا الذي حصلي
34:49 وا الاخر ذا كرايسس اوف
34:52 اسلام ازمه الاسلام ازمه الاسلام 2003
34:55 مباشره بعد الخطاء الذي حصل هذول كتابين
34:58 صدروا
34:59 بعد بعد 2001 يعني بعد احداث 11 سبتمبر
35:04 واصبح من الكتب الرائجه لانه رغم انه
35:08 استعاد مقالات سابقه يعني هو نشر اشياء
35:11 كتبت قبل ذلك يعني الواقع انه هذه الكتب
35:14 انا اسميها كتبا ترويجيه
35:19 لنظريه صراع
35:23 الحضارات في الاستش
35:29 وتبرير لسلوك امريكا ضد العالم العربي
35:32 والاسلامي خصوصا ان علاقه يعني هانتنغتون
35:37 اشتغل في وزاره الخارجيه الامريكيه رغم
35:40 انه عالم سياسه برضه مهم يعني لديه كتب
35:43 مهمه حول علم
35:44 السياسه اما برنارد لويس فقد كانت له
35:48 علاقه
35:50 ببوش بجورج بش الابن
35:54 وكذلك بنائبه ديكشين صح يعني هناك علاقات
35:58 وايضا المحافظين الجدد مجموعه المحافظين
36:02 الجدد كان له علاقات يعني وثيقه بهم كما
36:05 كان له ايضا علاقات وثيقه جدا بالساس
36:09 الاسرائيليين بدءا من ابا ايبان الذي كان
36:13 يوما من الايام وزير خارجيه اسرائيل واظن
36:16 انه انه
36:17 كان زميله في جامعه لندن عندما كان يدرسان
36:21 معا في الجامعه ايه وكذلك مع مشش ديان و
36:28 وجلد مائير وكتب هذا الكلام مثبت يعني في
36:32 كتابه في كتاب ضخم اصدره حول 100 عام في
36:39 في عمله التاريخي الكتاب ايضا منترجم الى
36:43 العربيه صدر عام
36:45 2016 كما اعتقد يعني 2016 عون هذا الكتاب
36:49 يعني يتحدث عن علاقته ورحلاته المكوكيه
36:53 الى اسرائيل بصوره مستمره ويجلس هناك
36:56 ويعمل ابحاث والى اخره لا وحتى قبل هذه
36:59 الابحاث اذا سمحت للاستاذ فخري لان هذا
37:01 رجل اولا قبل ما يدخل في علاقه مع جلد
37:05 ماير ومشي ديان وغيرهم وفيما بعد سينتهي
37:09 به الامر مع
37:11 جورج دبليو بوش
37:13 الابن هذا الرجل قبلها كان في المخابرات
37:16 البريطانيه وهو لا ينفي ذلك اشتغل مع
37:21 المخابرات البريطانيه خلال الحرب العالميه
37:23 الثانيه يعني الا ترى في هذا النموذج
37:28 ذلك المستشرق الذي فعلا رهن عمله
37:31 الاكاديمي باجن امبرياليه صهيونيه اكثر
37:35 مما حصل مع اي مستشرق اخر طبعا هو يقول
37:39 انه في مذكراته انه عموا في مع المخابرات
37:45 كان هو كان يعني طالبا في جامعه لندن
37:48 وطبعا عليه ان يخدم وبالتالي كان يترجم هو
37:53 ال ما يلتقط من
37:56 اشارات من
37:59 الاعداء اللي هم كانوا المحور دول المحور
38:03 الالمان والاتراك الى اخره وايضا هو يعرف
38:06 طبعا هو كان متخصص او تخصص فيما بعد
38:10 بتركيا يعني هو اطلع على الارشيف التركي
38:13 عفوا العثماني وكانت علاقته بتركيا قويه
38:16 جدا على فكره يعني كان مطل على هذا
38:20 الارشيف لا نريد ان نتجادل حول الموضوع
38:23 انه كان لكن ايضا علينا ان ناخذ في
38:26 الحسبان انه كثيرا من المستشرقين حتى
38:30 السابقين يعني في القرون الماضيه بدءا من
38:34 نهايات القرن ال 18م والقرن التا عر كانت
38:37 لهم علاقات بالمؤسسه الاستعماريه كانوا
38:42 يكتبون تقارير لهذه المؤسسه الاستعماريه
38:45 عملوا في وزارات
38:47 الخارجيه المشكله بالنسبه لبرنارد لويس
38:51 انه هو فعلا مؤرخ كبير يعني هو مع يعني
38:53 اعداده
38:55 الاكاديمي والبحثي متين والمنهجي متين وهو
39:00 يختلف عن ما سميته انا المستشرقين الجدد
39:03 الذين ظهروا في ستينيات وسبعينيات القرن
39:07 الماضي المستشرقون الكبار السابقون مثل
39:11 جولد سيهر او كارل بروكلمان
39:15 او كل المستشرقين الاخرين
39:19 الكبار من قماشه
39:21 هؤلاء كان لديهم معرفه بالثقافه العربيه
39:25 واللغه العربيه وثقافات الش شرق عامه يعني
39:28 في معرفه حقيقيه
39:32 يعني منهجي دقيق الى اخره بينما هؤلاء
39:35 المستشرقون الجدد
39:37 هم سميتهم يلتقون يلتقطون مادتهم من مصادر
39:43 ثانويه انه كما يفعل في اس نايبول وهو ليس
39:47 مستشرق لكن عنده استشراق معكوس هو طبعا هو
39:51 شرقي لكنه يعكس هذا الاستشراق على نفسه ا
39:55 يعني يلتقط من رجل الشارع من الشخص يعني
39:59 يتعلم الاسلام من رجل الشارع وهذا طبعا
40:02 يعني هذا شيء غير ممكن
40:05 هؤلاء يلتقطون مادتهم من من من الصحفيين
40:08 الذين يكتبون تقارير في نيويورك تايمز
40:11 وواشنطن بوست
40:12 وا فاينانشال تايمز
40:16 او مجله او جري او مجله التايم الى اخره
40:21 وحتى منتهى بحثه ولا يعرفون العربيه ولا
40:24 يعرفون لغ الش ولا يعرفون شيئا حتى من
40:27 ثقافه وفكر الشرق ومنتهى
40:30 معرفتهم رسائل ماجستير حول الحركات
40:33 الاسلاميه في هذا البلد العربي او داك
40:36 ولديك واحد مثل دانييل بايبس مثلا على
40:38 سبيل المثال هذا هو صهيوني عريق يعني
40:42 ومدلس ويقول وظهر على فكره في في كتابات
40:47 خلال هذه بعد طوفان الاقصى وبدا يتكلم
40:50 كلاما سيئا جدا يعني يدعو الى بات
40:53 الفلسطينيين والتخلص منهم يعني هذ هذه ذج
40:58 الاستشراق التي خدمت الامبراطوريه
41:01 الامريكيه وتطلعات هذه الامبراطوريه على
41:06 فكره دانييل بايس لا ننسى انه من من
41:09 المستشرقين الجدد الذين بلور مفهوم
41:13 الاسلاموفوبيا يعني لا وهاجم ايضا كما
41:16 تعلم هجم
41:18 هجم الباحثين الذين يدافعون عن الاسلام في
41:22 في امريكا وقال انهم هذول واقعين تحت
41:25 تاثير تثير سح سحر الاسلام وقال انه تحدث
41:30 عن فشل الدراسات الامريكيه في التقاط ال
41:35 جوهر الاسلام يعني هذا يعني طبعا هو جوهر
41:38 الاسلام بالنسبه له هو الارهاب اي فهو من
41:42 الاشخاص الذين واصلوا عمليه شيطنه الاسلام
41:48 وشيطنتهم انت سالتني قبل قليل عن لماذا
41:51 اصبح الاسلام ربما يعني هو العدو الان كما
41:55 يعني الكل يعلم انه بعد سقوط الاتحاد
41:58 السوفيتي الغرب بدا يبحث عن طبعا عدو اخر
42:02 حتى لان الواحد ممكن يقول لماذا الاسلام
42:04 وليس الوديه مثلا
42:06 يعني ليس لدي جواب
42:09 يعني
42:11 اي استطيع ان اؤكد عليه وان اشدد عليه لكن
42:15 يمكن ان اقول لك انه ربما ذلك لانه
42:20 العلاقه بين الاسلام وبين الغرب ام
42:23 والمعارك التي خيضت ام بين الحضاره
42:27 العربيه الاسلاميه والحضاره الغربيه طويله
42:31 الامد يعني تعود ربما الى ما قبل العصور
42:37 الوسطى لهذا السبب هذه العلاقه وا ايضا
42:40 الخوف من
42:41 الاسلام يعني
42:43 ال المسلمون
42:46 دقوا يعني ابواب فرنسا وصلوا الى جبال
42:50 البرانس يعني في لحظه من اللحظات وايضا
42:54 الاتراك العثمانيون دقوا ابواب نا لولا
42:58 انهم عادوا من ذلك كانت اوروبا الان
43:01 مختلفه يعني
43:03 صورتها كسكان وكحه والى اخره كانت مختلفه
43:07 ربما من هذا السبب انه هذا في الوعي
43:12 السيكولوجي للغرب
43:15 ايه مازال الغرب يعتقد انه الاسلام هو
43:19 العدو الحقيقي صحيح اضافه الى شيء اخر انت
43:23 تعلم يعني انه بسبب جموع المهاجرين الذين
43:28 الموجودون الان الذين هجروا الى فرنسا الى
43:32 بلجيكا الى بريطانيا الى الى امريكا الى
43:36 كل هذه الدول وخصوصا في اوروبا انه هذا
43:39 المكون
43:40 الاسلامي مكون اساسي يعني المسلمون
43:44 يشكلون في التعداد السكاني
43:48 بعد المسيحيين مباشره صحيح يعني حسب اذا
43:52 كانت هذه الدوله كاثوليكيه
43:56 اوي سواء بمعطيات الحاضر او بمعطيات
43:59 الماضي هناك احساس بانه يعني لم يعد الامر
44:04 يتعلق فعلا بالمسيحيه والاسلام لان
44:07 الاستشراق الجديد صار فيه عنصر اساسي
44:12 محوري هو الصهيونيه لا يمكن تجاوز الادوار
44:16 الخطيره التي تلعبها مثلا نحن نتحدث عن
44:19 برنار لوس يعني هذا الرجل يعني حتى وهو
44:23 بريطاني ثم امريكي فيما بعد لكنه ظل يونيا
44:27 من البدايه حتى النهايه واذا اخذنا مثلا
44:31 حتى خطابه كيف حينما كان البعثيون في
44:34 طليعه من يواجه الدوله الصهيونيه هاجم
44:39 الفكره القوميه عند العالم العربي وعند
44:41 العرب وحينما احس بان ربما الاصوات
44:44 الداعيه الى مواجهه اسرائيل هي اسلاميه في
44:48 الغالب اتجه الى الاسلام واتهمه بالارهاب
44:52 يعني لو بادر المثليون الى التكتل يعني
44:56 وحاول وول الدفاع عن اسرائيل لكتب كتب
45:00 يعني في ذم المثليين والنيل منهم تحس ان
45:05 المحرك هو صهيوني واسرائيل هذا صحيح تماما
45:09 يعني المكون الصهيوني الاسرائيلي في فكر
45:13 الاستشراق الجديد او في خطاب الاستشراق
45:16 الجديد لانه يعني فكريا ضعيف في معظمه
45:20 الواقع انه المكون الصهيوني والاسرائيلي
45:22 مكون شديد الاهميه في تحريك هؤلاء الاشخاص
45:28 وفي صياغه الخطاب الموجود سواء في الاعلام
45:32 او في الكتابات المختلفه حول الاسلام في
45:36 الغرب حتى
45:38 ان برنال دوس عام 1991 كتب مقاله
45:45 اي مهمه
45:47 بعد حرب الخليج الاولى اي التي انتهت
45:52 بهزيمه العراق وخروجه من الكويت كتب مقاله
45:57 يتوقع فيها ما قلته قبل قليل
46:01 بانتهاء فكره القوميه العربيه وقال انه
46:05 هناك مجموعه من
46:09 اي الدول التي ستصبح
46:12 ايه غير موجوده وحتى توقع بالنسبه لمصر
46:17 يعني مصيرا من هذا النوع وقال انه هناك
46:20 سيكون فقط ثلاثه دول اساسيه في المنطقه هي
46:25 اسرائيل وتركيا
46:27 وايران والشيء الغريب
46:30 انه في تلك المقاله بعد ربما عام 92 هي
46:36 نشرت انا لا اتذكر يعني 91 او 92 قال ما
46:39 يلي
46:41 انه روسيا عائده وبقوه في مرحله مستقبليه
46:46 الغريب انه كلما رايت روسيا وما تفعله
46:49 الان والحرب التي تشنها في اوكرانيا اتذكر
46:52 مقاله برنال روس انه تنبا بعوده روسيا
46:56 لانه وهذه دوله من الصعب ان ترتضي لنفسها
47:00 ايه الوضع الذي التت اليه بعد
47:03 اي سقوط الاتحاد السوفيتي نعود الى
47:06 الصهيونيه ايه يعني هؤلاء الاشخاص م
47:11 مؤسسون ايه على الفكر الصهيوني يعني طبعا
47:15 ليس لانه يهودي فقط برناردوس هو يهودي
47:19 وبدا حياته على فكره ب ترجمه بعض الاشعار
47:25 واصدر مجموعه من الاشعار ترجمها من البريه
47:28 الى اللغه الانجليزيه فهو شخص يعني مهتم
47:31 ويقول انه انا انا يهودي يعني وانا متعاطف
47:34 مع اسرائيل ولا يخفي ذلك لكنه المشكله معه
47:38 انه يدلس انه يقول اشياء غير حقيقيه يخون
47:43 موقفه كمؤرخ وتكلم في مذكراته عن ان
47:47 المؤرخ يجب ان يكون محايدا
47:50 ولا يجعل اهوائه
47:54 وعواطفه تغلبه عندما ي يقوم بالكتابه
47:57 التاريخيه لكنه في الحقيقه في معظم الكتب
48:00 الاخيره التي نشرها اهوائه وانحيازه
48:05 الايديولوجيه وال الثقافيه تغلبه
48:12 تماما في
48:16 الاستشراق انت قلت لي الان بانك كلما سمعت
48:19 كلما رايت ما تفعله روسيا وما يحصل مع
48:22 روسيا اليوم تتذكر برنال لوس وانا ايضا
48:26 لما كنت ارى ما تفعله داعش كنت اتذكر
48:29 برنار لويس لانه داعش ثبت انها صناعه
48:33 امريكيه بدليل انها لا تتعرض ابدا
48:36 لاسرائيل ولا تتعرض ابدا للكيان الصهيوني
48:40 بالنسبه ل برنار لويس كان يقول بانه بل
48:45 ويطالب بدعم الحركات الاسلاميه في لحظه ما
48:50 ضمانا لتفتيت او او لاشعال النعرات يعني
48:55 الطائفيه والعرقيه الفضاء العربي وربما
48:58 هذا ما سيحصل فيما
49:01 بعد كيف تشعر اليوم وانت تتلقى مثلا وقائع
49:07 التاريخ والاحداث التي حصلت في المنطقه مع
49:10 داعش وغيرها ثم وانت تقرا الخطاب الذي
49:14 الان تفضلت بالحديث عن التزييف الخطاب
49:17 الذي يقوم عن التلفيق الذي انتجه كل من
49:20 برنار لويس
49:22 وهننت والذي كان فرشا وغطاء لس سياسه لم
49:28 تفعل غير تفتيت الفضاء العربي في الشرق
49:32 الاوسط وشمال افريقيا ا اريد ان اقول لك
49:37 كلمه يعني يعني هو هو نوع من الاعتراف
49:40 ولكنه في الوقت نفسه نوع من محاوله الفهم
49:44 بمعنى انا لا اؤمن بنظريات المؤامره لا
49:47 اعتقد يعني انت تعرف انه هذه فكره نظريه
49:51 المؤامره تعشش في رؤوسنا خصوصا في العالم
49:55 العربي والاسلامي وان نحن دائما نرى انه
49:58 هناك مؤامره مقيمه
50:01 خلف الابواب لا هو لكن رغ المؤامره حقيقه
50:06 مشكل ولكن في نفس الوقت
50:09 ايضا احنا صرنا نرفضها حتى اننا لم نعد
50:12 نرى المؤامرات التي تنسج هكذا على مر من
50:16 العالم ومس انا هذا ما اريد ان اقوله انه
50:20 نحن يعني انا لا اؤمن بنظريه المؤامره ولا
50:23 ارى انها محرك للتاريخ طبعا انت تعرف انه
50:26 بعض الناس يعتقد بانه المؤامره هي الذي ما
50:30 يحرك التاريخ وما يحرك الاحداث يعني في
50:33 العالم لكن المؤامره موجوده يعني هذا ما
50:38 تحدثت عنه فيما يتعلق بداعش
50:41 وبا ابائها السابقين من هذه الحركات
50:46 التي تفسر الاسلام تفسيرا خاصا بها يعني
50:51 هي عقليه ما يسمى الفرقه الناجيه كما تعلم
50:55 صحيح
50:57 انه هم الذين يفسرون الاسلام ياخذون من
51:01 النصوص القرانيه ومن الاحاديث ما يلائم
51:04 نظرتهم ا للعالم
51:07 وللاسلام هؤلاء
51:10 ا
51:12 استطاعت كثير من ا
51:15 ا ال
51:17 ال صانعي السياسه في العالم وا اجهزه
51:22 المخابرات ان تستخدمهم وانت كما قلت يعني
51:25 اين اين داعش الان
51:27 هل اطلقت داعش يوما من الايام رصاصه واحده
51:30 على اسرائيل ايه لقد قتلت المسلمين قبل ان
51:34 تقتل اي غير المسلمين وقتلت من المسلمين
51:38 عشرات اضعاف ما قتلته من من من من الاجانب
51:43 وقتلت اخوانهم الذين يعيشون معهم يعني من
51:46 طوائف اخرى فاذا معنى ذلك انه هذه انت
51:50 تصنع ادوات تستخدمها في اللحظه المناسبه
51:54 تربيها ثم تطلقها في ما بعد ايه الماساه
51:59 انه هذه مس يعني
52:01 اي هذه
52:03 استراتيجيه قاتله ممكن ان تدمر العالم
52:06 وانت ترى الان ايه
52:10 امريكا جعلت من اسرائيل هي ذراعها في
52:13 المنطقه صحح ويوما من الايام مناحم بيجن
52:17 رئيس الوزراء الاسرائيلي السابق والارهابي
52:20 السابق الذي قتل الانجليز قتل الجيش بعض
52:23 افراد الجيش الانجليزي في يوم من الايام
52:26 قبل عام 48 مناح بيجن كان يقول ان اسرائيل
52:32 هي اكبر
52:37 اي سفينه ضخمه بالنسبه لامريكا في المنطقه
52:42 هي عباره عن حامله طائرات كبرى موجوده في
52:46 المنطقه هذه الدوله الصغيره التي ك تريد
52:50 امريكا ان تستعملها في سياساتها وفي
52:54 السيطره على المنطقه وعلى منابع النفط
52:59 وعلى الطرق
53:01 وممرات الاساسيه التي تصلوا الشرق بالغرب
53:06 والشمال
53:07 بالجنوب اصبحت تتمرد على امريكا اصبحت
53:10 مشكله بالنسبه لامريكا يعني انت ترى
53:14 انه اداره بايدن عاجزه تماما في التعامل
53:20 مع
53:21 نتنياهو تغطي عليه يعني يقول بايدن اليوم
53:26 كلام ثم ينقضه في اليوم التالي وهكذا تقول
53:29 ان هنا يقول ان هناك ان هناك خطوطا حمراء
53:34 ثم تذهب هذه الخطوط الحمراء تصبح خطوطا
53:37 خضراء وهكذا انت اذا معنى ذلك تصنع
53:42 عالما ربما ينفجر في وجهك وفي وجه غيرك
53:45 هذه هذه هي المشكله التي لم يستطع
53:50 الاستعمار والقوى وانا ما ما
53:53 اسميه الراسماليه المتوحشه التي تحكمنا
53:57 منذ حوالي ثلاثه او اربعه عقود في العالم
54:01 تريد الربح فقط مهما كانت الحرائق التي
54:05 ستشعل في اي مكان في العالم صحيح هي تريد
54:08 الربح وتبدو براغماتيه في الظاهر
54:12 ولكنها جوهران في الاصل يعني هي فعلا تريد
54:17 الربح
54:18 وتبدو ماديه في الظاهر براغماتيه سياسيه
54:22 اذا شئت ولكنها في العمق يعني هي مثاليه
54:26 يعني لم تخرج عن الجوهريه التي اعتبرت
54:29 اساس الخطاب الاستشراقي الكلاسيكي يعني
54:33 ناخذ مثلا برنار لويس دائما سنبقى معه في
54:36 لحظه يتكلم كانه ملاحظ محايد يلفت
54:40 الانتباه الى موجه كراهيه اجتاح ليبيا
54:43 ولبنان وايران وتحير بل وترعب الامريكان
54:47 مساكين ويتطوع هو العالم العارف ليشرح لهم
54:51 اسباب هذه
54:53 الكراهيه لا يربطها بسياسه الدول بل يقول
54:56 بانها كراهيه جوهران متاصله لا يجب ربطها
55:01 بسياسات الدول وانما برفض شامل عند
55:06 المشارقه للحضاره الغربيه وللثقافة
55:26 كما لو انها فيها ديناميه سياسيه واقعيه
55:29 براغماتيه لم تغادر العمق الجوهريه القديم
55:34 للاستشراق
55:36 الكلاسيكي اولا يعني برنارد لويس كما
55:40 قلت يسال نفس السؤال الذي ساله جورج بش
55:43 الابن لماذا يكرهوننا لماذا يكرهوننا وجهه
55:47 نظر برنارد لوس منذ سنوات يعني التسعينيات
55:51 عندما كتب مقالته التي ورد فيها
55:57 مصطلح صدام
55:59 الحضارات يقول بانه السبب اننا اكثر تقدما
56:05 منهم يكرهون حدثتنا يكرهون تقدمنا وان ال
56:10 المسلمين ينظرون الى انفسهم وقد كانوا
56:14 يحكمون العالم ولكنهم الان محكومون من قبل
56:19 الاخرين اذا هم يبغضون هذه الحضاره
56:23 ويحسدون هذا ليس هذا تفسير سييك
56:27 انا اسميه رخيص هو يتحدث عن السخت
56:30 السيكولوجي تماما نعم يتحدث عن سخت
56:33 سيكولوجي لهؤلاء العرب المسلمين بالضبط
56:36 انا اقصد انه هو يعني هذا هذا تفسير هذا
56:39 ليس تفسيرا تاريخيا ل عمق العلاقات
56:43 والصدام الذي نشا بين الشرق والغرب وبين
56:46 الاسلام والغرب وا انتج كل هذه الحروب من
56:51 الحروب الصليبيه وما قبلها ثم ما بعدها
56:54 وصولا الى زمن الاستعمار
56:58 فيما يتعلق بالجوهر انيه هو كل هذه هذا
57:02 النوع من الفكر هو فكر جوهران لانه يعتقد
57:05 انه
57:08 الاشياء
57:11 فيها تتضمن معناها بمعنى انها ولدت هكذا
57:16 ولن تتغير هو هذه المشكله انه الشرق
57:20 والاسلام لن يستطيع ان يتغير لانه كما
57:24 يصفه هو
57:26 طبيعته تتسم بكذا وكذا وكذا اذا هو غير
57:30 قادر
57:30 على التغير هذه هي الجوهر هذا معنى
57:35 الجوهريه الاساس والغرب
57:39 غ كما قال الشاعر البريطاني روديل الشرق
57:44 شرق شرق والغرب غرب ولن يلتقي يعني هو حكم
57:48 عليهم حكم على هذين الجزئين من العالم
57:51 بانه لن يلتقيا وطبعا هو كان يتكلم عن عن
57:55 شرق في ذهنه وغرب في ذهنه الغرب اللي هو
57:59 الاوروبا لكن الغرب مش كله اوروبا يعني
58:02 ربما تضيف اليابان الى هذا الغرب يعني
58:05 بشكل او باخر في فتره لاحقه بعد هزيمه
58:08 اليابان انا يعني فعلا انه في الاستشراق
58:13 هناك نوع من الرؤيه الجوهريه للاخر لكن
58:18 اظن انه من الصعب انه نعكس هذه الرؤيه على
58:22 كل المستشرقين
58:23 يعني ربما
58:26 هذا لا ينطبق على جولد سيهر على سبيل
58:30 اجناس جولد سيهر المجري ولا المجري
58:34 الشهير لكن ينطبق على واحد مثل برنارد
58:39 دويس هذا احنا في برنارد لوس لان احنا
58:43 الفكره هو كيف ان هذا الرجل من جهه يعود
58:46 الى الجوهر انيه الكلاسيكيه ولكن من جهه
58:49 ثانيه ينسى انه مؤرخ لانه تفضلت الان بطرح
58:53 سؤال بوش لماذا يكرهوننا ن يعني انت كمؤرخ
58:57 ممكن تقول لانكم تسدون اسرائيل ضا على
59:00 حقوق الشعب الفلسطيني لانكم ضد القضايا
59:04 العادله للشعوب العربيه الاسلاميه في اكثر
59:07 من ملف يعني عوض كل هذه الملفات تحكي عن
59:10 سخط السيكولوجي ويحكي عن المؤمنين الذين
59:14 يرفضون ان يحكمهم من يعتبرونهم كفارا
59:17 وكلام من هذا الن هذا هذا تبرير هو في
59:20 الواقع هذا تبرير يشبه
59:23 تبرير بعض المفكرين الغربيين للحملات
59:27 الاستعماريه في القرن ال ع وبدايات القرن
59:31 الع على افريقيا واسيا انه ماذا لماذا نحن
59:35 في هذه الاجزاء من العالم لماذا اتينا
59:39 اتينا لنحضر يعني هو تكلموا عن شيء بسموه
59:44 بالانجليزيه سيلازين مشن او اظن بالفرنسيه
59:48 انا يعني لا ادكن الفرنسيه س ذا ستريس او
59:53 شيء من هذا القب مهمه التحضير مهمه
59:56 التحضير انه انا يعني هناك عبئ حضاري عبء
01:00:01 كلفني به الله من اجل ان احضر
01:00:05 هذه هذه الشعوب المتكلفه وادخلها التاريخ
01:00:10 يعني انت من نصبك
01:00:14 لتكون يعني رسول الله على الارض من اجل
01:00:18 انه تحتل هذه الشعوب وتقوم ب كما تقول
01:00:21 بتحضيرها هذه جزء من الخطاب التبريري
01:00:26 للاستعمار والامبرياليه وهو يعود يعني
01:00:30 يتخذ اشكالا وسمات وصفات وا ويستعمل ادوات
01:00:36 مختلفه لكنه في جوهره واحد هو انا اريد ان
01:00:41 اكون هناك من اجل ان اسيطر على هذه الشعوب
01:00:44 وانه ب مقدراتها يعني انا سمعت قبل فتره
01:00:48 اي رئيس وزراء بريطانيا يتكلم مع الشعب
01:00:52 البريطاني رشس هناك وهو هذا من اصحاب
01:00:56 الاستشراق المعقول هو هندي رئيس وزراء
01:01:00 بريطانيا لكنه يتكلم بالفكر الاستشراقي
01:01:03 والفكر الامبرياليه الغربيه يقول المناسبه
01:01:07 بالمناسبه اذا سمحت هناك مفهوم لزرا دو
01:01:10 سيرفيس او عرب الخدمه الكثير من او لنقول
01:01:14 شرقيون الخدمه الكثير من ابناء الشرق
01:01:17 يجدون انفسهم يعني
01:01:20 في مصاف المسؤوليات في الغرب فيصيرون ربما
01:01:26 احيانا اكثر استشراق من المستش وهذا فرانس
01:01:30 فنون كما تعلم يسميه عبد البيت عبد البيت
01:01:33 الذي في المستعمرات الذي يكون
01:01:37 اكثر سخطا و
01:01:41 وشراسه على ابن ثقافته وابن
01:01:46 لونه اكثر ملكيه من الملك و حتى اذا كان
01:01:51 صاحب صاحب البيت تعاطف مع هذا ال
01:01:56 العبد
01:01:59 الذي يتكلم عنه عبد البيت بانه قام باشياء
01:02:03 سيئه يعني يقول له لا انت يعني بغير صحيح
01:02:07 هذا الكلام يجب ان يجلد الى اخره هذا هو
01:02:10 عبد البيت كما هو في فكر فرانس فانا نعود
01:02:14 الى رشس هناك رشس هناك
01:02:16 يقول انه على الشعب البريطاني ان يفهم
01:02:20 اننا اصبحنا شعبا فقيرا فانا علقت يعني
01:02:24 ضاحكا كنت جالسا مع بعض الاصدقاء قلت
01:02:28 يبحثون لهم عن اماكن من اجل ان ينهبها
01:02:32 مجددا فهذا هو فكر الاستعمار انه انت لا
01:02:36 يكفيك ما في يدك انت تريد ان تنه بالشعوب
01:02:39 الاخرى توسع تجارتك تجعل الاخرين كلهم
01:02:44 مستهلكين هم يمنعون الشعوب ان تقوم
01:02:47 بالتصنيع
01:02:48 والزراعه يجبروننا على ان نستخدم نفس
01:02:54 ال الحبوب التي يزرعونها وا ممنوع نطور
01:02:59 حبوبا اخرى انا اقصد يعني بالنسبه للقمح
01:03:02 والاشياء الاساسيه والتي نستعملها يعني في
01:03:05 حياتنا لا لا نستطيع ان نستغني عنها اذا
01:03:09 معنى ذلك انت تجد انه هذا المشروع
01:03:14 الاستعماري مستمر لم لم يتوقف اطلاقا وهو
01:03:18 يستخدم هذه المفاهيم الجوهر انيه من اجل
01:03:21 ان يبرر مشروعه فقط اذا فعلا هي هذه ال
01:03:25 وهرانيه بالنهايه اسعفت العديد من
01:03:29 الخطابات يعني وبررت بها هذه الخطابات من
01:03:34 الاستعمار الى الصهيونيه الى النظره
01:03:37 العرقيه حتى يعني ما بين الساميه اريه وما
01:03:40 اليه ولحسن الحظ ان ادوارد سعيد لكي نختم
01:03:45 هذا اللقاء بادوار سعيد يعني كانت له
01:03:48 نباهه الالتفات الى هذه الجوهريه تفكيكها
01:03:53 بعده فوكو طبعا ولكنه اجاد تفكيكها وجعلنا
01:03:57 الى اليوم مطالبين بان نستوعب درسه ونواصل
01:04:03 مهمته ونفك كل هذه الخطابات التي تستند
01:04:07 اليها شكرا جزيلا استاذ فخري صالح لانك
01:04:11 ساهمت في هذه الحلقه وعبر هذا الحضور
01:04:14 الطيب بجزء من هذه المهمه اشكرك شكرا
01:04:18 جزيلا ايضا يعني على اثاره افكاري يعني و
01:04:22 الله يبارك فيك و يعني جعلي اعيد التفكير
01:04:26 في بعض المسائل التي طرحتها في كتبي وما
01:04:29 زلت افكر فيها يعني وانجز اعمالا في ذات
01:04:34 السياق يعني انا تلميذ ادوارد سعيد رغم
01:04:37 انني لم اتتم على يديه ولم اره في حياتي
01:04:40 الا مرتين يعني مره منهما جلست انا واياه
01:04:45 وعائلته زوجته مريم وابنه وابنته لمده
01:04:50 ساعتين او ثلاث ساعات وها هو ادوارد سعيد
01:04:52 يجالس اليوم ايضا هنا في في الاستش
01:04:56 شكرا جزيلا لكمم اعزائي عزيزاتي اهلا بك
01:04:59 الى اللقاء
01:05:03 [موسيقى]